【Fate/Grand Order】ぐだーずの始まりは一般人だけど特異点を駆け抜けて聖杯を回収してきた場数が得難き経験となり順調に成長してそう

アルクだったらぐだになんて言うのかなー

>>217
サビーズは敵鯖の行動を読む能力に長けてる設定じゃなかった？

エクストラのジャンケンで敵の6手のうちのなん手かが分かってるのはそれのおかげのはず

コミュ力、見習いたい。

あれだ、ヘラクレス相手に逃げ切ってる時点で…

後、ノッブが、操縦してるし…

やはりこのマスター礼装、胸を強調しすぎだよね。
それがいい。

一般人と呼ばれる存在にだって気づいてないだけで周りより心が強い人、クラスの中で足が速いとか頭がいいとかオタクとかなにかしら特徴があるもの、ある意味本来の意味で何の特徴もない一般人なんていなくて一般人とはそういう存在を総称した存在なのかもしれない
つまりぐだーずはきのこのいう『一般人』の集合概念的存在だったんだよ！それなら割とぶれやすいキャラもヘラクレスと徒競走できる足もたまに頭が冴えるのも納得がいく！
という妄想を今思いついた

ザビとぐだ、これは士郎や凛もだけどサーバントを信頼して理解しようとするって大事よね

流石にゲーム外部側の情報までわかるわけがないと思うが

※880045

今回のアンソロジーはそれが発揮されまくってる
オルタ兄貴とレオニダスに、

コミュ障でも男女からもてまくるお前ら希望の星

戦術眼が優れている一般人。
一般人とは……。

巌窟王イベントのエドモンとの対決は本当にタイマンだったのだろうか
ぐだ男なら熱い殴りあいでも少年マンガのようになるが、ぐだ子だと絵面がちょっと・・・マズイ・・・

※880049
確かに一般人といっても怒りやすいとか泣き虫とか色々あるもんな
本当に特徴のない人間なんていないわそりゃ

ただの人間だったベディヴィエールが特異点解決の功績から英霊になったように、
ぐだーズもいつかは、人理焼却の予防あるいは解決するための英霊として
登録されることがあるかもしれない。

7章後に終章があって、そこでぐだーずの正体が明かされたりしたらおもしろそうではある。

日本人の一般人のはずのぐだーずは姿は相手の理想（相手の求める）の姿にみえ、話しかける言葉は相手の望む言葉に聞こえるという某魔女みたいな異能力持っているんじゃないかと疑うほどのコミュ力

＞「死の淵でこそ、得るものもあるだろう。」

あぁ、サイヤ人のことね。わかるわかる。

士郎もザビも場数踏んで強くなっていったからな
経験を糧にしてより良くなっていくものさ

逆にこれだけ多くの属性を持つ英霊と契約してて何も影響ないのかなって

あの分け隔てない対応はいいよね
相手の悪い所ではなく良い所を見ていくような人間は好感が持てる

あいつ本当にただの人間とは思えない。日出ル処ノ天子の分霊辺りなんじゃねーのか？あの人複数の皇族の偉業を一人に詰め込んだ説あるから、その一人が凡人なら無理なくだせる･･･かなあ

※880056
リヨ「おっそうだな」

令呪の使い道に関しては『自害』…は酷過ぎるから凛がアーチャーにやった『撤退』が欲しいな
遮那王礼装みたいな倒されたときに効果を発揮する礼装を能動的に使っていけるし、戦闘要員が減るけど疑似的なコマンドシャッフルもできる

※880043
一回アルクを倒した後ひょっこり出てきて「私を殺した責任、ちゃんととってもらうんだから」とかそういうアレじゃないかな

魔術に関わりある時点で一般人とは言えないような…

>>263

ぐだ子「受信した！次のメイヴはアヴェンジャー！？クラスチェンジとか卑怯じゃん！ええいこうなりゃ力押しだ力押し！」
マシュ「……先輩、また変なこと言ってる」

イベント進めるのが遅いせいでこうなってるカルデアあると思います

諦めの悪さと往生際の悪さと生き汚さだけが取り柄で前に進むぐらいしか出来ない一般人もいるんですよ！なお最終的には癖の強い英霊達のお眼鏡に適うだけの人物に成長する模様

逸般人なのでセーフ

典型的なラノベ主人公！とか言って叩いてる人いるけどラノベ主人公よりも個性がないよね
ぐだって戦ってる動機も性格も過去もわからないから主人公として評価しようがない

※880051
まぁ、リアルでも人間関係円滑な方がスムーズに事が運ぶしね

主人公の家族とかは生きてるんだろうから、どんなご家庭なのか気になるぞ俺
頼光と絆最高値に達してるマスターの場合だと本当の母親と頼光との間に何か変な修羅場が生まれそうで気になるぞ俺

※880049
それならその『一般人』の中に鯖の大切な人と似ているのが1人くらいいても不思議じゃないな

英霊たちが大切な人に例えぐだーずを大切にしてくれるのも良いけど、エドモンみたいにお前はお前だと言ってくれるのも嬉しいよね。

一瞬妄想したこと
対ギルガメッシュ戦
ぐだーズ「全令呪をもって命ずる。全員この戦いだけにおいて矢避けの加護を持て。」
マシュ＆他鯖「了解！」
でなんだかんだ苦戦しながらもぐだーズの采配が勝利をもたらす的な

スキルを令呪で獲得できるかは知らんが…笑

※880075
現状過去、現在、未来を取り戻すだけだしな

仮にオリンピック選手をしのぐ身体能力を持っていたって、普通の学生や会社員やってたら｢一般市民｣になるしなあ…

一般人だからって平々凡々とも限らない

サーヴァントに好かれまくるのは元々召喚システムにサーヴァントがマスターに好意とか敬意を抱きやすいようにする仕組みがあったりしてもおかしくないかなと思ってる。円卓使ってるしマスターを王、サーヴァントを騎士に見立てるとか？こんなのがあれば冬眠中のマスターでもサーヴァントとうまくいくかも。

孔明のキャラクエで自分で戦う事が出来るなんて羨ましいと二世に漏らす所が地味に印象的

そもそも人間であるマスターがカウンター宝具とか、経験ドーピングとか、あったとしてもサーヴァントと戦おうとするのがおかしいねん。おう、そこの脳筋ボクサーと正義の味方志望、其からうっかり魔術師。

※880075
そもそもぐだはプレイヤーの分身としての側面が強いからな
細かい設定は極力避けたんでしょうな

※880053
いろんな英霊を仲間だと思って理解してわかろうとするぐだや自分は盾だから仲間を守れれば死んでもそれでいいってレオニダスさんに「守ったものの、未来を見て欲しい」ってぐだは良かったよな。

　ミロのヴィーナスがあんなにも称賛される一説に、『足りない二本の腕がどんなのか、想像を掻き立てられるから』と言われる。ぐだが多数の英霊に生前の「誰か」を通してみられるのも、いろいろと未熟で、その未熟さに生前の誰かが重なり共振するところが多いからなんでしょう。
　サーヴァントは完成した存在。生前と何一つ変動しない固定に対して、ぐだは生者。まだまだどんな形にでも鍛造できる未完の器。

　鉄は熱い内に打て。
　この苛烈極まる旅を終えた時、彼・彼女は他の誰でもない本人として、名立たる英傑に並び立つ存在になっている事でしょう。

トワイスさんなら今日も元気にスター8個作ってくれてるよ

よくぐだーずに特別な設定あるとか逸般人とかいう説を聞くたびに思うが、むしろなんら特別でないただの人間が世界を救うために駆けずり回る話だからこそ価値があると思う
まあそうあれることがすでに特別だよねと言われちゃえばそうだけど、断じて生まれ持った資質とかではなくて他のみんなと一緒のスタートラインから始まったからこそお話に意味が生まれるのではないんだろうか

※880072
その一方で

ぐだ「よし、全てのネットワークを封印。これでシナリオ楽しめる」
といってるのもいるな

※880044
漫画版CCCの「セイバー「GUARD……だろ？坂神!」は痺れた。
あと裸マントのBBちゃんかわいいよBB（ダイマ）

※880073
その取り柄が全部尋常じゃないレベルなんだよなぁ・・・

※880065
正式に契約してるのはマシュだけで、他はサブ契約という形式なんだそうな

※880056
まあシナリオでカルデアから持って来い的なこと言ってたから力だけのサーヴァントを指揮して勝ったとかじゃないかなあ…

一般人なめすぎだろお前ら
ぐだのできることはたいていの学生、社会人ならできると思うよ

さすがコミュ力EXは伊達じゃない
これだけの大事件を乗り越えたのは英雄にもいないだろうし何度も世界を救った功績から最高位の英雄になるんだろうな

※880055
そういう一般人もいるんじゃないか？
アナウンサーよりいい声してる人もいるし、元陸上部とかだったらプロ野球の選手より足早い人もいるだろう。そのプロ野球選手だって戦争に巻き込まれたら「一般人」だし
一般人かどうかは、置かれてる状況とどういう日常を選んだかによって変わると思うんだ

安全圏で指示飛ばすんじゃなくて、現場に出て自分の目で見て適切なタイミングで支援を出してくれるマスターだからそりゃ色んな英霊に好かれるよね・・・

実務経験値といえばロマンも凄いことになってる。
カルデアが絶対想定してなかったような異常なレイシフトに対処してきた。
もう専門職以上のスペシャリストだろう。

別に超人的とは言わんけど
特異点で歩き回ってるからなこいつら
初代に会いに行くだけでも数日歩いてるし

※880086
ティーチャーをお忘れではないか？

勧誘のチラシにある程度の魔術回路があれば破れる仕掛けとかあって。読めた連中を一気に集めてマスター適正は後から直で調べたみたいな流れなら一般人のグダが発掘されてもおかしくないんじゃね。その程度の仕掛けならできるとはおもうし。この方法なら抑止力も関与しやすくてグダを放り込みやすい。活動してるかは知らんが。

ぐだがすごいんじゃなくてぐだにあわせてる英霊がすごいんじゃないか？

※880097
ヘラクレスとの鬼ごっことアメリカ大陸横断とかは流石に・・・

※880087
ザビーズも初期のころは印象が薄かったが、ドンドン濃くなっていき、プレイヤーの分身というより岸波白野というキャラクターになったからな
個人的にはとても良かったが、あまり其れを好ましく思わない人もいたらしいし、ぐだーずはプレイヤーの分身というのを強めたんだろうね

※880097
トワイス「そうかならすべての人々に同じことをやってもらおうその先にはきっと大いなる文明の実りがあるに違いない」

※880097
4次マスター辺りのコミュ力が特別アカンだけで大抵のマスターは鯖とそれなりにやってるよね

※880098
ワロタ

まず一般人がギリシャ神話の大英雄との鬼ごっこ（エウリュアレ担いで）で勝ち逃げるって時点で凄い。
マシュとの契約で耐毒以外にフレイムヘイズ並みに身体強化とかされてそうだ

