【型月】理想の不老不死は全人類に真の不老不死を授けることではないのか

天草の立てたスレ

ぶっちゃけ肉体持ってると限界がある
高次元に進化すべし

※4668418
でもいずれ人が手に入れて宇宙に進出する

衣食住もちゃんと保証された不老不死をくれ

ほうっておけ　俺は火の鳥なんかに興味は無い
永遠の生命？　ふん　そんなものが何の役に立つ？

火の鳥よ　おまえを祝福してやるぞ
おまえが不老不死なら　この征服者ニニギのことを
子々孫々まで伝えるがいい！

無惨様「永遠とは受け継がれる人の想いなのか…不死といえば、青い彼岸花を探すよりも火の鳥を狩って血を飲んだ方が早かったな。今から火の鳥を狩ることにしよう」

不老不死にしたら人口問題がより深刻になるな

人口が増える一方だと住むところがなくなるっていう問題もある

鯖宇宙はなんか闇が垣間見得てくる
実質不老不死だから演劇繰り返すしかなくなったみたいな

全能なら不老不死でもいいけど人間のまま不老不死になっても未来が明るいとは思えないから要らないな。人間のまま不老不死になってブラックホールにでも捕まったら地獄だろうし。

アルクェイドと志貴の再会　アインナッシュの果実はどう使われるのやら

これ支配層が悪逆非道な独裁者だったら社会構造が詰む

資源や食料が無限にあれば良いんだけどね

型月の不老不死挑戦者って他人、後継者を信じられない人って感じよね。

※4668423
多分食う必要も寝る必要もないと思う

それこそ、満ち足り過ぎて成長の余地が無いという、秦と同じ感じで剪定されそうな気もするな

どうでもいいけどハガレンのホムンクルス的な体の修復に妙な憧れがある

不老不死だと例えばヤクザにコンクリ漬けで沈められたら、誰かが助けてくれるまで溺死→蘇生を延々繰り返すのかな。

ハデス「資源の枯渇、食料問題、世代交代が行われない、それに伴う犯罪と戦争の増加。アポロンの息子はこれらの問題を解決する方法を導き出してから人間を蘇生させる事。」

※4668438
オレはスナスナの実かな

ハッハァー！！

俺ァ不老不死になんざ興味はねぇ。なんでかって？ 有り難みが薄れるじゃあねぇか。

勇気を振り絞り、諦めずに進むって事の有り難みがよぉ…！！

宗教上NGの人もいるだろうし全人類強制は間違ってるよな
天草は迫害されるキリスト教徒の気持ちもわかるだろうにそこらへんのことは考えてくれないのか

※4668424 ※4668425
無惨様「火の鳥が命乞いをしてきたから殺されるのは自然界の摂理で大災に遭ったとの同じだと思えと言って殺してやった。そして火の鳥の血を飲んだら太陽を浴びても平気になったが…鬼の力を失い、ただの人間になった俺は、今、死に続けている…ヒィ…お前は誰だ？俺のそばに近寄るなああーッ」

火の鳥「オホホホホッ、不老不死を求めた貴方は永遠に死に続けるのですよ。死に続ける事は、永遠に生きることと何の変わりもないでしょうからね。もし、貴方が今までやってきた行いを『心の底から』悔い改めたら死に続ける祝福は、無かったことにしましょう。『心の底』から悔い改めるだけですよ。簡単でしょう。私は、慈悲深いので」

こういうの見ると現在の人類の物差しで不老不死の価値を測るしかないから、理想に届きにくいのかなとちょっと思ってしまう。
真の不老不死≒高次元的存在≒現在定義されているルールの一脱って感じなのだろうか？

※4668440
そう言ってくれる分親切すぎるのになあ
しかしイアソンもこの点どうすることも出来ないってるし

※4668432
そもそも人間が不完全なのに寿命だけ延ばしてもろくな結果にならん

宇宙にも寿命があること考えると不老不死の存在は新たな宇宙の始まりを拝める可能性もあるんだよな

※4668444
やだこの醜悪極まりない

中国では仙人＝深山の奥地で暮らす世捨て人だからね。
そのくせ、永遠を倦まないのは、美しい自然の変化や、時代時代の素晴らしい芸術を愉しむために、都合よく人間に関わる存在だから。

