【FGO】型月世界におけるクトゥルフ神話の詳細も明かされてきた

つまりどういうことだってばよ？

クトゥルフ神性は呼んだらホイホイ来るほどフットワーク軽いから、普通は発音できないけど

外にいる連中が何とかして内側に入りたいのは分かった

今回はフォーリナーを「侵略者」じゃなくて「英雄」と断言したのはすごくよかった

型月世界のクトゥルフ神話の詳細も明らかになってきた
しかし謎は深まった

取り敢えずなんか乗っ取って厄介な事しでかすのが連中ってイメージが今回のイベントでついた。

結局どういうことだってばよ？

クトゥルフ神話とかよくわからないけど、どんな内容なんですか？
セイレムとかあまりついていけなかった民です。

ジルって魔術の造詣0らしいけど
今回語った事ってプレラーティの受け売りとかなんだろうか

ゆうて本当にヴルトゥームがくっついてたらやりかねんけどなあの植物
地球襲来狙ってるしスパイ作るし人間にも接触するし

まあ北斎の時点で仮にもクトゥルフにしてはやってることがしょぼくないかというのはあるので…
ガチの旧支配者だとホラーにしかならないし仕方ないんじゃないかな

>>204
セイレムの鍵とか未だに謎って感じやしなぁ。まだまだフォーリナー関連は何個かイベントでやりそうね。

しかし、個人的にはクトゥルフ神話ネタは「こういうのもいる」と匂わせる程度に留めて欲しい。

クトゥルフ神話は自由なんだ。
色んな解釈が全て正しく、また不正確なのが醍醐味の一つ。

火星と言えばスペシウム(特撮並感)

※4628619
もしかして沙耶の唄の元ネタ？

つーかよく設定知らんがクトルゥフの邪神が本気で地球侵攻したら誰も対処できんのちゃうの？
何かすげー強いんでしょクトゥルフ

だから今回は積極的だったんじゃないの？火星のアレがホントに関わってるなら、引っ越し先に業者を用意してたようなものじゃないのか？

北斎フォーリナーなのにあまり狂気的な所を見ていない気がしていたので、今回そういう所を見せてくれたのは結構良かったかも

良くわからんがウルトラマンティガ来てくれ

BBが手助けする線引きってどこからなんやろ？今回のイベントも勿論危険なのは分かるんだ。しかし正直よく分からん。

※4628627型月のクトゥルーはそんなに規模大きくないしまぁ

※4628627
型月世界では一応こっちに来たら殴り飛ばすことも不可能じゃないらしい。多分TRPG的な扱いになると思う
それだと邪神にもよるけど倒すこともまあ不可能ではない

何でクトゥルフ神話の神は真名や正体が伏せられてるの？メタ的に真名をバラしたら不味いことでもあるの？或いはこの世界じゃ真名とかがまだ定義されてないの？

※4628627
型月世界の場合は抑止力の設定があるから、旧支配者「ごとき」では召喚される事も通常は不可能だしされても守護者が倒す
外なる神にしても宙（アマラ）の上位抑止の設定があるから同じ。
クトゥルフ神話なんてぶっちゃけフリー素材だし原典でさえ船でダメージ受ける程度だから、強さを考えないほうがいい

※4628615
所謂、コズミック(宇宙的な)ホラー。

我々人類では理解できないルールや信仰がはびこる話。

そして、地球外(場合によっては宇宙外)の存在故に、ルールや信仰のみならず、姿形ですら我々人類の理解が及ばない、科学的には説明のしようがない者達がいる。

そういう連中を見て正気を失う事を俗に【SAN値が削れる(0になる)】という。

こんな感じ。

>>220型付のクトゥルフはただの火星人か…どこぞのエボルトかな？

※4628626
モチーフの一つではあるだろうね
ただ沙耶の唄に一番影響を与えたのは手塚治虫の火の鳥

※4628616
本(宝具)の受け売り
当人も研究してたのだろうけど(青髭の生前の黒魔術研究がコッチになってる可能性)

※4628609
呪文で神格と接触したり
召喚の祭儀場作ったらヨグ＝ソトースも結構簡単に召喚できたり
手順を知ってたら結構お手軽に召喚できる方々だったりする。

4.5章とされる今回でガッツリ関わってきたけど、これからはメインシナリオにも関わってくるのかな？

※4628609
「存在を知っただけでやってくる」イゴーロナクとかいう恥知らずもいますよ

※4628635
単純に人間の耳では聞き取れず発音も出来ないから
酷いのになると一目見ただけ・声を聞いただけで発狂する

※4628631
もう面倒だから確定即死防御不可技持ってるウルトラマンレジェンドも召喚できるよう
コスモスとジャスティスも呼ぼう

※4628615

コズミック・ホラー(宇宙的恐怖)と呼ばれるジャンルで、ラブクラフトさんというアメリカの作家が創作した世界観です。いわゆるシェア・ワールド物のはしりの一つ。
歴史の中で自然に醸成された本物の神話ではなく、あくまでも近代以降の作家達による小説、創作ホラーにすぎないものです。

内容は、ざっくりいうと「外宇宙には人間には理解できない超常・高次元の存在がいて、それらは地球にも訪れており、邪神として人間には理解不能な恐怖を古来より様々な形でばらまいている」というもの。
あくまでも“邪神”という理解不能な高位の存在と何らかの接点を持った人間が、その理解できない何かに対する恐怖に翻弄されたり破滅したりする姿を描く「ホラー」であり、Fateのような「人間が絶望に立ち向かい、希望を示す」ような話ではありませんので、読む際にはジャンルの違いにご注意下さい。