※880084
魔術師なら作って当然ぐらいの機能な気もする。

いつも隣に孔明がいるんだから指揮くらい覚えるわ

実際指示出してるのは一般人である俺らプレイヤーなので、主人公の指示出しの上手さも一般人レベルと言えるのかもしれない

※880106
火事場の馬鹿力ってやつさ
人間の生存本能なめたらいかん

サーヴァントたちも言って英霊だし、一般人だろうと正しいことに一生懸命頑張ってる人間には手を差しのべてくれる器があるってのも大きいのではなかろうか。
つまりはぐだおが一般人なのに凄いより、一生懸命のぐだおをみんなが見捨てないみたいな説

戦闘状況の把握とかメタ的なゲームの都合上の諸々を抜きにしても、日々たくましく型月主人公の道を歩んでいるよね

※880105
明らかに他人に合わせるようなタイプの英雄は少ないんだが

他の英霊から色々教わってるみたいだけど人理回復したらどうなるんだろう。
「記憶はないけど体が覚えてる」状態になるのかな。
……（英霊から教わった魔術とか体術とか）やばくね？

私の部下に太鼓持ちは必要ない

でも実際にＧＵＤＡに指示だしてるのは俺らプレイヤーだよな
つまり俺たちは英雄に認められる素質があるってことか

元々大人数のマスターで扱う想定で作られた英霊システムを、今ぜんぶ一人で扱ってるていうのもあるのかな。

誰にでも似ている……つまり自分がない。
鏡のように、その人の大切な人を自身に写す。

うーん、やっぱソロモン縁者なのかぐだお？

ぐだが凄いんじゃなくてぐだが入ると絶妙にうまくいく状況、とかだったら抑止力さんの人材派遣力パネェって話にもできる。ぐだ普通に凄いけどね。

※880109
何時も思うけど時臣は普通にまともかと

コメントを見てるとやっぱみんなぐだーズ好きなんだなって
俺も好きだが

※880120
もうお前一人で良いんじゃないか…？

ホームズがアトラス院でぐだに言おうとしてのって、上手くいえんけど、ぐだのこういう強さのことじゃないかな。

※880116
これ
器の大きい人は一般人にも優しい

※880115
さすがにヘラクレスとの鬼ごっこは火事場の馬鹿力でどうにかなるものでもなくない？
前に別の記事に書いてあったけど未開拓の島を駆け回るって相当おかしな運動神経してないと無理だよ

※880054
コミュ障と言われる人に多いのは、話がつまらないとか苦手以前に
本人が他人と接触するのを極力避けようとすることなんだが
それやられると周囲も察して距離置くようになっちゃうのよ
無理に輪に混じろうとして空気を悪くしないっていう気遣いは尊いが
それじゃ仲良くなれんのも当然なのよね

その点ぐだは積極的に仲良くなりに行くことが多いから
接し方自体が拙くても、好意的に受け取ってくれる鯖は多いと思う
普段畏れられ避けられがちな人ほど、そういう普通な厚意が嬉しいだろう

今までプレイの最中に何度もゲームオーバー（石なし令呪なし）になってたんだし、6章あたりのぐだーずは一度も敗北せず勝利を勝ち取ってきたぐだーずなのではないか
士郎も正解の選択肢を選び続けた結果終盤は見違えるほどに成長したわけだし、後の章になるにつれて成長し一般人と思えないようなことができるようになったのでは

六章冒頭でマシュの事情を知ってたのに隠してきたロマンに対し怒りを露わにしたり、今回のイベントで最初は魔法少女萌えとか巫山戯てたのにイリヤの事情を知った途端に協力したりと考え方や発する意見は良識のある人間らしくてぐだーずはとても好感が持てるな。
ぐだーずは自覚は無いみたいだけど、様々な時代の国々で起こった異変と良くも悪くもそれに携わってきたサーヴァントや人間達おかげで身体的は不明だけど精神的には明らかに成長してるよね。
少なくとも所長の演説で居眠りをし始める頃とは、比べ物にならないと思うわ。

ＢＡＤエンドがないぬるま湯シナリオだしＦＧＯ
一手間違えばヒロインに殺害されるＳＮとは比較にもならん

まぁ小説・漫画待ちって感じ 特段個性が薄いとかは感じないけども、細部を知りたい感じはある
地の文がないからキャラが薄いと言われ、イベントの選択肢の度にぐだはこんなこと言わない！とか言われ、活躍すると主人公補正だの言われ、ザビの時も思ったが型月主人公はホント大変だな
とはいえ新規層からの受けはいいようなのでそこは安心かなぁ

※880101
その辺は別にロマンが全部やってる訳じゃないだろう。まあそれにしても経験値は凄そうだけど

※880120
ジャンヌゥゥゥゥゥゥ！！

※880118
いや今回に限っては緊急事態なだけあって大抵の英霊が使命感持って召喚されているだろうから
なるべく合わせようとする面子も多いと思うよ
もちろんそれだけじゃないけど

※880131
無理矢理理屈付けるか？
多分だけど女神のきまぐれ発動したんじゃね

経験を経て強者になると。
普通だの一般人だの言われて始めからはじかれてたらどうしようもなかった。

経験したからと言って誰でもなれるわけではないけども。
進路ってむずかしい。

※880132
プレイヤーが指示ださないと話すすまないし
コミュ生はいいすぎだがあんま自分からしゃべらないし明るいタイプではないんだろうなとは思う

正直ぐだーずはちょくちょくあるネタ選択肢の所為で
どんな時でもふざけられる超絶お調子者というイメージが
ついてしまったんだが……

※880098
いざ召喚したら戦ったのはカルデアの機能使って召喚した鯖であって本人は別に戦闘力なし
アンリ並みの地雷じゃねーかこれ？

※880058
そういう妄想絵を描いたコラ絵もあるよ。その人巌窟王×ぐだ子押だけど。

なんか全部終わったあと「普通」には戻れなさそう

※880125
なんかギルの参戦数が増えれば増えるほど相対的に時臣の株が下がっていくという構図が出来てる気が

男女ともに魅力的な英雄がごろごろいる場でマスターのグダのみがもてるのは違和感ある
英霊同士のデレもみたい

※880144
初期の頃から神経は図太いよね
そこから様々な経験を経て、より精神が強固になっていくのね

※880136
いや、もうある意味バッドエンドからのスタートなんじゃが・・・（人理焼却、カルデアが最後の砦）。マイナスの状態からやっと０の状態に向かいつつあるわけで。
それにゲームに応じて色んなシナリオは必要な訳で、まさか「全てのゲームにヒロイン・主人公などが死ぬバッドルート必須」なんて本気で思ってたらアレだぞ。

数もだけど、ここまで長い期間契約することも珍しいことだよなぁ

※880136
別に選択肢が無いだけで一歩間違えれば死んでた場面なんて腐るほどあるじゃろ

※880125
まともどころか、トッキーむしろ凄い方だと思うの
AUOがああまでされたら顔を立ててやらねばって思うとか
唯我独尊なAUOの性格からしたら例外中の例外だろうよ

最後に自害させられることを聞いて深くキレたのも
それまでが完璧な臣下を演じていて騙されたからだが
自他共に認める鑑定眼持ちのAUOを騙せるってことは、
「AUOを素晴らしい王と認め、畏れ敬う」という部分に関しては
トッキーは一分の嘘もヨイショもない真摯さだったということ

サーヴァントを道具、せいぜい使い魔程度にしか思わない
正統派魔術師が多い中で、ここまで自然な敬意を払えるとか
さすが主催者側というか、システムを熟知したマスターっぷりだよ

※880075
RPGの喋らない主人公なんてそんなもんじゃね？
ポケモンでもドラクエでも喋らないし選択肢もはい、いいえしかないけど魅力がないわけじゃないし
他キャラとの会話である程度の性格は察せる
プレイヤーの想像力見せどころじゃない？

※880150
シータを待て、しかして希望せよ
あ、あと出来ればネフェルタリもお願いします

ギルも外伝にでるたびにコミュ力つけてきてマスターにあわせられるようになってきた
最近のギルは普通にいい人で笑う

実際かなりのレベルで礼装の強化が入ってるとは思うけどね。一応世界の叡知を結集した組織だし戦闘中に使ってる機能以外にも運動補助、視力の補助、肉体の保護ぐらいはあるとは思う。元々サーヴァントの運用を求められて呼ばれてるんだから本人の能力によらずサーヴァントの戦闘にある程度介入できる能力は保証してるはず。
服以外にも回復アイテムとかもあるみたいだし、一時的なドーピング礼装とかも支給されてるとは思うよ。

※880091ドラマCDでもこんなの（人理救済）自分には荷が重すぎる……。でも誰かがやらなくちゃいけないのなら！って奮起してたけど、今まで普通に生きてきたであろう一般人がこんなこと自分には大きすぎるものだっていうのを自覚した上でそれでもなお自分に出来ることをやろうっていう感じすごい好き

※880115
ヘラクレスとの鬼ごっこはまだしも、
アメリカ横断は火事場の馬鹿力でどうにかなるのだろうか？
ボブは訝しんだ

まぁ100%一般人がカルデアに呼ばれるわけがないわけで
少なくとも「特筆して才能が高いとは言いがたい」くらいのレベルを想定して
そう考えると一般人、ぐらいの感じに思っといたほうが良いかもしれない

※880149
ＣＣＣ発売された頃、コミュニケーションに令呪使わなかった時臣ってすごい奴なんじゃね？ってネタ気味に評価されてたの思い出した

あくまでぐだおが一般人なら召喚システムの方になんか仕込まれてる事になるんかな
ゲームとしてあるから違和感が薄れてはいるけど、あれだけの英霊抱え込めるのはやばい匂いがしてしょうがない

※880065
とりあえず毎日の夢のバリエーションには困らなそうだなｗ

※880044
初回ザビ「ヒャアじゃんけんなんて関係ねえ。宝具からのスキル5連打だァ」
周回ザビ「攻撃スキルなど無粋……真のマスターは（戦術）眼で殺す」（オートポチー）

※880149
時臣はギルガメッシュにあれだけの姿勢取られたら流石に頑張るわと言わせるぐらいに完璧な臣下の対応だったんだよ、ちょっと隣に道に迷う愉悦の対象がいたことが悪かっただけで

ここまで場数を踏んでるとそろそろ軍略のスキル得てそう

グダおは話し方やふざけ方がオタクっぽい
英雄達にはオタクが新鮮で好ましいのだろうか

骸骨兵A「おい聞いたか、骸骨兵Dも人間共にやられたらしいぞ」
骸骨兵B「あいつらヤベェよ……一年前はブルブル震えながら俺らと互角に斬り合ってたのに」
骸骨兵C「今じゃ出会った瞬間『ウォォォォォ！凶骨！骨！素材！！ヨコセヨコセヨコセェェェェェ！！！！』だもんな…」