日本は狭いから、山奥にこもった程度で世捨て人にはなれないし、人間の領域が狭くて人別帳も大陸よりよっぽど作りやすいから、謎の住人が生まれにくい。

仮に、人里を捨てて山にこもっても、そこにはもともと一本タタラのモデルになった製鉄民がいるし、精々妖怪やら鬼扱いされて、討伐されるのがオチ。

※4668425
止めとけアレはお前以上の邪悪だ

永遠の否定ってfgoで急に活発になったなと思ってたけど昔からやってたのか
正直仙人とかサーヴァントとかいる世界だし普通に不死者とかもそこそこいるんだと思ってたのになんでそんなに否定的なんだろ

永遠に生きたいというより死にたくない
先に行きたいというか終わりたくないって思う

※4668440
ゼウス｢解答できない？じゃあ殺そう｣

※4668425

青い彼岸花よりレアだろ、ソレに遭遇する機会って。

「この宇宙は有限であり、全てはいつか滅びの日を迎える。だからこそ、我々は滅びを高くかかげ受け入れるのだ。それに勝る祝福はない」

まあ現状どうやっても資源や精神等に無理が出るからなぁ
本当に実現するなら人の進化と同時に世界そのものを変革する技術が必要だけど、型月魔術師はたいてい人間のガワだけを変えようとしてるから失敗する

※4668424
そういえば媚薬を飲んで永遠に生きることを選んだ奥さんがかえって苦しむことになって
媚薬を拒否して離婚したさえない旦那が死を迎えつつ多くの人に見守られて幸せな大成した人生をおくった洋画があったな

俺は個人的には不老不死に関しては割と肯定的なんだよね
正確には外傷とかで死ぬ類の半不老不死がだけど
不老不死でも死ぬ自由ぐらいは残しておきたいからね

※4668423
飽きたらボタン一つで死ねる不老不死にしてくれ

※4668423
マサト「不老不死？やめておけ。僕はいつのまにか神として崇められていたけど」
メリオダス「不老不死？やめておけ」
レディリー「不老不死？やめておけ。死にたくなるぞ」
妹紅「不老不死？やめておけ。迫害されるぞ」
デッドプール「不老不死？やめておけ。肉体再生の痛みがひどいぞ」
カーズ「…」(考えることをやめた)

パイセン「私にはどうでも良いことだけど、一つだけ忠告するなら不老不死なんて止めておきなさい、後輩」

朕　「え～？　ワンチャン試してみるのも有りだと思うぞ」

※4668454
感性が人間なのに超越者きどりの事をしているから醜悪な行動にしか見えない。

※4668425
珠世様「ム・リ」

完全な大三魔法みたい

人間の観点だとそうなるが仮に不死者であるのが普通の世界での観点だと定命の者に関しても扱い違ってきそうだな

※4668434

魔術師に関しては、後発へ受け継がせるよりも自分自身が根源に到達する道を選んだ奴らがそれだからな

※4668458
アポロン「は？キュクロプス殺すわ」

不老は欲しくても不死は欲しくない

オーフェンの人が書いた、「魔法使いが不老不死を目指す研究を横から奪い取る盗賊」の話で、

「不老不死は世界を呪う」

っていうくだりがあったの思い出した。

「魔法は基本万能だけど、不老不死が成立しちゃうと、万能の筈の魔法に不可能が生まれてしまう」

って理屈。

天草が即座にやろうとして、型月世界がいずれ至ると肯定されてる不老不死はそもそも人間自体が高位の存在になる事が大前提だからな
言うなれば中華思想における仙人と同じで、不老不死よりはオマケみたいなもんで人の領域を超えた結果として手に入れてる
今の人間が今のまま我欲を捨てず、欲望の延長線上で不老不死を手に入れたらそらダメだわ

