【FGO】今までの茨木童子の描写が渡辺綱の登場と共に綺麗にひっくり返ったのは本当にすごいと思う

綱さん、綱さんこれ読んで「吾はもっと遊びたい」

ベオウルフ「俺には話しな、アイツはグレンデルに似ているからな」

愛、怖いなあ！

こんな言葉で気分が沈むなんて思わなかったぞ

愛、怖いなぁ！
…怖いなぁ…

綱だけに綱渡りな関係だな

ふわっと理解でもヤバいというか引くも地獄進むも地獄というかでもう完全に詰みの状態、みたいな感じだよな…。というのは分かるぐらいには凄い経歴。
実際どうすりゃ解決するのよ(多分無理なんだが)

※4718513
正直もう終わってる話（綱は真実を黙したまま茨木を斬った）だからどうしようもないよねって。
英霊になって生前の問題解消ってほとんどいないしな

鬼ランドあたりから徐々にフラグ立ててたけど蓋を開けてみたら思ってた以上に悲惨とかいう

平安ドロドロ過ぎィ！！

反転衝動という半ば古の設定がここに来て活きてきたのが凄い

※4718513
母親の幽霊出ればワンちゃんとか言う人もいるが、母親自体が地雷原というか核のスイッチになりそうで、却って悪化の元になりそうに思えるんだよな……

これこそ「でもそうはならなかった、だからこの話はここでおしまいなんだ」としか言えない話だよな・・・・・・。

※4718504
マジで本人の生い立ちに返ってくるの辛い

羅生門：え、何この可愛い面して凶暴な…。日本の鬼怖っ。
↓
鬼ヶ島：あれ、この子、アホの子なのでは？　実はイイ子なのでは？
↓
例の城：あ、この子常識枠だ。ヤベーのは酒呑の方だ。
↓
サバフェス：ほら、マカロンお食べ。こんな可愛い子が鬼だなんて信じられないなぁ。
↓
マテリアル：え？　元は人間？　母親に虐…え、え！？
↓
平安京：も、もう…もう、やめて…。さりげない言動の裏にえげつない陰を持たせるのは、やめてｸﾚﾒﾝｽ……。

>>186
晴明は評価してたのに、とよく言われてるけど、道満は「認められたい」じゃなくて「勝ちたい」だから評価されてても問題は解決しないんだよな。認められて嬉しい嬉しくないとかそういう話はまた別として。

※4718513
一回聖杯戦争で綱と殺し合いしながら当時の事を語り合って茨木のメンタルを壊した後令呪やらで無理やり立て直してから綱と茨木のマスターでちゃんと納得できる答えを見つけるとか……？

※4718518
まぁ、史実からして割とドロドロしてるしあの辺の時代

幕間でやるのか、なんかのイベントでそこら辺やるのか謎やな。

FGOで思いっきり激突して双方がそれを座に持ってかえって貰えればワンチャンあるかないかって領域の話かな
綱と茨木が同時期に召喚されている可能性がFGO以外では壊滅的過ぎて希望が小さすぎる

「母上にそう言われた」が闇を煮詰めたような意味を持ってくるな

いや本当にキャラの深みが広がったと思う

その辺のイフリータが成長したらばらきーになるんでしょとか思っててごめんね

※4718529
他人から見て評価されてたり、恵まれてたりしても本人が満足するかは別問題だからね

高いところは平気
狭いところも平気
高くて狭いところは無理
茨木童子です

酒呑童子〜金時〜頼光トライアングルといい、綱〜茨木〜綱の想い人周りといい、頼光四天王周りは全体的に重い。
金時のヒーロー気質で雰囲気はだいぶ覆い隠せてはいるけど。

綱に関しては初恋の人が死んだことに責任や罪悪感を抱く必要がないことを認められれば少しは気が楽になるんじゃないの
中宮狙えるレベルの身分の人の身に起きた問題に部外者の綱が介入するなんてどのみち無理だっただろうし

※4718516

愛とか考えるとこめかみが痛くなるか

イバラギンに愛は早いかなーとかニコニコしてたのに今見たらこっちが痛くなる

み、緑の人、緑の人や……お菓子を、お菓子を渡してあげて……

曼荼羅始まる前は「『羅生門・大怨起』と『大江山・菩提鬼殺』って、お互いの生涯のターニングスポットを宝具名に入れちゃうとか両想いじゃねぇのか？」とか茶化してた。

本当にすみませんでした。

※4718513
　　　　(´･ω･｀)
　　　／ 　　　｀ヽ.　
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　

