【FGO】天覧聖杯戦争における坂田金時のキャスターは結局のところ誰だったのか

まぁ深く考えずにぐだでよいんじゃないでしょうか

まあ、実際ぐだがやってたことは完全に戦えるマスターを持つキャスターのそれだからな

金時は8人目だからそもそも天覧とは関係のない令呪だったのでは

最後に座から晴明来るかなーとか期待してたんじゃがなー

見落としてただけかもしれないけど、現地人の金時に令呪ブースト使えたのはなにゆえ？

そんなの大将に決まってんだろぉ！　なあ大将！　

それも気になるが、ぐだと縁の無いキャスターが卜部さんか碓井さんのどっちかにいたって話も興味あります

いろいろ考察はできるけどぐだで良いと思うよ
どのみち誰が金時のキャスターだったのか考えたらいろいろ抜けでそうだし
こまけぇことはいいんだよ感

晴明召喚って言っても生前と鯖で2人いることにならね？
まあ今回の晴明がどっちかは不明だが。

人間である金時に対して令呪が使える時点で金時の言った通り、金時の術者《キャスター》はぐだである可能性が高いかもしれんな。

そういや、卜部季武と碓井貞光のそれぞれのキャスターは誰だったのだろう…

ご想像にお任せします。

で良いんじゃないか？

LB5.5のぐだは実際キャスタームーブをしただからな

オイラのキャスターは最強なんだ！b

まあ、ここはあえて曖昧にして深みを出してるんだろう
ぐだが金時のキャスターだったと金時が無条件に信じること自体が清々しくて物語の結びとしてぴったりだ
　
実際、ぐだの立ち回りは金時の相棒だったし

まぁ奇跡（抑止力とも言う？）でぐだと考えるのがベターかもしれん

そもそも本来の第七の術者がリンボで、金時が第八天覧武者になった時点でイレギュラーもいいとこだし

※4674331
Zero言峰のように令呪を単に魔力ブーストのソースとして使った

気っ風の良いヒーローと活発美少女のコンビが大好物なので特別枠でぐだがキャスターって事で良いんじゃねと思ってるぐだ子プレイヤーです。

聖杯戦争にイレギュラーは付きものだからぐだが金時のキャスター枠で良いのでは

晴明とか考えたけど千里眼あるなら現代知識保管できるしなー

まあぐだがサーヴァントではないキャスターだった、が一番納得がいくかなあ、と。
特異点のカウンター召喚扱いだったんじゃないか。というか、「奇跡」か。

※4674338
聖杯戦争向きの荒いキャスターってどなたか気になります

※4674331
コミカライズでも生身の武蔵ちゃんにやってるし別に引っかかることでもない気がする
というかオマージュかもしれない

令呪ブーストできてるから何らかのパスは繋がってるしぐだで良いんじゃね感はある

※4674338
卜部季武のキャスターは特に今後の伏線かもしれない感じだったな
未だにカルデアとは縁を結んでいないらしいし
リンボの評価だとキャスターというよりはバーサーカーじみてるし変わった鯖だ

マスターをキャスターとして使役するという逆令呪に匹敵する行為が誕生してしまった

※4674331
「令呪を持って命じる」じゃなくて「我らの戦いに誓う」だから
命令じゃなくて令呪をシンプルな魔力源として使っただけじゃない

本来なら別のキャスターになる筈の所をその枠にちょうどレイシフトしたぐだがスルッと入っちゃって本当のキャスターは来れなかった説
個人的に金時との相棒関係が良かったからぐだが良いな

※4674352

なおかつカルデアには現状縁がないキャスターっていう

※4674344
普通に玉藻はあの時代に生きてる人じゃない？
道長や清少納言も面識あるし

※4674331
そこらへん含めて、キャスター（鯖ではない）、だったんじゃないかなあ、と思ってるが・・・。

わざわざ言及するって事は今後何かの伏線になるんじゃねぇかな、とか邪推してる

※4674347
どうしてイレギュラーは発生するんだろう…？

晴明説を支持する人の根拠を教えてほしい

偽から真アサシンが出たように
ナーサリー・ライムを再召喚したと思ってたわ

令呪がつかえた以上、ぐだと金時には何かのつながりはあったんじゃないかなぁ
条件は異境異界の術者であって、英霊でなくてはならないってのは知ってるが故の思い込みだった、とか

※4674331
確かに疑問に思ったけど今回も英霊剣豪とかでもゲームシステム的には令呪使えたし深く考えないことにした

※4674343

聖杯「七人目がマスターとサーヴァント同一になる変な処理されてるからマスター増やしとこ」

※4674331
漫画版剣豪でも武蔵ちゃんに令呪でバフる描写があるからノリで行けるんだと思う。もしくはもうちょっと真面目に考えると、カルデア令呪は冬木令呪と違ってサーヴァントに言うこと聞かせるための絶対命令権ではない魔力リソースだからある程度の柔軟性があるんだと思う

※4674356
刑部姫「ガタッ」

わしじゃ！

※4674331
1．本当に金時とパスが繋がっていた
2．ただの魔力リソースとして利用した
3．奇跡がおきた

さぁどれだ

※4674331
実は下総で武蔵ちゃんにもやってる令呪ブースト
ぐだの令呪は冬木式と違って強制力ほぼないただの魔力の塊だから
単純に元気の塊をパスしたようなもんだと思いねえ

※4674357
他者にかける強化魔術みたいなもんかね、それのリソースに令呪使った感じ
強化魔術なら歴代魔術師大体使ってたし溜飲が下がる

8番目の天覧武者自体がイレギュラーなんだから、そのキャスターもまたイレギュラーである藤丸立花だった、と思いたいなぁ。
段蔵と言う立派なサーヴァントが居こそすれ、金時とはパートナーとして最後まで戦い抜いた訳だし。

>>79
だがここに例外が(ry
異国異郷とも言える彷徨海から英霊召喚を応用したレイシフトで現れた術者って事で一応こじつけもできるから絶対に無いとは言い切れない気がするのよねー、英霊召喚っぽい感じで出現した魔術師だからキャスターだろってバグで認定されちゃった的な

