【Fate】虞美人さんは朱い月が関わらずに地球の内海から発生した真祖なのではという考え

理想郷入郷資格者がどんどん増える…

どれだけ設定に矛盾生まれても「まあ、ぐっ様だし」で済みそう

そもそも地球の内海ってなに？マントルじゃないの？

地球の内海産ならフォウくんやマーリンと同類ということになるな

一万年と二千年前から愛してる～

パイセンはパイセンという生き物なんだよ！(思考放棄)

本日のアル中

吸血種とか真祖とか朱い月とかってのは、月姫見れば分かるの？
Fateとらっきょしか知らないニワカだから教えてください先輩方。

地球の年齢と同じで原始人が現れた時に人間の姿になったのでは？っていう考察もあるっぽいね。

なんかもう不死というより不滅に片足つっこんでる感じがするぐっさん。冷静に考えると全身が爆散した後平然と再生するのはもはや理不尽だよ……

※4588725
アル中？真祖の話だよね？

虞美人生えてきたのか

>>119
人間社会ってくそだなって思うけど、友達は欲しいし友達とワイワイもしたいみたいな感じかな
敵意には敵意で、好意には好意で返す誠実な人？だよね

正直虞美人の吸血種関連の設定については虞美人というキャラを不老不死にするためだけにつけられた感があるからそこら辺は特に重要じゃなさそうというか大して設定無さそう。

※4588721
いちおう型月世界の地球には龍脈が実在してるっぽいし
テクスチャの裏側になんかあるみたいだし
時計塔の地下はアレだし

fate世界線と月姫世界線の分岐がゼルレッチと朱い月に関わってるんだっけ

※4588721
GOAでのマーリンの言葉を見るにジークがいる裏側とは別の人理とは別のテクスチャだと思われる

虞美人は理不尽だからな

※4588723
そして＿＿＿＿
その日、運命(項羽様)に出会う。

虞美人=タイプ・アースということになるのか。
しかし、元々はタイプ・アースは存在しなかった設定の筈。

分かりませんね。

地球そのものが生み出した存在だとしたら、ガイアやアグルっぽい感じがする

2部のPVで他のクリプターと一緒に見たときはまさか聖杯と金フォウと夢火入れる相手だとは思ってもみなかった

元々いた真祖のモデルにされた一つの種族か、真祖の完成系か？なのかと思ってるけど

そういえばxxのバレンタインで星の内海の続く坑道が出ていたな。
異界へと繋がる海域もアトランティスぽかったし、六章でその坑道が出てきたりするかな。
また前後編で前半坑道攻略で後半その星の内海にある異聞帯本拠地攻略みたいな。

よく考えたら項羽様ってめっちゃ年下なのか・・・

地球産真祖って貴重なの？

真祖→定着した外来種
ぐっさん→地球の在来種
こんな感じだと解釈してる

※4588721
Fateではアヴァロンの事。
マーリンと士剣夫婦辺りが居る

※4588728
つまりカルデアのパイセンじゃなくて全人類のパイセンなのだろうか？

>>585
ヒナコの服で分からんかったが、ぐっさんversionだと実際スタイルがクッソ良いという。

※4588731
虞美人草ってそういう・・・

※4588723
八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった

※4588744
まあパイセン、生物としてはマジで完成度高いよなあ。こっちがオリジナルで究極の生命と言われても納得してしまう

※4588723
そういえばリヨぐだ子も紀元前１万年（一万と二千年前）に飛ばされてたっけ

※4588755
吸血衝動ないしな。

そういや一応ガイアからアラヤに鞍替えしてんだよなパイセン
これって結局すごいのでは？

※4588721
それはアラヤテクスチャの話
地下を物理的に掘っていけば裏側にたどり着くのだから型月宇宙の地球は空洞なのだろう

凄いな地球って光の巨人や吸血種を自家製で作っちゃうなんて

※4588748
在来の真祖がいるのに朱い月の口車に乗って
真祖（朱い月系列）を創り出さなければならない必然性とは

ガイアはいったい何を考えているのか

※4588736
それどこ初出だっけ？ソース教えてもらいたいんだけど

地球くんももうちょっと考えてから作るべきだと思うのだ。この愉快生物っぷりを見ると

※4588762
いや、地面掘ってたら裏側にたどり着くんじゃなくて裏側への移動成功率上げられるだけだよ
型月地球は地表をテクスチャが地層みたいに重なってるみたい

※4588736
Fateと月姫関係なく朱い月は宝石翁にぶっ飛ばされてるんでそれは関係ないっぽい

※4588748

そう見ると、『地球の触覚』って意味では、アルクの方が亜種でパイセンの方が真には真祖だよな

※4588747
真祖は地球の精霊だけど異星人の要素を含んでるからガイアの制御が効かない
それが地球100%産となるとガイアの抑止力そのものな上に吸血衝動もないわけだから能力をフルに使える稀有な存在