ただ、このクトゥルフ神話を元ネタにしたフィクションの中には、痛快な活劇物やコメディなんかも多数あります。そちらは正統派のクトゥルフ神話作品とはまた方向性が違います。

※4628634
データがあるなら、神様でさえ殺してみせる！
こんな感じかね？

※4628644
流石は程度の低い悪徳が好きな神性である

※4628629
もしも火星のアイツだったら、確かに積極的に地球に来ようとするよな…

※火星の土地がほぼ死んでいるので、物凄く豊かな土地である地球に行くために宇宙船を作るヤツです。

※4628609
積極的に人類に害をなそうとしてる奴らを除いては「何か生け贄を恵んでくれたからお返しのプレゼント」感覚な善意で人生を滅茶苦茶にする

※4628611
そら中のモノがどうであれ、繋がってるのは間違いなく『人』で、偉業を成し遂げた人物であるわな

今回の話面白かったけどクトゥルフ座のシステムに干渉してるみたいな感じだけど大丈夫か？
今回のゴッホみたいにキメラ作ってきてるし

※4628636
型月世界で言うと、クトゥルフ系の連中がアカン理由って、「強いから」じゃなくて、「異世界のルールを持ってきて勝手に書き換えるから」なんだよね。
凶悪な肉食獣じゃなくて、誰も抗体を持ってない伝染病を媒介するネズミみたいなもん。勿論猛獣並みに強い奴もいるが。

TRPGのシナリオによっては食材にされたりアザトース見てもSAN値ほぼ下がらなかったり
邪神が探索者になったりするよね…。
実際ミ=ゴは特殊調理食材感ある

※4628611
今回ジルすんごいまともに見えて違和感あるなｗ

※4628653
あまり大丈夫じゃない。
ラヴクラフトとかプレラーティとか、イエローカード気味のやつはいたが、アビーちゃんが誕生した結果「外」がこっちの存在に気づいて干渉してくるようになったからな。
ゼパルがラウムに「お前ふざけんなよ」と言った理由がよくわかる。

ヴルトゥームって比較的温厚なクトゥルフ神話ではレアは神さまじゃなかったっけ…
なんかと混ざってるかも

クトゥルフはラヴクラフトやラムジーキャンベル辺りのガッツリコズミックホラーしてる奴読んだだけでTRPGなんかは一切触れてないのよね
そのせいか型月クトゥルフはなんとも言えん違和感がある
他媒体も触ってみるべきだろうか？

※4628632
多分ムーンセル(EXTRA世界)が発端になっているか、もしくは事件が自分達に影響が有るか否かは判断材料になってると思う
つまり今回の侵略を許せば平行世界にも侵略を開始するかもしれない

※4628644
データというかゲームのルール的には
殴り合いの戦闘できる状態にさえ持ち込めれば
強い探索者達なら勝てるからな、イゴーロナグさんは。

ぶっちゃけ型月世界だとイシュタルのが邪神だなって

※4628613
いや、もっと前からそんなんだと思うぞ（ラスベガス州の某都市の警察署所長の感想）

※4628647

ついでに述べると、日本でクトゥルフ神話がそれなりに知られるようになったのは、クトゥルフ神話をモチーフにしたテーブルトークRPGやパソコンゲームなどが発売されて、その独特な世界観が知られるようになったからです。
魔書ネクロノミコンや海底都市ルルイエ、ミスカトニック大学とその所在地であるアーカム・シティなどは、様々な漫画やアニメなどでも引用されているので、クトゥルフ神話を知らない人でも耳にしたことがあるのではないでしょうか。

なので、ラブクラフト達の小説をちゃんと読んだことはないけれど、その作品の世界観は知っているという人達は、かなりたくさんいます。

そして、そうしたゲームなどからクトゥルフ神話に入った人達の一部には、クトゥルフ神話の邪神達が持つ異常性や凄まじい能力を挙げて、クトゥルフ神話の要素を引用している作品に対して、やたらめったらとマウントをとろうとする人達もおり、割とガチで各作品のファンに迷惑をかけていたりもします。
悲しいことに型月ファンにも似たような人達がいるので、想像がつくかと思いますが、そういう人達の話はスルー推奨です。

※4628644
祈祷しただけで来る可能性があるクァチル・ウタウスとか言う旧神何してんだ案件の外なる神
なおほぼ100%の可能性で塵にされる上死体蹴りならぬ死体踏みして帰っていく模様

※4628635
発音できないの半分、最悪名前読んだだけ知っただけでも精神汚染されかねん

※4628666
いやあ、英霊の在り方を自分の都合で弄って継ぎ接ぎして別存在を生み出す辺りイシュタルより大分邪悪だぞ

※4628627
クトゥルフ神話は各作家が好き勝手に設定をいじくり回すシェアワールドなので、邪神の強さも完全にそれぞれの作家次第
原典たるラヴクラフトの作品の時点で、最高位に準じる邪神と人間の間に生まれた子供が、普通の番犬にも敗北して殺されるクソザコナメクジだったりするし

もしかして型月クトゥルフの神々って
マジでどうしようもない存在って訳ではない感じ？

※4628616

本人はただ本とプレラーティーの知識から生け贄を捧げてるだけだけど、間接的に関わってるお陰で向こう寄りになってないのだろうね。ある種適切な距離感

クトゥルフの邪神て神サマというより強い宇宙人って感じなのよね

※4628656
邪神を食材になるようになったのは
菊地秀行先生の犯行やな(妖神グルメ話)