本物晴明はどこかのタイミング（失踪した辺りか史実の没年とされた年か）でもう死んでいて、メッセージを送ってきたり本物道満の自害を思い止まらせたりしていたのは金時のサーヴァントの晴明…というのもちょっと考えた

この話題になると出てくる、キャスターはぐだ説を死ぬほど推してくるしつこい金時すこ

考察とも呼べない大穴妄想を発露させると、金時のサーヴァント「も」ナーサリーライム説
致命傷を受けたはずなのに復活できた奇跡とかちょっぴりだけ説明しやすくなるかもしれない

数が少ないなら兎も角多いんだから、例外でマスターが一人余ってしまったっていうことだと思ってた

※4674347
描写的にぐだが特異点に着く前から令呪持ってそうじゃない？

契約してないはずなのに令呪バフ付与出来たからぐだがマスターであって欲しい

※4674338
狂猛で分別がなくて聖杯戦争向きで、カルデアと縁ができてない鯖
プレラーティとか？

※4674331
誤解されがちだが、別に契約したサーヴァント相手でなくても純粋な魔力リソースとしてのブーストは可能なのよ>令呪

ただ離れたところから瞬間移動や、嫌がる相手への強制命令みたいな類いが出来ないだけで。

考えても分からんから深く考えないことにしたけど、忘れた頃にズドンとネタばらしされたら絶対興奮するからぜひやってほしいと期待している

ぐだ：働きからして妥当
晴明：情報戦的なサポートに徹してたとらえれば妥当
キャス狐：枠一つ潰してまで何を覗き見しているんじゃ！

本人は簡単な魔術しか使えず、自身での戦闘力はないが、数騎のサーヴァント(シャドウサーヴァント？)を呼び出し使役して戦う、実質真名看破スキル持ちの魔術師
こいつがサーヴァントなら厄介すぎる

金時は主人公だったが、段蔵ちゃんはマシュ抜き小太郎抜きでただのヒロインだった。

金時が第八のマスターと最後に言われたけれど
その前にリンボが開催者権限の令呪七画とか言ってたから
あっちが第八的なものかと思ってた、Apoの天草みたいな

>>77
>作中通り金時のサーヴァントはぐだだったの方が話のオチ的には綺礼だしいいんじゃね

ん？

ビーストに対抗してそこにグランドねじ込む予定だったけどキャンセル食らったから空いたまんまって事かなと思った
その空いた穴にぐだが奇跡的にハマって八番目として戦い抜いたような

護法少女にしとこうぜ

普通に安倍晴明の言ったことが嘘でリンボがサーヴァントっていう可能性はないのか……？
作中で生前の道満にマスターの印があること言及されてないし

※4674369

完璧なんてものは存在しないって事なのかな……

金時とカルデアのマスターとの縁を繋いでいたんじゃないかなぁと思う
だから綱から逃げるすんでのところで金時に出会えた
そんな奇跡が繋いだ命だったのだと思う

※4674326
申し訳ねぇ、誤なんでさです
普通にぐだがサーヴァントだと思いながらプレイしてたな

？？？「問おう、お前が私のキャスターか？」

※4674355
これ伏線とか後々出てくるのかもだけどさ
巴さんとかみたいにあの戦いで食い止めてましたみたいなのが無いから

サーヴァント「平安に居たけどあなたが来る前に敗退した者です！」

って言われてもお、おう…ってなるよね

※4674392
意外とロマンチックなとこもあるのがいいよね

>>77　>>78
同じく、この場合はぐだが金時のキャスターだったんじゃないかって思ってる。

そもそもレイシフトって『アンサモン（逆召喚）』なんだよね。
召喚の逆を行った者が2018年ごろにいて、向かった先である1008年ごろに、マスター適性のある者がいて、偽聖杯戦争が行われていて、ならば、金時の令呪がアンカーとして作用する可能性はあるのではないか…と。

玉藻が金時の令呪利用して現地の方に憑依する形でお邪魔してた説を推す
問題はこれが当たっちゃってるとマジで何やってんだあの駄狐なこと

まあぐだがサーヴァントとかあり得ないって言い出したら金時の令呪も本来ならあり得ない8番目の令呪だし、そういう例外同士ってことで勝手に納得してたわ

金時のサーヴァントというか「召喚した仲間」がぐだだったと理解してる
本来ならサーヴァントのはずなんだけど8番目のイレギュラーってことで

※4674369
術式や工程、運営者が完璧じゃないからでは？

※4674396
確か家出をして数日たったるんだったけ？＞金時
その頃からすでにあったと考えるとね。

金時「大将がキャスターだろ！」
段蔵「違いますよ」
金時「そっか…リンボがキャスターだったんだな」
晴明「違うよ」

ぶっちゃけてリンボが主催だから嫌がらせに金時に令呪授けておこうが成り立つのが本気で酷い

※4674402
仮に玉藻がキャスターだったら全く働かない怠け狐になってしまうな

※4674355
何、あのバーサーカーじみたキャスターは……
って感じで6章か7章に出て欲しいなあ

爆弾というか攻撃的な礼装を作ることに特化してそれをぶん投げるの大好きとかそんな方面でぶっ飛んでるのかな？

生にしろ鯖にしろ晴明がなんで京から行方不明になって行動してたのか分からないから
生前と鯖の2人の晴明がいるのがおかしいとは言い切れないんだよな、謎だらけで
晴明が金時の鯖だとして、マスターの元で一緒に戦わなかったからバツが悪いので誤魔化したくはなるだろうな

※4674431

リンボが伊吹に使用してる(他の参加者のとは別物の可能性はもちろんあるが)から、使えはするんじゃないかな。
でも式部さん以外だとブーストより葛木・メディアコンビみたいな、マスターをキャスターが強化して連携する方が速い面子ばかりだし、そもそも用途を知らされてなかった可能性だってある(道長の宣誓部分にも言及はなかったし)