ぐだ「とりあえず三本か」

※880145
他のサーヴァントをどんどん手篭めにしていくとか？これだったら強過ぎるな

エウリュアレのこと担いだなんて一言も言われてないのに担いだことになってるよね

まあエウリュアレの体力的にやっぱり担いだんだろうか…
それとも鯖になって多少は力付いたんだろうか女神さま

そもそも士郎と凛がキャラデザ元っていうのがズルいよね
スタート地点からなんか… フライングしてますね

※880091
鯖と契約する度に人格面のマスター適正が上昇する、というのが普通の人間であるぐだのマスター適正の特別さでの根拠でいいんじゃないかな
鯖が心を通わせたマスターに与える人格面での影響の強さはいろんな作品で言及されるし、実例も沢山ある(士郎、ウェイバー、ジナコ)
一人の鯖と契約し、心を通わせる→人格面にプラスの影響がでる→より鯖に気に入られそうなマスターになる・・・を繰り返せば沢山の鯖に気に入られるようになるのも納得できる

※880125
時臣のギルへの対応は理想的と言えば理想的（魔術師型マスターとしての）だと思う。
上面だろうと王と臣下の態度で接して、戦い抜き、最後に聖杯を根源に使うために令呪で自害させる（予定）

ただ、ギルが圧倒的に王の中の王だったのと、迷い麻婆という珍種を見つけてしまった事が時臣の不運

※880131
多分無理なんだろうが、無理だったら人理焼却されてBadEndを迎えるだけ
まだ生きてる人間は何人かいるにしても現場担当は現状ぐだしかいない。出来るかどうかじゃなく、やるかやらないかの選択肢しかないほど追いつめられているのを忘れちゃいけない

※880149
逆だよ、めっちゃ上がってる
ザビーズは最初に令呪三画捧げてるし、でなくとも普通はスノーフィールドの魔術師と同じ塩対応を通り越した何か
トッキーは普通に英雄王会話してるし、英雄王も認めた後のザビーズみたいにノってるんじゃなくて、「くらだんけど完璧に王として扱う礼儀をわきまえたヤツだから、自分も王として対応せざるを得ない」って言うくらいってのはある意味人間離れしている

ガンダムのニュータイプみたいな設定があればわかりやすいんだが

拒絶全開のケリィや邪ンヌ、明らかにヤバいメッフィー、下手すりゃ道場行きのAUOやブリュンにグイグイ行く所を見るとKYこそがぐだ達の強さではなかろうか

※880167
あれはマシュの円卓を利用した召喚システムのおかげだってホームズが言ってなかったけ？

特別本人の武力（魔術）が凄いわけでもないのに人（英霊）の協力を得やすくて大抵の状況はどうにかなる幸運値の高そう感からして劉邦とか劉備とか秀吉みたいなスキル：人たらしの才と幸運：EX持ってそう

※880150
セミラミスさんに期待したいね
天草セミラミスでもなってもいいぞ！

まほうのじゅもん「よけろ！」「かわせ！」「たえろ！」

※880168
毎日リアルな英雄譚が見られるぞ！
なお活躍以外のどろどろした部分もリアルに見る模様

※880075
ぐだーずはラノベ主人公というより
一昔前のメカクレ無口系エロゲ主人公とか、
はい/いいえ しかしゃべらない系RPG主人公の系譜だと思うの

※880172
でも黒髭は(主に女性に)嫌われてるじゃん

小学五年生を戦線に立たせて後方支援だからね。悪鬼呼ばわりも仕方ないね。

※880149
本気でそう思っているなら見返した方が良いんじゃない？
バットエンドもなく悩める子供でもなく戦場に唯一無二の友もいない、絆を深める事もない
にも関わらずサーヴァントに対する礼節のみでギルガメッシュをあそこまで付き合わせた時臣が上手くいかないサーヴァントは寧ろ少ない

ＦＧＯの描写を真に受けてもいいのだろうか？
竜牙兵がサーヴァントをぼこぼこにするゲームだぞ

※880073
腹に穴が開いた➡軽くなったからちょうどいいとか言うのはちょっと……

※880190
黒髭はオタクっていうかキモヲタの部類だからなぁ
流石にヲタトークも混じってくるぐらいの人間と
どシリアス以外常にデュフフ口調だと印象違いすぎる

え？まだ成長するの？

※880164
カルデア支給の礼装によるエンチャント&回復連打でドーピングかちょくちょくマシュにおんぶしてもらったか、ってとこだろ。

※880190
あれは確かにそうだけど本能的に仲良くしたらやばい人種とも思われてそう

※880164
傷治すスクロールとかもあったし身体能力増強や疲労回復のスクロールでもあったんかな？
まあいちいち理屈つけたらの話だけどね。お話の展開重視なんだから細かいこと言い出したらキリないし

※880187
おう、それでも毎回チャピオンになれないサトシさんの悪口やめろや。
というか、サトシさんがチャンピオンリーグやると必ずろくでもない奴が出てくる（どこぞの伝説ポケモンだけで固めた野郎とか）
これもある意味抑止力案件だったか。

マシュも型月ヒロインにしては普通すぎるよな
マシュに殺されるとか絶対なさそう

※880168
半分悪夢みたいな経歴の奴もいるしあんまり楽しくはなさそうだな、まあその上で受け入れるのがぐだなんだろうけど

※880197
マシュにおんぶとか裏山

※880196
ソロモン「いやもっと成長してくれないと困る」

※880113
10年水魚の交わりを続けても夷陵で大敗した劉備さんもいるんですよ
それ以上に長く補佐してもらってても国滅ぼした阿斗様もいるんですよ
師事していたのに大事な所でミスった馬稷さんもいるんですよ

隣で見ているだけで盗み取れるなら、その人十分にバケモノだよ

ふざけるときはふざけ、しめるときはしめる、いい上司じゃないか

※880187
サトシさんポケモンに無理させすぎじゃないっすかね

※880077
きっと両親もコミュ力EXだよ

※880161
カルデアの戦闘用スーツとかこっちが思ってる以上にすごい機能盛り込みまくってそう

※880168
ぐだ子「なんか見る夢見る夢ベッドシーン多くて……自分の性別とか疑ったり、なんか床上手になってる錯覚が抜けないんです……」

ザビーズはクラスで３番目くらいのルックス意識してるらしいがぐだーずはどれ程のものなのか、少なくともイリヤには好評

※880201
小学生が優勝できるほど現実は甘くないと子供たちに教えてるんだよ

※880070
このセリフが入るならやはり配布・・・我が神はあらゆる物に恩寵(屈託のない笑顔)を振りまく事だな善哉善哉
姫アルクがガチャ入りか・・・・ボ ス ケ テ

※880123 ぐだーずはダビデの末裔だった！？

前の記事に続いて凄まじい自己愛の爆発だな…

※880056
リヨぐだ子が首キュッとやって倒したせいでリヨ巌窟王はあんな顔色悪いのかもしれない

※880192
ギルガメッシュがこんなん付き合うしかないだろ・・・って思うとかどんだけレベル高い礼儀作法なんだよw

※880214
士郎に似てるからな

※880214
ザビーズが三番目てどんなクラスだよといつも思うが、あれって愛想がないから三番目なんだよね

いつみてもサムネのぐだ子はんぱねえ美少女で
このぐだ子が最高にどストライク

礼装姿はゲーム中のが好きだけど(ウィンクしたりで)

※880208
サトシはその手の指示一時期ほぼ使わない時期もあったんだけどね

※880168
ぐだ「どいつもこいつも殺伐としてて碌に休んだ気がしない」

※880197
マラソン……回復アイテム連打……うっ…腕の古傷が……
ソシャゲ上位を取った時の腱鞘炎が……

※880150
金時「いいや暫くは大将に酒呑を任せる」（まともに付き合ってたら命が何個あっても足りねぇ・・・）

※880206
孔明は戦より内政の専門家だし劉禅のおかげで孔明は好き勝手北伐やれたんやで
馬謖の失敗も孔明の戦略ミスが原因だし
言うほど孔明は万能じゃない

※880218
俺的にはぐだーずは一人のキャラとして好きで自分として考えたことはなかったが、どっぶり自分自身と思ってるプレイヤーもやっぱりいるよね？

ぐだーずの敵味方のバフデバフとクールタイムやスキルの全把握って
ログホライズンの全力管制戦闘みたいなもんかね

※880208
「よけろ」「かわせ」はゲームにも輸入されたし多少はね？

※880169
全手開示でオートをきめた時の快感は素晴らしいものだった…

※880191
小学五年生でもサーヴァントと同じだけの力を持ってるなら戦わせるだろ
ぐだはその軍団指揮能力の高さとどんなサーヴァントとも仲良くなれることが特徴なんだから

※880192
まあ計画組み立てるのは上手いけど実戦では咄嗟に判断を思い切れない位だな
欠点といえる欠点

霊基属性は中立中庸だからね、普通の人なのは確か

※880218
大欲界天狗道って言われててなんか納得した覚えがある
この手のメカクレ系主人公の難点だね

複数の鯖ＶＳ人外の戦闘においてぐだがどうやって多大な貢献をしているのかは未だに良く分かってない
ぐだを貶める気は全くないけど元々戦闘に関しては素人で特に才能がある訳でもないぐだが生前幾つもの戦いを切り抜けて来た鯖が必要と感じる程レベルの高い指揮を出すって物凄く難しくないか？中にはアルトリアみたいに生前軍を率いて戦ってきた鯖も大勢いる訳で。

※880116
士郎が多くの鯖と相性が良いとされる理由も
ひたむきさが報われなかった英雄の心に届くからだそうだし

実力に合わない重すぎる使命を背負わされて、
それでも挫けない若者なんて、英雄たちから見ても
かつての自分を思い出して手を貸したくもなるんだろうな

※880233
そらいるんじゃない？名無し主人公ってそういう風に遊べるのが利なわけで
個性がっつりなザビーズにすら自己投影してる層はいるわけだし、別に今更あげつらう話じゃない

＞＞241
どう見ても未来視の魔眼持ちだな
それなら鯖よりも判断力が長けていても納得できそう

※880238
指揮してるのお前らやんけ

※880241
序章見るに中立・善だったはず

※880233
その手の問題の「物語の主人公に自分を投影するか否か」って
きっともう何百年も前から問題になってそう

個々人の趣味だし決着は付かない問題だろうから
「自分の好きにする」「相手を否定しない」「自分の考えを押し付けない」でいいんじゃないかな

※880245
ぐだが反応できない敵からの攻撃をマシュが防ぐって流れも結構あるし、普通にゲーム的な都合だろう
ストーリーのゲスト鯖が戦闘中は完璧に指示を聞いてくれるけど扱いが同行者なのと一緒で

結構うわついた発言も多いがマシュのことは大事にしてるのが良いと思う、せいぜい冬木で胸からフォウくんが！？くらいか

※880056
英霊の力を借りていいってエドモン言ってたし
ぐだ子のコマンド欄に一時的に
「圧し鳴くネメア」
「蹂躙するカルキノス」
「落とすステュムパリデス」
「捕らわれるクレタ」
がインストールされたのさ、きっと。ファリア神拳ともやり合えるさ

※880223
サビは親友はいるけど友達は少ないイメージ
親友経由で知り合って会話してみるとすごく面白い人間と理解されるけど、その会話するまではすごい無愛想なイケメン（美女）というイメージが持たれている感じ

