【FGO】マシュが一個のキャラとして独立していく姿に興味があります

2人で殺し合いできる状況ってなんだ…？
なんらかの形でマシュが弱体化を重ね、主人公がバフを大量に受け取って初めて勝負になるかってレベルなんだが…

ぐだマシュの殺し合い……nice boatかな

>長期間の別離展開は主人公が囚われの身になってそれを取り返す展開とかあれば可能性もあるかもですね

マシュ「やはり先輩は私が守護らねばなりませんね……」

最初はオルガマリー所長もヒロイン枠かな〜って思っていた時期がありました…。

でもある意味殺し愛になるのなら、型月的には間違ってないのかな…？

ベリルちゃーん？みてますーー？

ゴッさんとの殺し愛なんてマシュの次に避けたい相手なんですけど(吐血)

日に日に逞しくなっていくマンわかマシュ

>>858
サマーキャンプの長さでは足りぬか・・・最短でも一か月ぐらいだったらどうなる？

せんせー、殺し愛のどこが魅力的なんですか？

>>872
なんだかんだsnの時から主人公とヒロインは全ルートで一回対立しているしな

夏イベのマシュは若干型月版明智光秀臭したんだよな。私が感じただけって話ならそれまでなんだけど

ベリル的には信じて送り出した完璧な生物が法螺貝堕ちしてる状況なんだろうな

※4602100
大奥で一人で立ち回れる程の強さを持った魔術師とか主人公瞬ｺﾛされちゃう……

ぐだ子「どんなマシュでも構わん、全て愛そう！」

BB「その通りでーす！軽々しく後輩キャラをやるなんて例えサクラファイブが許しても私が許しません！センパイはもっとグレートデビルな後輩を敬うべきだと思いまーす！！」

マシュなりに考えている部分はあるんだろうけど2部に入ってから少しずつ成長してるから最後はどんなマシュになるのか楽しみだ。
殺し愛についてはゲーティアの方がそれっぽい気もするけど。

>>858
2部の最終決戦後、別世界とかに飛ばされて離れ離れになってしまうけどエピローグで長い時を経て再会する展開とかかな。その場合お互いに人間やめている可能性もあるけど

>>872
6章がありえそうで怖い。グっちゃんの幕間でもあったし絶対ベリルあたりがなんかしてくるに違いない

始皇帝「永遠になるというのは大変なんだぞ。朕だって水銀を飲んだりいろいろして・・・」

確かに「先輩、先輩」と慕ってくれるのは嬉しいけど、先輩という存在ありきじゃないマシュの姿を見てみたい。

邪馬台国で先輩と離れたところて自分から人々を守るために信勝を支持しながら戦うマシュを見たときは感動で泣きましたよ

マシュに後輩が出来たらまた違ったマシュが見れるんだろうけど
マシュにとっての後輩判定が凄く狭いんだよね、組織としての後輩に対しても人間としての先輩判定だし
子供鯖に対しても一定の敬意があるし
お姉さんポジで行動するマシュもいつか見たいな

以前ツイッターで見た奴だけど、もし今後マシュと反する展開になって「あなたはもう『先輩』じゃない」みたいなことを言われたらショックを受けるけど冷静に考えたら「いやぐだは元々先輩じゃないな？」と落ち着きそうな気がする、という旨のコメントで死ぬほど笑った覚えがある

※4602103
「殺し愛」が魅力なんじゃなくて「殺し愛をするほどの感情をぶつけ合う男女」が魅力なんだよ

２部後期OPラストで、笑うマシュが綺麗だけど消えてしまいそうで不安だよ
信じてるからなきのこ

｢先輩が悪いんですよ…私がいるのに…マシュマロクッションなんかに浮気するから…｣

マシュの問題点は
ぐだが倒れるとどうしていいかわからずおろおろして
結局マシュ自身も倒れちゃうところだと思う
この辺り獣国やコミカライズ剣豪がわかりやすく描かれてる
剣豪は酒呑に背中を押してもらったら立ち上がれたから
きっかけさえあればいいんだろうけど
そのきっかけを他者ではなく自分自身でできるようになることが
これからの彼女の課題なのかなと思ってる

ぐだがブラックバレルを使い始めてから「…遅いなあ先輩。これじゃわたし、おばあちゃんになっちゃいますよ？」展開になりそうで怖いわ…。どうか完全無欠のハッピーエンドで終わらせてくれよ