※4674328
なるほど、ジークくん枠だったのか。大具足も左手の令呪を使って読んだのかな

※4674391
生前晴明が死んでたら不味い事になるんじゃね？って案件が多すぎるからなあ。死せる孔明生ける仲達的なノリで死んでないフリしてたっぽい気はする。(真偽はどうあれ)奇跡だとか言って積極的に誤魔化そうとしてるし、他に動機のある容疑者が居ないし

※4674432
じゃあやっぱり大将がオイラのマスター…？

※4674392
それくらい相棒としてしっくり来てたってことだから嬉しいわ

一応サーヴァントが英霊の座以外から召喚されるというされるという前例はある
SNのアルトリアとEXTARのアルクェイド（こっちは召喚じゃなくて歩いてきたみたいだが）

※4674358
レイシフト自体がアンサモン＝逆召喚とか言われてるあたりからしても、何かを召喚しようとしてるところに送りこんだら召喚枠を乗っ取る形になる可能性はありそうだしな

※4674442

綱との対立は何割かは令呪のせいだしな……

※4674431
普通にその機能が無く只の証かリンボがその説明をしてなかったか。
自害させるにしても普通に出来そうな人が殆どだし。

※4674329
待て！年越して期待せよ！

※4674400
『令呪でバフ』は不可能、という点は変わらないので…
というか、奇しくもすぐ上のコメが説明してくれている。
実のところ、今回、令呪を使っても「命じてないない」んだよね。一度たりとも。

※4674392
だって自分だけ居ないんじゃ寂しいじゃん…

※4674434
あるとマスターっぽさが上がるし要る
実際にどうだったかはさておきシナリオ上は金時がマスターでぐだがサーヴァント役なのよね今回、戦いを通して悩んだりして成長するのは金時の役目だったし

そもそも今回の聖杯戦争だと目の前に現れたとかだから召喚してたのか怪しい。召喚方法があるなら金時もそれやるだろうし

ナーサリーが生き残った理由もなんだかんだフワッとしてるし、個人的に今回の話では敢えてそこら辺明言せずにぼかしてるというか、こっちの解釈に委ねてくれてる風に読めたかな。偶にはこういうアレは奇跡や運命だったのかも的なオチも悪くないと思う

晴明は2人いたのだ！
現地晴明と英霊晴明
2人でどこかへ行っていたのだ！(適当

未来の人間で準魔術師で影鯖呼び出したり礼装で強化したり相手の鯖を初見で当てたりやってことは完全にサーヴァントだしな（本人の実力か組織のバックアップかは周りには関係ない）

土壇場で金時がキャスターを召喚して、運命構図やるんじゃないかと思ってた。

サーヴァント・キャスターとして考えるとぐだは該当しないけど、
作中で何度も繰り返された「異境異界の術者」ならぐだでも該当する。
イレギュラーな八人目の天覧武者なんだし、その相方である術者もイレギュラーだっていい。

実際はどうであれ「金時はそうだと信じた」っていうことが大事な話だしね

マスターとサーヴァントという関係ではないけど”金時の”キャスターはぐだだったって事でいいんでない

※4674399
言峰ZEROでもHFでもガンガン使ってたしな

※4674404
まあぶっちゃけいつものマシュの役回りというか、メタ的にそのためにマシュが弾かれたんだろうなってのは感じた
そうじゃないと今回の会話パートでだいぶ出番減っちゃうだろうから致し方なしだね

※4674345
「勝ち残り」「聖杯ぶんどって」「世界を掴め」で王の軍勢名誉補欠になった時計塔のロードもいるしな。

あの聖杯戦争で天覧武者の令呪が強制命令権あるかわからないけど
あるとしたら、リンボを倒したあとでなら
帰る前に令呪で今すぐオレっちの前に来てくれ！
ってやったら判明したのではなかろうか？

清明と玉藻の前の可能性も考えたけど可能性は低いと思う。

清明の方は香子さんを伝令役に使っていたからね。もし鯖としてのつながりがあるならば、直接連絡を取る手段があってもおかしくないと思うんだ。

また、玉藻の前の方は単純いしっぽや耳が見えていなかったぽいから。
見えていても気にしていなかったのかもだけど。

ぐだじゃないかな
天覧聖杯戦争を仕掛けたのはリンボだし、『カルデアの魔術師』を呼び込むための仕掛けだったんじゃね？

※4674357
あー、アレそういう事か！なんかぐだもカッコいい文句使うようになったと思ったら！

※4674459
二重投稿失礼

「住所を固定している鬼種はこの時代、さほど多くはないが」
この時代って言い方してるから清明が鯖じゃないか？って考察してた人はいた
士郎と紅茶　ドーマンとリンボと本人と鯖が一緒に居るってパターンは普通にあるし

※4674431
主催側から「礼呪はマスターに選ばれた証である」としか教えられてない説
武者たちはただの印としか思わず命令できる物だと分からなかった……ああでもキャスターの方は命令権だって分かってもおかしないか
紫式部以外は元が強いから礼呪でブーストかけるって発想をしなかったか

※4674370
晴明の不在はリンボが手を打ったか動くことが出来ない時期に事を起こしたかだと思うので
単純にリンボの想定を上回ったのでなければ二人目の晴明がいた可能性がある
まあ推理というか想像の域だけど

今回ぐだがダンゾウちゃん連れているのはsnのオマージュだな
やっぱりぐだが金時のキャスターでは？

金時君試しに令呪で鯖呼んでみてよってちょっと思った

※4674466
すまない。バフとブーストって似たイメージやったんやが違う感じなん？どっちも強化ってイメージでさ。

しかしぐだーず以外誰も令呪使わなかったな
せっかくのマスター設定なのに勿体無い…

※4674328
そういや異界深度がAからEに変わったりしてたなあ。実は開催中の聖杯戦争は展覧試合とは別にもう1つあったんだ！的な展開になる可能性も微レ存・・・？

※4674343
どっかでリンボは8騎生贄にするって言ってたから金時自体はイレギュラーじゃないって考察を見たな

※4674339
気になるのはわかるけど徹底追及するのは無粋だよなぁ

作ったのリンボだからな…

ンンン！自分で組んだ拙僧オリジナルの儀式ですが
何故か！サーヴァントの居ない8人目のマスターが出来てしまいましたな。
ンンンンンン！(思考中)ここで面倒なので放置するというオリチャー発動させますぞ！