何股もかけつつステカンスト出来るペルソナ主人公だって括りは一般人なんやゾ()
まぁ理とか達也はちと事情があったが、番長なんかはマジで一般人(……のハズ)

※880245
令呪とかのマスターにしかできないサポートに関しては
鯖には使えない手だし効果も凄いだろ？
運用が完璧でなくても十分必要とされるだけの価値があるぜよ

プラス、エミヤの宝具発動時台詞とかからすると
（本体はカルデアの電力だが）現場で魔力を分配する支援とかは
ぐだの仕事っぽいので、ぐだが上手く連携取ってくれないと
どんな大英雄でも十全の力は発揮できないだろう

分かる範囲でも多大な貢献をしているとしか思えんが

今回のプリヤイベではいろいろ個性強くなって面白かったよ(キモオタ寄りの選択肢も多かったが)
今後もつまらないネット上での反応を恐れることなく強烈な個性付けをしていって欲しい
プレイヤーの分身とか一般人って言葉は存在価値のないノッペラボーって意味じゃないんだからさ

※880045
かるでらっくす、カルナさん

※880260
平然と八股して修羅場に突入してもクールに対処できる奴が一般人なわけ無いんだよなあ

※880233
俺は自己投影したいけど、ぐたのセリフとかがうざすぎてできない。正直もう黙っててほしいポケモンのレッドみたいに。もしくはゴッドイーターみたいに重要な場面だけ喋ってほしい。

※880069
「来い！セイバー！」的なのもパーティーに編成されてない手持ち鯖一騎をパーティーに加える、って形で出来そうだね

※880168
毎晩の夢だけで戦闘経験カンストしそう
催眠学習ってレベルじゃねえ

※880251
投影すること自体が問題になってたんじゃなくて、この手の主人公のファンは
「自分の考えを押し付けない」が極端にできない人間が多いのが敬遠されがちな理由だろう

要するにお互いを尊重しましょうって話で

※880268
それだとちょっと便利過ぎてなぁ

あと多分プログラム的にも面倒臭い

※880229
終始ほんわかした人生の人だったら
人理の危機に助っ人として呼ばれそうにないからな……

武術の達人なんかだと、悟りの境地に突入しちゃって
ほとんど戦ってないしいつものんびりしている人もいるし
型月小次郎がまさにそんな生前だったような気もするが……

TUBAME斬るために延々刀振ってるシーン見せられても
それはそれでなんか、あんまり安らげない気はする
士郎が土蔵でやってた魔術の鍛錬覗いているような感じ

※880271
好きとかいいなって思うのは人それぞれだからね。
否定してはいけないよな

少し逸れるけどシグルドが実装されたら主人公やジークフリートに依存せずに仲良く二人でやって欲しい

※880074
鯖を複数使役しているどころか、カルナ・ヘラクレスなどの超高燃費鯖複数体すらも、ある程度全力で戦わせる事ができますからね・・・一般人？

※880261
5章とか見るに令呪や魔力分配ではなくぐだの指揮自体がかなり高い評価を受けてるっぽいんだが…
staynightやzero、Apoでもマスターが戦闘に関する指揮をとって貢献するシーンとか殆どないし超常の力を持つ鯖にマスターの指揮は必要じゃないケースばっかりだったのにＦＧＯで特に説明もなくぐだが指揮で貢献できるって違和感あるわ
俺も言葉が足りなかったが戦闘に関してぐだが役に立ってないとか思ってる訳じゃないよ
どうやって指揮で貢献してるのか疑問なだけで

※880279
流石にあの二体についてはあれでも全力とは程遠いでしょう

※880279
複数使役できるのはカルデアのおかげやで
ぐだがやばいのは型月主人公恒例のオリハルコンメンタルと無自覚のコミュ力EXや

ぐだ男が英霊を差し置いて指揮をするのかと疑問符付けている人もいるけど、彼自身が具体的な方針とか作戦を考えなくても英霊たちの緩衝材になるだけでもかなり有意義だと思うけどな。
英霊たちも仲が悪い同士だと能力が高くても摩擦が起こりやすいだろうけど、そこをぐだ男が間に入って役割として分担させればそれだけで摩擦は減るだろう。そういう配慮のできる上司みたいな役割も大切だと思う。

※880271
後は「相手を否定しない」もだね。
辛辣な言い方だが、普段マナーが悪い人達がそれを責められた時だけお互いを尊重しようって言っても信用されんのよ。

※880281
その辺はカード選択やスキル仕様の事をメタネタみたいなノリで言ってるだけかもね

※880233
人の恋愛とかにはドキドキするけど自分がとなるといまいち興味がないって変かな

※880268
令呪で鯖補充か…面白そうだけどプログラム的に礼装とか絆P計算とかカード選択とか色々バグりそうで実装難しいんだろうな

※880284
まさに潤滑油のような人間ですね

※880091
「空を飛べる人間が空を飛んだところで面白くもなんともない。
　空を飛べない人間が飛ぼうと努力する姿こそ尊い」って赤い弓兵がEXTRAで言ってた

一般人って言葉はあくまで「特別な背景事情がない」
という程度の意味で、自己投影してもいいし、
想像したいならそれまでの人生を色々考えてもいい、
そこはプレイヤーの好きにお任せしますって話だと思うんだな

戦略ゲーが得意だった可能性

ローマやトロイヤはちょっと違うけど、マスターラブ勢でも生前の本命を越えられない、同一視するからなのかって醒めた見方もできるけど、アタランテは生前結婚していても素直にぐだ男にデレてくれるよな。というかヒッポネメースのことは一切言及していない。
なんか型月のアタランテは結婚が至極不本意だったみたいだし夫のヒッポネメースも好いていないのかな？だから彼関係なくぐだ男に好意的なのかな。だとしたらかなり珍しいケースだよね。

※880288
大丈夫よ
俺はサーヴァント同士のいちゃいちゃを生暖かい目で見たい
つーか僕等にはマシュがいるでしょ！

※880295
好きでもない相手にズルされて結婚させられるよりも、気に入った相手にズルしてもらって結婚したほうがええやん？（バレンタインイベを見ながら）

※880075
ラノベ主人公ってくくりもどうかと思う。ラノベだって小説の一種なんだし、ラノベ主人公も小説主人公も大差ないんだし明確に分ける条件もないだろう。

過去とかあまりはっきりしていないラノベの主人公ってそれほど珍しいもんなのかな？『狼と香辛料』のロレンスはあまりはっきりした過去はわからない主人公だったな。

※880284
ぐだの役目は作戦指揮や戦略運用する軍略家じゃなくて『大将』だと思ってる
イスカンダルやローマの下につくのなんざごめんだね、って英霊でも
あるいはギルガメッシュみたいに独りで全部決めちまうタイプの英霊でも等列に戦力として扱う立場

一般募集枠って抑止力さんが関わってるか、超高校級の幸運みたいな物か、どっちかだろ

なんだかんだ言われてるがやっぱりぐだーず好きだわ

ゲームシステム面の情報を無しにしても、３章とのエウリュアレ(30kg)を抱えてヘラクレスと鬼ごっこをやった段階でぐだは完全に逸般人への道を歩み始めたと思う

※880279
ヘラクレスのキャラクエでヘラクレスが狂化強めたらヘトヘトになってたよ

一般人(全て3位を狙って取れる)
これでいこう

※880306
吉良吉影かな？

※880288
変じゃないし、勿論自分とおもってプレイするのも変じゃない
どっちもあっていいことなんだよ
楽しくプレイしましょう

レオニダスと筋肉を鍛え
アタランテに走るのを見てもらい
メディア、エレナから魔術を教わり
李書文に体術指導してもらい
エミヤから麻婆を教わる

師匠の質も凄いよね

戦争の指揮官は何もしてない！必要ない！とか言っちゃうタイプかな…
ぐだは指揮もサポートもこなす超有能やぞ

※880069
令呪１画でオダチェンとかはゲーム的にもあっていいラインだと思う
実装されないかな

※880189
EXTRA主人公がザビを経ていつしか岸波白野になったようにぐだたちもいずれはナナシノゴンベから脱却するだろうと思ってる
ほら、当初は軽く考えてたけど後から変えたらこっちのほうがずっと面白いから全部変えた、なんて型月じゃよくあることじゃない？(そして成田･三田両先生がゲロを吐く)

※880312
戦闘服着ればいいのでは？

※880311
実際指揮してるのもサポートしてるのもプレイヤーやん

※880145
宝具はきっと獅子心王みたいに手伝ってくれる鯖を一時的に許可貰って召喚するって宝具だよ

そして本人には後輩が常にひっついてて、そっちに令呪の効果が及ばない地雷の模様（ぐだの自害命令不可の上常に鯖二人分の魔力消費）

※880315
ん?ぐだはプレイヤーの分身なんだから別に変な所ないような?

運営側でユーザーに公開しなくていいんで、あくまで指針として主人公の性格は作っておいて欲しいな
現状だと選択肢出すときにシナリオ作ってる人によってキャラぶれてる感じがする

7章終わったらマシュの能力が上がるときみたいに、マスター礼装のチャージ1ターン短くなったりしないかなー

つまりお前らは有能な指揮官ってことか

※880320
実際戦って勝ってくれば優秀ではあるんじゃない?
6章難易度跳ねあがったし

※880320
君だって優秀だよ？
ゲームだからってそんなに卑屈になることはない

※880299
今度OVAが発売される戯言シリーズの主人公も結構な過去あるっぽいけど全然語られてないな

※880322
おれは軍人じゃないぞ
お前らもしかして防大卒の士官なのか？

※880320
少なくとも今までのイベとかクリア出来ていたら十分やで
特に茨木童子クエとか

ＳＮだと方針はマスターが決めて戦闘はサーヴァントに一任してたけどＦＧＯだとポケモンみたいに細かい指示だしてるよな

※880327
ログボ勢でマシュにたかるだけのヒトかも知らん

いつかは小説版とか漫画版とか出てきそうだな

※880299
Missingってラノベは全13巻だけど主人公の経歴は誕生日と家族構成がちょっとわかるぐらいだぞ
あがってる戯言シリーズなんて主人公の本名もあかされないままおわったぞ（面白かったです）

主人公=プレイヤーを表している、プレイヤーの想像の余地を残してくれてるってのは分かるんだがやっぱり地の文でがっつり思考とかも書いてほしいという気持ちもある

※880332
漫画はあるやんけ　いっぱい
名前はぐだおだけど

マスターが直接的に戦闘には、大きな影響を与えられないかもしれないけど
どんな逆境にもめげずに前を向いて時には軽口を叩いて場を和ます
変なプライドを持たずに必要とあらば敵対した者とも組むし、サーヴァントを捨て駒(本人から突っ込んでいくわけだが)も決断できる
英霊だって震える女神ロンゴミニアドに啖呵を切る
サーヴァントの士気を下げるどころか上げてる時点で、正直、前衛の将として必要なスキル十分持ってるわな
やっぱ、戦いで士気は非常に重要だからな(スパロボプレイヤー)