茨木さんのお母さんは、どうも望まない妊娠だったみたいですね…茨木さんのお父さんの情報が全く出ておらず、しかも、お母さんが籠るようになったのを見ると恐らく最悪の形で…
全く女性の敵は許せませんからね… あの糞…失礼、ロアやポセイドンなどの性的暴行が原因で壊れた女性を見てきましたからね…
藤乃さん、琥珀さん

※4718515
ブーディカの復讐心とかもそうだが歴史的に起こり既に終わったのを後からどうこうしても仕方ない部類だしな

茨木鯖状態でも筋力b+魔力放出怪力a持ちだからある程度対抗できるかと思ったらそんなことはなかった

茨木を妊娠した理由についてすらも深く考えると闇が深すぎる案件だしどうあっても地獄すぎる

※4718529
負けるのは負けるので悔しいけどどっか快感に感じてた様に思える
だから勝ってしまうと絶望をするという面倒くさい性格のイメージ

SFやファンタジーやってる気分だったのに、綱とイバラギンは伝奇小説読んでるみたいだった
怖いのに色々と考察してしまう

※4718523
母親が出てきたところで、口を開くよりも先に
「母は鬼ではなく人間」というところに茨木が気づいたら…

※4718520
地味にきのこが設定に関わっているから有り得るという

>>214
身籠ったかと噂されてた茨木の母親が籠った時にはまだ武器の修練すらしていない幼少期だからな、綱
男として分別が付いた頃には屋敷には行かなくなった

殺し愛とかそういう次元じゃないくらい地獄だった
もう事件は全て終わってて取り返しなんてつかないのが酷い

※4718540

絆礼装的に人だった頃の茨木を見た事あるらしいからな、綱
お前にどうにかできることじゃなかったんだから気にするななんて言えんし綱も思わんわな

生前決着のつかなかった関係がサーヴァントで現界した舞台で決着をつける、みたいなケースはfateじゃ珍しくないしな。
綱と茨木の話は、ＦＧＯ内かどうかはともかく、どこかで描く算段はライターで持ってそう。

>>214
個人的に綱より5才以上年上の人物のイメージでした

※4718515
よほど心に響いたというか座に刻みたいと思える経験でもないと、基本的にはその場限りで今後も持ち越せるというのは割と不可能に近いよね<英霊後の解決
FGOとかで持ち込んでいるメンバーいるけど

アイアイエー的に考えて来年のバレンタインあたりで語られると…ええな！

最終的に綱が自分自身の心の鬼を斬って決着つけてほしい

「吾はもっと遊びたい」

※4718538
アストライア幕間での金時も生前なら全部背負ってく覚悟はある
しかし、英霊となったらちょっとスタンスは違ってくる感じだよな

「美しい女に化けて」が母上説を見かけたときは崩れ落ちました

最初は話からして橋姫のなにかかなと思ったらまさかの
虐待もやるがわがわるいけど大体はまわりと家族がわるい

なんというか桜系の波動を感じる・・・

※4718549
鬼といえば変化は十八番だし雨ゼウスパターンの無自覚妊娠という可能性もあるかも

>>261
伊達に駅に凝ったポスター張り出すだけはあるキャラだったとはな

※4718513
もう、茨木自身に自分の全てを理解してもらって真なる自分を獲得してもらうしかないよなあ。
それやったら茨木自身のメンタルがザビーズ並みにないと発狂確定だから難易度ナイトメアモードすぎるけど。

※4718529
あと在野の人ってだけで実はわりと扱い酷い受けてた可能性もある。
それこそ本当にトップにならないと評価されないレベルで。

曼荼羅では道長の下で働いていたけど、『晴明が推してたから』みたいなこと言ってたしそもそも道長自身が金時受け入れる度量有る特殊例の可能性あるしで、下手すれば飼い殺しのためにとりあえず手勢に入れてた・・・みたいだったりもするかもしれない

