【FGO】ホームズも大概トリックスターなんだけど、モリアーティにお株を奪われている気がする

まあ探偵って起こった何かに対するカウンターみたいなもんだし・・・

ホームズは出すとすぐに謎を解きかねないからライターの人も出しにくそう

いいじゃないか、暇になったら大人しくコカインを注射したりマイルームの壁を拳銃で撃ったりしてるだけだよ

その代わり本編で出番あるし・・・

ホームズは主人公じゃないと活躍できないのか……

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ホームズがカルデアにいるようになってからライター各々に対策してるからな

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ある意味不憫が確定してる枠とも言う

そろそろハッキリしてほしいと思うのはせっかちなのだろうかｹﾂｶｯﾁﾝ。
ハッキリするのは果たして本編なのかイベントなのかｹﾂｶｯﾁﾝ。

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医者組「違法薬物を使用しているとの通報を受けました」
XX・新撰組・風紀委員「カルデアの風紀を乱す行為をしているとの通報を受けました」

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ホームズを大人しくさせるにはワトソンを呼ぶしかない

原作だとホームズはワトスンが呆れるくらい無茶苦茶なことするのにFGOだとかなり大人しいもんね
だから主にモリアーティや薬物要素でホームズらしさが出ると笑いと安心がある

モリアーティ贔屓が過ぎるからぐだが信じてホームズよりモリアーティ選んだ事で蜘蛛糸完成して完全犯罪が発動してほしいなあ。
本当に悪いことするとかじゃなくその結果犠牲がいっぱい出るとかのぐだが望まない方法論で大ピンチが解決するような方向で。

ホームズはシナリオレギュラーだから多少はね？

モリアーティ、アラフィフなキャラが強すぎて、合体してる幻霊については割と忘れ去られている感があるよね……。

完璧超人（素行の悪さや違法捜査を除いて）だから
むしろ欠点や弱点が多い探偵の方が愛嬌があって楽しい

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通りすがりのレジライ「当時英国内で合法だった薬を引用すれば良いじゃねえか」

そして芥子の葉をラクシュミーから購入して始皇帝に振る舞うホームズ

アラフィフは面白おじさんみたいなコミカルな役割もできるからな
ホームズもはっちゃける時ははっちゃけるけど

レギュラーだからいいじゃない

やろうと思えば答えが見えるからなホームズ
フィンも卑弥呼もフルに活用しようとなると制限掛けられるだろうな

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イベントなら、サマーキャンプとか割と早い段階で気づくなぁと思う

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ホームズってほとんど読んだことないから詳しくないんだけど、ワトソンにかなり拗らせた友情を抱いてるって本当？
ワトソンが自分に黙って結婚していたことを知って、めっちゃイジけたり、悪役に「てめえワトソンに手を出したら、絶対にぶっ殺すからな？(意訳)」みたいな警告をしたりしてるって聞いたんだけど。

俺馬鹿だけどよぉ〇〇だと思うぜ？ってキャラの方が役立ちそう

それでもホームズが好き

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モリアーティそんな事しないだろ。やるなら自分だけが悪いようにするさ。
新宿で爆弾のスイッチ自分で押したように

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(ﾟ∀｡)y─┛~~
「カルデアのマスター、ホームズみたいに気楽に吸えよ。お前のためならいくらでも用立ててやる」

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津留崎先生の「きみとぼくとのぐらんどおーだー」に載っている、ホームズとモリアーティによる「あっち向いてホイ」対決は面白かった……。

モリアーティ「あっち向いてホ……」
ホームズ「バリツっ！」(モリアーティの指をぼきっとへし折る)

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魔弾の射手要素は度々シナリオでも出してくるからまだ思い出せる
ロボの透明人間要素は新宿終えたプレイヤーの大半が忘れてると思う

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拗らせたっていうか
ワトスン以外に友達居ないからそう見えるだけで
そこのフィルター外せば割とフツーの友人関係だよ
ホームズが友人と認識できる時点で異常事態だけど

召喚者不明(本人も知らない)
単独で特異点間を移動した疑惑があり
スルト曰く、マシュ同様混じり物であり
ゼウスが全力で警戒する奥の手(宝具?)を持つ

“正義”のために動いている人物

これまでの描写から汎人類史側ではあるんだろうけど
絶対なんかやらかすと思っちゃうよね…

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私は〇〇のことが好きだよ？
だから7つ目の弾丸は必ず当たるよ。って言う戯曲魔弾の射手も特性生かしきってるのすこ