※880284
「ワールドトリガー」でもあったやり取りだな。襲撃に際して一人のキャラ(CVエミヤ)が仕切って行動を指示を出そうとすると、他のキャラから「なぜお前が仕切る？」快く思わず反発されるが、他の人望があるキャラがイニシアティブを取って、反発食らったキャラに「何か案出せ」と要求して、作戦を立案、それをリーダーになったキャラが賛成して行動した、という一連の流れ。快く思わなかったキャラも異論を言わず指示に従ったわけだが、こういう組織内での摩擦を減らす役目もリーダーには必要だよね。

※880304
まあ、あれ自体はマシュとアーチャー連合が足止めしてくれてるから直接的な追いかけっこではないから
アタランテが作戦必須になるくらいには各戦場ごとの距離が離れてるっぽいし

※880145
カルデアを召喚するんだよ！

一昔前のRPGで育ってきたからゲーム主人公が個性出すと何でこいつ名無し（プレイヤーに名前つけさすの）ってなるし、
逆に名前アリだけと印象も無いほど無個性だとカゲが薄いとか空気っていわれるのみてきた…

主人公としての意思選択肢が結構クセあるものをプレイヤーの代替として扱う仕様って相性悪いとおもいつつ
真面目な選択肢とネタ選択肢でわけられてるのがまだ救いだとおもう

型月をたしなむ人間は名将だった？

※880323
狂言回し系の主人公は語られない奴が結構いるイメージ

今回のイベントでさらっ「グランドマスター」って言われてたし多少はね？

※880281
そもそも令呪や魔力分配と指揮って、別物ではないと思うんだが
「アルジュナに令呪使ってこの局面を乗り切る」とか
「ここで牛若に魔力回して宝具使わせる」という判断もまさに指揮だろ

右に回れとか正面突破しろとか、そういう軍隊みたいな指示だけが
指揮じゃないし、それについて評価されたって訳でもないだろうに
変な限定を付けた上で、そんなことできるわけない、おかしいって
元々の思い込みが間違っているんではとしか……

過去のFateシリーズ見てもマスターの指揮って
鯖の一挙一動の指示じゃなくて、攻撃対象や仕掛ける局面などの判断だし

※880335
俺個人としては中途半端にせず、ちゃんと人格あるか完全に無個性かのどっちかにして欲しいわ

ぐだについては今から個性付けるのはあんまり歓迎しない
最初から個性アリアリだったなら全然構わないんだが

※880250
あ、善だったか。すまない…うろ覚えですまない…
獅子王に「善でありながらな悪も許容する」とか言われてたせいでごっちゃになってた

Twitterで見たファンアートのルーラーぐだ子の設定が凄かったなぁ
まああのコミュ力を見るとぐだーず自身が英霊となる未来の前借りをしていると思っても過言ではない
しかしこんだけサーヴァントが居てそのコミュ力に初めて突っ込んでくれたのがクロだとは…

剣式の兼定を持っててそれを戦場で振るってるんだと想像してる

※880299
成田作品に針山さんという主人公がいてな

※880157
トッキーはマスターの姿勢としても英雄王に対する態度としてもほぼ100点満点なんだよな
ただ、弟子に言峰っていうギルガメッシュの興味を引く歪んだ人間を置いてしまったのが運の尽きって感じ
魔術師らしく身内からの裏切りには弱かったのもあり、やっぱり間が悪かったとしか言いようがないよな

※880073

その取り柄、英雄王とか覚者に見初められるレベルなんですがそれは(震え声)

※880051
玲瓏館パパ？のノートにも「英霊には知性も人格も感情もある。令呪を用いた行動の強制は致命的な悪手。サーヴァントは自由意志を備えた兵器である。どんな形でも良い、自分とサーヴァントにふさわしい関係を速やかに構築せよ」と書き残されてたの

ぐだーず本人の戦闘力はどれだけかは分からないけど、鯖はともかく人型エネミーは本人だけで対処が出来そうな気がする。

素質ってのは、それを活かせる環境があって初めて開花するもんだと思う。
今週のアクマゲームでも言ってたけど、現代は不法投棄されて見向きもされない可能性が多過ぎだろうと感じる。
ぐだーずは一般人の中ではまごう事なき一般人だけど、英雄達がいる世界の中でこそ活きる素質を持っていたのではないだろうか。

※880080
わかるあれは個人をちゃんと見てエデやメルセデスのような大切な人たちの中に入れた感じがしてよかった。
彼みたいにぐだ男個人を見て評価している発言した英霊って他に誰がいるっけ？
スカサハが勇士と讃えたのはエドモンのパターンだと思うけど。

※880352
英雄ゆえに異端に身近すぎて異端を異端として認識できないパターン

※880361
サーヴァントにダメージ与えられるレベルのエネミーってかなり危険だぞ
ガトーやユリウスレベルでも2体以上はヤバい

※880364
茨木ちゃんとかフェルグスとかがそうだな

※880367
ゲーム云々とは言え
その辺の海賊とか軍人とかでも鯖を傷つけるって相当だものな
やはりMUKASHIの人類は魔物…

ぐだーずに特別な設定はあんまりいらない派。
マシュが冒頭で死にかけた時に、震えながらも手を握ってくれた普通の人の勇気が、かけがえのないものだと感じたって言ってたし。
特殊じゃなくても懸命に頑張るのがいいのだなあ(個人の感想です)

星の三蔵ちゃんの旅を終えているだけで、もう一般人とは言えないような

※880073
英雄王が喜ぶレベルの強欲って半端ないのでは
人間のアーキタイプが～みたいなことも言われてたし

※880143
いやマイルームでバーサーカー相手だろうが好き嫌い聞いたりするし選択肢でも思ったことは基本ずけずけ言うような選択肢多いし明るく他人に積極的に接する奴だとしか思えないんだが

※880361
鯖相手に有効なダメージ与えてくるのはゲームの都合とはいえ
それ抜きでもアマゾネスとか人狼ってそこそこ神秘ありそうだし
一般的な魔術師でもそう楽な相手じゃなかろう

凛とかケイネス先生が強いから誤解しがちだが、この辺は特殊例だし
ぐだは設定上、魔術師としては並以下のようだし

※880261
いや、魔力供給って鯖とのパスがつながった時から殆ど自動的に行われている物であってマスターの意思で抑えたりつぎ込んだりできる物じゃなくね？魔力を回せってのは魔力回路を稼働させろって意味なんじゃないの？

まぁ、士郎君や所在君みたいになんかしら欠けてる一般人だと思ってるよ。ちょっと共感するの難しいけど、個人的にそういうキャラ好きだし。あぁでも「褐色ツリ目最高！」の一言で一気に親近感わいたねぼかぁ！

ソシャゲの自己投影型主人公なのでしょうがないのかもしれないけど機会があれば過去の掘り下げは見てみたいな
今のままだとぐだーずは謎の人物すぎるし、コミュ力ＥＸと呪いの域までいってそうな魅力を持ち鯖同士の戦争に今まで付いて来れるとか一体お前は何者なんだと…一般人というよりは逸般人である
ゲームですからと言われればそれまでだけどもうちょい何か欲しい

※880132
アーラシュのキャラクエでもあったけど英霊になり得る超人たちはその能力ゆえに孤独になりがちだからなぁ

※880370
やっぱ京都鬼退治のよっぱらった民間人の強さおかしかったんや･･･

※880367
エジソンのパワードスーツとかないと戦える気せんよな
付けてても相手出来て下位ぐらいの気もするし

※880371
「ただのなんでもない一人」、が助けてくれたことに救いを見出す、いいよね（個人の見解です）

＝なプレイヤーを満足させる為に各鯖によいしょさせてる感しかしねえわ

※880160
CCCは月の裏に閉じ込められた人間数人がなんとかしようと足掻いてる英雄王好みの状況で機嫌が良かったのと怠惰を貪ったかわりに物欲が薄くなってたから、Fakeは親友も参戦してると知って一気にこの上ない上機嫌になったからってだけで特に変わってない。
というかSNが特別不機嫌モードだった

※880073
ザビとぐだじゃ格が違いすぎるから比べるだけ無駄だろ

※880339
※880304は命を狙ってくる相手に対して、いくら保険があるとはいえ囮役となる案を自ら提案したという意味で言ったつもりだった

なんか、色んな人に似すぎィ！というネタを勘違いしてる人多いな
別にエドモン他少数だけがぐだ個人を見ていない訳じゃないというか
誰それに似ているってのはぐだを見てない訳じゃないんだが

兄弟とか故郷の人間に喩えるのは一般的な親しさの表現だし、
清姫ですら、彼女の特性上安珍の生まれ変わり説を唱えてるだけで
好きになったのはあくまで目の前のぐだなんだ

エドモンの台詞が良いというのはその通りなんだが
エドモンくらいしかぐだ個人を見てくれてないと言われると
それはいくら何でも曲解が過ぎるだろうよと……

※880324
君ってよく面倒くさい奴って言われない？

※880387
ZEROはともかくSNは別に不機嫌でもなかったろ
セイバー来てノリノリだったし

※880377
魔力供給はカットしたり抑え込めるものだよ、一応マスター側のサーヴァントへの交渉材料の一つ
単独行動を持つアーチャーには殆ど無視される上にサーヴァント側からパスを遮断されて位置探知すらさせてもらえなかったりもするけど

ぐだは、鯖から最も好感を持つ対象に見える鏡のようなものなんかな
そう言えば、相対した相手を反映した態度をとる鏡のような存在が居たような

※880382
あれ鬼酒の影響で妙なブーストかかってるんじゃないかな

※880387
5次はわりと楽しんでた方なイメージだが

※880202
とか思ってたら第七章の大悪＋聖杯で汚染されたマシュに…

※880392
確か現代は楽しいが人が増え過ぎたし弱くなり過ぎている、駄目だって言ってなかった？

※880394
どこかの仙人かよw

※880377
開く回路の数で魔力量を調節している、とかならあるかもしれんが
それがまさに「マスターの意思で注ぎ込んだり抑えたり」じゃないの？

※880400
それと不機嫌とは別だろ、当のギル本人が死に際に楽しかったって言ってるのに
あとSNだと死に際以外だいたい笑顔(？)だったし

終章で今までの型月の主人公みたいに実は○○○とかありそうだけどなあ
本当にただの人間で終わるのか怪しい

※880396
のむとふしぎなちからがわいて英雄にも傷をつけれるおいしいおさけぱないな･･･

マルタ「マスターも」
李書文「戦えるように」
ベオウルフ「なりたいと聞いて」

※880323※880334
戯言シリーズのいーちゃんは確かにそうだね。というか、あれもラノベのくくりなのか？百鬼夜行シリーズと同じ講談社ノベルスので読んでたからラノベって印象がなかったな。

四章のコンパクト感好き

※880407
酒呑の酒って実際危ない代物だった気がような?

