【FGO】牛若丸が特異点を作って離反ということで今回は敵対することになる様子

PU2でお兄ちゃんが来るかな

しょっちゅう闇落ちして敵に回ってんなこのぽんぽこ

襲ってきたってことは開幕の時点で景清に乗っ取られてるんかね

義経と清盛の関係が凄い気になる

平安武者の次は鎌倉武者だ！！

どちらにせよ源氏なので、きっと皆イカれてる！(厚い信頼

景清はやる事全部やっちゃったからどうすんのって感じはする
牛若オルタ要素が強いのかも

平氏が味方になるかもしれない
清盛とか

>>996
呂布「■■■■■■■■(惚れた女と軍師ににた女を裏切ると？)

※4760420

生前を考えたら、さもありなん。
よくよく考えたら、日本を代表する「非業の最後を遂げた英雄」の一人だしね。

>>981あれはどっちかってーと洗脳NTRではy

マスターに斬りかかるってのはらしくないと思うと同時にやりかねないと納得する気持ちもあって……これもリンボの仕業なのか

型月世界のうちでの小槌がどんな物になるのか楽しみ

※4760419
CVダビデ？（オイ！）

※4760430
そうだよ弁慶が偽モンで女性だから忘れがちだったが、このかた源九郎義経になるお人だった。

※4760430
判官贔屓の語源だからな義経
新撰組もそうだけど、日本人裏切られて死ぬ奴大好き。なろうの追放系もこの系譜かな？

※4760422

なんか地獄曼荼羅での景清の回想から見るに、牛若の母の常盤御前に懸想してた感があるよね

平安京で縁を結ぶというほど絡みはなかったな
牛若の師匠が一枚噛んでそうだけど

>>17
これにはちょっと期待してる
道長様や芹沢さんみたく今回実装するかは微妙なライン（むしろ可能性低い）だけど……

※4760430
少し上がったと思ったら、そこから下限が見えないほどにまっ逆さまに転がり落ちていくような人生だからなぁ……

鯖バージョンは前半景清で後半義経名義
イベントでは終始義経という予想

イベ後に憑き物が落ちて、”義経”再臨状態ないし霊衣が出る感じかな？

義経は反骨心があるのではなく義経なりに良かれと思ってやったことが…って感じなのかな

※4760440

南北朝の楠木正成も似たような感じだよね

関西だと楠公さんって慕われてるみたいだし

牛若なのか景清なのか

>>4
兄上ー敵将の首持って参りましたー

兄上ー壇之浦で神剣落として紛失しましたー

兄上ー事後報告になりますが朝廷より官位を賜りましたー

※4760450
別個体として出てくるのかわからんね

兄弟喧嘩のノリで頼朝に対して挙兵しようとしたっていうし、それに対して頼朝も対して気にしてないらしいから平安武士にとってはその程度の事なんじゃろ

打ち出の小槌とかいうサーヴァントを成長(再臨？)させる地味にヤバい宝具

平安武者
→源氏進軍。相手が強い？ 死ぬかもしれん？ それ戦わない理由になる？ まず戦おうぜ！ それで死んでも、その結果として相手を討てたならヨシっ！
→コワイ。

鎌倉武者
→源氏バンザイ。敵は殺します。身内も殺します。勝てばよかろうなのだ！
→コワイ。

戦国武者
→とりあえず300年くらい殺しあいを続けてみた件。レッツ下克上。裏切り奇襲は武士のたしなみ。敵は叩いて叩いて、根こそぎ潰さんといかんよね。
→コワイ。

つまり武者はいつの時代も怖い。

※4760440
正直史実見ると「そりゃ嫌われるよな」みたいな事ばっかやってるんだよな義経って‥‥‥

小槌で霊基を成長させられるとかすげえな

真の弁慶(本物)「義経様ならいつかやるとは思っていました by弁慶」←本物の弁慶

※4760458
命令違反常習者なんて
組織治める側としてはアウトすぎる

※4760420
史実だと闇落ちすらせずにやらかしで敵になったから、闇落ちしてる分まだマシ(謎理論)