※4668425
神性持った鳥って古代では太陽の象徴だったりするパターンが多いんじゃが大丈夫かね？
近付いただけでアウトだったりしない？

単に知能が高い在来種だから選ばれただけとは思うが、鬼滅隊が伝令に使ってたカラスって太陽の象徴のパターン多いんだよな。

ちゃんと正規な手順で不老不死を達成してね！ズルはダメ！
でも手順は自分で見つけてね！
ってのが型月の不死のイメージ

※4668432
そもそも不老不死なら社会要らなくね？
という気もするが

結局、こういう風に死を都合よく扱いたいって傲慢な精神性な限り、人間に不老不死は相応しくないんだろうなって

人間が本当に不老不死が必要になるときはそれこそ環境がそうせざるを得ないときかと
つまり宇宙航行出来る時代にでもならないと不老不死は無用の長物になる

※4668462
永久に美しくの不老不死問題は体の補修が効かないって所だからな。
どてっ腹が開いたら空きっぱなし

全人類不老不死の問題点は倫理的なもんとかじゃなくそもそも人が老いること死ぬことを前提としてる社会制度が使えなくなって秩序が保てないとこよ。
刑罰をどうするのか何もしなくても死なない状態で何かを作る気がおきるかそもそも作る必ようあるか。
子供作れるなら減らず増える一方の人口をどうするか産めなくなるなら同じ人間だけの世界で発展できるのか云々。
思想と社会を不老不死前提で作り直してから実行しないと出現するのは暴力で全てが決まる世紀末世界でヒャッハー一直線よ。

不老不死や永遠が否定される最大の理由って、ひとえに「終わりや限りがあるからこそ、素晴らしいと感じられること」の価値が否定されるからではないだろうか？

自己犠牲や献身、思いやりといった、現在の世界を支える道徳、善良とされる基準。
それらって、極端に言うと、死や終わりが定められた人間が行うからこそ尊いと感じられるものであって、不老不死で永遠の存在がそれらを行っても「でも、それって、貴方にとっては何一つ苦労や喪失ではないですよね？」となる。

何故なら、永遠だから。

既存の価値を失わせる、という点概念否定されるのではないかな。

不老不死になった場合新たな命も不老不死なんだろうか。
それは成長するんだろうか。仮に成長するとしても人口が増えすぎてその内場所なくなりそうだ。
個人的には痴呆になるのが怖い。自分の知らない自分が誰かに迷惑かけるんだろうか。

※4668483

死なないってことは、『生きる』ためのすべてが必要なくなるってことで、それって生きてるんだろうか？

※4668481
真実へ向かおうとする意志が大事、って奴か

※4668458
ハデス「誰もそこまでしろとは言ってないだろ！」

※4668493

一応、認知症は脳の老化が主な原因だから。不老の時点で大丈夫じゃない？
外傷が原因の、高次脳機能障害とかもあるけど。

不老不死にはオプションで、無病息災もつけといた方が良いかもね。

個人的には不老不死だけ与えられても精神が醜く老いて他者に迷惑かけるのは嫌だから精神の若さは保証して欲しいけど、どの道ちゃんと過程を踏まないと得られない気がする。

レクイエムとオリュンポスは上手くいったほうなんかなあ？

肉体の再生能力が普通の人間のままの不老不死が一番嫌だ。うっかり事故とかで内臓潰れてしんどいまま生きるの辛すぎる

「変わらないものなんて、この世にない。だからこそ俺たちは、変わっちゃいけないものを見つけなければいけないんだよ」
不老不死とは少し違うが、この台詞を思い出した。

否定というか、判定されるのは不老不死になるまでの過程なんだと思う。
宙に出るために、全人類が協力して技術の粋を集めて何世代にもわたり努力を重ねてやっと実りました、ならオッケー。
ある日数人(個人)が一足飛びに成功させました、ならアウト、ってイメージ。

不老不死といっても、新しい生命は誕生するのか？成長はするのか？元々老人だった人間は老人のままなのか？病にかかってる人やけが人はそのままなのか？とか考えだすとキリがないよな

どう足掻いてもサムライディーパーＫＹＯの鬼人みたいな結論に至るだろうな
地上にいる限り

※4668505

わりとそれに近い状態になるのが、遠野四季の能力だったはず。

内臓がつぶれたら、つぶれた内臓を再生するんじゃなくて、つぶれたままでも生きていけるように、自分を改造する的な。

※4668508

精神性みたいなものも求められてるのかもね。

不老不死に耐えられる心を、すべての人間がもつまでにならないと、不老不死とか人類の未来を閉ざすだけ。

みたいな？

全員が不老不死になったとして子供が生まれるならどんどん土地がなくなるし資源がいくらあっても足りなくなる。
更に言えば先に生まれた連中が絶対有利すぎて超絶格差社会待ったなしだ