※4628653
フォーリナーのクラス自体アビゲイルが門を開くまではなかったクラスみたいだし色々手遅れ
どうせ邪神たち以外にも遊星とか究極種みたいな危機はいくらでもあるんだし上手いこと付き合っていけば問題ない

※4628627
対抗できとるからフォーリナーというクラスに押し込められとるんや。英霊の形を間借りするというすごい限定的な手段じゃないとこっちの世界に侵攻の足掛かりがないってことなんだから。

型月のクトゥルフは宇宙警察にボコボコにされてそう
神話名乗っといて定命だし

ラヴクラフト存命当時から人間相手に世間話をするかのように応対する邪神が描かれてる小説があったし、
ラヴクラフトも作品によって描写や設定は全然違う。

1.5部魔神柱の重要な残したもの
バアル→幻霊技術とアーチャーのアラフィフ
アンドラス→土方さん英霊の座行き
フェニクス→鯖との縁。シェヘラさんがいないと大奥で詰みそう
ゼパル→ccc組とキアラさん(獣)
ラウム→超絶可愛い姪と禍根残しまくる邪神とのコンタクト

※4628635
だって型月世界においては「ラヴクラフトが書いた妄想が
たまたま外宇宙の存在と一致していた」というだけで
その神性が本当にアザトースとかヨグソトースとか
ニャルラトホテプとかという名前なのかは不明なんだもの

だからシナリオでも「外の世界の神」とは呼ばれても
決して「クトゥルフ神話の神」とは呼ばれないだろ

※4628643

メインシナリオには出せないからこそｎ．５章でガッツリなんだろう。BEASTや異星の神の脅威と同等とか性質ならそれ以上のとかも居るだろうし、話の本筋が壊れちゃう。

型月において御大の創造した神話そのものじゃないってのを置いといても、神話的存在以外は基本現実と同じなクトゥルフ神話と神話的存在以外のいろんな要素が足されてる型月世界だと行動が変わるのってそんな不思議でもないと思う。

※4628677
まぁ上手い事付き合えば基本無害なのはわかるが今回みたい操られる可能性もあるとしたら
爆弾抱えてる状態だしなぁ、それはフォーリナーに限った話じゃないけど
カルデアほんと危ういバランスで成り立ってるな

※4628647
タイタス・クロウ・サーガみたいにライトノベルばりの痛快冒険譚もあるから一概には言えないぞ

まあクトゥルフ神話の設定なんて作家によって違うものだし
名状しがたき御方達には型月世界は魅力的で侵略したいで良いんだよ

※4628679
型月的に言うと神様扱いされてるギリシャロボみたいなもんで
本人たちは神とも何とも思ってない、惑星～銀河規模の力持ってる宇宙生命体だからな

それに定命とはいえ数億年単位とか不死者とか生まれ変わり持ちざらだし
クトゥルフなんか死んでも自分の娘の腹から生まれ直すかんな

※4628681

結果論ではあるけどBEASTーⅢの二人やサクラシリーズがカルデア陣営に居るのはゼパルのお陰でもあるんだよな。結果論だけど。

※4628681
「超絶」←強調

キアラさんはカーマちゃんの呼び水になってくれたので
ゼパル君には感謝してるよ！

※4628673

どうにかできる範囲でしか現状向こうも関われてない、じゃないかな。流石に世界渡りとなるとね。

ゴッホちゃんはゴッホ+毎度ろくなことしないあいつの被害者の複合でさらに神(ヴルトゥーム？)の力も加わってるっていうことかな？

※4628679
そもそもクトゥルフは旧支配者だから、神と崇められてはいても宇宙怪獣みたいなもんだからな
神と聞いてイメージするようなのは外なる神とかその辺

※4628655
ルール書き換えと言えORTの「水晶渓谷」があるけど
アレもフォーリナー関係になったりするんだろうか。初期設定の時点で円盤宇宙人だけど

※4628686
タイタス・クロウ・サーガだとクトゥルフがガチで神々の中の主神になってたりね。

4.5章でわかったことは虚数空間に逃げ込んでも何かしらの方法で敵が出てくる可能性が本編でもあるってことね。

※4628661
火星人と敵対したり、宇宙飛行士軟禁して薬漬けで懐柔しようとかする奴やぞ…ｗ

※4628661
ヴルトゥームさん温厚だけど地球侵略の士気は高いし…
温厚に接したのもスパイに仕立て上げる為やし、気付いて逃げ出そうとしたら捕まえて拷問するぐらいには過激やで

※4628626
沙耶はオリジナル神話生物だけどモチーフ元は『異次元の色彩』に出てくる同名の奴
ストーリー自体は火の鳥：復活編に影響を強く受けてる

要は地球で活動する為の条件が物凄く複雑なウルトラマンみたいなものだな

※4628673
もともとクトゥルフ世界でも神話生物によって強さはピンキリで、封印するなり送還するなり撃退なり殺害なりはできる
あっちの世界で人類が神話生物に弱いのは魔術的な技術が足りないのが主な原因だから、魔術師が世界中に網を張ってる型月世界なら比較的対処はしやすい