>>61
キルケー相手に「惚れた人を豚に変えたり、薬とか自然じゃない方法で相手をどうこうするって恋愛としてどうなの？」とかバッサリ斬りそう

※4588740
パイセンはあくまで精霊その１だろ
端末と頭脳体は役割が違うようだ
月の珊瑚を参考にするとタイプ○○は惑星の脳みそ（魂）を抽出して生物として固定化するもので惑星の化身でありコピー
あくまで端末の精霊とは規模が違うよ

パイセンは、人間という種族は嫌いだけど人間個人は割と好きって感じ
グランドろくでなしの真反対だからグランド人間出来てる

パイセンてもしかしてギルの時代より古い？

※4588753
実際生態的には植物の方が近い気がする
そういやシンで扶桑樹を我が起源とかなんとか言ってたような気がするが
それ考えると星から扶桑樹を通して生まれた精霊とかそんな感じだったりするのかな

※4588736
考察の1つにあるだけで公式で断言されたことはない

※4588765

『あと100年で蜘蛛に対応出来るとか人類ヤバくね？やべ、早くなんとかしないと』

※4588766
事件簿マテの年表じゃない？
ズェピアが言うには英霊召喚可能世界と二十七祖存在世界の分岐は1700年前で年表によるとその頃にゼルレッチが朱い月倒してるみたいな話

※4588723
あの曲はアニメ本編見てからのほうが意味がわかってもっと好きになる。
アニメ自体はなんかよくわからないけどスケールが大きすぎるのオンパレードだけど。

時々こういう設定でると頭がパニクってくる。設定資料集みても？？になる自分は年なのかな
わかる人がすごい

※4588721
マントルを含めた物理的な地下は、おそらく『概念的な表面』、言い換えると、物理テクスチャだと推測する（個人的意見）。
星の内海は、物理空間じゃないんじゃないかな…幻想種が行きつく先、「テクスチャの裏」、それは現在の地球の霊長・人類の認識の及ばないところではないかと。

※4588723
アンリ「無限、パァァァァァァンチ！！」

※4588783
魔装機神のラ・ギアスみたいなのとは違う感じかね？

砂漠だと受肉状態保つの無理っぽいけどそれだけだもんな。エコすぎる

※4588728
地球と同じ歳かは分からないけど、LB3での回想で人類が現れたからその姿になったと本人が言ってたから、人類全体の先輩であることは確実。

※4588778

対応＝倒せるじゃないから……目覚めても現状維持ができるようになるとかかもしれないから……

※4588775

発生だけならもしかしたら……って感じかな？

※4588775
多分、「ギルより古い」どころじゃない。

※4588770
型月の真祖て吸血鬼(死徒)の真祖の意味合いが強いし生まれ成り立ちが似てるだけでぐっさんを真祖と呼称する事が間違ってる気がする

アヴァロンは星の内海、地球の魂の置き場所、
いやそれもちょっと違うな内でも外でもある場所、
同じ座標・空間で上の次元にズレた位相　とGoAマーリン

※4588744
むしろ虞美人的には「何が真祖よ。あんな後から来たエイリアンの手先と一緒にしないで」な感じだろう。

※4588791
星の触覚か、精霊と呼ぶのが一番ぴったりかもね。

※4588775
そもそもギルは最後の英雄王＝後に続く英雄譚の原典であって、最古の人類ではないからなぁ

型月世界の人類の発生ってどうなってたのかな……。
原始農耕をしてる頃にはもうパイセンが居たとすると、地球は一体何を参照してヒトガタの精霊種を生み出したんだ？

※4588780
あれって朱い月がいる限りは月姫世界線に分岐する可能性あるよってだけで実際の分岐はもっと前っぽくなかったっけ

※4588734公開されないと何とも言えないけど、確かに今のところはあんまり設定は無さそうよね

※4588795
（最後の英雄王ではなく最古では）

※4588765
やべぇよ家の真祖全然働らねぇよ。よそからヤル気ある真祖迎えなきゃって感じだったんじゃね？実際よく働いたみたいだし。現実みたいに問題もよく起こしたみたいだけど。