※880407
まさに神便鬼毒酒

※880371
けど「一般人」って難しいと思う。

例えば君が考えている一般人と
俺が考えている一般人は
恐らくどっかで違っているだろう
そんな中で誰もが思うであろう
「一般人」を目指しすぎると
たぶんそれコクトー君になって、
かえって普通じゃない人間になる気がする

※880411
鬼は体が痺れ、人は剛力を得ることができる酒だよ

※880351
あのときの獅子王の物言いにアンリ思い出して「この世全ての悪は人間の別名だ。悪を許容できないものが人間を救えるものか」と言い返したらどうなるだろうと思った

※880380
ソシャゲの中でやるのは難しいからやるとしたらノベライズとかやったときに、かな

※880401
すまん、ネタが解らん
相手によって態度が変わるソロモンと
相手によって印象が変わるぐだに
何かあるんじやないかな、と思っただけなんだが

※880073
そいつ生前からして西欧財閥に指名手配されてなかったっけw

※880093
狐尾はゲームのシステムを良い感じに漫画で表現してくれるのが素晴らしいよね。

最終的にメタ的な存在になりそうな気がする
ぐだーずはFGOの世界を別の世界から見ている存在、つまりプレイヤーたちの分身そのもの
英霊たちが多種多様な人物と重ね合わせているのも、プレイヤーの数だけ人物像があるから、とか
故にグランドクラスにも対抗できる、とか(別世界の法則は通用しない的な)
MOTHER2のプレイヤー的な扱いで

※880392
逆、セイバー以外は我のモノ狙う盗人どころかセイバーとやりあうのに邪魔なゴミ程度に見ないほど不機嫌だった。
その分そんな状態のギルに名前覚えられる道化ぶりだった慎二すげえでもあるけど

※880426
その手のネタやるとぐだ最強中とか生み出しそうで面倒な事になりそう

※880409
作風で分けると完全にラノベなのが戯言シリーズ。クビキリがギリギリミステリって呼んでいいとおもうけど、戯言シリーズをミステリとおもってるひとは読者にはいないとおもう
講談社ノベルス自体ラノベ主流がきてから読者層取り込むために幅広くなったって感じかな

なにせ講談社は十二国記をライトノベルレーベルでだしたから最早曖昧

※880426
アルノサージュ思い出したわ
それはそれで面白そうな設定に思える

※880427
作中のどこにそんな描写あったんだよ…

※880415
コクトーは一般人じゃない定期

とネタにされるほどなんだから、一般人を目指すたとえで最早その枠を超えていると印象付けられたコクトーを出すのはちょっとちがうとおもう

強いて言うなら型月の一般人はおかしいからソシャゲ向けは一般層に寄せて欲しいって話ではないだろうか　違ってたらごめんね　その時はハズレ礼装をマナプリにするのでゆるしてほしい

※880410
え、なんで四章好きって言っただけなのになんでさされるんだ？

※880427
バサクレスと積極的に戦いに来たり、ランサーとの戦いに半日付き合ったり、桜に親切心で忠告したり、士郎関連以外で特に機嫌悪かった印象無いんだが

※880439
主題と全然関係無いからでは？

※880441
スレ内で移動距離の話出てたから四章のコンパクト感好きって書いたんだが関係なかったか？

※880443
移動距離がコンパクトという主語が抜けていたから、誤解してなんでさを入れた人もいるんじゃないかな
俺も四章好きだぜ

※880443
コメ欄がそういった距離に関する話をしている流れだった、というわけでもないのに※880410だけじゃ何を指してコンパクトと言っているのかさっぱりわかんないと思うよ

サムネのぐた子が可愛いなぁ。
胸が強調されていてエロい。

投影できるほど普通で等身大なのもいいけど
俺にはその選択肢は取れないわー、でもやれ！やっちゃえ！みたいなのもいいからね
いやーなかなか難しいよね

※880407
マジで伝承の神便鬼毒酒ってそういう効果なのよ
神や人間が飲めば力がモリモリ湧くが、
鬼やまつろわぬ神が飲んだら猛毒になる
頼光が鬼と戦うために神から賜った切り札

そんな代物なので、むしろあの京人に関しては
鯖と戦えるレベルになってるのも割と説明がついたりする

※880338
まあ射手の王さんと２割殺人炒飯みたいな人の間には諏訪さんみたいなのが必要だからね。
Fate的には戦場の指揮にランスロットが立候補したらアグラヴェインが渋い顔するけど、アルトリアが任命したら特に問題ない的な感じかね？

※880422
相手によって合わせ鏡のように自分が変わるのはかなり珍しいが、
相手によって受ける印象が変わるのは普通のことだぞ……
現にこの※欄でさえ、ぐだの印象は人によって違うじゃん

そこはソロモンとぐだに全然共通点ないし
そもそも弟のようだとかって発言は、生前の弟と顔も性格も
全てがそっくりだなんて意味じゃないとすぐ上でも言われてるだろ……

本当にちゃんと自分で絆台詞確認してる？
ネットに書かれた勘違いを鵜呑みにしちゃいけないし
それを前提に考察を始めたって的外れなことにしかならんぞ

※880415
※880371だけど、ほんとこれも個人的な意見だから気にしないでね。FGOをやって、マシュのぐだに対する考えも先輩の指す意味もわかって思ったんだけど、誰だってぐだーずのように誰かのために身を投げうつことができる可能性があると、きのこは伝えたいんじゃないかなあ、って。
型月の一般人というより、ソシャゲの自己投影も可能な主人公を使って人理修復の旅をさせることで、人間の生きる力っていうか可能性を見せてくれてるんじゃないかな～たまたまあの場にいたぐだーずだからこそマシュを助けられたけど、もしソシャゲをやってるあなたたちがそこにいたら、っていう。長いうえに分かりづらくてごめん。

※880335
美少女キャラがアバターを通じてプレイヤーにデレる、ってのがソシャゲの基本である以上難しいだろうね。

主人公に他型月主人公並みの個性が有る場合、大多数の人が感情移入が出来無くなって、アバターとしての機能が失われてしまうからね。

※880478
そこまで本気のコメントが帰ってくるとは思ってなかったが
単に、エミヤとギルガメッシュみたいな相性レベルの共通点で考えてたんだ
ぐだの性質が、ソロモンの性質と対応してる可能性とかはあると思うんだよな
一応現時点では主人公とラスボスだし

過酷なレイシフト先でのサバイバルやレオズブートキャンプとかのおかげで獅子劫さん並にゴツくなっててもおかしくないと思う

※880271
いくら少ない描写から拡大解釈しても仲間内で盛り上がってるならいいんだが、
そういう人達ってほぼ100%に周りに喧嘩売り出すからな

だから自己投影って言葉自体がイタい奴を表すようになっちゃったんだし

※880504
本気とかそういう問題じゃなくて
君が共通点とか言っている箇所自体が勘違いで
そもそもそんな性質ぐだにはないよって言われてるだけ

体力面だけで考えると6000ｍ登山の入所時が礼装着前なら相当高レベルな一般人だと思うんだ。
それがあらかじめ支給されていたとすれば本当に一般人だったでも説明つくかも。
現代なら高速道路を運転交代で走り続けても丸三日かかる北米横断は西の山脈地帯や中部の峡谷地帯等の事も考えると馬使っても礼装のサポートありきの設定じゃないと徒歩では説明つかないかな。
セプテムの時の欧州は都市間駅馬車が普及していた交通機関が発達していた時代なのであまり苦労しない筈だけどわざわざ歩いてるんだよな。
やばそうな地域だけ駅で下車して徒歩に切り替えたと解釈するか。

令呪の使い道は火力強化に治療に空間転移（回避）が揃ったデフォ礼装が既に割とそれっぽくて新しいのが浮かばないな…

カルデア支給のタブレットか何かに表示されてる、カルデアの解析から随時更新されるデータを見ながら指示飛ばしてるイメージだった
つまりプレイヤーが見てる画面と、ぐだーずがカルデアから得てる画面の情報は同じ…みたいな。
だから素人でも「次はこうしたらこう出来るな」って判断出来てるのかな？って

マイルームのアイコンがタブレット（スマホ）の形してたから支給されてるはずだし、マシュも盾に通信機器を仕込んでるみたいだしさ

※880104
幽白の幻海師匠みたいだな

※880531
カルデア入所時は連行されたのであって自分だけで来たわけではない
それにあの場所に研究所を構えて人が出入りしてる以上ちゃんとした移動手段の確保は必須だよ

雑に扱われがちだけど、何気に移動する間もロマニ含め多数のカルデアスタッフが存在を確定するために常にチェックして微調整繰り返してるんだよなあ

･･･実問題で考えると相当ﾔﾊﾞｲ橋を常にわたってるな　主要メンバー明るいから忘れがちだけど

一部のプレイヤーはキャラが薄いとか批判してるけど社長は「色んな人が自分なりに個性をつけたぐだーずの二時創作を見るのが好きです」ってインタビューで答えてたんだよなぁ
つまり公式でハッキリしたキャラは付けないから自分達で好きにキャラ付けしていいんだよってことでしょ？

※880543
それもそうか。
むしろ自力で来れちゃう様じゃ魔術協会関連施設からしたらすごく困るか。

型月の一般人ってあれだろ、気が付いたらグールになってたり魂喰らいで死にかけてたり毎日何らかの理由で同じ死に方繰り返す人たちでしょ？
但しさっちんと巴は除く

あんなにいろんな人物の面影を重ねられてるのにナーサリーに外見をコピーされないのがなんか意味深
性別もコロコロ変わるし

レオニダスから直々にスパルタ式トレーニングを受けているぐだずの筋肉と計算力はすでに常人のそれを凌駕しているのだ

※880555
ナーサリーはアリスを忘れたく無いから無理やりにでも姿を留めてるだけだよ

※880440
というかその士郎にしたってHFだと「良くないものに魅入られてるなおまえ」とか言った後「そこで待ってろ。言峰に用があるのだろう」とか言って親切にも言峰呼んできてくれてたからね

一般人＝取り柄が無いって訳じゃないよね
ぐだーずは勇気や行動力が人一倍あって、後は変に力や知識、プライドが無いから数多の英雄と対等の立場で戦えるんだと思う

Q:学生時代に何をしましたか
A:頼もしい先輩方(英霊)の指導を受けながら世界中を周り
現地の方の協力も得ながら、一大プロジェクト(人類史の救済)を達成しました。
アメリカ大陸の横断を行ったため体力には自信があります。
また様々な人種、価値観の人と接してチームを纏めたため
コミュニケーション能力にも自信があります。

ぐだーずが色んな人に似てるってネタ別にぐだーずに秘密があるとかじゃないだろ

ギルガメッシュを例に出して極端に例えると、ギルガメッシュは「(前髪下ろした見た目が)黒バスの黄瀬に似てる」「(声が)スネ夫に似てる」「(前髪上げた見た目が)スーパーサイヤ人に似てる」「(能力が)ドラえもんに似てる」「(性格が)オジマンディアスに似てる」
単純にこれと同じことでしょ？
知ってる人からしたらちゃんと全部当てはまるけど知らない人からしたらギルガメッシュがまるでわけ分からんキメラみたいに感じる

※880271
ぐだがどういうキャラか考察するのはもちろん面白いんだが、深読みしまくってぐだが史上最高のマスターだ！
とか言い出すとzeroのイスカ最強とかfgoの師匠最強（どっちも主となる根拠は考察）の
人たちとやってること同じで、周囲からしたら愉快じゃないからな…
住み分けと配慮って大事だよね