やはりブレーキ役兼良心兼嫁(？)のワトスンを召喚した方がカルデア的にも安心出来るのではなかろうか

ただ２部なんてホームズいなかったら、戦闘面でもサポート面でも完全に詰んでるからな‥
読み返すとこいつ働き過ぎだろってなる

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初手強敵リタイヤ、雷でアホ化とかやってるしな、無力化ばっかりされると居る必要性を疑問視されるから難しいところ

※4576608
探偵が輝く瞬間はやっぱ謎を全て解き明かす時だからなあ、紡いできた伏線が一気に繋がるカタルシスは最後の最後までとっておくほど大きいし
途中で推理の開示とか挟むと、どうしても終盤での驚きまでのタメがなくなるから難しい

※4576638
あとはコヤンに対して言った「私にとって最大の敵」というのも引っかかると言えば引っかかる

※4576629
ワトスン以外にホームズと仲良く出来る器の大きな人が居ないから
ワトスンが居なくなったらホームズはガチで孤独な嫌味なヤツになりかねない

※4576643
ダヴィンチちゃんもやばそうだしやっぱあのopのシーンはry

※4576638
大奥イベントの最後で人類愛とかどうのとか言われていた気がする
なんにせよ頼むから味方でいてほしいです

※4576604
コナンの有作なんかもこんな感じなんだろうな

異聞帯「私に弱点はない」
名探偵「では作りだそう」(ｴﾚﾒﾝﾀﾘｰﾏｲﾃﾞｨｱ永続展開)
お前それGMのルールの未設定分野に自分ルール突っ込んで無理やり攻略する和マンチプレイかましてくるんじゃねぇ！

※4576629
ホームズ
「ワトソンと喧嘩して彼が出て行ってしまった。そして私は彼以外に友達がいない事に気が付いてしまった。」
「ワトソンの書いた記録に文句を言ったら『じゃあ自分で書きたまえ！』と怒ったワトソン喧嘩した。自分で書いたらワトソンと似た様な書き方になってしまう。こんな事なら文句を言わなければ良かった…。」
「ワトソンが私に内緒で女と交際し結婚しようとしてる。なんて薄情な奴だ。別にワトソンが居なくても寂しくない。私にはコカインとモルヒネがある。」
どう見てもワトソンに友情以外の何かを抱いてますねぇ…。

※4576629
ホームズの変人ぶりに呆れながらも付き合ってくれて、尚且つちゃんと話もしてくれる人がワトスン以外いないから必然的に…ねぇ。

※4576630
岡田さん、出番です！

※4576608
探偵が必要になる時は何らかの謎があって、それが終盤まで解決されない事が必要になるからね
推理小説みたいに1冊の本に纏まったシナリオならともかく、実装ペースと先が不確定なメインシナリオや次元開放式のイベントシナリオとは相性が悪い。

でもホームズさんってサーヴァントの一部をジロジロ見たりあまつさえ触ったりもするんでしょ？（モーションによる風評被害）

※4576648

善くも悪くも、「正体を確定される」のが弱点とか

※4576651
そういや最近は落ち着いてるけど、一時期ホームズ敵に回るんじゃね？説が浮上してたな

アラフィフは悪事しでかした挙句良い方に転んだりっていうシーンはあるからまあそうかなと思うけど、ホームズってそもそもトリックスターの役回りだっけ？
悪事（というか秩序の崩壊）あってのトリックスターだよね？

※4576643
シグルド戦じゃホームズ踏ん張ってなきゃあそこでお終いだった
スルトinシグルト相手によく生き残れたもんだな

※4576629
ワトソンを撃とうとした奴らを
「もし彼を撃ってたら、お前ら全員この部屋から生きてだしゃしなかったぞ！」
って脅すくらいには好き

※4576662
そのせいかどうかは分からんけどホームズの幕間で「ホームズは味方よりの人ダヨーアラフィフはなんだかんだで信用ならない人ダヨー」な描写がされてたのはちょっと草生えた
ライターも苦労してるんやなぁ…

※4576663
少なくとも事態を混乱させて楽しむような愉快犯では絶対にない。
鼻持ちならないところも多い変人だけど、根本的な動機は「正義」だから。
はっきり言うと、ホームズが正気の状態で敵に回っているなら、それは気付いていないだけで絶対にこっちが悪い。