こういう可能性もなくはないと思う。

※4674398
あれは狂猛ってタイプじゃない気がする
というか性格の方向性がリンボと同じ気がするし、同盟結ぶかさもなくばお互い煩わしく感じそう

※4674392
仮に後々金時のサーヴァントが誰だったか判明したとして、それがぐだ以外の誰かだったとしても
金時は「それでも俺の相棒（サーヴァント）はぐだだった」って笑って言う気がするよ

※4674446
リンボが晴明倒してたらもっとハイテンションでノリノリだと思うぞ
蘆屋道満にとって安倍晴明は言葉通りFATEだし

※4674474
ナーサリーのあれは金時が再召喚みたいなこと無意識にやって霊核補ったのではないか、つまりナーサリーを頼光さんと金時で共有契約状態だった説を今思いついた。

※4674507
ぶっちゃけ契約してないサーヴァントにも生身に人間にも出来ないって言われてたのが
それ魔術出来ないぐだーずにそんな令呪を契約サーヴァントに使うのとは違う応用的な奴が出来るの？ってのがあった訳で
それが今回否定されたのでまあバビロニアのコメント達が間違ってたって事になるかと

※4674509
サーヴァント呼ぶ前に何とか出来ちゃうのが平安武者と鬼だし……
後

※4674509
今回は基本マスターが戦う聖杯戦争だったからな・・・

※4674497

その晴明が千里眼匂わせてるから面倒くさいのだ

※4674326
天覧武者視点から見たキャスター・ぐだ

一時的とはいえ要所要所で最適なサーヴァントを最大で6騎（同時では3騎まで）使役してくる
本人も令呪を持ってる
令呪とは別にガンドを撃ったりバフをかけたり治療したりする
本人の耐久力はかなり低いがなぜかアサシンが護衛に付いてる

まあ何にせよリンボの命乞いを無視して令呪二画切ったのは最高にゴールデンだったよ

※4674509
あれってあくまでもマスターとしての証だからそれ以外特に効果ないんじゃないか？
天覧聖杯戦争自体いろいろおかしいみたいだし

※4674512
どうだろ…自分以外6騎+チェルノボーグ+イツパパロトルの8騎換算とかじゃないかな
最終的に自分ひとりで3騎分なので7騎分揃ってまーすwwwやってるし
自分+金時鯖のカウントなら当初計画は10騎、自分全部除くなら7騎でどのみち計算合わないかと

※4674505
それは俺も思った…令呪で「我が前に現れよ」的な感じで
つーか平安マスターたちはたぶん令呪をただのマスターの印としてしか見てなかったんじゃないかな？使い方を知らなかったんじゃないかなと思ってる

※4674447
異国のキャスターを呼び出すとは言われてたが聖杯戦争にイレギュラーは付き物だからな…卜部とも因縁あるし

マスターの方が基本強いのに、キャスターの方を令呪ブーストする意味は実際あんまりないよね
「命令権」としてならありえるところが見る限り基本みんな「相性召喚」な気がするので
「命令」を必要とするほど仲が険悪になるケース自体なさそうだし

何故かカルデアの技術ありきとはいえ効きが良く、霊核砕けてたにも関わらず治療することで頼光の暴走を防ぐ
正直、強化も使えんのかとカドックに言われてる人物か疑う程能力が高いんだよなあ
まあキャスターかどうかは知らんが、有能描写が全部カルデアの技術だとしても自分に無いものを他所から持ってくるのは正しく魔術師

そもそも金時自体が八人目の例外だったんだし単に召喚されなかったってだけじゃね？立場的にはぐだが実質それっぽくてロマンあるよねって話で

そもそもこの聖杯戦争の仕組みってどうやって作ったんだ？

自覚の有無は別にしてまだ生きてる身で目的のためにサーヴァントとして聖杯戦争に身を投じるってのは青王オマージュとこじつけれなくもないのでやっぱ金時のキャスター＝主人公なんじゃないかなって、段蔵ちゃんは宝具か使い魔の枠で

※4674544
リンボが冬木式の劣化コピー（令呪込み）で作ったかな？

※4674498
サーヴァントなら令呪については知ってるだろうしなぁ。
綱&リリィコンビとかイアソン云々話すくらい話してるし。
あの世界が特殊で契約の証ってだけしかないかもだが。

ぐだがキャスターでもそうでなくても初対面で即真名看破してくる敵ってめちゃくちゃ脅威だよな

※4674326
まぁ、事情の知らぬ天覧武士から見れば英霊の影を召喚して戦う術者の様に見えただろうさ。

※4674352
既出鯖か否か凄く気になる。次のイベントフラグかね？

※4674500
ケンカしないならばこういう妄想や推測は楽しいものだよ。

興味がないならば無いで別にいいけど、それを否定し楽しんでいるところに水を差しに来るのはさすがに野暮。

※4674530
ランク不明の真名看破スキルを保有
も追加で

エピローグの問答は誰が本物のキャスターでも金時本人にとって術者はぐだだったんだよってことだと思ったから、細かいことは気にしないことにした

※4674545

縁が鯖役側にあると見れば弓凛組のオマージュとも言えるか

※4674400
4.5章で言及されていたけど
令呪の回復って大量の電力が確保されるカルデアやノーチラス内じゃないと不可能
つまり、レイシフト先では回復できないから、迂闊に使えないし
特に5.5章はサーヴァントの追加召喚や野良サーヴァント等は不可能で
結果、金時がぐだにとっての要の戦力と、ギルが召喚したサーヴァントとはまた立場が違う