そもそも不老不死って地球が寿命を迎えたりした場合ってどうなるんだろ

不老不死は目的じゃなくて手段であるべきってことに思えるな、描き方の積み重ねは

諸行無常、有終の美は理解できる
死ぬなら美しく格好良く華々しく散りたいよね
けれどもそれは『どうせ終わるなら』に限るよねぇ
終わらず済むならそれに超したことはないわ
ワイは欲しいよ不老不死
ワイだけの不老不死
ただワイのスペックだと不老不死だけだと何かと不便だから超身体能力と絶対記憶能力も欲しい
死にたくないよねぇ

チャタル・ヒュユクの女神「そろそろ親離れして頂戴な」

※4668434
信じられないというよりも自分が成し遂げたい系に思える

※4668423
そういえばうたわれるものだと、強靭な肉体と不老の願いというか呪いかけられてましたね

※4668419
肉体捨てても精神の作りをいじらないと某月人みたくそのうち摩耗するぞ

※4668529
それ含めての高次元でしょ

>>531
神代には各テクスチャ毎の冥界が身近にあって
死後に座に招かれた英霊がいて
死の国に行ったから座にはいない人とかの設定もあるからややこしそうなんだよな

ジルがセイバーを転生した第2のジャンヌって言うのはまず間違いだとして
座にいるからジャンヌ・ダルクの生まれ変わりってのもあり得ない存在なのか
それとも英霊とは分かたれて死後のコースに行く魂もあるのか

死ぬのは怖いからほしいと思ったけどきついと思った自分は年をとったのかな

※4668508
天草の時は個人だからじゃなくて死人がやるからアウトってのがジャンヌの考えだったな

キリシュタリアの計画は成功してたら人類にとって有益だったらしいが…

※4668486
当時の人間は活動範囲が地球だけだったから老衰死とかしてたらしいぞ？
どんな世界だったんだろうな？とか未来人に考察される可能性があるかもしれないな

※4668517
考えるのをやめるしかないコース？
型月的に正しい不老不死の到達はそうなる前に宇宙に進出するためのものだからそっちは問題ないはず

※4668524

赤ザコさんが言ってたじゃん

「どんな偉業を達成しようと、その凄い自分を、『今ここにいる自分』が認識できなきゃ意味がない」

って。

※4668537
宇宙に進出する前に人類ほぼ滅んでいるのがＦＧＯだけどね

不老不死の夢見てるぐらいが一番やろ、なったら拷問でしかないと思うが・・・

永遠の命はともかく
加齢による肉体の衰えがなくなったらどれほど楽かとは思う
歳を食うとどうしても元気が出なくてな

※4668537

地球の寿命が来る前に宇宙にでる
宇宙の寿命が尽きる前に、また別の宇宙に行く

なのかな？

不老不死の肯定や否定ではなく、どちらかというと生の肯定だよね。人間讃歌だよ。

※4668503
なんか裏があるんだろうけどそれさえ目をつぶれば不死の完成形と言ってもいいと思う

※4668541
むしろ、自我の連続性が保たれるのならば体が不老不死になるよりも別の体に移る方式でも良いのでは？

まぁ、アレだよね
何にせよ人類が今の形と今の心に拘泥し続ける限り不老不死なんて無理だよね
現人類が正しいとする事なんて所詮が現人類の中だけで通用する考えでしかないんだから
現人類の超えた存在になるなら、現人類の正しさを捨てて更なる正しさを、それが現人類にとっての悪かもしれない事を手にする勇気が要るよね

そういう意味では、キリシュタリアのやろうとしてた事って正しかったんだよね
先にハードウェアを新しくすることで、ソフトウェアの更新は時間に任せてゆくって言うのも
変わる勇気や聡明さを持てないなら、無理にでもそういう状況に放り込もうってのも手段ではあった

