【FGO】いざ鎌倉にさようならをで姿を見せた平景清は怨霊にしては理性的な存在に見受けた

始まりの景清は誰だったんだろうか

やっぱり平家の源氏に対する怨み辛みは相当根深いんやなって

目の前で繰り広げられる漫才を待ってくれる位には理知的

思いの集合体であってさらには再臨するたびに義経になっていくのが結構他の人と違うな

この怨霊の中に俵藤太の子孫がいるんだろうか

牛若が生きていた頃の平家の方々。同情も含めて気にはかけてはいたんだろうなぁ

常に臨戦態勢の復讐者と違って余裕を感じる

景清という名の
景清群体(レギオン)

また管理人の闇が出てる…

※4776455

平成ガメラ最強の敵かな？www

今更だけど元は男でええんかね？

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複合体だから男も女も老若男女問わず沢山いる

会話が成り立つ。表面上成り立ってるように見えるだけでなく、キチンと成り立っている。
これが出来るんなら怨霊界隈では相当理性的な部類に入るわ。

源平の頃の公家化した平家はFGO内の源氏組と比べると丸いよな。
おい、昔のお前はもっとギラギラに尖っていただろ、特に坂東あたりでブイブイいわせてた輩は

>>139
今回のイベントの話を見ると一度そういった召喚をされたから霊基が馴染みやすいみたいなこと言ってたから逆な気がするけどな。
ただ、曼荼羅クリア前だとシナリオ変わってる系かもしれんしなぁ。

※4776443

描写的に、牛若の事を知った辺りからもう群体っぽかったよな

※4776460
怨霊バージョンじゃなくて、生前の話やね

なんだかんだで清盛への忠誠も感じられる人柄だったな

※4776455
そして義経（イリス）覚醒か

景清の恨みは、源氏でも特に頼朝に対してだからな・・・頼朝含め当時の源氏勢は大体滅んでるし、源氏血筋も人理焼却・白紙化で居ないわけだから、怨の一文字も比較的抑えられるわけで・・・さらに言うと呼ばれた流れが流れだから怨とは別の未練を優先してるから理性的なのよね。

※4776470
義経「マスター……熱いよ……」

そしていつもの半裸鎧になる義経。

※4776456
村正で光明が見えたと思ったら、その後の結果でより深い闇が顕現してますねぇ……

景清も鬼一もお前ら牛若大好きかよ･･･ってなった

※4776470
全部ガメラ(頼朝)に負けてるやんけ

目の前で繰り広げられるドタバタを静観し終わったあたりでノリツッコミしてくれるぐらいには付き合いいい。
あと、おそらく牛若の感情の影響受けてだろうけど、当初の目的が当代の頼朝（マスター）の抹殺だったのに自分に従えば生かすとか言ってくれるくらいの柔軟性はある

※4776466
牛若を知ってた一人が群体に混ざったのでは？

※4776444
てか殺し合いってのはそう言う面もあるので恨みつらみは当たり前だよ。
って、自分は本来ならドライに済ませる話なんだけど
あくまで現在価値観からの感想になってしまうが
頼朝とかその後の源氏見ていると
みんな一生懸命生きているのは間違い無いと思うけど
景清さんみたいなのが産まれてしまうのは仕方のない面もあるって思える部分もあるのがなんとも…
やっぱ、和をもって貴しを成すってのは凄い考えなんだなって思った。

子供の頃の義経を知っている、という事で、
平家一門のメインどころキャラ……知盛とか、重盛とかも入っているのかも知れないな、景清。

景清さん牛若を心配してくれる良い人だったので好きです（ちょろい）

※4776461
ジャンルは違うが貞子も伽耶子も意思疎通不可能だものな‥

景清て源氏特攻あるけど頼朝に勝てなかったのが確定してるし特攻あるのおかしくない？
ケイカに始皇帝特攻あるのと同じ様なものだろ

正直義経でも来てほしかったなぁ・・・

バレタインが近いし全力回せないのが辛い・・・
バレタインで徐福くるか？

管理人……

ところで3臨の痴女みたいな格好に対して景清さんは特に何も思わんの？

※4776480
当時の牛若を知っていた人物が取り込まれていたということよね
平家の人間なら取り込まれる資格はあるだろうし、
義経を攻める奥州藤原も結局鎌倉に滅ぼされるから取り込まれる資格はあるだろうし