※4628675
本当に神様もいれば、ほぼ神様なすんごい生物なので神様みたいに崇められてるのもいる

※4628658
電波受信した作者が書いた妄想ノートを元ネタに占星術しながら
褐色のジャンヌとか宣っていたけど
たしかにマトモだったな。

ちなみにTRPGの方だとアマテラスは旧神（人間に好意的な神格）の一柱という設定になっていたりする
前々からバステトとかヒュプノスとかいる枠

まぁ、自分たちの知ってるクトゥルフ神話ってビーム出したりロボ召喚したりする人達いないような世界観だしね…
（世界一かっこいいロリコン宣言から目を逸らしながら）

クトゥルフのクリティカル判定がまさか拾われると思わなかった
クリティカルなら仕方ないな

クトゥルフ神話設定だと人類の誕生や歴史にも旧支配者やら奉仕種族やらなんやらが深く関わってた覚えがあるけど、型月設定だと地球を認識したのがごく最近の筈だしなー
あんまり本家設定は当てにし過ぎないが吉

どちらも造詣は深くないから人づての話レベルだけど
大真面目に原典通りやったらインドの方に歩があると聞いたな

「ゴッホの自殺は邪神のせいだったんだよ！」はクトゥルフ神話真実みがある
屈するんじゃなくて抗っての自殺に人間賛歌を感じるけど

邪神達関係以外のも含めて「フォーリナー」は人類の知覚できる範囲(種別問わず)の外側に居るモノって感じか。

※4628686

そのタイタス・クロウ・サーガが、そもそも正統派のクトゥルフ神話小説ではなく、※4628647のコメントの終わりの方で書いた「クトゥルフ神話を元ネタにしたフィクション」の代表格で、痛快な活劇物のパイオニアではないでしょうか。
なにせ1970年代のイギリスで書かれた小説ですし……。

ラブクラフトが執筆していた時期が1920年代後半から30年代までですから……。
ダーレスに公認されていたとはいえ、タイタス・クロウ・サーガは完全に二次創作の一つだと思っています。

※4628727

クリティカルがあるんならファンブルもしないとな。こっちがしないように気をつけ……マリーン達のクリュティエ連呼はファンブルかな？

ぶっちゃけ旧支配者の下の方の奴らは型月世界の住人でもどうにかできそうなの多いよね
外なる神々相手には戦いにもならないだろうけどさ

※4628681
ゼパルとラウムとかいう大戦犯

※4628627
そうじゃないよって解説してるのが幕間4のジルな
「全然全く地球のテクスチャさんに認めて貰ってないギリシャの機神達」ってのが一番近い立ち位置かと

※4628678
そもそもクトゥルフ世界と違って世界そのものが地続きじゃないからな
魔術協会のプリシサンや例の旅人が型月世界との接点を封じてる状態
魔神柱ラウムの実験のせいで穴は開いたがまだ通れる大きさじゃないんだろう

※4628733
クトゥルー神話は原作者であるラブクラフトが友人とかとシェアーワールドで書き合った小説群でもあるので二次創作で括ってしまうのも疑問が

ヨグ様の株がなんか下がってて草
副王様は自分を召喚しようとするものに「本気か？化身派遣するからゆっくり話して考えて」って
意思確認した上でどうしてもと願われて「本体で行くと地球消滅するから触手だけな……」って
かなり話せて尚且つ人類を気遣ってくれる紳士だというに……ｗ

※4628738

非難して決別して別れた２柱だけどやらかしたことやその方向性が結構似てるっていうね。最初のやらかしが一応その後の対抗策にもなってる点も含めて。

え？そもそもやるな？ごもっともである。

※4628636
外宇宙の存在には抑止力働かないぞ
セイレムアビーが現実世界に浸食し始めた時に抑止力が働かない的な話あったじゃろ？
外なる神の降臨＝人理崩壊言われるのは抑止力が働かないからだし

※4628741

ラブクラフトが1937年に死去、その友人でありラブクラフトのメモなどからクトゥルフ神話を体系化したり既存作品を再出版などした“クトゥルフ神話を広めた立役者”であるダーレスが死去したのが1971年。

そして、タイタス・クロウ・サーガが書かれてシリーズ展開が始まったのが1975年からです。
そして、何より、作風があまりにも活劇的という点。
これはすでに二次創作と呼んでも差し支えはないのではないでしょうか。

個人的には、作者が生前のダーレスと交流を持っていたというだけで、作品の本質的には、それこそこのタイタス・クロウ・サーガにインスピレーションを受けたであろう斬魔大聖デモンベインと変わらないのではないかと思っている次第です。

※4628612
それはクトゥルフ除いても型月ではいつもの事。

※4628609
魔王が下手すりゃ一番楽に呼べるとかどうなってんですかねぇ！

※4628747
抑止力が動かないというのは一部の機能が対応しないだけだろうけどね。英霊の派遣や現地人の誘導という形では動けるかも

※4628747
これって逆に言うと抑止力さえ働けば人理は守れるって事なんかね？
外なる神々とかアラヤガイア総動員でもどうにもならない存在だと思うんだけど

クトゥルフ関係の掘り下げが進むと、在り方が似ているとかいう真性悪魔の方も気になってくる

※4628771

地球外の存在ならそれこそエクスカリバーとかエルキドゥの特攻範囲だろうが……どうだろう。特攻があるから倒せるって面々でもないしな……

※4628735 ※4628771

>外なる神々相手には戦いにもならないだろうけどさ

>外なる神々とかアラヤガイア総動員でもどうにもならない存在だと思うんだけど

ほーら、すぐにこういう人達が現れる。
だからクトゥルフ神話の話題はさ、なんというか、ほどほどにして欲しいんだよな……。

※4628625
バルタン星人に紹介しなきゃ

※4628753
活劇的だからクトゥルーではないと仰るが、そのダーレスの作品に星の戦士がジャイアントスイングで蘇ったクトゥルーとハスターを投げ飛ばす作品や
ラブクラフトの友人であり「英雄コナン」の作者のハワードが書いた「アシュールバニパルの焔」などもタイタス・クロウと大して変わらないレベルで活劇的だった記憶があります
ラブクラフトの描いた作品以外全部二次創作ならともかく、ダーレスはよくてラムレイは二次創作で括るのは乱暴かと