※4602125
冒頭なんか主人公がいなかったことにされて何も思い出せないけど涙を流すマシュにも見えて不安
どっちにしても別離エンドはしんどい

二部の最後でマシュにもクリプターの役割があったことが判明し、マシュとぐだのどっちかしか生き残れない状況になり、互いに相手に譲ろうとするけど、どっちも相手を「生かす」ことを譲らないから、相手を生かす為の争いになるとかなら妄想したことはある。

死の淵で見た尊いものである「誰かを助けようとする姿」から今度は自分が助けるんだとなる後輩とその尊い在り方であるが故に譲ることはできないとなる先輩との争いってエモい。エモくない？

セイバールートみたいに、美しい別れを見たい気持ちもある
(カルデアに残るマシュと元の場所に帰る主人公で）

※4602098
ヒロインどころか序章を生き残れなかったよ…からの数年越しの復活。捲土重来なるか！？

どうせお前ら話が面白ければ良いんだろ？金ェ、名声ェ、食い物、男に女ァってくらい欲望に正直になれよ！

※4602113

ベリルはオリュンポス見た後だと殺す気だったにしか見えんから拉致とかしなさそう
ベリルどう反応するか気にしてたペペさん評が人殺す事しか考えてない奴みたいな評価だったし

※4602112
マシュはデミ鯖だから人かと言われると微妙

つまり
マシュ「先輩…あなたを…頃しに来ました…」ｳｫｰｳｫｰｳｫｰ…

が見たいと

※4602143
どちらにしてもカドックに対して向けた感情と同じ事して来そうな気がする。

※4602125
大丈夫ですよ。もしそんな展開になったら一部最終章の最後の方の展開がなんのためにあったのか分からなくなりますし
(きのこさんが同じ作品内で2回も(同じキャラの)死別を演出したことありましたっけ？)

※4602104
士郎なら　わかってくれると思っていたのに
士郎はもう戦わなくていいわ

そうだ　先輩を閉じ込めておけばもう

※4602119
レクイエムイベではシチュエーションとタイミングが死ぬほど悪かったせいか
捨てられた猫並にトゲトゲしてるエリセとそれに真っ向から付き合ってショック受けるマシュという悲しい場面だったね
エリセと和解出来てからもマシュとの会話はあまりなかったし、いつかイベントで穏やかに会話してる所も見てみたいよ

ぐだ「なんだと…うそだろ…マシュ、お前たけのこ派だったのかよ」

※4602147

オリュンポスでずっとカドック探してたけど殺す気だったとはなぁ
兄貴分してるのも本気なんだろうけど

自分の中ではソロモンがピークでした…

※4602113
ただでさえ殺人や虐殺、裏切りすら厭わない残虐で狡猾な一面が読み取れるのに、マシュに対してはペペさんやロマン、ダ・ヴィンチちゃんが良い反応しないような謎の執着心、ぐだに対しては露骨な悪意があるとも取れる侮蔑、少なくともリンボ並にはえげつない目や胸糞悪い目に遭わされる覚悟はしないとならんかもしれん

※4602094
ぐだが来た本当の世界線とマシュ達がいるFGO世界線の存亡を賭けてバトルする、とかかな
ぼくらの、みたいな展開だけど

※4602154

リンボ並って英霊剣豪化とか爆弾仕込みとかなんで再起不能になるんですが

※4602104
でも正直なところ、相思相愛ではない時期やルートの戦闘を殺し愛扱いする風潮には疑問を感じる(めんどくさい勢並感

※4602154
というか、狙いがなんなのかいまいち読み取れない。つか、三章イントロのアレはぐだをターゲットに入れたのを誤魔化してるように見える

※4602100
そもそも殺し合う理由がどちらかがどちらかのプリン食べたくらいしか思いつかないんですがそれは…

>>887
2次創作で極稀に見るヤンデレサイコパスマシュきらい

※4602152
生き残って帰ってきた時の会議の様子からしてかなり怪しんでた様子だったしなあ
口先では害にさえならなけりゃ何もしないとは言ってたけど、それでもオリュンポス以前から疑念を感じてたのかも？

※4602148
流石に何年もプレイしてきた作品でこんな終わりにはしないと思っていますが

一部では生き返ったので今度はちゃんと殺します
一部ではマシュだったので今度はぐだを殺します

などと考えてしまったので、いやないな

長期間ではなかったけど、ぐだを拉致監禁するのはSイシュタルさんが実践済みよね。

※4602103
誰かに感情を向ける・向けられるのは人間として普遍的な願望の一つだ。
死を望むほどの常軌を逸した愛というのは、見方を変えればその「誰かを想う・想われる」の究極の一つとも言える。形はどうあれ。