※4776474
さて後七日で終わってバレンタインで向かい酒ですな

※4776485
ぺ、ペンテシレイア…

※4776485
そんなこといったらブーディカとか村正とかあやしくなるし…

※4776485
怨敵どころかお得意様なのに徳川特攻ついてる村正さんを煽るのはやめろ

※4776485　負けたからと言ってその逸話が特攻にならないと断定もできないんだよなぁ…

今話題の北条時行くんもfgoに来たらアベンジャー化するのだろうか？

※4776485　それさ、モードレッドとかペンテシレイアとかブーディカとか言える？

※4776485
勝ち負けじゃなくて恨みつらみの深さで特攻つくのでは

しかし、景清に鬼一師匠と色々言及されたと思ったら、今度は常磐御前の謎が深まったなwww

ノッブが景清に味方したのって景清に敦盛含まれてるの知ってたからかな？

※4776448
そして３臨で脱ぐ

※4776488
3臨直前の再臨でこれより先は儂の本位ではないって言ってはいる‥がまぁ痴女い格好に対してなのか、義経色が強くなることに対してなのか‥

※4776456
村正も伊吹もゴッホも爆死した俺が通ります

※4776497
しかも今　王　特攻だぞ！
下手したら何処でも商売出来なくなる

※4776464
あのシーン、未クリアだと無しなんだろうか？

ただこれ引用元ではストーカーよねこの怨霊とか、あれまた徐福と同じ執着キャラゴースト
って多く言われているんだけどね

※4776516
運営に怨をあふれ出す存在にならないようお祈りします…(紅ちゃん頼光さん爆死勢)

※4776481
別作品だけど進撃の巨人のアニメが今ちょうどそんな展開だな

※4776520
例、カルデアのアルトリアさん
「くっ、私も皆に振る舞う料理の一つでも覚えようと
村正殿から買った包丁でうっかり切った小指の傷が塞がらないッ！」

王様多いカルデアで商売するには
村正の無辜の怪物系逸話はキツイと思う。

※4776522
正直今回に限ってはキャラ付けが行きすぎてなくてよかったかと
最終的に義経になるからそこまでやるとキャラとして扱いきれないからなのか知らんが

ふざけてるように見えるけど真面目な話、fateにおいて服は人間性を象徴するバロメーターなところあるよね。神霊とかBB産のアルターエゴみたいなのほど薄着だし、人間から離れた黒桜とかヴィナスネロは凄い格好だし、半分神なギルガメッシュは上半身だけ脱いでたりするし。
その点景清は元々の牛若よりも面積多くて、牛若になるにつれて脱ぐ。つまり牛若より人間味に溢れてるとも捉えられる。人間は酷いことされたら恨むもので、景清は恨むけど牛若は決して恨まない。

※4776485
でも特攻が無かったら無かったで寂しい気もするんだよなぁ

※4776500
信長公は人の心が分からない・・・

源氏に恨みある人たちの集合であって、源氏以外には優しそうだったな。
史実にでも藤原景清を元ネタにした、平景清は空想上の人物だし。

※4776503
相手に弱点が付くのではなく憎悪で力が増幅されるとかそっち系だわな

※4776460
景清単体は呪いという現象状態で実態を持たない為義経の殻を被る
その為かアンリマユを認知できる数少ないサーヴァント

ニンジャへの怨みの集合体であるニンジャスレイヤーとフジキドの関係みたいもんすかね

今回のイベントでの掘り下げでますます頼朝がどんなのか気になる……
今の所は景清と牛若の両極端の話しか聞いてないから
具体的にどういった人物像なのかまだわかんないんだよね
景清は牛若に注目しすぎて頼朝には憎いしか言ってないし