※4674546
冬木式だと基本和鯖呼べないから
道満(リンボ)とぐだが鯖の場合はイレギュラー扱いかね？

サーヴァント一人を追加でねじ込む関係で補欠に令呪が宿っちゃった、とかはあり得るかも？
それがぐだ・段蔵なのか一般通過アマテラスなのかは分からんが

※4674507
ああ…そこはバフでもブーストでもいいというか、表現の違いであって、言葉の違いはあんまり意味はないつもりでした。

より詳しく言うと、令呪を魔力リソースとして使った場合、「魔力を用いて何かを行おうとする誰かが元々できることに、令呪の持ち主が令呪を魔力リソース化して受け渡す（比喩的に言うなら燃料を追加する）ことで、結果を強化する」という形なわけです。
（だから、魔力で何かしようとする者＝令呪の持ち主、という可能性も成立するわけです）
一方で、令呪を『命令を強いる呪い』として使う場合、「聖杯戦争のマスターが、サーヴァントにやらせたいことを強いるために使われる（だから、サーヴァントがそれに抵抗しようとするような内容なら効果が低く、従いたくなるような内容なら効果的に作用する）」わけです。

その時代ではまだ生まれていない生者をサーヴァントとして召喚するのはバビロニアでやってたし普通に金時のキャスターはぐだ説ありそう

※4674393
清明も金時の鯖について話すとき奇跡って単語使ってたし、消滅の間際に金時が再召喚したから霊核が修復されたって妄想は俺もしてる

金時自体がイレギュラーのマスターだったぽいし、イレギュラーの異境異界の術者が相棒としても来ても良いんじゃないかとは思ってる
メインの謎の一つである金時の術者は誰か？を投げたり、ナーサリー復活を奇跡のみで終わらせたりしたけどそれを流し切るだけの熱さと爽やかさはあったし別にいいかな

※4674326
アサシンを使役してる
マスターを強化して戦う
なんか影呼んで戦わせる
完全にSNのキャスター陣営ムーブである

※4674530
これは即殺しないとあかんやつだわってなるくらいに便利だなぐだは

※4674517
リンボ普段営業だったからなぁ。
まあ、あんなにたやすく拙僧に倒されるなんて晴明のはずがない！
とか拗らせてる可能性もあるかも、
となんとなく思った。

※4674421
多分はっきりと断定せずに「平安にいたキャスターこいつやろ！」みたいにする可能性はある

※4674338
案外アルキメデスとか？
ただ人間からの召喚には応じたことないらしいが

金時が気にしないのって、それこそ生い立ちの影響というか
絆や信頼は血の繋がりが無くても生まれるしな
紅葉母親説で動揺する頼光さん？　最高だろうが

※4674511
言っちゃなんだが、そもそも奈須氏の作風の「ただしここに例外がある」自体割とピンポイントのご都合主義、つまり奇跡だぞ
ロアの前に立った志貴が直死の魔眼をもってたのも、ギルガメッシュの前に立った士郎が無限の剣製をもってたのも、言うなればただの奇跡だ

>>92
そもそも六章の山の翁もそうだったが生前からそこにいるのだから召喚条件とか関係ない

※4674521
バビロニアのコメント覚えてないからでしゃばったことは言えないけど、令呪は昔から一貫して生身に使える設定なんだよね。具体的には名前の人間（現代人）でも令呪を10画使えばサーヴァントにようやくダメージになるし、言峰もブースト用に預託令呪を使ってた

※4674556
知識あったら、頼光さんと女の子話してるの見て
あっ、あの子ナーサリーだな
とか看破出来るからなぁ。

※4674625
金時も言ってたが型月の晴明は普通に生きてる
道満も生前から擬似的な不死の術式を習得してたように晴明も他の超一流の魔術師と同様に延命してる
玉藻もこの後の時代に晴明にやられたと証言

※4674625
史実ではそうだけど型月世界では普通に生き残ってるぞ多分
金時があの人死なねえって言ってたし

※4674625
それを言ったら年齢的におかしい人らがチラホラいるからなぁ

※4674648
頼光とか5,60のおばあさんだしな

※4674627
強制転移とか即時回復とかは絶対命令権を使用した術式は無理だけど純粋な魔力リソースなら人間だろうと使えるからな、ただの魔力だし

※4674619
なんなら抑止力さんとかいう乱数調整の使い手が都合良く奇跡起こす(正確には奇跡の起きてない世界を捨てる)からなあ・・・

そもクラスは偏っているし追加で鯖は召喚されるしの歪められた聖杯戦争だしね。
ただの人間が代替でサーヴァントの枠に収まっていてもそんなものとして押し切ってくれた方がなんか盛り上がる。

と思ったけど、実はリンボが7枠目をこっそりと押さえててそこに自分自身を当て嵌めたって線はなかろうか？

※4674487
HFでは桜の手術のために使い果たしたみたいな意味のことを言ってたしね＜令呪

玉藻だったら面白いなあって言う願望はあるけど、
実際には色々否定要素の方が多いよね
サーヴァントとして召喚される場合、基本マスターに忠実な方針になるはずの玉藻が
いくらマスターが金時だからって黙ってサボりに走るとか個人的に考えづらいし

ぐだとかがサーヴァント枠とかなら「特例」とかで説明できるけど
玉藻の方は「特例」ですら説明出来ないと思う

※4674627
そういえばゲームのシステム上の都合だと思っていたけど、ネロとかドレイクにも戦闘中令呪を使えるよね。

今回の使い方も命令というよりも能力の底上げ的や魔力の譲渡で戦闘中の行動と変わらない。

冬木式とカルデア式で微妙な違いはありそうなものの、確かに今回みたいな使い方ならば何も不思議はないよね(まあ、遊んでいる最中は疑問に思ったけど)。

鯖ではなくてもキャスターではあった、ってことでくだが金時のキャスターだったってのは物語として綺麗だから個人としてはそう信じてる

言峰がキープ令呪を自分用バフに使ってマジカル八極拳やってたけど、あれを他人への魔力譲渡バージョンと考えればブーストぐらいは出来るんかな？

玉藻は現地人、晴明もリンボと道満のやり取りを知っていた以上現地人（聖杯戦争起きる前にいるからね）
だからぐだしかいないし、明確にぐだにすると安っぽいからぼかして良い雰囲気に仕上げてるんよ

ぐだが死ぬ伏線とか言ってるのは正直センスない

※4674678
それは魔術刻印だったような?
ゲームでは令呪だった?(プレイしたのがずいぶん前で忘れた)