※4628609
地球は観光地じゃないんですけど！

あれだけでなんでぐだが北斎だと分かったのか理解出来ない

※4628747
カーターさんのことじゃない？
あの人、理側とか言われてるからあんな感じで抑止力が働いてるんじゃないか

これまで見てきた情報だと人類悪≒真性悪魔≒邪神であってる？

※4628609
ティンダロスの猟犬っていう呼んでなくても
近くに寄っただけで一生追いかけてくるめっちゃ人懐っこいわんちゃんもいるしね

※4628774
カオスや契約履行中のタタリやORTを滅ぼせるかどうか、みたいなことだしどうにかできるか怪しいのは間違いないんだけどな
宙の抑止力ならまだしも星系や銀河を股にかけて活動するような存在はガイアの管轄外だし

※4628785
真性悪魔の公式情報が少なすぎる……！

※4628785
人類悪ってあくまで人類起源の悪(人類「が」滅ぼす悪）で邪神とはまた別ものじゃなかったっけ

※4628660
アビゲイルが登場してからフォーリナー鯖が出るようになったのはそういうわけか
・・・ところで、あの人は？(某XXさんを眺めながら)

※4628782
人形に書いてた絵が決め手になったとか言ってなかったけ？
出発する前に北斎直筆の絵見てたとか言ってたし

※4628787
本体を吹き飛ばす事は出来なくともシャッターを閉めてお帰りいただく事は出来るってイメージ
カオスの例からも分かる様にそれだけでも凄まじい労力と奇跡が必要ではあるけどね

※4628794
XXさんは旧支配者フォーリナーへのカウンターとして星の戦士が関係してる説なかったかな
ボイジャーくんだけ今のところ例外なんだっけ

クトゥルフってようは百年近く前のおっさんが書いた痛い中二病小説やんけ。何が楽しいだかさっぱり
あっサーヴァントは抜けるんで家賃溶かします

スカディが自分も外側ではあるって表現したのは異聞帯のスカディ故か北欧神性がそういう在り方だからかどっちなんだろ

※4628643
外からのアプローチに対する伏線じゃない？なぜ異星の神が地球の英霊の霊基を部下として使役しているのかとかそんな感じの

※4628800

説は説だから……ジルもすっとぼけたし

※4628796
いやそれとユウユウ人形改造したっていうだけでよく結びつけたけどそれだけじゃ証明弱くない？

※4628656
だいたいシリゴミ卓じゃねえか！

確かにジルが言うように、座からしかアクセスできないなら結構な縛りやな。そういう縛りがないカオスとか飛んで来れちゃうヴェルバーのがやばいわ

※4628791
うむ、それは理解できている。
しかしCCCイベントにおけるBBの言葉を借りると真性悪魔と人類悪は似たような存在であるらしい。
また真性悪魔のあり方はクトゥルフ神話における邪神と在り方が近いそうだ。
となると…そうだね。
人類悪と邪神が同じではなく両方とも真性悪魔と似た何かを有していると言うべきか？

※4628833

やることや規模とかヤバさは似たようなもん(千も万も１から見ればどでかいのは同じ、みたいな)だろうから、違うとするなら動機とかそれが手段が目的か、みたいな？

※4628647

まぁそもそもコズミックホラーの神髄は「人間はちっぽけで無力」「人類はいずれは滅ぶ」「理性には絶対的な価値など無い」だから、ＦＧＯ内のクトゥルフはそういう意味では本来のクトゥルフ神話では無いんだと思うよ

だって人理はクトゥルフ神話の邪神には絶対に勝てないんだからさ
小さな勝利は得られることもあるけど、大きな勝利は絶対に得られない
アラヤの抑止力なんて、大宇宙にあふれる力の前ではゴミ同然、って話なんだからさ、元々のコズミックホラーとしてのクトゥルフ神話においてはさ

だから、ホラーではなくエンタメと化した変質した「創作物としてのクトゥルフ神話」が、ＦＧＯ内での位置づけなんだと思うよ

※4628794
サーヴァントユニヴァースには一切の常識が通用しない
そもそもユニヴァース自体が別世界・外宇宙の存在みたいなものだし

FGOにおける外なる神って
クトゥルフの神話が実在し顕れた！じゃなくて
ラヴクラフトの作品、創作神話と
偶然一致した存在が干渉してきたよ！だから

差異があってもおかしくない逃げ道があるというか
埒外の存在であること以外はさほど重要じゃない感がある。

邪神を味方につけちゃう英霊の座

※4628609
星辰が揃わないと死んでる状態だから
逆に条件を整えた儀式でしか中々干渉できないとも言える

※4628665 イゴーロナクは、人間の頭が溶けて全裸（ナニに牙の生えた口がある）になりながら変身するから、その光景を見た時点で、異性の裸が怖くなったり、自分自身の性欲を許せなくなってしまったりする。火力でイゴーロナクを倒した探索者は、錯乱して異性を襲ったり、自分の両手首やナニを切り落としてしまう。果たして、それは勝利だろうか。インターネットにエロ動画がある限り、イゴーロナクは不滅なのだが。