※4588785
魔装機神を知らないので何とも言えない…
よく知ってる人から見るとどんなもんなんだろうね？

※4588747
精霊は基本的に人型してないからぐっさんみたいなのはレア物

※4588800
訂正あざます…誤字です

※4588730
ネタなのかマジなのかいまいち判断つかんが一応いっておくと管理人の信仰するアルクェイドは吸血鬼の真祖その王族の姫君にあたるのです

※4588755
そんな存在なのに面白くて可愛くて頼りになる一面もあってｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ！させてくれる
そら狂うわ

※4588776
星（山と湖）や植物みたいな声なき物の触覚もしくは、体話者する者として出力真祖として設定されているように思います。
パイセンは幻想種の植物の精霊としての真祖、いわゆるドリアード？だっけ、それに近い存在に捉えてた。
始皇帝が扶桑樹の天女みたいな発言もあったし。

※4588787
地球上で一番霊格や知能指数が高い生物の形を取るように設計されてたのかな。だとしても竜種とかの姿にならないのが謎だけど…ぐっさんも自分が発生した意味とか知らないだろうし真相はガイアちゃんのみぞ知るか

※4588810
扶桑なのに幸運50くらいありそうで虞美人草生える(提督並感)

やっべ、ギャグイベのせいで真祖って設定忘れてた

※4588723
ぐっさんが項羽様に向けてその曲歌ってる漫画ツイッターであったな。
Ａチーム女子がイメソン歌ってるの。

※4588815
初手閻魔亭のくっ癒だったからね……

※4588811
ガイアすら目的を持って生み出してない自然発生の可能性は？

ぐっちゃん仙女らしいから仙境も内海にあるのかな

※4588721
地球内部に展開されているテクスチャ世界が裏世界とか星の内海って呼ばれている場所だね
型月での地球実体内部が空洞なのかは不明だけど、実際に人理の手が及ばない場所に展開された地球の内部テクスチャは神代かそれ以上の神秘を宿したテクスチャ世界になっているはず
ここにはアヴァロンを含む妖精郷や幻想種たちの世界がおそらく独立・偏在しているんじゃないかと思われる

グレート・キャッツ・ヴィレッジも妖精郷かつ地下に存在するので星の内海にあるはずなんだけど、ネコ精霊に関わった人間なら気軽にイケるっぽいのできっと猫缶が悪い

ところで、今後はもう盛大に鬱ってた頃（LB3）のように
儚げで陰の有るパイセンは見られないのだろうか
ノリノリでイケイケ、トンチキムーブ全開のパイセンは良いものだが
曇ってるパイセンもまた別の魅力を感じるので

※4588773
相対的にタイプアースに近い自然発生した精霊ってあたりなんだろうね。

※4588727
原作は今はもう動かないかもしれないし設定だけなら商業版の月姫読本やSNのコンマテが手堅い資料。ぶっちゃけ設定だけならウィキで十分
ざっくり説明すると
●吸血種　吸血鬼も含む血を吸う生き物。メドゥーサや臓硯も吸血種
●真祖　　地球の意思が人類と接触するために作った最強の精霊種。吸血鬼化したのは事故
●朱い月　月の王様で吸血種。真祖の製作に協力しつつ地球侵略を目的としたバグを仕込んだ元凶

真祖は自然の造り出したインターフェイスあるいは型月の世界観内での名もないアミニズムの擬人化？

月姫で何でガイアが月の真祖を輸入したか、謎だなぁ。
理由付けるなら、人の進歩により人の自然に対する捉え方が変質して、地球産の真祖の力が弱まったから、人の手に届かない月から真祖を降ろして、人の進歩の抑制を図ったとか。

虞美人さんが仙人扱いされているのであれば、他の有名な仙人も虞美人と同じような精霊種であるのかな
しかし、聖杯戦争に仙人は強すぎて出禁という話も今となってはわかるわ