※880160
CCCとか選択肢ミスると普通に殺されるんだよなぁ
「英雄王とお話できるかな？」を見る感じ、5～6回殺しても蘇ってきたら興味を持って普通に話してくれるっぽいが

マスター連中ではトッキーがギルと屈指の相性の悪さなんだよな
臣下っぽくムーブして上申とかせず、「AUOの～ちょっといいっとこみってみったい～」って煽るのが正しい扱いらしいが

※880136
FGOがどう　じゃなくてこのスマホゲーという媒体でルート分岐やIFエンドはそもそも難しいの…
セーブロードが出来るわけでもないし、いわゆるゲームオーバーになりうる「クエストの敗北」も、ゲームの仕様として基本的に石コンテニューの自由がある

更に「プレイヤーによって辿ったストーリーが異なる」場合、全員が参加できるイベントストーリーなんかで矛盾が生じるし
極端な例だけど、マシュやロマンが殉職するルート分岐の可能性を想定してもらうと分かりやすいか

※880573
そこまで具体的じゃなくて、昔自分を慕ってくれた下の兄弟と
今の素直に教えを乞うぐだの姿が一瞬重なったとか
そういう感じだと思うよ

大事なのは、別にそう感じたからって、昔を懐かしみたいだけで
目の前のぐだを見ていない、という訳じゃないってことだ
むしろかつての大切な人と同じくらい大事に思ってる、という意味

※880454
他の章の兵士や海賊たちの強さがむしろ不思議で、あのよっぱらいたちが珍しく設定で裏づけされた強化だったってことか･･･どうもありがとう

※880156
つかストーリーで連れてくサーヴァントや指示間違えて全滅すればそれがバッドエンドだわな

※880581
むしろ逆なのよ
ギルガメッシュは「この現代においてここまで臣下としての礼を持つ者になら王として然るべき態度で返すか」って思わせるほど時臣とはうまく行ってた
そして時臣もアピールではなく本心から「英雄王ギルガメッシュ」という存在に掛け値なしの敬意と畏怖を持って接していた
実際ギルガメッシュが手を切ったのも言峰から聖杯戦争の真実(時臣はサーヴァントを『6体』ではなく『7体』聖杯に焚べなくてはならない)をチクられたからだし

※880581
なんか特に打算無く「ギルすげー！」「ギル、あんな奴なんて楽勝だよなー！」とか言っておくだけで良いらしいね

※880525
ソロモンが鏡のような存在だから主人公にも似た性質があるんじゃ無いかって考察がそんなに不都合なの？
型月の歴代主人公ってラスボスと共通点有りは割と多いんだから、そっちからの考察も有りと思うんだが
何で頑なにソロモンとぐだに共通点は全く無いと言い切ろうとするのかが理解できないんだが
何か俺の知らないところで情報開示されてたの？

※880592
＞そして時臣もアピールではなく本心から「英雄王ギルガメッシュ」という存在に掛け値なしの敬意と畏怖を持って接していた

zeroの地の文では時臣は「英雄王ギルガメッシュ」には敬意を払っているが、「サーヴァントのギルガメッシュ」には敬意を払っていないっていう話だったはずだが

スカサハ「エドモンよりも先にワシが似たようなことを言っていることについては無視か。　そうかそうか」

※880590
大半が概念存在として生み出されてた海賊や神代に踏み込んでるローマは割と強くても納得できるラインかと、ドレイクの配下も何気に聖杯からわき出した酒飲んでたから多少強化されてる可能性も
フランス騎士はストーリ―上だとフル装備の部隊でようやくワイバーンとなんとかレベルだったようだけど

※880592
トッキーの敬意は目の前にいるサーヴァントであるギルじゃなくて古代ウルクの王に対するものだったからNG

色んな人に似てる云々は見た目とか性格じゃなくて人としての在り方の話だと思う
正直パッと見ではあんまり似てない士郎とエミヤでも藤ねえなら一目で分かるらしいしクロにもその生き方は変わらなかったと言われてる
現実はともかくFateの世界、特に英霊にもなる程の人なら相手の本質を見てるんだろうよ

いまだにぐだの個性が薄いと言ってる人が多いことにちょっと驚き
プレイヤーの分身だから設定盛らないよって明言されたしネットでもその事をさんざん言われてるのに

※880581
普通は死んだら蘇らんからな、それは興味も出るだろう

あとトッキーは他のマスター程相性は良くないが最悪って程悪くはない
唆したとはいえ綺礼が誘惑を無視できれば自分から積極的に裏切る気は特になく
時臣の臣下としての姿勢はそれなりにギルから好評、戦略に退屈は感じてるが

※880592
あの様子を見て上手く行ってたと思えるのが不思議

（供物7体の話が出る前から）他のマスターと居るときと比べてもあそこまで露骨に嫌そうな顔するギルなんてまず見かけ無いし、時臣以外の時はエアも使ってくれるじゃん

ぐだが鯖で出るとしたらイアソンの強化版みたいになってそう

※880592
あなたの言ってる事はZEROの作中描写とまるで違う話に聞こえるんだが

※880592
トッキーはギルの事を使い魔としか思ってないで

※880610
いや上手くいってたから
ザビだって結局は言動でギルガメッシュ納得させてたし、形は違えどトッキーのあれも正解なんだよ
ただトッキーのはギルガメッシュ視点では「つまらない」だったのが残念なだけで

「鯖の戦いでマスターってなんの役に立つの？」はFateで一番言ってはいけないセリフ

英霊ですら萎縮する魔術王や獅子王に物申せる辺り、少なくとも精神性は一般人じゃないわな。
素手でサーヴァントへの粛清を敢行しているあの漫画も、あながち間違いじゃないのかもしれん。。

※880596
実際に似ている部分があるならその考察も良いと思うが
少なくとも君が挙げている部分は類似点じゃないから、
そこは違うよって言われているんでしょ

※880572
アラヤ「採用」

※880616
お前CCCやり直してこい
見る、聞く、語るためだけに令呪を捧げ、決して諦めず進み続けたザビの行動を見て
その傲慢さを気に行ったんだ
語りじゃなくて行動ありきだ

※880618
固有結界と双剣で腕持ってったり拳法で近接戦闘したりホテル爆破したりするだろ！

※880616
いや結果的に裏切られてますやん
ギルのマスターあれだけいて時臣だけだぜ、そんなの

正直どこかで個性盛りまくってくるんだろうなって思ってた
まさかここまでプレイヤーの分身である事を遵守してくれるとは
こういう気遣いがあるからきのこは好きだ

※880618
最古の英雄をブチ殺したのが二人もいましたね…

※880634
例外中の例外をマスターなら誰でもできるように言うのはNG

※880633
EXTRA無印からCCCへの個性ダダ盛りはやっぱ賛否わかれたんだろうなあって察した･･･
ソシャゲっていうだけで枠が違うから、このまま歴代型月と同じようになんだかんだ補強増設されていくのか、
それともアンソロとかで個性付けされていくのをみたい主旨に則ってゲーム中ではそこそこ現状維持でいくのか、
ひっくるめてたのしみだよFGO

※880632
選択肢を少しでも間違うと殺されて、途中まで傍観者としてしか関わる気がないと言われる白野
子供だから一番対応が甘く特に指示を出さず好きに遊ばせてるティーネ、エルキドゥ居なければやる気が起きないので子供化
定型的な魔術師思考でゴミの様に見られてた召喚者
共犯者だからある程度は話は聞くが気が向けば指示を無視し死んでも特に構わない綺礼
詰まらなくは感じていたが臣下の礼が完璧だったからその分は働いてやろうと、面白い玩具を見つけて裏切る計画を知るまでは臣下として認められてた時臣

まあ、確かに結果だけしか見ないなら直接裏切られたのは時臣だけだけどな

話は変わるがFate/Last Masterは主人公の良い解釈だと思った。

＞平行世界の自分の攻略情報を見ている

ぐだって『極限脱出 9時間9人9の扉』みたいな特殊能力もちじゃね

このカットだとぐだ子は猫眼ぎみかわいい

逆に心当たりがあるだろうアルトリアやエミヤからは誰かに似てると言われないぐだーずｗ

※880654
猫目少女いいよね……

※880114
プレイヤーの視点と能力というのは、敵味方のＨＰＮＰにバフデバフを正確に見てとり、さらに他プレイヤーという並行世界の俺らを憑依経験（攻略情報）するということだ。チートの極みだなｗ

※880415
多分、キッチリと設定を作ったらその時点で一般人じゃなくなるな。

ぐだに関しては以前TMAで掲載された序章のコミカライズみたいな感じだと思ってる
あとメインストーリー以外はともかく、戦闘でサーヴァント召喚するのはゲームの都合で、実際はストーリー上のマシュ達だけだよね。
まあ文庫化かコミカライズすれば自ずと判るけど

※880360
まあ、その通りだし実際Pとはうまくいってたもんね
なお

※880868
シナリオ上でも召喚してるぞ
その場でインスタントに喚んで使ってる

そも、ドラゴンとか魔神柱とか全体宝具がバンバン飛び交うなかで無傷ってヤバない？

あまつさえガントやらブーストやらのサポ飛ばすんでしょ？

※880925
その描写あるのは知ってるけどそこがゲーム的な都合なんじゃないかなって、サーヴァントなんて一騎でも大きな戦力なのに何騎も呼んだら茶番みたいになりそう。
まあ大人しく文庫化待つよ

※880952
ゲームとコミカライズは別設定ということで良くないか？

ヘラクレス撃破の為の作戦を立てたり、誰も想像もしなかったオジマンとの同盟を提案したりと頭の回転はかなり早いだろう。

5章時点でエリちゃんから「誰よりもサーヴァントを見てきたマスター」として力配分間違えたら終わりの戦力分けを見事成し遂げてるし、百貌のハサン全員の特徴すら把握してるみたいだしな。

後はクロが一番おかしいと言ってるコミュ力の高さだわな。複数のサーヴァントを従えた状態で、最善の組み合わせを見つけるという意味では間違いなく最優のマスターかと思われる。

※880346
それ、ルビーのマスターがイリヤで、イリヤのマスターだからグランドマスターって言われてただけだぞ？

個性薄いって言われてるけど選択肢や他の人からの評価でちょっと見えてくるぐだーずがあると思うの
しょちょーのお話中に寝ちゃうぐらい真面目ではないけどミーティング行かないぐらいには不真面目でもなく
選択肢の下を選ぶくらい巫山戯た物言いをすることがあるけど選択肢の上を選んでキリッとした態度をとることも出来る
そして何より人が大変だって聞いて何が出来る訳でもないのに我慢できずに飛び出していくぐらいには良い奴
大変なことが多い人理修復の旅だけどそれでも諦めずに頑張るぐだを壮絶な人生を遂げて伝説を作って人生を終えた英霊が孫でも見るような気持ちで好感を抱くのはそれほどおかしいこでもないように思うよ

極論、物語に名有りで登場した時点で非一般人よ
魔術回路を持っているが魔術師の家系でなく、超能力といった先天的な異能も持っていない
カルデアに関わるまでそうした神秘の類に全く縁がなければ、物語の登場人物という基準で見れば一般人の枠に十分入るだろう