※4628801
たかだか2,30年前に書かれた中二病小説がfateなんだが

葛飾北斎の直筆サインとか凄いレア物だよな。カルデアでは北斎のサインとか見る機会あるから分かった言ってたしな。

クトゥルフの本体達は幽遊白書でいう魔界の此方側に来れないのA級以上の妖怪みたいなもんと思えば良いと思う
しかしフォーリナーが魔界門であり次元刀でも有ると考えるとラウムおじ様ェ…

※4628811
13人のマリーンの時点で一人混じっているのは確定で更に、個々に人格はあっても基本的には一人芝居である筈のマリーンが、何故か一人だけ書いた北斎の画風の精巧な渦巻き(対極で竜？になる)を見かけたって事だから自分はなっとくいった。
見返して見ると虚数空間に作られた空間の濃い薄いや液体のような性質も、水彩画に関連しているし伏線は割とあったり。
戦艦を創造したりする能力も、ゴッホを白とするなら物語当初の登場人物の中でそれらしい事ができる画家の鯖は北斎くらいしかいなかったし、良くできてたと思う。

Elonaでもちょくちょく見かけたな
…腕何本も生やしたり眼が多かったりナメクジだったりするPCも大概だけど

ヨグ様やらミゼーアやらのレベルだと無理やり座をスキップして干渉してこれそうではあるけど、あの辺にわざわざそこまでする意味があるかは疑問。ヨグ様は原典ではラヴィニアに子供産ませてるけど基本システムみたいな感じだし
つーか型月世界観では案外ヨグ様も旧支配者とそこまで力の差がなかったりするのかもしれない。作品によってはアザトースさえ旧支配者扱いされてるしね

※4628731
まんまクトゥルフ神話を取り扱ったゲームで最終的に主人公の活躍で神話生物の侵略を防ぎ人類を守ったけど、主人公は自身の出生の秘密も相まって最後はSAN値0状態になって精神病院で自殺ENDだったな。

※4628929
型月世界ではクトゥルフ神話はこういう設定になってますって感じだし、他の神話群と扱い方はそんな変わらん感じだと思ってる

※4628782
ぐだ「この中に一人、偽物がおる…お前や！」（えっマジすか）
ぐだ「正体は分かっている。ヒントがあった」(えっ)
ぐだ「北斎！」(えっ)

推理小説で犯人推理パートがさっぱりわからなかった時の反応してしまった

※4628920
なるほどね。今の気にしてもう一回見てみるよ

※4628677
FGO時空ならフランソワ（キャスター）&フランチェスカ（フォーリナー）みたいな登場の仕方やりそうだな
もしFakeのコラボあるとしたら

※4628612
まあ本家のクトゥルフと違って、そもそも地球の神も旧支配者って枠じゃないし、その地球の神も遡れば外宇宙から来たロボットやウイルス的なサムシングだったパターンとかも出てきてるからなぁ

あれ、現在の地球ってもしかしてスパロボで言うところのゲストとエアロゲイターがバッティングしてる状態になってない？大丈夫？

※4628658
起きてる事態が異常過ぎるから一周回ってマトモに見えてるとか・・・。
普段は狂ってても不意にこういう『流石は元は一軍の将帥で政治にも絡んだことがある人材だな』と唸らされるような面をお出ししてくる事があるから油断ならない。

※4628668
すまねぇ、後半を読んでクトゥルフの厄介なファンには型月の厄介なファンをぶつけんだよ！と言うワケわからん構図が脳内に浮かんでしまった

凄い怪物が生まれそうだぜ

※4628608
多分プレイヤーが思ってるようなクトゥルフの神性まんまが存在してるわけじゃ無く、それっぽいやべー存在が人間の観測しうる宇宙の外にいて、ただクトゥルフの邪神ほど万能じゃない奴ってだけじゃないかな。

結局のところクトゥルフ神話のように全部神の夢の中みたいなそこまで茶番になるような設定は採用してないみたいな？

※4628911
それ以外にも学問・魔術(これは基礎知識だけだろうけど)・宗教的な教え等々その筋の人間が見たら卒倒しそうな面子から色々と教わったりしてますよねぇ。

※4628651
割と最適な手助けしてくれるツァトゥグア様まじ最高(エイボン並感

クトゥルフというかフォーリナーのルールについて踏み込んだという感じ。異星の神も地球に縁のある器が無いと活動できないっぽいし、その辺りにも関係しそう。空想樹が本来の器の予定だったらしいし、根付かせる＝星との縁を結ぶっていう事だったのかな。

※4628907
勝利(世界が守られた)
ただし、探索者の身命は考慮しないものとする。
まあ旧支配者が降臨して

時間がとまった。
死が死にたえた。
そして大いなるクトゥルーが世界に躍りでた。永遠の治世をはじめるために。

とかなるよりはマシではなかろうか？
(世界は救ったけど探索者はロストしたPL感想)

※4628747
抑止力云々の話は、あくまでそこにいる人たちの考えであって必ずしもそれが正しいとは限らないんだよね

きのこ自身も抑止力が介入したのかは水掛け論になる的な事言ってたし

※4628647
正しくはラブクラフト一人で創作したわけではなく様々な作家と文通のやり取りをして創作したもの
これFGOのセイレムでもラブクラフト一人が言い当てたみたいなこと言っていて誤解を広めているけど、彼1人だけってわけじゃない

※4628943
ここ本当に頭の中宇宙広がったわ。コレがコズミックホラーか()

※4628794
はっはっは(すっとぼけ)