茨木を見る目が360度変わったわ

ひっくり返ったというかちらほら見えてた闇の部分を一気に表に出されたな

こんなにドロドロしてる平安京で爽やかなストーリーになれたのはリンボのお陰

※4718525
大抵のことに享楽的な酒吞童子でさえ茨木と綱の愁嘆場は見たくないんだったっけね…

面白いけど伏線から伏線回収までが長すぎると思う
週刊誌くらいの頻度で供給があるならわかるけど供給に間があるfgoだと記憶が薄れてインパクトが弱くなりそう

※4718549
金髪…………紅毛が鬼に成る前からだとしたら、小太郎みたいに日本人じゃない者…………貴族じゃない、流れの者に宿されたんじゃと邪推しちゃうのよね

※4718513
下手に「謎は全て解けた！」すると関係者全滅する案件だからな・・・

腕を取り返すエピソード、本来は綱の母に化けて、で
綱でも自分の母には警戒緩むのかー、程度の感想だったけど

型月版だと茨木が人間の振りして近づこうとした姿が
「茨木の」母親そっくりだったのではって説見て…

決して綱と茨城がメインではなかった平安京ですらこれほどの深い闇が出て震撼してるんだ
解決編を出されたら一体どうなってしまうんだ……

※4718527
茨木のこと知れば知るほど重くなっていく…

※4718573
桜がまずfateヒロインの中では月姫寄りなヒロインなのでその感想は正しいとは思う

※4718569
金時、実装された頃は人間関係周りの話は無かったし、周りの人間が出てきてからも快男児一徹だからストレートなヒーロー像っぽいけど、実は生前は酒吞も頼光も救えなかった悲劇系ヒーロー像なんだよな。本人の気質は兎も角として。

鬼化した（？）元人間イバラギンでなく、鬼の茨木童子のエッセンスから召喚された反英雄イバラギンだから当時よりまだ救いあるとはいえやるせねぇぜ・・・

※4718583
酒呑、綱、頼光あたりは絶対「茨木の生まれ周りの認識をあいつにさせるな」で互いにコンセンサスがとれてると思う。

イベントでもギャグキャラとしての出番が多かった分キツい
次にイベントではしゃぐ姿を見たとしてうまく笑えてるかな自分…

>>217
あああ今気付いた
茨木がバーサーカーって鬼だからバーサーカーとかそんな理由じゃなくて、何の捻りも無く文字通り狂ってるからかよ
最初から答えは書かれてたのか…

紅ちゃんが茨木は元人間って言及した時点で
「あっ…」っていう感じではあったな…

これ茨木童子を女の子にしたのは型月伝統殺し愛させたかったからなのでは

綱には、カルデアで茨木が酒呑にたっぷり甘やかされてる姿を見てほしい
鬼キュアがんばれ〜！とか言ってるのを見て、持ってなかった子供時代を取り戻すのに一番近いことをここで茨木がしてるんだと少し救われて欲しい
普通に育つことができれば本当はこういう子だったという思いで余計救われなくなるって？そうかもね…

綱が吉良吉影みたいな手フェチだった方が遥かにマシだったってのが酷い

※4718531
だからこそ「源氏物語」という作品が生まれ、道長様筆頭に当時の上流階級に大ヒットしたわけだしな

※4718579
一周回って変わってないじゃねーか

※4718557
親の思惑が実際どんなんだったとしても虐殺した事実は変わらないだろうしな
嘘も方便というか知らない方が幸せな厄ネタはそっとしておこうとしか言えない

少年アビスみたいな人間関係だな！

※4718527
俺は覚えてる。5.5章実装するまでのユーザーコミュニティは
「なんだかんだで金時と酒吞みたいなカプで独特のこじれ方してんだろ？」みたいな空気だったことを

平安京では「何も覚えていないのか」と茨木に詰問してた綱がカルデアではああいう態度だから生前にもう一悶着何かあったんじゃないかと思ってるんだけど嫌な予感しかしない

※4718618
まぁ大江山での鬼退治とか腕を取り返しに変化して扉越しにという話が、あの後控えてるからな……そこらへんで綱側は確実になにかあったかと

リンボが作った人工の地獄よりもともとそこにあった天然の地獄のほうがよほど闇が深い…
というか一時的なものにせよリンボの介入で天然の地獄のあれこれが多少緩和されているというね