そして「殺し愛」と称されるには、当然ながら、相手方にもまた「殺し合い」が成立するだけの感情が求められる。
その殺意の込められた愛に対して、相手側が理解を示した上で受けて立つ覚悟、あるいはそれと同等の殺意に至るまでの情念を向け合う。
常軌を逸しているものの、人間関係としては「互いに想い合う」「大きな情愛への理解」など最上の関係ではないだろうか。

2部OPで目覚めるマシュはぐだのいない世界で目覚めたマシュなのだろうか

※4602162
そもそもコヤンスカヤを追い出す為に適当に言った可能性もあるしねぇ。あの直後からベリルも含めて全員本音トークしてるもの。
後輩と認識してはいるけどそれ以外には良くも悪くも興味持ってないように見える。
どちらにしろぐだにとっては迷惑だけど

※4602129
マシュに個を確立してほしいって言う人が想定しているのって、おおよそこの辺ではないかという気がしてる。
ぐだの善性ある判断を尊重し、それに追従するのは、元々マシュ自身がそれをよしとする内面を持っているからなので、それはいいんだよね。

※4602144
デミ鯖だからこそ人間と言えるのでは？
いわゆる依代召喚を、人間の意識全振りに改変したものでしょコレ。

※4602103
富野さんがガンダムW1話の例の台詞を見て
新しいセッ..の表現であるって評したという逸話好き

※4602104
「だめでござる。今日は断食するでござる」

※4602106
マシュ「ぶおお～ぶおお～」

マシュは良くも悪くも幼いんだよ 最初の頃は精神面が生まれたての赤ちゃんのようなもので話が進むにつれて成長しているけれど、それでもまだいかんせん幼くて 2部に入ってからマシュからぐだへの理想も強くてぐだ自身もマシュの期待になまじそれに応えてる感があって、絆レベルが一度も上がらないのはそれとどことなく関係してるんじゃないかと思う 今思えば1.5部はぐだとマシュの差を浮き彫りにするための物語だったのかもしれないな

先輩（概念）

依存だのメン,ヘラなのってのは清姫とか序盤のカナヲとかやろ
マシュは初期から自分で考えて行動してた。アヤナミ系やけどしっかり自己が確立してる
先輩の基準も、人生で最高に愛する人なんてそれぐらい基準高くて当たり前
マシュは自分で考えてぐだや他の鯖と相談して、学んでいってる
ジークフリートの『マシュが怖い』とか、あからさまギャグでやってるのに、何言ってんだって感じだ

邪馬台国で、先輩が到着する前に自分の判断で敵と戦ってたのは地味に初だと思う。
マシュの成長を感じた。

※4602096
武蔵ちゃんが拐ってそう…。

ただマシュが先輩離れせずにいるのは親鳥に絶対的な信頼を寄せてる雛鳥と、それが負担になってきた親鳥みたいで
本当にいいのか？と思ってる

剣豪のときは結構長いこと離ればなれだったのでは？

※4602102
キャンプは連絡とってたんだしノーカンでは？
離ればなれって言ったらもっと断絶された状況でしょ

※4602125
それもう時間神殿でやったから違う展開がいいな
繰り返されると飽きちゃう

※4602196
まあ俺はまじでマシュが怖いけどな。
サバフェスでの写真撮影の事とか、最終的にはアイコンタクトで全部分かるようになりたいとか、先輩の良い所を原稿用紙何枚分〜の辺り、俺は結構漠然と恐怖感じた。
まあ感じ方次第だろうがな。

オフェリアとかぐだを介さないマシュ独自のコミュニティが出来そうで出来ずに結局先輩先輩になっちゃうのが歯がゆいんでないかなあ

マシュの役割や能力が守ることに特化してるから、ぐだの行動や方向に左右されやすいだけだと思うのよね。
他に任せられるか人手不足でもなければ、マシュは他の場所へ移動できないし、行動もできない。
それがマスターに引っ張られているように見えるんじゃないか？
マシュは個人の人格をしっかり持ってるよ。

※4602196
マシュの先輩の基準って婚活サイトに「年収千万円なんたらうんたら」「親を介護してくれる若い人」と書いてる人の方が遥かに現実味あるレベルやぞ。「損得の関係なく人を助けられる人」なんてそんな人間三次元においては存在しないし。

あと、魅力を語るなら数百ページとかは普通に怖い。

今後に期待だな
オリュンポスで折り返しらしいから物語もマシュの精神の成長も動くようになるだろうし

長時間というには微妙だが離れ離れは夏イベでやったな
その間傍には別の先輩（）がいたわけですが

※4602162
主人公に対しても「あいつなんて言ったけ、まあいいか！」みたいな言動をしたと思ったら後輩呼ばわりしたりとにかくブレてるからね。
なんとも思っていないわけでもなさそうだけれど意図は分からんわ…