最近余裕出て来たよね
魔法少女でもはっちゃけてる辺り

※880075
最近のラノベ主人公は一点特化の天才が多いけどね。性格もかなりぶっ飛んだ奴が多い

一般･･･人？（リヨぐだ子を見ながら）

やたらぐだーずが「あの人に似てる」的なことを言われるのは
本編でソロモンの鏡の特性の話が出た時に
「相手にとって一番大事な人にダブって見える」
みたいな特性があるんじゃないかとはちらっと思ったな

※881021
それは今のラノベ業界のトレンド
周りを無能にしてさも主人公を有能に見せる手法だな

やっぱりアニメのぐだーずは凛々しさ増してててかっこいいな

ログホラの腹黒メガネ的なアレだよ

型月世界の一般人は逸般人だからね

指揮官もといリーダーって上に立って指示をするだけが仕事じゃない。1人1人のメンバー(この場合は鯖)のことを理解してサポートするのもリーダーの役目だしね。ぐだはそれが出来ているんだと思うよ

あと私はぐだに対して自己投影は一切できません。「趣味で人助けをやっている」とか絶対に言えません

ぐだ男好き
ぐだ子もっと好き
お願いだから孫悟空コスをマスター礼装で実装してくれんか…。

※880216
私を殺した責任～を召喚セリフに据えるなら実際あると思うぞｗ
式も殺式配布、剣式ガチャって感じだったし、プリヤコラボもクロ配布で、イリヤガチャだしｗ

※880075
典型的なラノベ主人公と言われても
ラノベ主人公って俺の知ってる限りでは個性のぶっ飛んだ奴しかいないんじゃが……

※880618
士郎、凛、葛木先生、獅子劫さん、フィオレ、カウレス、玲霞お母さん……などなど
ぶっちゃけ想い受ベればいっぱい出てくる

戦闘中に令呪使って霊基呼び出しが出来ればいいな。
予めお気に入りを設定して、１画使用で呼び出し。令呪本来の使い方だよね

※881256
そんな頭の悪い難癖ならつけようと思えば誰でもつけれるわな。具体的に何がどういう風に周りが無能なのか、何処にそんな描写があるのか是非とも教えて欲しいがね。

ぐだーずは多分何処にでもいる人間なんだろう。
マシュからも「自分の命が惜しい人」と言われているし。
自分の命を賭けれますかと言われてできると即答できるのは狂人だけだろうし。
強大な暴力に怯え、巨悪に怯み、命の危機に足はすくむ。
でもそんなちっぽけな人間がちっぽけな勇気を振り絞り、歯を食いしばって、足を震わせながらも目の前の少女を安心させるために手を取った。そんな誰もが出来て誰もができないことをやったぐだーずに英霊は心を動かされたんだろうし。

ぐだーずが仮に何らかの魔術的素養の持ち主だとしても。

自分以外に肩代わりしてくれる人が誰もいなくて、
一度でも失敗したら人理焼却が確定してしまい、
カルデア内外で大量の人の死を目撃し、
世界中のあらゆる時代と地域を駆け回り、
実際にはリアルタイムで大量のモンスターやサーヴァントと交戦しながら指示を送り、
普段から多数の「英霊」のマスターとして振る舞わなければならない。

正直、ストレスやばそう。凄い責任感が強いのか、神経が図太いのか、それとも実は壊れる寸前なのか。

※880243
自分が１番じゃなければ怒り狂い（玉藻）、ちやほやしないのは論外（塩対応）
自分より活躍する奴は叩き（金時）拡大解釈を重ねた自分を褒め称え、出てもいない魔術師を妄想を根拠に扱き下ろす。
まあそれ言われても否定はできないな。

上に挙げたのは極端な例だが、自分の意見が他人からはどう見えるのかを書き込む前にちょっと考えてみるのもいいかもね。

ここまでぐだーずが英霊と縁を結びまくって、尚且つ最終的に人理修復の大偉業を成したなら、
『４人目のセイヴァー』として座に上がりかねないなぁ
救済した数＝歴史上の全人類とかなんだし

多分宝具はカルデアそのものと王の軍勢みたいな英霊召喚
カルデアは術ジルの宝具みたいに魔力補てんしてくれて、
英霊召喚は王の軍勢と違って宝具も込みみたいな

※881667
あんまりこうやって持ち上げすぎるのは好きじゃないなぁ・・・

※881709
持ち上げるも何もやってること見れば完全に救世だよ
人類最大規模の
自力のみじゃないにしたってチャレンジするだけで勇者だし成功すれば英雄だろ
実際にやってることは正当に評価してあげないと

こういう奴見るに自分の想像は公式の設定とは違うのも、自分達以外のファンがそれ見ても不快なだけってのも理解できてない奴多いからなあ…
煙たがられるのも残当っていうか

そしてこうした過剰なよいしょへの反発の矛先をあろうことかぐだやFGOそのものにまで向ける人がいるのも問題よね

ところで主人公よいしょが好きな人ってStayNightはやはり嫌いなんだろうか？

理想を言えばそうなんだが、ファンや信者の行動で大元が嫌われるのは大昔の宗教からある話だからなあ
型月中って言葉自体がまずそれだし

※880429
ちょっと視点が間違っているな
メフィスト賞てのがあって京極夏彦みたいな推理小説の枠に収まらない人材発掘が目的の推理小説の賞があるんだ
あと小野不由美さんはもともとティーンズハートて言う少女小説を書いててその流れ

※880070
つまり配布か！

※882172
訂正
ティーンズハートて言う少女向けレーベルで悪霊シリーズを書いててその流れ

ぐだの鯖化とかメアリースー的な愛され☆総受け夢小説みたいなの苦手だから勘弁してほしいんじゃが。。。

誤解を恐れず言うが、こんな出来の悪いなろう小説みたいな妄想を押し付けられる他のファンの身にもなって欲しい
所構わず塩対応とかぐだ様万歳とかやってるけど見てる方は愉快じゃないし、それがこの手の主人公が忌避される原因だろう

※882759
本編やイベントが愛され☆総受け夢小説みたいなものだからセーフ

過剰なぐだ上げは他作ファンどころかFGOファンにとっても迷惑な事を信者は自覚して欲しい
鯖化だの最優のマスターだの痛々しくて見てられん

※883053
ザビ子にしろぐだ子にしろプレイヤー型操作キャラの信者って厄介なのよね

型月シリーズのファン同士は常に見下しあいながら争っている
キャス狐のことでFGO側を器小さいとか言っているような奴らが水着イベントのキャス狐デレでギャーギャーなったり
とりあえずザビーズ鯖化記事で喜んでいた人たちはぐだーず鯖化に難色を示さないよね
自分はザビーズの鯖化もぐだーずの鯖化もいらないと思っているけど

EXTRAファンとFGOファン同士のことはよく分からないけど
ザビーズ信者とぐだーず信者同士が犬猿の仲になりつつあるということは分かる

※881666
そして今度は水着イベントのキャス狐のデレで向こうさん側が怒り狂ってたね

狐のことを持ち出す人がいるけど
ザビーズより劣りますじゃなしに、一番に想っている人がいるのですっていう言い方なら
自分は何にも思わなかったよ
しかもその時ageて落とす形だったし
それで文句を言うのはpgrしてる人って自分が好きなシリーズにマシュとかが出てマシュが持ち鯖になったときに
前のマスターより劣りますけどとか言ったとき怒らないのか本気で疑問だわ

※883090
ぐだとザビのファン同士が争ってるのはわかるが、どっちのファンとかあんまり興味のない俺でも自己投影キャラの過剰な持ち上げは見ててキツいんだ

プレイヤーに想像の余地があるっていうのは自分勝手な妄想を公式だと思い込んで他人に押し付けるのとは違うだろう

イタい妄想の否定＝ぐだの否定＝ザビ側の信者って発想が理解できないんだけど・・・
ここまで来ると普通に怖いわ

※883430
唐突にザビの話題が出てきたし
いつものごとくFGO及びグダの批判そらしに利用されてるだけだろ

※883093
水着キャス狐の件で別個体だからいいじゃんって理論もよくみるが
別個体なのに守護されてるアルトリアみたいのもいるし
あんまり「別個体だから」ってそこまでいい言い訳になってない気がする

※881062
いくら急いでるとはいえオタク力全開で懐いてくる黒ひげを冷たくあしらい
ゴミのような時間と吐き捨てる素晴らしい人間性も持ち合わせてるしな

※880378
まぁガチの一般人ならあんな状況早々に死ぬか引いて戦わないかだからな
恐怖心はちょっと欠けてるかも

※881467
ぐだ男の方が好きだから公式のぐだ子優遇状態がちょっと不満だ
最近やっとぐだ男主人公の漫画が出てきたけど
もうちょっとぐだ男も目立たせてくれ

※881882
SNってめちゃくちゃ主人公よいしょ物語だろ
よいしょっていうか主人公が成長する少年漫画なんてほぼその要素あるぞ

気に入ったfateシリーズのキャラ過剰持ち上げはFGO以外のfateでもあるけどな
スマホゲーでここまでデカイタイトルだから目立つんだろうなあ
数の暴力というか
第2部もあるっぽいしこれからもデカクなっていくんだろうな
7章ではエルキドゥが出るっぽいし楽しみだわ

※883430
意味わからない方向に持ってくね

※883094
何でこれでマイナス押されるのか分からないわ
結局fateファンなんて皆同じということか

※883439
利用した訳でもないしぐだ否定＝ザビ信者とも思ってないし

イタい妄想の否定＝ぐだの否定＝ザビ側の信者みたいなことは一切言ってないわ
extra主人公との比較とかfgowikiの主人公ページでも頻繁にされていて正直すっごく目につく
何かextraは他のfateシリーズ以上にぐだとの比較対象として出されている
痛い妄想の否定＝ぐだの否定とも思ってない、ぐだの否定はいろんな方面からあるんだろうなと思ってる
ていうか本当にextraとfgoの主人公信者同士で対立してるなと思ったからそれを書いただけだ

まあ言いたくないがこれ見てる限りザビーズと同じ扱いは避けられないな……
言動から反論まで示し合わせたかのようにザビ中って呼ばれる人種と同じだもん

※884169
似てるなとは思う
同族嫌悪だろうなと思う
fgoとextraの違いはfgoは色んなシリーズの鯖がいるから余計にやってることに反発食らうということ

※884171
確かにザビ中も嫌っているだろう
でもザビ中が嫌われたのは多くの人から見て不快だったからで、ぐだもそれと同じことを規模を大きくして再現した結果嫌われかけてる

お前の言い方はぐだを嫌っているのは同族嫌悪のザビ中だけと書いてるように読み取れるし、だからなんでさが付いてるんだと思う

※880271
こんな暴論に良くてよの嵐　さすが隔離施設は違うな・・・

ぐだ、7章にて複数人の女神を落とす

国籍も年代も違う個人の英雄を現地で召集して何者ともわからない敵と戦える才能。
これは間違いなく逸般人ですわ。