ランスロットが女性になったらあかんなパターンと似たようなもんだったよ。
望まない妊娠は胸、糞案件だし、まわりからしたらあんたが悪いとかで追い詰めるし、やはり周りが元凶だよ

※4718618
摂津の民話では腕を取り戻した後、実家に帰ったという話が有るからそこからFGOの話を連想すると恐らくはだろうね。
少なくとも茨木は鯖になっている以上死んでいて、鬼として生きた彼女が平穏無事に生きたとは考えづらいし。

母親も人として生まれた娘が鬼に成るのが判ったから、鬼として生きられる様に教育したって解釈してるなー

将来鬼に成ってしまうのに人間として育てたら鬼の仲間になれないし、異形の姿では当然人間の輪にも入れない
それならば、傍から見て虐待に思われようとも鬼として生きていけるように鬼らしく在れる様にと母親の愛情があって、茨木自身も理解していてその教えを守ってる
一家惨殺と家を出る際の茨木の記憶の齟齬は送り出される際に反転衝動でも起きて暴れた記憶が無いんじゃないかなと

綱がその事実を伝えれば親殺しをした事に茨木の心は耐えれら無さそう

地獄界昼ドラ平安京

誰か…光を…裏も表もなくサイコホラーやサスペンスに出てくるような光ではない春の太陽のような暖かな平安キャラを…

※4718620
マテリアルの通りじゃろ。
「人々を守る英雄ではなく、悪辣を以て人を害し、自らの死滅を以て世の平安を導くがゆえ反英雄。」

・・・まあ、少なくとも曼荼羅では善良そうだった生前道満を見た後で、わざわざこれを明記してるのにある種の厄さを感じるが

※4718583
酒吞、なぜか茨木綱周りの事情が分かってるっぽいんだけど、どこでどう知ったのか分からないんだよな。
屋敷の頃の茨木を知っていたってこはなさそうだし、人間から事情を知る機会もないと思うし。そもそも屋敷の頃の茨木を知ってても綱の事は分からないはずなんだよな。

慕っていた母親が実は虐待してましたってどことなく東京喰種感のあるどんでん返し

※4718593
酒吞の方もちょっと過去の資料調べたら暴走して伊吹の側面出ちゃった幕間エピあるし
あの頃をきっちり背負える金時がすごいのであって別に背負いきれなくても不思議でも何でもないよな

リアルでも望まない妊娠の問題あるよね。
男性は逃げたり音信不通になった産んだ側が相手の親から責められるなど男性にたいしてはなにもしないとかはよくある。場合によっては教育費を払わなくて弁護士たてても問題解決しないとか
なんで女性に対して社会は冷たいのかな

※4718620
事実は小説より奇なり、とも言うからね。
ツクリモノはツクリモノであるがゆえにホンモノをときに超えるシロモノが出来上がることもあり、かけた手間と時間、注いだ努力やリソ ースに見合う程度のクオリティを保証してくれるけれど。
一方で、イレギュラーもなしに作り手の思惑を超えることはないもの。

劇重だよ
綱が茨木にお菓子を与えて懐柔するとか考えてたらさらに重くなったよ……

劇作家ステイ。興味本位もしくはネタのためにこの関係にちょっかいかけようものなら、本当に起源弾持たせてしばくしかなくなる。

※4718628
真夏のサンシャインのごとき平安キャラならなぎこサンだな！！

※4718632
英霊になってから具体的に知ったとかはありそう
とはいえ生前でのバラキーへの対応的に「在り方」から何か違うという察しはあったと思う

轟雷一閃以降、これまであらゆる茨木の言動で曇る人続出してるのヤバい
「愛、恐いなぁ!」とすら…
普通は「（溶岩泳いでる３人の）愛、恐いなぁ!」って思うじゃないですか…