※4674625
fateと史実の年表は違うよ。
金時と清子さんの年齢差とかね。

晴明がすでに亡くなっていた場合、道長をはじめとした政府が、死人の手紙を信用して怪しげな儀式を執り行うことになるんだけど、そっちの方がおかしいと思うよ。

※4674646
エレナさんも史実での死の後も普通に若い姿で活動してるからな
外見の偽装を解いて死を偽装して表舞台から姿を消しただけ

リンボが主人公のレイシフトを八騎目の召喚として呼んだか、聖杯の側がイレギュラーの八騎目扱いで天覧武者を検索して暫定登録したか、という感じだと思っている。生前召喚は今際の際に聖杯と契約した青王もやってるし生者が鯖にならないはプレイヤー目線ではグレー
とはいえ正規の鯖なら魔力のパスが通って然るべきなので、正規の聖杯戦争におけるはぐれ鯖とはぐれマスターが近そう

玉藻が、不穏を読んで割り込み召喚かけた説もゴールデンとは縁深いし捨てがたいが

※4674634
アルターエゴリンボの構成単位だからあれは最初からリンボ本人の一部のはず
マテリアルで黒き太陽がチェルノボーグとイツパパロトルの複合顕現って解説入っているし、そもそも今回の死合舞台自体がこの二柱を核にしているくさい気がする

影も形もない二人目の晴明よりはぐだのが可能性遥かに高い
晴明本人は既に死んでる言う人はシナリオ読んでないだろレベル

※4674539
それは魔術礼装の効果だろう。＜鯖の回復
実際、メタ的にそういう機能のある礼装はあるわけだし…
あれは自分の鯖じゃなくても適応可能だし。

だから装備中の魔術礼装ができる強化ならぐだにもできるし、礼装にその機能が実装されてない効果はぐだにはできない。
仮に、「視力の強化」が型月世界の魔術師にとって初歩中の初歩でも、その時装備中の礼装にその効果がないなら、ぐだにはできない。

ちなみに、身体強化についても脚力は、強化できる魔術礼装がある（しかも水着）、とシナリオ中で語られているので、多分いちいち言わないだけで可能。

※4674619
奇蹟の有無についてはきのこもぶっちゃけてるからね…
アルトリアとかは星の輝き（主人公補正）持ちって明言されてる。AUOは3ルートで執着、慢心、油断から敗退したけど、それを引き起こせたのはまさに主人公補正による奇蹟に相違ない

もしぐだが金時のサーヴァントだとしたら、金時はぐだに令呪を使えるってことだよな…

おっきーの言ってた逆令呪プレイは伏線だった…？

※4674429
セリフの元ネタもコピー元がオーバーテクノロジーで理解不能だったのでコピー可能な部分だけコピーしたらあの有様だからね

※4674625
見た目が年齢に釣り合ってない的なこと言ってたし、出自的に言っても、不老とか長命でもおかしくないしね。

※4674556
普通の真名看破だと平景清の依代に気付けねぇ…
こいつ何者？(一般天覧武者並感)

※4674718
つっても霊核が破損した鯖を修復できたりメリィの神代の魔術より効果が高いなんて話はなかったはずだけどな

※4674560
基本消費魔力とか色々と削るためにキャスター縛りとかしていたしね。
和鯖もカスタムの一種でしかないとおもうよ。

天覧武者が武者に限らないように、キャスター（術者）がサーヴァントであるとは限らないとか

ナーサリーライムの二重マスター説はなるほどって思った

※4674414
正義と悪がコインの表と裏みたいな話好きだから途中まで「金時のキャスターはリンボなんだろうなあ」と思ってたし、晴明がそれを否定した後も「晴明が金時に配慮して嘘をついただけで本当は金時のキャスターはリンボ」という可能性もあるかもと思っていた
けど最後の晴明と道満のシーンからするとリンボは道満のキャスターであることは間違いなさそうだったから金時のキャスターはリンボではないと思う

真相が何かの伏線だったら面白いと思うし、どこかで明かされるならそれはそれで良いと思うけど、「真相はどうであれ金時にとって共に駆け抜けたぐだこそが己のキャスター」ってところが重要だからこのままうやむやなままなのも良いと思う

※4674338
1騎はカルデアに縁がないらしいからもう片方はカルデアに縁ある奴なんだろうな

金時のキャスターは存在しないと思ってた。
とは言いつつ玉藻説の亜流になるんだけど、「つい顔を出してはみましたが」は何もなしに出現すると単独顕現になっちゃうから、天覧聖杯戦争のキャスター枠を拝借してキャスター玉藻前〔藤原尊子〕、マスターなし！ ってゆー。
でも、 ※4674377 ※4674393 このへんの解釈の方が奇麗だなあ。

※4674514
日本人（リンボ、キアラ）はオリチャー発動してgdgdにするのやめろとか言われてて笑った

※4674721
絶対に逆らえない令呪を三画も課せられてるぐだとか普通なら薄い本案件なのに金時だと不埒な命令しそうにないからちくしょう！(言いがかり)

※4674331
魔力ブーストしただけだと思うけど、現地人(生きてる人間)にどういう理屈で使えるんだろうね

※4674475
晴明「ゆこう」
晴明「ゆこう」
そういうことになった。

こういうことか

※4674333
カルデアにもいる方の一人も気になります

※4674462
頼光とその四天王で七つある枠のうち五つも埋まるから運営側も安心安全な聖杯戦争のはずだったしな。
リンボの仕掛けがなければ過去最優の聖杯戦争だったんじゃね？

※4674815
そこが微妙やね。未来の言葉やゼウス、カエサルは知ってるのに景清を知らなかったりとか千里眼を匂わせるだけとか。意図的にぼかされてされてる？

※4674805
礼装使えば強化魔術使えるんだからド素人かどうかは関係ないよ

金時がイレギュラーな8人目の天覧武者
ぐだはサーヴァント霊基ではないけれど、タイミング的にレイシフト（逆召喚）が天覧聖杯戦争で起こりうる鯖召喚と重なって事故的にキャスター枠に収まった
そんな妄想