※4668553

荒耶が言ってた

「完成するために生きてるのに、生き続けたいから完成することを拒むのが人類」

ってやつなのかもね。

一人だけ不死身だとそいつが迫害されたり逆に問題おこしたりするからな
全員が死なない世界とか見てみたいけど見つからないんだよな

そう言えば、英霊もある意味不老不死だよね
「座」に刻まれる英霊になれば聖杯戦争を通して情報をフィードバックして研究を進められるのでは？

つーか居たわ「座」に刻まれた英霊でありかつ不老不死のバケモノが
聖杯戦争で自分自身を呼び出すとかちょっとヤバすぎないか？

異星人や何か他種と共生する展開が入ると不老不死化する人が出ても上手くまわる作品が多い気がする

※4668553
どれだけ時間経っても不老不死に反発する人が一人もいなくなるとは思えないしなあ

一旦強制的にでも進化させるのも一つの手か
社会の変革ってそういうもんだし

※4668564
そう言った諸々の問題を乗り越えた先達がいるってことは確かに有利に働きますね

※4668560
HF後の話が楽しみになるな

※4668566
抵抗する人が少数派になれば何も問題ないのでは？

※4668483
人類種レベルで理想的な社会主義を実現出来るくらい精神が成熟しているなら国家が無くても大丈夫かもしれないけど
そうで無いなら誰も死なない北斗の拳じみたヒャッハーな世界になるか
東方の畜生界みたいな何処かしらの組織に所属して延々と敵対組織と戦い続ける世界になりそう

あれ？？この話題つい最近もここで見た覚えがあるぞ？

型月は宇宙進出のこととかもあるが、月の珊瑚やApo的にも別に不老不死そのものは否定していない
ただ歪んだり失敗する奴がちょくちょくいる

※4668564
なお、銀魂

タイトル忘れたんだけど

「全寮制の幼稚園から大学まである閉鎖的な環境で、学習によって、同じ思考、人格を持つ人間を複数育てる」

っていうことで、「私が死んでも代わりが居るもの」的な不老不死を目指してた小説があった。

最後にマジ物の不老不死が正体表して、「同じ思考、人格をしている人間を、全員殺せば終わるから全然不老不死じゃないですよね」って言い出す奴。

それに出てきた、『三角形と四角形の中間の図形』と『丸と三角形の中間の図形』が気になって、それ以来寄るしか眠れない。

何となくだけど人が永遠の存在になる事はない気がする。仮に高次元に至る事が出来ても今度はグリーザやヤプール、ギドラみたいなのとの生存競争が始まりそう。

※4668573
よし、精神を成熟させるために演算装置に放り込んで仮想世界で生きさせよう

※4668578
細かな情報の蓄積が違うから結局同じ人格にはならないと思うけどな、それ
脳内にチップ埋め込んでシナプス発火とかを強制的に同期させるくらいしないとダメな気がする

※4668585
割とそれは最適解だと思う

不老不死はいつかたどり着かなきゃいけない絶対的正解だぞ
アポだと犠牲を0にしてショートカットしようと天草はジークとジャンヌに破れたが
それも純粋な闘争に負けたのであってどちらの思想が正しいという事も無いと作者が言ってるし

※4668581
何だって？高次の生命体の研究をすればもっと私たちは豊かになるじゃないか？

さあ、武器を造って殺して解体してもっと強い武器を創ろう

天人制度みたいなのを考えた中国人が不死に肯定的とは無いだろ
仙人は別なモノに成る感が強いし

※4668590

ごめん。
「今日こんなことがあった、こういうことを思った」って言うのを、対象同士で情報共有してるのを書き忘れた。

　幼少時から閉鎖空間に隔離されて過ごしてるから、人生経験は誰も彼も似たり寄ったりで、ほとんど同じ人格の人間が複数発生する。

　ほぼ同じ人格の人間同士だから、今日の経験の共有だけで、ほとんど記憶の共有みたいなことができる。みたいな設定だった。

※4668470
そんなあなたにHF

※4668619
なるほどー、やっぱりクローン？
感覚受容器の閾値が違うと大きく齟齬が出そうな気がするけど

※4668634

いや、一応普通の人間。

なんだけど、幼稚園の頃から全寮制の隔離された世界で、「そういう教育」を受けて、「そういう人間」になった感じ。

寧ろ、そういう人間を作るために、「そうなりやすい生徒」を選んで「そういう教育」と、それを実行できる「閉鎖環境」を作り上げたって話だった。

ありていに言えば、教育の名を借りた、洗脳だよねっていう。

※4668578
もしかして『死なない生徒殺人事件　～識別組子とさまよえる不死～』って作品？

気にはなったけど読んでは無かったから今度読んでみようかね。

※4668505
バッカーノ!で怪我した状態で不死の酒を飲んだら奴がいたな

定命のままでは解決できない問題があるし、最終的には不老不死になって宇宙進出する必要があるけど、いくら正しくても一部の人間だけで先走るのはよくないよ。人類全体で問題意識を共有するのが正道だよ、という感じなのかな。これまでの型月作品の描写的に。