別に原作持ってはいないけど、なんか月姫にいそうな二人

※4718644
愛恐いはその意味で良いと思うんだよ。
水泳部の行動を見て言ったセリフだしな。

でも「吾はもっと遊びたい」は言い訳不可能だろうし……

※4718642
あの人も早くに亡くなった仕えた主人の為に常に明るく楽しく生きていくってタイプの忠臣キャラなんだよなあ・・・。

※4718516
型月だから殺し愛なんだなって思ってた
それすらもできない関係だった

※4718629
リンボレベルまで違法改造しても反英雄の役目から逃れられずに勝てなかったって思うと蘆屋道満って人物の感情はどこまで行っても報われなさそう

※4718500

平安京やってからわかるランサーイバラギンの尊さよ…
無銭飲食してる茨木童子ちゃんが通り過ぎた店に「さっきの童子の会計を…む…多いな…」ってなって欲しい

※4718634
あれ、自分が死んだシーンで金時に殺された事を思い出してキレたんじゃなくて「金時が殺してくれたのになんで史実では牛女に殺されたことになっとるんじゃ！！」ってキレたんだろうな・・・。

※4718642
あの人は「定子様」って超特大地雷持ってるじゃないですか！！！

リンボが清涼剤になるってどういうことなの…

※4718622
※4718546
表沙汰にできない妊娠だったというだけで母親周りの詳細はまだ不明だからな。平安時代って夫婦別居で愛人関係との差は世間に公表してるかの差しかないから母と父は良い仲だったのかもしれん
金髪で妖気（魔力）を帯びた忌み子を生んだせいで母親が病んだって可能性も大いにある。茨木を中心に考えるとその方が救いがない

生前はともかく茨木童子として、サーヴァントとしてカルデアに存在する彼女がどうなるかはマスター次第なんだろうなぁ
どう足掻いても当事者は現状維持以上の行動はとらないだろうし、真実を全て暴いた上でどうこうは難しいかもしれんが少なくとも割と幸せそうに笑ってる今は奇跡だ
マスターとサーヴァントとして何の因縁も無い、いい意味で普通の関係を築けてるのはマジで大切だ…

※4718644
意識してないが深層心理で
経験として誰よりも愛が怖いって知っている茨木ちゃんが言うから
マスターは愛、怖いなぁ！(白目)と思うのではなかろうか？

※4718527
ちょっと前まで→マカロン好きだったりもっと遊びたいとか、なんだこの鬼、可愛いなぁ……(狂化Bとか頭からスッポ抜け)
今→(これ下手に突っついたらキャンディ欲しがるドリアン状態になる奴じゃないか？既に片足突っ込んでる状態だし……)

>>215
イバラギンが自分の出自を知って狂った結果が、エピローグで語られたあの地獄なんじゃねぇかなーって思ってる

※4718574
雨ゼウスパターン…
詳細はわからないのにろくでもない事だってのは想像ができる

綱の事が気になって仕方ないなんて、反転衝動した恋心なのかな、綱の方は気にかけてないっぽいけど（ｷｬｯｷｬｯ
恋ならばどれ程良かったんだろう、興味がなければどれだけ傷つかなかっただろう…

※4718513
こう伝奇ものの華っていうか
やっぱ型月の真骨頂は殺し愛なんやなぁーって思い出させる平安人間関係の地獄絵図

※4718671
笑って流す事すら許せない重さの証明とも言える
感情が振り切れて神霊の側面になるぐらいの忘我だからな

いつか真実がその牙と爪で彼女らを切り裂くことがあるかもしれない
でも今はまだ蓋をしておきたい
心の準備をさせてほしい

「ばらきーがこれから登場したらどういう顔で見ればいいんだろう」という反面、だからといって憐憫の眼でずっと彼女を見るのは、なんか失礼と言うか、なんて言ったらいいんだろう……

※4718527
ちょっと前からのらいこーさんや婦長の幕間で語られてた
「狂化が付いてるのに普通に話せるバーサーカーは、何かが致命的に狂ってるから話せないやつよりやべぇ」
って話がボディブローのように効いてくる……

イバラギン……お前そういう狂い方かよ……

同人作家が無理に恋愛関係に持ち込もうとしてるのは
二次創作の醍醐味ではあるんだろうけどなんかモニョる

※4718731
少なくともお菓子食べて喜んでたりウッキウキでマスターを一緒に暮らさぬか！してるのは悪い事じゃないからな…素直に一緒に戦ったり楽しんだり苦しんだり真っ当に付き合ってくのが何よりの救いだよね

※4718513
多分望まない妊娠で母親は壊れていたのだがなんで実家は子をころしもせず、（もし金髪だったり鬼のような子や育てる利点のない子いなかったことにしたいならこれがベターだろ）駒がほしくばもしくは育ての親を別にするかどこかに預けるなど他の選択をしなかったのだろうな。意図がわからない