※4760440
なろうは裏切られても死なず裏切った奴に復讐までしちゃうから悲劇の死の美しさとは全く違うと思う

※4760457
「玄関先を通る乞食やらなんやらはいい弓の的になるぞ」っていう武者式ライフハック綴ってたのは鎌倉だっけ？

※4760465
戦術的には天才だけど、戦略的にはなにやってんだ案件多すぎ問題

>>996
え、エクステラ…(震え声)

まああの時は玉藻地震が拗らせてたのもあったが
思えばアレが陳宮初登場だったなぁ

※4760441
清盛からは源氏の敗北の象徴とされ、母からは平家を滅ぼすのが使命と刷り込まれて育てられる
幼少期から誰からも愛情を注がれずに育つという生き地獄

※4760455
「振ればどんな願いでも叶う」っていう聖杯レベルの代物だからな

※4760458
命令違反の常習者だけど、100％どころか500％くらいの結果を出して帰ってくる、本当の天才だからな
流石に話を盛ってるやろって思っても、どうもそれっぽいくらいには勝てるんじゃないかっていう、軍を率いて負けたことないんじゃないかレベルの超人

牛若の強さってどれくらいかな
頼光ぐらい？

※4760430
普段がナチュラル物騒でも明るいワンコ気質だから忘れがちだけど生前はクッソ重いんだよな義経。
いつかはその辺触れるのでは？と思ってたからついに来たかって感じだ。

※4760457
い、一応御成敗式目や京貴族の風習取り入れて文化レベル上げようとしてるから…

Requiem世界の義経もこのくらいの歳の姿で呼ばれてたんかな

※4760460
原典の時点で小人だった一寸法師を立派な偉丈夫に成長させたアイテムだしな

型月時空だと盛りに盛られてとんでもない事になってもおかしくない予感

※4760476
明治時代のお雇い外国人に、正しい騎馬の運用をしている世界的にみても数少ない将って評価されたんだっけ？

打出の小槌って大黒天が持ってるヤツだっけ
何故にそんなもの持ってるのだ？

※4760458
なお悪い事に頼朝的には血縁関係にあるというジレンマ

下手に庇えば身内贔屓と見なされ不満が広がりかねんし、当人は兄貴の気苦労そっちのけで好き放題してる(ように見える)し…

義経はオリジナルで出してほしいな

※4760477
義経はそれぞれ宝具級な手札のバリエーションが売りなので比較しにくい
正面勝負なら頼光に分があるだろうけど

弁慶は同行するのだろうか？

※4760457
江戸時代の初期は、戦国時代の血生臭ささが残ったまんまだったからなあ…

※4760481
二巻でちょっとした挿絵があるけどFGOのライダー牛若と変わらん感じで可愛かったよ。
ややデフォルメ気味の本当にちょこっとした感じの絵だけど。

※4760441
なんとなく2005年の大河ドラマみたいなのを彷彿させる感じ
真実を知って武士になることを志すまでは清盛を実の父親のように慕っていたのが印象的だった

FGOには関係ない余談だが、その時の遮那王の時期を演じた神木隆之介さんが2012年の大河で義経を演じたのは面白い配役だなと思った
鬼一法眼も演じる三輪明宏さんのどこか怪しい感じのする雰囲気が妙にはまっていると感じた

はやみん鯖ってみんなブチ切れ経験あるの怖い

※4760458
兄上も色々アレだったけど
義経が身内で部下にいたら色々な意味でそりゃ大変だっただろうとは思う。

※4760440
なろうの追放系は基本的に追放された側が有能で何の落ち度もないのに
追放した側が無能で、追放したせいで落ちぶれたり逆襲されてざまあという話なので
本人のやらかしが追放の原因なうえ、そのまま殺されて逆襲もできない義経とは正反対の話だぞ

カルデアを襲撃する師匠に特異点を作る弟子、これは人理の敵では？
牛若の掘り下げあるといいなー

忘れられているが、原作staynightでも我が王は、3シナリオ中二つ敵の手に堕ち
そのうち一つが敵対しておりますゆえ

※4760479
御成敗式目の内容が文化的とかの前に当たり前の事すぎる件について

なんでカルデアから追放されないのか不思議だわ
牛若もBBも

※4760428
ラニと陳宮が相互に似ている疑惑があるせいで性癖危険将軍になってますからねアナタ

カルデアに直接襲撃しにくるってお師匠さんなかなかなことしてるな……

※4760477
個人的には強さの質が違うって思う
頼光は個人としての強さ寄りで
義経は将としての強さってイメージだわ

マスター牛若に斬りかかられてよく生きてるな

ちょうど近くに保護者がいたのだろうか

※4760476
上司としては相当に頭痛の種な人材だな、しかも実の弟ともなると
戦国時代並みの乱世ならまだしも、平家と源氏の戦いともなると・・・
戦果を上げればそれでいいって訳じゃ無いからな