全人類を不老不死にするなら出産を否定しないと人が溢れて破綻するよね

※4668515
今の人間の精神のままだと、不老不死を得ても、永遠に怠惰に溺れるだけ、みたいなのを量産するだけという可能性があると思うんだよねぇ…
それじゃあ、不老不死を得る意味がない。

※4668585
それがextra世界だな。

※4668429
日本人の特徴なのか苦しみから逃れられなくなるって論調で不老不死を否定するよね 自殺が多いのも関係あるのかな

※4668697
星の開拓者たちが人類全体視点だったかっていうとそうでもないし、
そも今の汎人類史って「はじめの一つは全てを変えた」とされる第一魔法で変革された先の人類史であるから、個人による世界変革自体は否定されてない気がする

アニメアポ書き下ろしであったように、
届かぬ星に手を伸ばす者もいれば、それを元に戻したい者もいて、世界はそんな風に行ったり来たりしながらぐるぐる回って変わってく感じなんじゃないかなぁ、と思う

※4668423
なんが不老不死は大体は封印エンドする
何らかの理由で倒せなかったから封印したというパターンが多く、これを解く事を巡る攻防が物語の主軸となる事もある。
倒せない理由の多くは、不死身かそれに近い場合であり、再封印の形を取る事も多い。
例えばガーリックJr.のように「デッドゾーン」へ、ポーキーの「ぜったいあんぜんカプセル」、邪念樹に寄生された戸愚呂(兄)、究極生物化したカーズは永遠に宇宙を彷徨う
等々

※4668681

そうそれ！

確かそんなタイトルだった！

永遠に人間関係を維持しないといけないとか普通に…辛いのでは…いい人達が側にいるなら幸せだろうけど

※4668720

日本の仏教、特に浄土真宗とかって、「死んで極楽で救われるには、どうすればいいのか」って論調が多いよね。

四苦八苦がデフォルトというか、「生きることは苦しみで、死ぬことで苦しみから解放される」って言う意識が、根底にある。
この逃げ場の無い島国で、ン100年、下手すれば1000年以上戦争に明け暮れてたわけで。
苦しみだらけの生から逃げるのは、あの世しかなかったんじゃないかな？

※4668427
生殖能力はく奪か、徹底的な管理か、テラフォーミングか、不要な人間の凍結・封印か
いずれかはしないと破綻する未来しか見えない
んでそんなことが必要な世界が幸福かといえばそうは思えない

ところで不老不死って遺伝するのかね？

※4668686
あの不死酒は怪我を治すのではなく肉体を飲んだ時の状態で固定するからずっと怪我が治らず痛いままなんだよね
やらかしたこと考えたら自業自得としか思えんが（出来損ないゆえ不老の効能は無いので何十年かしたら寿命で死ねる）

GRND ORDERが LAST ORDERになって軌道エレベーターステーションの特設コロシアムで聖杯戦争？

※4668419
某地方都市にある高校のPTA会長「それな」

※4668801　
そこで生存圏自体を広げるという発想がでてこないと種として詰みなのでは

※4668423
ポケモンみたいに牧歌的に見えるけど、実はめちゃくちゃ科学技術が進んでいて、物資に困らない世界じゃないと実現しないね。
後は、リリカルなのはみたいに、多次元世界だと人口問題も問題なし。
理想は遠いな……。

そういや直接的な不老不死では無いけどパラPがやろうとしてた賢者の石がばら撒かれた世界ってどうなるだろう？

※4668893
生存圏拡大って不老不死じゃなかったら生まれなかった（少なくとも大幅に後ろ倒しできた）問題ですよねって話
月でも火星でも金星でも不老不死だから犠牲も困難もないぜ！って設定ならなんも言わんが

※4668544
そもそも別の宇宙が本当に存在するのかって話にも繋がるよな
不老不死になったはいいが世界自体が終わる件について

学校の図書館とかで「火の鳥」読んだ諸兄はみんな思っただろう。

やっぱ不老不死ってクソだわ、と。

まず不老不死になったんなら子作りする必要なくない…？
死なないんなら絶滅しないし
まあこういうこと言い出すとキリがないけども

※4668984
面倒が嫌だから進歩を拒むって姿勢自体がなんか間違ってる気もするが

※4668494
仮に今この瞬間不老不死になったとしても
裸で外でたら死ななくても寒いし
読んでる漫画なくなったら死ななくてもワクワクがなくなるし
必要なくてもキレーなおねーちゃんの居るお店には行きたいものだ。
人間である以上、全てを自己完結できるようになるまでは
不老不死が実現しても社会は必要だろう。