※4674805
礼装を用いた魔術行使に限っては世界でも中々居ないレベルの玄人だと思うよ

個人的にはぐだ説派かな、初回の金時がキャスターか問う時の前に、屈んでまさかりとか置いた描写があったから、立ってるぐだと屈んでる金時であの構図出来てそうだし。

こうやって諸説湧き出るのが本当の意味でシナリオとして成功してると思う。

リンボが細工して藤丸をその枠に入れたと匂わせてただろ
晴明自身は奇跡論唱えてたけど
あと抑止力さんのお仕事の可能性もある

Fateのお約束、「マスターとサーヴァントの別離」をやったのでぐだがキャスターだと思うことにしてる

ぐだが、レイシフトが難しい平安京にレイシフトする帳尻合わせとして金時の鯖ってことになったんだろうなって思ってる
いくらリンボの制御化だったとはいえカウンターは発生するだろうし

>>92
晴明が身を隠していた理由も気になる

唯一カルデアに縁がないキャスターを召喚したっぽい卜部が実はイレギュラー枠なんじゃねとはちょっと思ったけどどうなんだろ

設定的にはどうかわからないけど、シナリオ的には間違いなくぐだが鯖枠として書かれてたおかげか、かつてないほどぐだが戦闘面で活躍してたのは本当に良かった
普通に戦力一人分としてカウントされてたしな

なんで晴明が金時の鯖だった説なんて出てくるんだ？
攻略中の予想ならともかく

最初に金時に倒された怨霊が実は鯖だったが契約前に倒されたことで枠が空きっぱなしになったという根拠もくそもない珍説を唱えるぜ

個人的にはぐだがキャスターのサーヴァントとしてむちゃくちゃ有能だったのがニヤニヤできて楽しかった
魔術はともかく既存の英霊はだいたいみんな知ってるから、顔見せた瞬間に一発で手の内見抜けるし

※4674530
冬木の聖杯戦争のメディアさんかな？

※4674378
いや、高密度の魔力リソースなのは冬木式も同じだよ。(だから令呪の魔力とマスターの魔力を合わせた限りにしか強制力が及ばない)
ただ冬木式の方がその魔力を術に変換する形式が優れてる。なんと言っても束縛による使い魔使役の天才である臓硯の肝いりの術式が組まれてるからね、あっちは。
だからカルデアの令呪も、呪いや使役術に関する知識が達者な術者が活用すれば似たようなことはできるはず。

※4674396
令呪って召喚前に出ることもあるんじゃなかったっけ？
士郎も召喚前から手に令呪みたいなのが浮かんでた気がするんだけど。

※4674815
千里眼とか未来視ができるなら横文字知っててもおかしくはないんじゃねという意見も聞いた気がする。

※4675035
そもそも令呪は聖杯戦争を開催したシステム部分の話であって、黒幕がどう設定しているかによっていくらでも変わる部分だから分からんとしか

※4674455
ぐだが着てる服がどういうものか思い出そうぜ

カルデアもこれはリンボの罠とわかりつつレイシフト（逆召喚）決行したわけだしそういう意味ではリンボに召喚されたと言えないこともないかも？
実際レイシフト中にリンボが干渉してぐだ以外をはじこうとしてるし小太郎が抵抗したから座標がずれたけど本来なら金時の前に現れてあんたがオイラのキャスターか！？になるはずだったとか
カルデアのマスターをキャスター枠にして生贄にしてやりますぞーみたいな

※4674335
元祖のSNの時点でそれやってるし、特に問題ないな

※4674538
最適解が「言峰のようにただの魔力塊として自己ブーストに使う」に成りそうだしな、実際にそれをやられてたらヤバかった

金時のサーヴァントはカルデアの魔術師・ぐだで合ってると思うよ
最初からそれしかないと思ってた
だって思い出してみてよ

渡辺綱から逃げるぐだは、不調で動けなくなってる段蔵に肩を貸して路地を歩いてる
そこに「深酒をして路地裏で寝こけていたら声が聞こえた」と金時から声がかかった

あからさまに意図的な「運命構図」パターンじゃない？

※4674530
やっぱカルデアの技術っておかしいわ

※4674424
因果が逆転してるのかもしれない
聖杯戦争の舞台に異邦のキャスター（ぐだ）が乱入してくる事が確定してるから、
8番目の令呪が現れたのでは

システム「マスターは7人。でもキャスターは、あれ？　8人現れそう……なら数を合わせるためにマスターも一人追加で！」的な？

一般人だけど経歴的にビースト殺しの魔術師でもあるしな仮にビースト案件であればカウンターで召喚されてもおかしくもないと思うが

契約したサーヴァントじゃない生身の金時に主人公が令呪のブーストを掛けれたってことは主人公と金時に霊子的な繋がりがあったってことじゃないの？
だから主人公が金時のキャスターっていうのが一番綺麗に収まる説だと思う

晴明はその後でリンボではない、解放された道満に会いに行ってるからキャスター枠ではないと思うんだよなあ
玉藻は何故どうやって「ちょっと顔を出してみましたが」をしてるかよく分かんないけど、キャスターだったら協力しそうなもんだし
金時は令呪使ってないけど、主人公の令呪でサポート出来た所を見る限りパスが通ってるから主人公が人類の脅威に対するカウンターとして例外でキャスター枠召喚&レイシフトで出逢えるよう導かれたんじゃないかなって、そんな奇跡をロマンチックに考えてます

ほぼ確実に主人公だと思われる
術式の説明的に考えてキャスター限定かつ
和鯖のキャスターは絶対に召喚されないようになってると思われます
（安倍晴明や紫式部などを呼ばれると破綻するのが目に見えているため対策はしてるはず）

初コメント
ぐだが金時のキャスター論が好きですね
金時の「ゴールデン！」の台詞もぐだの影響があって未来にも引き継がれま
てる感じだと素敵です
金時が本当カッコ良かったですね

※4674384
他人にかける強化は最高難易度とかステイナイトで聞いたけど
礼装がその辺はなんとかしてくれるのかな？

関係ないけど天覧聖杯戦争、横道逸れず最初から最後まで書けばそれだけで一本いけそう感ある

物語上こうあるべき、と
システム上はこうだったんじゃない？というのを混同するから感情的に揉めるんだよな
物語上はそらぐだが相棒だったんだからマスターとサーヴァントの関係でスッキリ収まってるでしょ