ゴッホとクラゲちゃんの合体はシナリオに絡んでてまぁまぁ受け入れられてたけど
義経と景清の合体は受け入れられるかねー
現状かなり不満持ってる人多いからよっぽどシナリオに力入れないと
一発ネタのために義経を雑に扱ったと言われても仕方ないぞ

※4760460
でもプロローグ見る限り反省を促すために使われたはずなんだけど何をどうしたらアヴェンジャー化するのか

※4760486
紅閻魔の爺ちゃんももらってたり小聖杯ポジで汎用アイテム化してるのでは

※4760513
お前が気に入らないだけの話を、主語をクソデカくするのはNG
昨日からずっと同じネタで荒らしてて飽きない？

『生前』

うん、人理のために戦ってるんでほっとこうぜ。
鯖生しているところなら解るが

※4760442
絡みがなくても目が合えば縁は結ばれるから平気平気

生前に起こした不始末も気になるけど打ち出の小槌食らって反旗翻す辺りなんか憑いてたんかね。

まーたヨシツゥネがジャックちゃんに解体されるのか…

※4760505
なぜその2騎？それ以外にもっとヤベーキャラはいるじゃん

BBちゃんにお任せです！

※4760527
道満やカーマちゃんがいる時点でねえ

牛若が自分が義経時代での召喚じゃ無くて良かった。と言ってた案件が実際に起こるのか
景清と混ざってる理由のさらなる補強が来るのか、ハッキリ義経再臨で分けて登場するのか…どうなるやら

結局あのまま来たかー…………うーん
ただ騎牛若丸、水着牛若丸と来て、義経シリーズが増えてきたからしばらく義経関連は来ないというメタ読みができる
そうなれば近年中では最後の義経だし引きたい……けど
これは義経！と言い切れないところがなぁ
まあシナリオ見てからでも遅くはないか

※4760463
本物の弁慶はいつ実装やら

※4760502
そこから長い年月を経て当たり前になったんだよ

※4760422
回想シーン見る限り、清盛は義経のことそんなに嫌ってなかったっぽい。
義経としても清盛は嫌いじゃないし、平家のメンツも親戚みたいな感じだったとか。
それはそれとして兄上の敵だから全員滅ぼすね、したわけだが。

※4760536
当たり前のことをわざわざルール化している時点で、その当時の状況が想像できるなあ

※4760509
質が違うっていうのは同意できるけど、牛若は個人としても突出してると思う。

頼光は正面戦闘で面で制圧するタイプ、牛若は一転突破の鋭さが売りってイメージ。

頼朝「私の苦労が分かっていただけたか？」

個人的には奥州藤原氏を…義経関係ですし…何か掘り下げを…(岩手県民)

しれっと書いてあるけど生前の不始末の制裁にわざわざカルデア襲撃すんなよ師匠…

※4760455
これもしかしてソシャゲによくある進化の代替手段来た？
竜牙不足で進まない俺の沖田さん最終まで行けるか！？

ダブルキャストリアでバフッたBBちゃんのお注射でおしおきよー

※4760423
ナメられたら・・・す！

牛若ちゃんも凡人の心がわからないタイプだけど他の天才肌と違って本人はそれをあまり気にしてなさそう
今回はそういうところも突っ込まれるのかな

あらすじだけ見たら牛若丸達の内輪もめに巻き込まれてるだけっていう

生前の不始末でこらしめに来るのもどうなんだろうなこれ

※4760420
政治やってるお兄ちゃんに狸爺の間にあって、「頑張ったよ褒めて！」って行ったり来たりするワンコ感ある。
問題はこのワンコ、血統に優れていて、かつ軍事的センスだけはずば抜けていて（後先考えず勝つだけに特化すれば）、いろんな意味で危険なんだよなぁ。