※4718537
平安京読んでても思ったんだが、高くて狭いところって何じゃろ？

※4718751
屋根裏に押し込められていたとかそんなんじゃないかな。

※4718748
「望まない妊娠だったがそれでも母親がころすのは嫌がった（だが産んだ後に壊れていった）」
「父親の方が特殊な立場のため、ころすことも預けることも出来なかった（妊娠が周囲にバレたら自分たちの立場が危うくなる、父親側に何かされる）」
「自分たちの何かしらの駒にするべく育てた」
とか？

※4718593
金時はあの環境で歪まない時点で凄いなと思う。個人的に金時の２人の女性は重すぎて怖くて近づきたくない。地雷が埋まりすぎて

この二人について考えてると茨木をまともに見ようとしないのに茨木を斬ることにだけは固執する綱が腹立つな…と思ってしまう
綱にも色々事情があることはわかっちゃいるんだが…

※4718752
あー・・・なるほど

※4718578
道満の身分である法師陰陽師って、恐らく私度僧（国の許可を経ずに出家した僧）で播磨在地の陰陽道を操る術師だから、貴族からすれば旅芸人辺りと同じ、身元の怪しい身分。清少納言も紫式部も法師陰陽師の儀式を「陰陽寮の安い物真似」と切って捨てている。
ただし播磨の陰陽道は、姫路に吉備真備が牛頭天王を勧請した神社を建立したり、奈良時代のインテリ官僚である吉備真備を祖とするかなり高度な暦道や天文道形成してたみたいで、後世には安倍晴明の子孫が師匠筋の賀茂氏の痕跡を消すべく「阿倍仲麻呂の霊が吉備真備に頼んで安倍氏に陰陽道を伝授した」と喧伝したほど。
土御門氏の陰陽道支配に、吉備真備直伝と称する播磨の陰陽師がどういう思いを抱いたかが晴明と道満の対立からほの見えるんだよなあ…

※4718520
月姫と言えばイバラギンは人間(混血)だったりする可能性もあるのかな
鬼に襲われて鬼の子を孕んだとか間違いなく秘匿、発狂案件だし

※4718672
彰子様が確か子を引き取って多分愛情を持って養育したのが救いは少し。他は暗い話しか知らないが（子供はみんな結婚できなかったとか）

※4718515
綱にとって茨木は、かつて恋した女の忘れ形見であり、かつて恋した女の仇でもある
もし茨木が鬼として人を喰うなら斬れたものを、京を出てから一度も人を喰う気配を見せない
かといって人として生きるわけでもなく、本人はあくまで鬼として生きようとする
綱の胸中は如何ばかりか。まさに往くも地獄、引くも地獄。八方塞がりよな

※4718535

それはそれとしてイフリータ育てたいよ

※4718579
時計の針と同じで360度周ったら“座標(茨木童子)”は全く同じでも“(轟雷一閃を経た)観測者”にとっては致命的に違う茨木童子なのだ…

※4718791
イフリータただのモブで終わらせるにはあまりに良いデザインだよね…こじつけで良いから特異点とかで意思疎通できる個体出てこないかな
あわよくばフレポとかで出るようにならんかな

※4718515
これの次のイベントのインド兄弟は生前の問題解消組なんだけども
その代わりジュナオとアシュヴァッターマン周りが不可解な事になってる…

地獄かね？対立はあっても微笑ましい関係では？
互いに本気で殺し合ってる殺し合いたいわけではないのだし
和解の未来は（鯖としては）見えそうじゃろ

※4718513
人間台風やテロ牧師に会わせてあげたい。大盛スパゲッティの取り合いや初めて分けてもらったパンの味を思い出しながら意地になってバカ食いして欲しい。

※4718618
生前ばらきーが人を殺すようになった切欠が鬼となった時の虐殺劇を思い出す事だったという説を見たことが……少なくともこの件に対する周囲のガードっぷりを見るにばらきーが思い出すのは超特大の地雷なのは確かだしな。