不老長寿無病息災が落とし所なんじゃねえかな
宇宙の終わりまで生き続けるとか気が狂いそうだわ

※4668984
むしろ不老不死になった方が問題が先送りできるまであるぞ、子ども産まなくても済むからな

※4669041
すまんが不老不死の何が進歩なのか教えてくれんか

※4669100
ああ、ちょっとわかった
自分が完成系、最終系って思ってんのか。まあ不老長寿願うってのはそういうことか

※4669022
そも必要不要で言えば人類の存在に必要性はない

※4668468
粘着荒らしに有り余る力を与えるとどうなるか
よく解る実例

※4669004
不老不死が糞なんじゃなくてそれで人類をもてあそぶ火の鳥が糞なのでは？

※4669112
いや単純な生物、生態学の問題
子どもがし なないなら子どもの数を減らした方が適応的だし
自分がし なないなら子どもなくてもいい

※4669204
遺伝・進化で繋いできた霊長類の不老不死っていう生物学、生態学的にあり得ない話で何言ってんの

※4668443
アポクリファの時点で個々人の為じゃなく人類種の為に行動してるからそこは敢えて切り捨ててるかと

※4669101
生命として頑強になることが生き物にとって進歩じゃなくて何なのか

生活圏を拡大しなきゃいけない脆弱性に直面するところかな

※4669215
そもそも最初の生命には死なんて無かった定期
ついでに環境の方改変できるようになったら遺伝子による進化はそこまで仕事しない定期
ただ本能的な面での名残はなかなか消えないからね

いやごめん、何が言いたいのか

不老不死と不死身と一緒にしてる人って多いよな
某吸血鬼が
「不死身！不老不死！スタンドパワー」
っていってるように別物だぞ

※4668444
火の鳥、無惨が絶対後悔しないのを分かって言っている？

※4668534
あれ要するには汎人類史使ってガチャするって言ってるようなもんだと思うから個人的にはアウトだと思う。神様スペックは多分得られるみたいだけど他は何一つ保証されてるものがないし、極端な話全人類統合したショゴスみたい生命になって生命ひとつしかないから戦争も起きないねとかやってもおかしくないんじゃないかなあくまで極端な話ね

※4669364
キリシュタリアの計画が有益なのはきのこ本人が言ってることだからそれはどうだろう

※4669364
そもそもキリシュタリアの理屈って、ガチャ失敗しても何度でもやり直せる強さを得ようみたいな方向じゃないか

※4669379
キリシュタリア視点で「きっと大丈夫」で実行しようとしたって話。それに上の例で行くと戦争がないってのは一応種としては利益ではあると思ってよ、きのこがそういうひねくれた言い方するかはわからないけど、汎人類史でガチャろうとしたってのは変わらんでしょ？

※4669401
それ言うと、キリシュタリア的には人間のやることは自分も含め全部正解じゃないから、そもそもガチャですらないのでは

大陸は永遠とか歓迎なイメージあるね

英霊の座は輪廻から外れて召されるって表現がなかったっけ？

※4668419　やっぱり海馬社長みたいに意識高くなきゃ駄目か　

※4668424
敵ながら最高に格好良いシーン

完璧な不老不死は存在しない、永遠は即ち不変であり、不変とは即ち「死」である

ってのはらっきょの思想だけどFateじゃ別なんかな

※4668439
誤なんでさしちゃった…

※4668419
コージさんちーっす

※4668427数が減らないのなら子孫は必要ない、自分が永遠なら知識、技術を引き継ぐ必要もないとなるのがディストピア不老不死世界

不老不死で争いもなく平和って言うとステラリスで言うところの集合意識みたいになりそう

日本の場合は不老そのものに否定的というよりただ周りから突出した存在になるのが嫌なだけだと思う
とにかく周りに合わせたがるのが日本人だからね

※4668440医神がその点ちゃんと対策考えてるか気になる。これで考えていなかったらマジでアポロン（クズ）の子になるし