ホームズに肩を並べる探偵たちを新宿の幻霊で一気に消化しちゃったのはもったいないと思ってる
新宿のシナリオは好きだけどそこだけ引っかかってるわ

※4576655
なのでホームズとワトソンのとちらか片方を性転換させるとツンデレ偏屈な名探偵と世話焼きで包容力を持った医師という大変エモいカップルになるんだ

※4576638
何か爆弾は埋められてそうだけど
幕間読むとホームズ自身はぐだもカルデアも裏切る気はないんだろうな
って気はしてる

※4576622
例の紅茶引き換え券って葉っぱからも採れたっけ？蕾から乳液採って作るヤツは知ってるけど。

※4576604
漫画によくある未来視キャラの扱いに困っちゃうやつと一緒よな
大半は扱いに困った結果死んじゃうけど

※4576673
言うてもホームズという「世界で最も有名な名探偵」がいる以上
他の探偵を一緒に出しても動かすのはさらに大変になるし面白くなるとも限らんしなあ……

※4576674
ワトソン女体化はアメリカが先にやってるんだよなぁ(エレメンタリー視聴並感

ちなみにこのドラマ、ホームズの声優が某農民でワトソンがメディアさんという

※4576673
コナンと金田一を並べても結局は推理で協力して事件解決するぐらいしか使い道が無いのと同じで、ざっくり消化してしまうのは仕方ないと思う。

一回百重塔でいい酒欲しさに鬼側に入ってたなぁ…(その後ライヘンバッハったけど)

※4576608
憂国のモリアーティという作品があってだな・・・

ホームズと違ってアラフィフはぐだを優先的に考えてくれてるからな…つーかシナリオ的にはあのホームズはぐだがマスターでもない？から尚更心から信用はしたいけど出来ない感じか？

※4576663
本来の（原作における）ジェームズ・モリアーティは犯罪界のナポレオン、純然たる悪かもしれないが、FGOの、カルデアに召喚されている彼は、幻霊が混じっているということもあって、純然たる悪『ではない』、と思う。
それは、新宿特異点で出会った、正義を為すことについて、ぐだから「楽しかったでしょ」と言われてしまうような男。

つまり、FGOのモリアーティが悪事をなした結果良い結果を得る…というのは、偶然ではなく、狙った通りの結果なのではないかということだ。
そうでなければ、あまりにも都合の良い結果が得られすぎているといってもいい。

※4576668
そしてそのシーンでワトソンが「…え？嘘、お前泣いて…」って感想持つレベルでホームズ取り乱してるのよな

※4576629
4大長編を除いて1話1話はそんなに長い話じゃないし、検索すると全訳サイトあるのでよかったら読んでみておくれ

脱出ゲームでのやりとり見るに、マスターとホームズどっちもピンチになったら咄嗟にモリアーティはホームズ助けるんだろうなって察してしまった
普段はマスターのこと大事にしてるけど、そういう時優先するのはホームズの方なんだなって

※4576684
コナンと金田一が共演したゲームでも
「序盤にコナンと金田一を分断して別々に動かして、合流するのは最終章」
という手法を取ってたからな

ワトソン君を呼ぼう
最近の海外ドラマみたいに女にするでも、普通に男のままでも美味しいし
今でも貴重な医者枠だし

※4576604
型月版ホームズの設定見て、ホームズが宝具で打開策出して初めて対応できるヤバイ奴揃いの展開やるのかと思ってたらあの手この手でメタられる展開になろうとは…

カルデアの信用ならないものがホームズって言われるのもわかるくらい怪しいけど
個人的な目的が違う＝裏切りor敵とは決まった訳じゃないから裏切らないって信じてる
というか信じさせてくれいつも傍にいる保護者が敵になったら心折れるんじゃ～～

偶に活躍しそうになると何かしらのペナルティーを受けるところが可哀想だなと思う
結果的にプレイヤーからの評判が下がるあたりも含めて

※4576608
他キャラ主役のパスティーシュでもホームズを脇役で出させると途端に活躍しようとするからあつかいがホントむずかしい。

モリアーティが他鯖の幕間含めて色々動いてるのに対して
ホームズの動きが見えないからね

※4576675
本人にその気は一切無くても「ぐだやカルデアの敵にならないと真相に辿り着けない」ってなると裏切ってもあんま違和感ない立ち位置にはいると思う
モリアーティも「アイツがやらかした時は私を信じてくれ」なんて前ふりまでやってるし、本編かメインに関わるようなイベントでこの二人がガッツリ共演する時がまたあるんだろうなと思ってる