※4718771
彰子様、定子様の御子が親王になれなかった時に、夫(一条天皇)と一緒に父親にガチギレしてるからねえ

※4718632
茨木とは酒を酌み交わしながら色々語り合ったんだろう。茨木は母上の話題をよく出すし、断片的で歪んだ情報からでも酒呑なら察すると思うよ。

※4718757
金時のバーサーカー要素って、もしかしてそんな２人に挟まれてなおあの英雄性を維持出来てる「狂気」…みたいな面もありそう…？

※4718751
塔の上のイバラギン「む、ははうえがきたな。かみのけたらさねば」

※4718570
男というのは美しい女に弱いらしい…。美しいと言えば酒呑！しかし綱は酒呑を知っておるしな…。
そうじゃ！！母上！！！酒呑に並ぶ美しさと言えば母上上しかおらん！！！
綱め！！目に物見せてくれようぞ……！！！

※4718767
史実が既にエグい話ばっかり……

これ父親は誰(どんなヤツ)なんだろうな?
鬼??

確か海外ユーザーからバナナ鬼とか呼ばれてたはず、ここまで明らかになった茨木の過去を見せたらどんな反応が返ってくるのだろうか・・・

※4718863
茨木が鬼だから父親も鬼神とか妖怪の類だったのかなと思ってたけど
人間が狂って鬼に変質するのもあるから両親とも人間だったのかもしれんなあ

生前の綱が茨木を最後まで殺しきれなかったのに、
鯖になっても茨木を斬らねばという使命は続いているってところが苦悩を思わせる
よほど茨木の母親が好きだったんだろうな…

ちゃんと鬼として斬ってやるのが一番マシなルートだったのに
綱の奴、斬る斬る言って結局斬らないから…

>>242
伝承では四天王に逆襲しようと、かつて鈴鹿の旦那と戦った宿敵を蘇らせて襲いかかるという劇場版じみた事をした息子が出てくる。

※4718626
自分は逆に母親は茨木を人間として育てようとしてたじゃないかなと思ってる。
それが茨木が幕間で言ってた「できないことをしようと努力する。血を吐くような気持ちのまま笑顔を作る」てことで鬼の子を無理矢理、人として育てようとしたストレスが反動となり爆発した結果が虐殺事件であり
母親が自分を鬼として育て送り出したと言うのは茨木が自分の罪悪感から逃れる為の記憶の改変ではないかと予想する

※4718796
サーヴァントじゃなくて使い魔として使役できたりしないかなーって言う妄想

５．５章の終わりから考えてイベントでの鬼滅編はやるだろうなーとは
コヤンの話しがそれになったりしても驚けない。

※4718906
近い将来切ってるだろう（ナレーション参照）

金時の幕間に綱を連れて行きたい。
ともしびになってあげたのに人間には捨てられ動物は死んで行き、
自分もともしびを欲がってる茨木に、存在してはいけない者だと言い放つ討伐に参加させたい！

曼荼羅以後の道満は闇落ちというより都の平和のためにあえて悪役に殉じたんじゃないかと勝手に思ってる。
結果的に道満が起こした悪行の解決の結果、都はより平和になるように道長晴明と手を組んでさ

※4718796
そう言えば、士郎には焼け死んだ実の妹がいたよね

茨木の幕間であっ、フワッと毒親の気配するぞ…、でも本人が納得して自分騙してる節あっても今の彼女として昇華して大成してるからそれはそれで…からの数年に渡る畳み掛け…うちは綱いないので黙って平穏にしておきます…。
同幕間でのギルの所感も今となってはきっついよお…。

※4718513
むしろカルデアで「鬼である」からでも「人間である」からでもなくただ「ばらきー」としての振る舞いが受け入れられてる様が互いの救いなんじゃないかなぁと思う

※4718704
実装前はポカポカ茨木と無関心綱だと思ってたのに

※4718679
ただ、平安時代に『天皇の妃の座をも狙える家柄の娘が表沙汰にできない結婚をする』というのは割と大ごとだよ。

清少納言でさえ、本人が望まなくても政略結婚を受け入れざるを得なかったような時代に、それ以上の家柄では、結婚は「まったく」本人のみの問題じゃない。
天皇とも結婚できるほどの娘が、どこの誰と結婚するか…つまり、『天皇とさえ釣り合う婚家が一生分の面倒を見る気で後ろ盾になることを明言する』かは、それだけで政治問題になるからね。