※4760499
たまに追放理由が追放者の事を想って、追放者もそれに納得したり、本当に追放者が無能だったというのもあるけどね

どう言われようともね
ぼかぁ引きますよ
負けるきせえへん 地元やし

※4760534
仙人パターンで座にいないパターンじゃないかなあ。

※4760538
まぁ実際に、当たり前のことで考えたらわかることでも、きちんと明記して伝えておかないと
「そんなこと知らないぞ！書かれてなかったぞ！きちんと教えろ！」
ってクレーム付けてくる人世の中にはいるんでね…（実体験）

※4760499
なろうは最初に落ちるとこまで落ちたのを如何にして下克上していくか的な展開よね基本

敵も気になるけど味方のサーヴァントも気になるな
個人的には今まで味方側で出てない鯖の味方サイドムーブが気になるから来てほしい

※4760583
まあこういう時は最大公約数とか先に世に出たタイプが有名になるから細かいところは詳しい人じゃなきゃ分からんからしゃーない

※4760514
牛若丸に思い出させるため覚えている状態の霊基にする
問題は曼荼羅時　景清の時だったためその霊基になってしまうかもしれない

カルデアの記録を見せるのはだめだったのか？

狂犬にはお注射しなきゃね

※4760448
というか義経に反骨心はないと思う

スキル良かれと思って、ならありえなくはないかもだけど

※4760430

足利尊氏「逆臣とか不忠者とか、幕末ぐらいから昭和初期まで酷評されたが……。

正直、幼帝を入水に追いやり神器の神剣を海没させるような悪逆非道はしていない」

※4760596
書いてても分からないと言ってくる人も少なくないしね…

※4760435

　よくぞ反転した牛若丸に斬りつけられて、無事だったなマスター。

「天狗の剣」とも謳われ、京八流の剣術には義経を開祖と称する流派も存在した程の剣士（鬼一法眼が陰陽師で修験者、平安末期から南北朝の頃までは武士の表芸が騎射だったのに対して、寺社は市街地や屋内や山内が戦場なので長刀や太刀の技術が発達した。義経も剣技を体得したのは鞍馬山の稚児時代）に。

※4760470

　男衾三郎は鎌倉時代に制作された絵巻の登場人物で、時代設定も同時代。

　……一応、「都人からみた野蛮な東夷」を強調しているので、庭の草を無駄に毟って綺麗な庭園を整えようとするな馬の飼料だみたいな武家に限らず農村なら化学肥料や購入する飼料が普通になるまでは当然だった事から、戦など非常時でもないとあり得ない事を日常のように誇張している（門前をうろつく不審者は問答無用で成敗しろ）部分が混在しているとも。

※4760637
カルデアの記録を見せるのはだめだったのか？

上を書いた後に
冬木クリアだったら　5.5章の記録そのものがないカルデアもあるなとなった

5.5章の状態をどうにかして知ることのできる(時間軸を超越している？)師匠が
(冬木クリアのため記録も)記憶の持っていない牛若丸にやらかしたのが今回のイベントの始まりになるのかな？

※4760502

　徳川幕府が出した武家諸法度や禁中並公家諸法度にも、「殿中（宮中）で立ち小便するな」「登城（参内）している勤務時間に飲酒するな」「実戦用の大脇差を差したり皮袴を穿いて来るな」等、当たり前の事を書いていたという。

　戦国時代で、お公家さんまで荒っぽくなったのかと思いきや、そも平安貴族からして宮中で殴り合いの喧嘩していたり……。

※4760583
「実力は十分以上にあるがパーティのドクトリンに合わない」 とか「努力はしてるが本人の資質が開花する環境じゃない」みたいなのかね

※4760687
誰か傍にいて守ったんでしょ、牛若の師匠あたりとか

話の流れからして打ち出の小槌が実は聖杯なんだろうけど、鬼や天狗が宝物を持っているのは西洋の妖精や怪物が聖剣や聖遺物クラスの宝物を持っているのと同じで人より神々や星に近い生命なんだろうな。