※4628959
史実でクローリーとメイザースが
魔術知識を掲載した雑誌の是非を巡って裁判したことあるのだが
そんなわけわからん争いになる未来しか見えないな…

※4628778
コズミック・ホラーという「ジャンル」とクトゥルフ神話という「世界観の設定」の2つの概念を分けて考えればいいんだよね結局
タイタス・クロウサーガなんかはコズミック・ホラーではないクトゥルフ神話の冒険活劇ってだけ

コズミック・ホラーは認知できる世界のほんのすぐ外側にある未知の領域に潜む脅威ってのが真髄だから、ラヴクラフト自身の作品意外ではクトゥルフ神話でも外れてくるものは多い

※4628965
なお腹が減った場合はつまむ非常食扱いとする（）

※4628634

殴り返せるし倒せもするが、クソ強いうえに勝手に自分ルール適用しまくるから厄介極まりない外宇宙の生き物

ここだけ抜き取るとアリストテレスの同類みたいな感じになるのかな
アリストテレス verFGO

※4628672
東方シリーズのような広がり方をしてるって認識で合ってる？

※4628788
深く考える必要はないと思うよ。三者に共通する要素はもう出てるんだし
真正悪魔、クトゥルフの邪神（フォーリナー）、人類悪に共通するのは人の肉体を通して現れること。神に等しい超常的存在にもかかわらず人類がいないとこの世に出てこれない儚いナマモノなんだよ

※4628794
外なる宇宙とは真逆の位置の極点、最果てからの加護とか持ってるらしいゾ
あとジルが、外の神と言う強い存在ですら限られた手段でしかこっちに干渉できないのがこの世界的な事もいってたし、宙の理、宇宙規模での抑止力があって、その後押しを受けてるのが一見トンチキ時空のユニバースの住人なのかもしれんね

※4628747
そもそも免疫力（抑止力）が弱体化したから病原菌（邪神）が悪さしているような気がする。

※4628741
型月でいうエイプリルフール版Fakeみたいなもんかな？
二次創作だけど公式と無関係ではないくらいの立ち位置

他の神話とか伝承とかもお借りして作ってる作品群でクトゥルフ系だけ別格スゲーってなるのもアレだからいい塩梅に落とし込んで欲しいよね最終的には

クトゥルフ神話じゃなくてあくまでもそれを原作にした型月邪神だしあんなものだろう
ヴェルパー辺りと争ってほしいもんだが

※4628943
まあ人形の落書きが実は精巧な絵でした、というのは実際に見た人でなきゃわからんしな…
ゲームにおける描写の無い穴を突いたトリックだったね。

※4628609
スケール差のせいで彼らにとっては人間なんてアリとかダニみたいなものだから基本的にはスルーされて潰されたり興味本意で巣穴に水を流し込んだりする一方、ちゃんと相手に聞こえるやり方で語りかけるとわりと聞いてくれたりするのよね。
人間だってアリが通じる言語で「人間さん！」って喋りかけてきたらおっなんだなんだ、って話聞く気になるやん？
狂信者が魔術やらで呼び掛すると来てくれるのはその辺の関係よ。「羽虫とはいえ、まあ信仰してくれてるなら悪い気はしないかな……」くらいの気持ちで魔術を教えてくれたりヤベーアイテムくれたりもする。まあ神様の価値観でくれるものなんて(邪神側がアリに角砂糖くれてやる程度のつもりだとしても)人間からすればろくでもない危険物だから
大抵は死んだり廃人になったり世界が混乱したりとひどいことになる。

※4628627
個人ではそうだけど、テクスチャという世界そのものが外敵として弾くからそもそもこっちの世界に来れない。来れないものの強さなんてそもそも論じられないし論じる意味もない。
世界にできたヒビみたいな小さな隙間から力の一部を滲ませてきてはいるけど、それを自分の身体で受け止めて制御する形で押し止めてくれてるのがフォーリナー達。逆にいえばこっちが隙を見せない限りは向こうには打つ手がない。強かろうが強くなかろうが、まずこっちの世界に来ない限りは向こうでの強さなんて役に立たない。

※4628665
「あなたたちが私のことを知ってくれるだけでもうれしいです。機会があれば私の司祭になる条件を満たしてくれたのですから。」と言ってたよ。

今回の話、本編と絡めるためのフックなのか、イベントだけで終わらせるためのストッパーなのかイマイチわからないんだよな。
そこそこ4.5章というぐらいなんだから、本編に繋がる何かがお出しされてもよさそうだけど

※4628713
本当に「宇宙の混沌から分かたれたあらゆる生命の親」とか「時間であり空間であり知識であり生命であり宇宙と宇宙の外に存在している全て」とかみたいな神様としかいいようがない高位概念神みたいな神格もいるし、
単に普通の生命体として生まれてきたのに進化の果てか何らかの理由かによってそのへんの概念神に匹敵する力を得たようなのもいて、
だけどそれらは「結局スケールが違いすぎて人間が見て理解して区別できるものではない」って話になるのよね。

ところで単純に疑問なんだけど、英霊の座にセキュリティみたいな機能はないんかね？
異星の神にも外なる神にも割と好き勝手に使われてる感じがするんじゃけど……

※4628981
人理崩壊時でもなければ目に見える形で働くことはまずあり得ないし、見えてしまったらそれは自分も当事者として消される場面だっつー話よね。
普通は後になって片付いてから「もしかするとあの時は働いていたのか？」って疑うことがせいぜい。確かめる術もないのが抑止力ってやつだし。