それと裏のシステム上はどうなってたかという考察は別の話

※4675206
他人への強化が困難なのは魔力の質には個人差があって他人の体に馴染みにくいとか生物に備わる天然の抗魔力が原因。強化魔術は物品の性質に応じて適切な魔力を込めないと不発か破壊という形で失敗するから不利な条件が重なる人体にかけるにはリスクがある
令呪の魔力は魔力炉で生成した万人が使える無色の魔力で、術式は個人の技術を問わない礼装任せだから出来たのかもしれない。消費に対して持続時間が短いとかのデメリットはありそうだけど

※4674347
どんな姿でも真名看破してきて複数の英霊の影を使役するキャスターとか怖すぎ

※4674379
突拍子が過ぎるわ
他にそういうケースがあったならともかく

※4674331
ぐだだって生きる為だパンチに令呪乗せてたし普通普通

レイシフトが英霊召喚を元にした逆召喚だから聖杯戦争中の地からすればカルデアの魔術師が飛んできた=キャスター召喚判定になったとかじゃね

※4675306
霊子＝情報として投射して現地で改めて形を構成し直して実体化するプロセスが英霊召喚と誤認された可能性は十分に考えられるよね、英霊召喚もまずは英霊の情報を座から引き出してから現世でサーヴァントとして構成してたはずだし
本来はキャスターでもサーヴァントでもないけど特異点側からそう観測されちゃったから平安京の特異点に限りキャスターのサーヴァントと定義された(実際にサーヴァント化したわけではない)とかで

奇跡で纏めつつ理路は間違いなく立ってるとは思う

そもそも英霊の座ってなんぞやって考えたとき、「英霊がいっぱい居て各時代の人理安定のために現れる」ってカルデアのやってることだし、カルデア実質的に座では？
実質的に座だからそこから召喚された魔術使いはキャスターである、って理屈でキャスターとして扱われてない？

※4675403
割とそれありえるというか、そうなる事もマリスビリーの目的に関係ある可能性があるから怖い
深く突っ込むと話が明後日の方向に飛んでいくけど、レイシフトのきな臭さの片鱗が今回形になって見えたのかも？

※4675403
そもそも五次だとアルトリアと小次郎は座からの召喚では無かったし通常の聖杯戦争でも意外と抜け穴あるのかもね。

ぐだは死後、召喚英霊を使役出来るサーヴァントとして英霊の座に登録されてるとかだったりしてな
状況が複雑だったから、座から召喚された金時の鯖としての霊基に、カルデアから来た本人の意識が入った特殊召喚になったとか
人間程度の魔力しかなければ、見分けはつかないと道満が証明してるし

「あんたがキャスターだな？」
「あんたがキャスター…なのか？」
「あんたがキャスターであってくれ…」
「多分あんたも、キャスターじゃないんだろうな…」
「もうあんたがキャスターでなくてもいい…」

もしぐだが金時の鯖だったら楽しそうだな～と思う反面、ぐだが英雄の基準を満たし始めてるんじゃないか？（普通の人じゃなくなりかかってるんでは）という不穏さが

本来存在しない8番目の天覧武者と術者として金時と主人公が出会い、冒険し、強敵と戦い勝利し、そして別れる。個人的にはまさにfateらしいロマンのあるシナリオでとても良かったです。

※4675088
なるほど、この礼装なら令呪を魔力リソースとしてブーストしてスキル2を金時に使えば普段よりも強力な効果を発揮するかもしれんね。理にはかなってる

※4674322
普通の聖杯戦争なら有り得んけど、ただでさえ普通じゃないところにリンボがねじ込んでるからな
ぐだ（カルデア組）の視点では「自分はマスターでありサーヴァントにはなり得ない」って先入観があるから可能性から除外してるけど、カルデアを擬似的な座、礼装込みとはいえ支援魔術を使って「英霊＝使い魔」を指揮するマスターをキャスターと定義して割り込ませてる可能性はあると思うんだが…

※4675213
結局これ。真相どこにも書いてないんだからユーザー同士で議論しても仕方ない話ではある。
金時はぐだがキャスターだと最後の最後まで信じていたし、なんであれ運命やってたというのだけが真実というか。

※4675182
上の方とかでも言われてますが、漫画番の剣豪では生身の武蔵ちゃんに令呪使ってるみたいですね。描写というならそれくらいしか自分も知らないので、アプリ内のストーリーであったかは知らないですが

※4674530
真名看破と各種バフ持った単騎でチーム戦仕掛けてくるタイプのサモナーってことよなぁ。
本体（ステータス）とバフは弱いから一瞬鼻で笑うのだけどスキルと戦術の特異性でこんなのずるい！ってなるタイプ。

※4675361
であれば生前玉藻がキャスター玉藻のマスターになるんでないかな

※4675883
あともう一つアニメの棒立ち不評みたいだしFGOの主人公は魔術で英雄を支援するキャラクターで定着してほしいなとも思う
これからのメディアミックスに反映していってほしい

抑止力「今のうちからサーヴァント側の経験も積ませておこう」

※4675182
ローマで生身のネロちゃまにも令呪使えてたやろ

※4674678
SNの言峰のはあくまで消費型の魔術刻印じゃなかった？

※4674396
物にもよるだろうけど令呪=参加権みたいなところもあるから
令呪と鯖召喚は別に同時じゃないぞ

※4676260
マテリアルに「どのような未来においても死亡していない」「サーヴァントとして召喚されるフリをしている」と明記されているキャスターがおるよ。
そもそもstay nightからして、死の直前の時点から召喚されてる人は生身じゃないのかという。

※4674475
ダブル晴明がどっか行かなきゃ行けなくなる案件て、一体どんな魑魅魍魎が跋扈する魔境なんですか…

生きてる人間はサーヴァントになれない言いますけどその時代まだ生まれていない＝死んでいる だからサーヴァントになれる とするやつバビのグランドロクデナシがやってましたやん