ゲーティア（レフ）「彼女は勇敢な戦士でもなければ、物語の主題でもない。ただの、ごく普通の女の子だったんだよ」

※4602103
国士無双「愛なんてついでだよ。全身全霊あらゆる手札を切り尽くしてぶっ殺してのけんのが楽しいんじゃねえか」

※4602286
君にとって最大のメリットのために旧デアから旅立ったのだから必要以上に罪悪感で悩む必要ないってキリ様がマシュに言ったしな

※4602257
損得関係なく人を助けられる人が三次元に存在しないってのは言い過ぎでしょう
自己満はあるかもしれないけど利益にならない中でも人助けしてる人は大勢いるわ
時には危険を顧みず助ける人だって実際いる
そりゃ年収高い人や介護してくれる人より少数かもしれないけど

※4602320
仮にその人が自分や周りの人を殺そうとした殺人鬼であっても助けようとする人は流石にいないんじゃないかな・・・と思ったけど。
青葉を治療した医師だって裁判にかける必要が無いなら全力で治そうとするかは分からんし。

※4602205 実際マシュってぐだのことは先輩は先輩でも親か兄/姉に近い感情は持ってそうだしな

※4602196
虐待されて防衛のために心を限界まで奥に沈めていた状態の初期カナヲをめんへら扱いするのはちょっと鬼すぎないかい？

さよならまで貴方のそばにいたい　

マシュが一個のギャラハッドとして独立していく？

長期間離ればなれって実はもうやってるんだよな
一部以降が参加条件のイベや1.5部辺りはストーリー上マシュ連れて行けない展開多かったから

※4602154
昔は人に作られた無力でお人形さんみたいなマシュが作った側である人間に無残に殺されたら可哀想〜興奮する殺したい〜って感じだったのかなぁとオリュンポスやって思った
今後はサーヴァント並みに戦う力をもって永遠を拒絶する我も育ったマシュはもう性癖外で無力な一般人のくせに自分しかいないからと世界を救うために必死にあがいてるぐだが救おうとしてる人間に殺されるなんて可哀想〜殺したい〜にシフトするのかなとか
マシュも自分が殺されるより先輩を守りきれず殺される方が可哀想ポイント高いし

※4602094
今ならブラックバレルさんの不穏極まりないフィードバックがあるから……その匙加減次第ではワンチャン？
まあそうなったら十中八九マシュがカルデア側でぐだが討伐される側になっちゃうんだけども……

救いがねぇよぉ！！

オ○ホピカチュウだろマシュは

※4602098
きのこのインタビュー見るとわかるけどずっとヒロイン枠だぞ
そのためのまんわかなのだ

FGO全然関係なくなるが、どっかで擬似鯖としてでも召喚されて新米マスターに先輩風吹かすマシュはちょっと見てみたい

二次創作ならスルト後輩とかいたな、あれはあれでぐだに依存していたが

マシュは良くも悪くもまだ無垢というか、未だに行動や判断の基準をぐだに持たせすぎている感はわからなくもない。
卵のまま隔離されて無菌室で育てられた雛鳥が、ロマニに教えられた親鳥（先輩）の定義に当てはまる存在（ぐだ）に親鳥の役割を当てはめてる状態が今までだとしたら、親から独立して、価値観はぐだと必ずしも全て同じではなくとも手を取り合って相棒として立ち並ぶようになれるストーリーが今後描かれるといいな、という個人的希望。
二部で色んな世界の価値観と比較して生まれた自分だけの物差しを大事にしてほしい。

特異点や異聞帯は戦地なので現場指揮官に判断を任せるのは当然っちゃ当然なんだけどね
分隊として行動するならそれぞれの判断でっていうのもあるだろうけどマシュは護衛だしな

※4602120
読みながら笑っちゃったし今後もしそんな展開になっても耐えられる気がしてきたわ
ありがとう

正直1部マシュの方がまだ自立してたと感じる

無垢な少女から普通の人間になるのがマシュの成長だと思ってるから従順かつ可愛いままで終わられたら消化不良だわ
まぁ型月の後輩キャラな時点で杞憂だろうけど

※4602111藤丸にキャラ投影するんじゃ無くて2人の後方先輩面してしまいがちなので何かマシュは背中を押して幸せにおなりよってしてあげたくなる。

ブチギレましゅ！！ミミズの騎士！！