たしかに、通い婚は、正妻と愛人の差がいまいちはっきりしないけど、それでも、はじめから表沙汰にする前提で家がする結婚というものもある、それが貴族というものなのだ。

無知で申し訳ないのだけど、みんなは綱と茨木の関係について何処で仕入れてるの？
曼荼羅、綱の絆、マテ本（茨木）読んだけど

そこまでのディテールが得られない…
誰かの幕間？

影法師になった後でも綱が「茨木童子を斬ることが自分の人生だ」と執着しているのが気にかかる。綱と別れてから、綱が斬らなかったせいでもう一段悲惨な事実が起きた可能性があってもおかしくない気がする。
例えば、以前言われていた茨木童子が混血の祖ではないかという説と接続して、親子二代で望まぬ妊娠をして鬼子を産んだとか……

酒呑でさえ事実を知らせないようにしているけど、清明が出るタイミングあたりでその事実がコヤンあたりに暴かれたりするイベントがあるような気もする。

※4718513
解決策はない(無慈悲)
仮に綱が茨木本人だけを見るようになっても、茨木が綱への衝動をコントロールできるようになっても二人の共通の地獄(茨木母関連)が消えないのでホントどうしようもない。

マジで解決策生やすなら生前の綱と茨木母をくっつかせるか茨木母が虐待始めるような環境取り除くかっていうどうあがいても歴史改変&鬼茨木の存在消滅ルートに行くしかない。地獄かよぉ……

※4718823
で、ある事を心から祈りたい。

※4719475
いや、そんなの鯖で既にいくらでもおるやろ
信長と茶々もメイヴとクーフーリンも似たような境遇でも
和解してやってるだろ

実装早々、巻き込まれる緑のいい人がTLに流れまくったのは笑ったけど、気持ちは分かる分かるよ。

※4719688
その2組は色んな意味で大人だから割り切ることも出来ただろうけど。
今回は、両方ともトラウマ持ちのしかも片方はそれで狂って記憶改変してしまった子どもだしなあ。
酒呑が何を危惧してたのか、今になって良くわかる

※4719251
紅閻魔ちゃんの幕間で言及あったよ

※4718912
やってはいけないことや人道から外れたことを「それは鬼のやること」だと禁じる教育もあり得る。
「鬼は○○するものだと母から教わった」と言ってるのできちんと人間に育てようとしたが鬼になって教えが反転したのかもしれん。
人間鬼に関係のない上に立つものとしての教育はそのまま染み付いてるし

※4718632
平安京金時曰く酒吞は見目良い貴族の姫とか攫ってた(シナリオの時期はあまりコロコロしてなかった)…とあるから茨木以外で酒吞といた鬼の誰かって可能性もあるんじゃね
平安シナリオ上ヒトに近い姿は酒吞茨木くらいしか出てないけど後年大嶽丸みたいな男鬼もいるのわかってるし

茨木母が相当な貴人っていうのが悲惨さに拍車をかけてる気がする
茨木がどこかの田舎娘の子とかだったら捨てられるか殺されるか
いずれにせよ虐待からの親殺しルートには入らなかったと思う

※4718695
ペルセウスが生まれたときの話だね
母ダナエーが純潔の証明の為に部屋に閉じ込められたけど、黄金の雨に身を変えてやってきたゼウスとの間に子を授かったって話
ちなみにゼウスの子孫がやたら多いのは権威付けのための自称ってパターンが多いんだけど、中には望まないで子を授かった母親が
｢この子は神様の子なんです、だから殺さないでください｣なんてケースもあったんじゃないかって説が

※4718912
なるほど。自分は
「できないことをしようと努力する。血を吐くような気持ちのまま笑顔を作る」
の部分は、周囲が人間ばかりの中で（未だ人間である）自分だけが母親に言われるまま「鬼らしい行動」を努力して、言われたとおりできましたと母親に笑顔を向ける茨木を想像しました
最初から鬼であれば人間らしく振舞う教育だったろうけれど、茨木は元人間なので逆の解釈ですね

後は単純に毒親展開が好きじゃないからって個人的願望もありますけどｗ

※4719076
訂正：申し訳ない母親の件は茨木の幕間じゃなかった。

※4719773
紅閻魔ちゃん…
福袋2回連続爆死してるから辛い…