※4588859
仙道は情報が少なすぎてなんとも……
少なくとも大乙真人は存在したらしいが、
その技術はどうにもパイセンの同種っぽく無い

※4588807
アルクェイド中毒だから
アル中だったよね？

※4588855
感謝

※4588848
ぐっさんがいるカルデアは項羽とセットという設定みたいだから曇る原因は全て排除されてそう

金狼ベオと同じパターンじゃないかなぁ

※4588736
HFのイリヤの話によるとゼルレッチ本人は少なくともSN時空の人間ではない
事件簿マテの年表では「千年城の戦いがあった”…とされる”」と他の項目と比べて若干濁した言い方をしてるところから
Fate世界ではこの戦い自体が起こってない可能性がある
だから月姫とFateが分かれる重要フラグはもっと前なんじゃないかと個人的には思ってる

※4588910
ですよねー
残念……いや喜ばしい？　複雑！
でもサーヴァントとして憎しみあるいは悲劇的な一面を主体に現界すればワンチャン？

※4588721
地球の内部は空洞で月光洞という地下世界があるんだぞ

※4588906
管理人さん真祖の姫君(＝アルクェイド)の話に持っていってるじゃないか

※4588731 一時期男の娘説があったってマジすかぐびちゃん先輩（夏イベで初めて会った新人マスター）

※4588859
何度訂正しても、仙人が強すぎて出禁だという誤情報を駆逐できない悲しみよ。どこから広まったんだこれ

※4588921
英霊を鯖として扱えるくらいに人理（アラヤ識）が強いのがFate世界線だからゼルレッチ介入前にアラヤ単独で朱い月を消滅させた可能性はあるよね
ブラックモアも滅ぼされているしそれだけ教会が強かったのか相当なバフが掛かっていたのか……
白翼さんは不明だっけ

※4588859
歴史を遡ってくと
元々、仙人というのは秘境に住む異能を持った人外の人の事だったらしい
それが後に道教と合わさって道教を修行した超人ということになったとか
なので元々の意味でなら虞美人は仙女というのはそう間違ってもいないと思われ

※4588890
仙人にも色々いるからその関係かな？
宝貝みたいな超科学武器をパイセンが作るってイメージは確かにないもんね

先輩がガイアから生まれたものとしても何の抑止力にもなっていないのでは

ただそういう生き物なだけである、と考えた方がよさそう

※4588906
アルクェイドの姉のアルトルージュ中毒でアル中のパターンもある

※4588731
文字通り生え抜きよ

※4588731
パイセン生える

※4588720
いざとなれば型月奥義「だが、ここに例外が存在する」を発動すればなんとかなる

※4588746
おねショタですね(その目は濁っていた)

※4588721
それは今の人間が定義する「星の内側」。つまり人理テクスチャ上における地下にすぎない。本当の星そのものはテクスチャの下(物理的な下じゃなくて概念的な下)にある。

※4588721
みんないろいろ解説してて勉強になるんだけど、きのこもちゃんと設定練ってて欲しいな。できれば6章で少しでも明らかになってくれるとありがたい。

エクストラ世界は月にム－ンセルがあるけど、アルクェイドは居るのよねぇ。
朱い月はム－ンセルの防壁破れなくて地球に行ったのかな？

※4590213
送信した後に気付いたけど、月全体がム－ンセルだった。
朱い月はどこから出て来た？

※4588732
全体としての人は嫌いだけど、個々人は好きな個体も多い、とか？
マーリンとは真逆だし、不死同士でも気が合わなさそうですね

※4588949
どこかから広まったというより主流の考察だったのが擬似鯖の話題とかで考察を前提とした考察(水着鯖の次の◯◯枠は何だろうみたいなの)を繰り返すうちに前提も考察だっていうのが抜け落ちてしまったかたちだと思う

※4590216
1. 兄弟説：
原始惑星系円盤中で、塵(ちり)が集まって地球とともに月がつくられたという説。
2. 親子説：
地球の誕生直後、地球の自転は現在よりも高速だったので、遠心力によって原始地球の一部がちぎれて月がつくられたという説。
3. 他人説：
地球の近くを通過した小天体が、地球の重力によって捕らえられて月となったという説。
4. 巨大衝突(ジャイアント・インパクト)説：
原始地球に小天体が衝突し、地球や小天体の破片が集まって月がつくられたという説。

月の起源説はいくつかあるけれど、実は月が複数あって、月の数だけテクスチャが別れている説、つまりextra世界から知覚できない月からきた可能、あると思います。

※4588785
ラ・ギアスは地球内部に存在する異空間に魔法の世界が存在してるので、型月的に言うなら地上の汎人類史の人理テクスチャの他に、星の内海に近い位相にもう一枚人理テクスチャが存在しているみたいな感じだと思う。