ワトスン君は凡庸な一般人代表(医学を修めた元軍人で三大陸に渡る女性経験持ち 人付き合い壊滅的な名探偵に絶大な信頼を寄せられる)だから英霊として呼ばれる可能性は限りなく低いんだよな
ドイル先生との複合英霊とかでも無いと…

※4576812
カッコの中がなんかおかしいが

ホームズはほんと主役以外に置きにくいキャラだと思う

個人的には、｢ワトソン君が召喚されて…｣みたいな話に少なからず違和感があるんだよなぁ。そもそもワトソン君は、偉大な英雄や名高い豪傑では無く、(ホームズとの関わり以外では)至って平凡で善良なありふれた隣人で凡庸な一般人のはず。だから、誰かとの複合英霊は勿論、格の低い英霊だとしても、英霊/サーヴァントである時点でホームズの物語に登場するあのワトソン君ではないって個人的解釈。(オリジナル≠英霊 というのとは違って、の話)
まぁ、名探偵とその友人の医師のやり取りを見たいのも大いにあるし、難しいところなんだけど。

ワトスンが平凡な存在というのには疑問があるが、そういう善良な一般人や引き立て役というイメージを抱かれていることでサーヴァントになり得ないというのはありなんじゃないかな

※4576634
封神台に出荷よー

※4576825
一般人言うけど大概ワトスンもステータスやべえよねって言いたかったんだ… 知らなきゃニュアンス伝わらんよねごめん

>>374
この2人＋武蔵ちゃんの安定感よ….
絶対にぐだの敵に回らないだろうという安心感がある

いや巌窟王もアラフィフも初登場時はバリバリの敵だったんですけども

※4576673
個人的にホームズよりポアロの方が好きだったから結構ショックだった
見てて面白いのはホームズだけど見てて安心できて頼りなるのはポアロ

何というか現状の皆のホームズの評価見てるとこの後どうすんのという感じしかないわ
理由がどうあれ利敵行為やったらもう目も当てられないことになりそうだし
かと言って今まで通り基本味方だけどどう転ぶか分からない言動のままで終わったら
このままの評価だろうしでどうやってもいい評価にはなりそうにないんだよな…
ライター陣にはホームズとアラフィフの描き方このままでいいのか一度聞いてみたいわ
具体的にはホームズに不満や苛立ちが溜まってるけど本当にこのままでいいの？と
アラフィフが便利だからって綺麗に書き過ぎてない？と聞きたい

最近イベントで全くでなくなったしそろそろ裏切るか死ぬな

※4576629性格が偏屈過ぎてまともな話し相手が兄かかろうじて大家さんくらいだった男の親友なのでまあ並々ならぬグラビティな友情は感じてそう

※4577281
アラフィフは本来悪でしかないはずだったのに新宿で「ぐだと正義の味方をする事を楽しんでしまった」事で「マスターの味方」になってホームズとは同じぐだ側にいるから、あの2人だけじゃなく他の因縁の相手だったサーヴァントとカルデアにいるのとはそう違いも感じないからアラフィフとホームズの関係性には個人的に疑問はないなあ
ただ、他にも言ってる人がいる通りホームズを召喚したマスターはぐだではなくて別にいるのは不穏分子ではあると思う

自己犠牲しようとしてるんだと思うけどな。明かすものとして。

「魔術が存在した最後の時代」が、ホームズがやろうとしてることと関連があるのかと

※4576680
他作品の名前だすのアレだけど、ワールドトリガーはめちゃくちゃ上手くやってるよなーと思う

なんと言ってもホームズだから（理由になってないと思うけど個人的にはなってる）
完全な敵とか悪い黒幕で終わることはないって断言できるけどそれはそれとして
現状ライターが持て余してるのか何かのどんでん返しのためにチャージしてるのか
後者だと思いたいけど通常時は扱いあぐねてる気はするんだよね
重要ポジではあると思うけどモリアーティが魅力的に描かれてる分割食ってる感じ

※4576620
個人的に英霊になってほしかった

※4788892
間違えた
魔弾の射手は個人的に英霊になってほしかった