※4629221
そんなのがあったら聖杯戦争にも喚べなくなっちゃうしカルデアも戦力として喚べなくなっちゃう……
本来は人類存続のための殲滅兵器としての守護者か、冠位召喚のためのストックとして保管してあるのが英霊であって、人間個人が意図的に召喚するのはそもそもが流用とか横領のたぐい。

※4628644
主人公のマゾ願望を犯罪欲求に取り違えた挙句に魔導書を燃やされて一緒に焼け死んだイゴーロナクさんマジパねえ

※4629233
つまり結果として
変態が神(っぽいモノ)を殺したわけか。

あくまでラグクラフトの世界観に似たものだから、クトゥルフわからなくてもfgo に出てくる設定を冷静に読めば理解できるというか、クトゥルフの知識を妙に持ち出して肝心のゲーム内描写読めてない人いてる気がする

個人的に噛み砕いて理解してみたんだけど、御大たちの創作神話が偶然言い当てて、それによく似たヤツらが外宇宙に本当に居て、それを神話を媒介にラウムがセイレムの件で鍵開けちゃって、繋がった結果、干渉し始めた。ってことでいいのか？

クトゥルフ神話関係に関しては、
FGO(型月)世界内では別の理屈で存在しているんだな、というのが
今回のシナリオの収穫かな。
そもそも型月設定的にはわりと最近に創作された「神話」なんて
「神秘が浅い」からたいした力もなさそうなはずなのに……と
疑問ではあったので。

サーヴァントに関しては基本的に史実や伝説･伝承などの
リアルで得られる情報が理解の手助けになるのだけれど、
クトゥルフ関係についてはむしろリアルの情報のほとんどが
ノイズなんじゃないか、っていう。

正直話のスケールが多すぎてピンと来ない
めっちゃヤバいんです！って言われてもあっ、そうなんだ…って反応し辛い
どうやら宇宙規模世界規模は自分の理解力を越えているらしい

※4628961
他の神話や英雄譚、物語も原典そのまま持ってくるんじゃなくてある程度の整合性を持たせるために型月的に設定組み替えたり解釈変えたりしてるしね
あくまで型月の世界の中でのクゥトゥルフ神話(のようなもの)だから原典とは違う部分も多い
原典の知識がそのままゲーム内のシナリオに使われる訳でもないんだから下手に考察したところで…って感じはある

※4628627
タイタス・クロウ「だがここに例外が存在する！

※4628729
アステカ神話とかもケツァルとテスカトは世界壊して作り直して、を繰り返してるからな。あそこもスケール無駄にデカイ印象。

>>81
守護者の仕事と同じようなものか

※4628623
ラブクラフトさんが廃れつつあったホラー小説の復興を願い、クトゥルフと言う概念を版権フリーで様々な作者に託したからね。
彼の死後もこうして極東でアニメ特撮漫画ゲームでクトゥルフがいき続けているのを見ると感慨深いよ。

※4628779
M78星雲人「その通りだ！ホイホイ来て無闇に干渉するものではない！では行け、若きウルトラマンよ！！」

※4628734
どっちかというと
過負荷からのSANチェック失敗からの一時的発狂ではなかろうか？

※4628721
おう、せやな(ニャルにアポロンのペルソナからヒートカイザーを叩き込みながら)

※4628794
Ｘ師匠と縁があったからそれを辿る事が出来たとか？

※4629250
「元ネタが◯◯だからこうに違いない」ではなく「元ネタが◯◯だからきっとこうじゃないかな」くらいに考えた方がいいかもね。

※4629217
もしかしたらこの先の本編で再度フォーリナーって要素にスポットが当たる機会が有るからその前に色々と整理しておこうっていう試みなのかもしれませんね。
特に今回のジルの説明を聞いてるとUオルガマリーとかクトゥルフ系とは別の『広義の意味でのフォーリナー』って事になりかねないですし、そもそもXXがその系統っぽいですからね。

※4629250
原典マウント多いからね
クトゥルフも他神話と同じって考えて良さそうだね

※4628861
そんな話は聞いたことないよ？
根拠のない推測と妄想話を公式見たいに話すのは害悪だと思うけど

本来の設定だと積極的に地球狙うのおかしいっていう人がいるけど、
元々が積極的に地球狙っている勢力同士がぶつかって共倒れってのが何回も起きてじゃん。

※4628757
魔王様はガチで何も考えてないから・・・

※4628704
比較的温厚では？（比較対象が最悪

※4628655
なるほどたしかに。
型月世界、魔術師とかは上になるとめちゃ強いしサーヴァントも出るしで、クトゥルフ神話って原作のただの人類でも多少対抗出来てたから邪神どうなるの?とは思ってたけど世界の理、型月世界の根幹を侵食する系の脅威なんか。

※4628870
一致してるのに差異があったらダメでしょ

※4628658
単に我々が今回のイベントでランクA相当の精神汚染に染まっただけでは・・・？？

※4628989
つうより更に元ネタとして、エドガー・アラン・ポーやダンセイニ卿の作品から影響受けてるんだよな。

※4628609
儀式を行い召喚するのが普通なんだが。
魔導書を読んだだけで来ちゃったり、なんなら開いた時点で出てきたりするし。
邪神を模した像をぶっ壊したり、存在を認知したら来るからな。
あと時折、カナダの森の中を歩いてる邪神が居るしな。

※4631338
そもそもクトゥルフ神話にはこれが公式っていう統一見解は無い
概ねこうだっていうのがあるだけ
Fateのフォーリナーは割とちゃんとクトゥルフ神話やってる方だと思うわ