※4760440
最近のトラさん叩きもそうだな
なんか必死になって尊厳まで犯す勢いで叩いてる連中とか
あんまり好きになれない

ちくしょう！なでなでするだけじゃ満足できなかったのか！あの忠犬！！

>>23
景清は平家じゃねえぞ藤原だ

※4760446
それもう義経好きも景清好きも喜ばないよな
原典に愛や拘りが無いＦＧＯの牛若好きが喜ぶだけで

※4760520
そんなに言うなら「なんでさ連打」なんてしてないで反論すれば良いのに

※4760833
なんでさって１日一回しか押せなくね？なんで連打とかいう発想になるんだろ？

※4760925
この手の評価システムは操作できるらしいからいくらでも増やせるってここでもよく言われてるぞ

生前の不始末を思い出させる為
生前の記憶をインストール→
非業の死の記憶が強く蘇り、
さらにカルデアの事を忘れる、
的な感じ？

静御前がめちゃくちゃ気になる

※4760451
頼朝は
①→戦争中だから敵将撃つのはまだいい。でももっとマトモな（坂落としとかじゃない）方法で頼む（胃痛P1）
②→おまえなにやってんの？？（胃痛P5）
③→貰うなって言ったじゃん！？　俺の立場無いじゃん！！？？（胃壁ブレイク）
な印象。
一方これらについて政子さまはどんな思いを抱いたのか？

史実の義経は畿内出身の武士階級として良かれと思った手を打ち、実際洛中の治安維持に功績を挙げてるから政治力がない訳じゃない

ただし兄の頼朝は関東武士団に担がれて東国に武士の独立王国を築こうとしてて、その仕組みを義経は理解してなかった、それが全て

こうして見るとみんな義経実装を本当に望んでたんだな
景清はもう完全に景清にして
義経は霊衣で出してくれないなか
スキル名も台詞変更して
景清と出来るだけ別個体として表現して欲しいね

※4760925
回線切って連打してる奴絶対いるぞ

※4760925
自分がやってるから相手だってやってるみたいな発想になるんでしょうね

※4760592
座に関しては考えても分からん

※4760964
壇ノ浦は勝利条件が帝と三種の神器奪還だから
実は失敗してるのよね

※4760736
倫理面強化されたのって綱吉の時代だっけ
それまでは…うん

※4760475
ナイチンサンタのベルとかのように聖杯を小槌に改造したのか、小槌っぽい聖杯じゃないかな？
聖杯小槌でなぐったら牛若が成長、反転してオルタ化したとことに
こづちに封じられていた景清がはいったとか？

書籍のマテリアルで巴が景清に「それでいいのか」って言ってたの、今振り返るとそういうことなんだなぁ

※4761371
型月設定班に向けた台詞に読めるなｗ
よくねーよって言う

強化素材に鬼炎鬼灯を使わないで…
嫌じゃ嫌じゃ！もう平安を走りとぉない！

こういったキャラ単体の逸話の追体験やキャラ同士の関係性等に今より更に焦点を当てたイベントもっとやって欲しいな
他にスマホゲーあんまり知らないけど、白猫のイベントみたいな感じのやつ
ガチャ実装＋掘り下げや活躍のシンプルなイベント
土方さんの幕間をも少し広げた感じが理想的

※4760458
自分のことを鼻にかけまくっているけど、実際ぐうの音も出ないほど超有能だからな
味方でいるのはひどく困っただろうが、寝返られるよりはマシってくらいには

※4760592
弁慶(本人)は仙人になってはなくない？海尊は仙人の伝承があってそれ採用されてるみたいだけど
座にはいるけど今は縁ができてないから召喚できないとかだと思ってる

なんとなく兄上の気持ちがわかりそう

※4760477 頼光さんがパワータイプなら牛若はスピードタイプなのでカードとしては面白そう

※4761663
その上で勝負か決まるポイントは逆っぽいのもいいね
俊敏A+と燕の早業回避と遮那王流離譚による守りを手数で上回って抜けるか天網恢々+無窮+魔力放出を手数で潰してダメージどれだけ入るか

※4762013
まともにやったらゲームと同じで通常攻撃で死ぬから回避使って宝具でやられちゃうくらいになりそうなものの
遮那王流離譚　弁慶・不動立地の存在が気になるところ弁慶を肉体に再現して頼光と同じBランクまで守りきれる守れるならNPたまって八艘飛び打って勝てる的な……

弁慶を信じてないとランクダウンとか++分あるしで普通にやられる？
そんなー(　•́ ω •̀)