まあ少なくとも牛若を理解しきれないくらいには感性は普通だったみたいだけど

※4776535
どの範囲まで源氏に入るのだろう？
マスターも条件付きで殺しに来て従うなら助けようとはしていたけど
現在日本人なら源氏とどっかで血が混じっている人は結構いるだろうから
どのレベルまでセーフかによってはそれこそ鏖殺が始まりそう。

話は変わるけど景清と巴さんがどうなるかも気になる
今回のイベントでは絡みが無かったけど
そのあたりは幕間かな？

※4776455
元々由来が悪霊だから間違ってねえのがなんとも

※4776546
牛若は人外の師匠(人間的でないとは言っていない)でさえ困惑するヤンチャさんだし
景清さんはそもそも怨で凝り固まっているし
史実の頼朝ならともかく型月頼朝がどんな人かはすごく興味がある。

※4776480
ただそれだと鬼一の家にいた一人だれなんだって問題が出てくるんだよな

※4776485
頼朝の死因が無辜りまくってるのと子孫の末路のせいでワンチャン成り立つぞ。

※4776526
それ聖杯探索が始まっちゃうのでは

※4776546
まぁ親類縁者で争う世にあって無償の愛を向けてくるものを信じきれないのは無理もないっちゃ無理もない。加えて最後のほうは自分の言うことを聞かなくなってたわけだし余計に疑念を抱いてしまったんだろうな

※4776528
別に牛若は恨んでなかった訳ではないだろう。それはバビロニアの泥若の時に言及されてるし。
頼朝を恨むと同時にかそれ以上に愛していたから恨みを表に出さないのだと自分は解釈している。

※4776550
源氏特攻に森くん入ってないから今のところ源氏の血引いてるかは関係ないと思うよ
どこの勢力に所属してるかで判定されてるみたい

※4776553
巴も景清の四肢となるに十分って言ってる＝それだけの怨を秘めてる

※4776528
言われてみれば
神ジュナが再臨で着るのもそんな感じする

※4776538
へえ、そうなんだ。
マイルーム台詞？

理性的だけど独りぼっちだった義経にかける言葉が
一緒に源氏殺そ？なあたり、やっぱり怨念でしかないのよね

まだ景清と戦うつもりなのか、管理人

※4776563

景清が景清の回想として思い出してるから認識が地続きだけと多分シーン毎に違う人
あれ源氏殺すべしってるけど、根っこは頼朝殺すだからわりとかなり源氏も混じってるだろうし、頼朝どっちかというと古き平氏と源氏の破壊者だから

※4776451　
いくらあの時代の環境とはいえ牛若丸幼少期を不憫に思っている人間がいたんだなぁとなった。今回のシナリオでどこか優しさを感じる景清（源氏特に頼朝うらむといういたましく恐ろしい者のはずなのに）

※4776467
ジャックちゃんと同じで伝説が核となっているとかじゃないの?
引けてないから知らないのだけど

理性が感じられることで、かえって恨みの深さを窺い知れた
ブレーキ無しの暴走だとただのアカン奴で終わっていた

※4776443
牛若丸に対する複雑な感情からメイン人格の一つは養父だった清盛だろうな。

在り方とかその想いの表し方は間違いなく怨霊のソレではあったんだけど
そんな怨霊なりの優しさはちゃんとあって…
と最期の対話で通じ合ってくれて良かった

※4776546

古き平氏と源氏を破壊して武家政権を作ろうとしてる人だからむしろ平氏鏖殺なんて全く考えてないだろうし、そら理解できんよ、ちょっと古い在り方を破壊し尽くして纏めたいだけだし

むしろ誰よりも将門をに憧れ清盛を尊敬してた可能性ある

多くの偉人が、拡大解釈されてfateに登場してきたが
ひとりぼっちを憂い同化する…そういうのもあるのか

同じ復讐者でも
「一緒におって守ったろ！」ってなるのが巌窟王
「お友達できてよかったね（成仏）」ってなるのが景清

※4776617
幼い牛若気にかけ続けたのは清盛しかいないよなぁってなった別れの言葉。
曼荼羅だとそういう機微全くナシに源氏殴殺掲げられたからキャラ違うのも納得はできるかな？

マップで高笑いピョンピョンしてたのは普通に浮かれてたのか…

※4776478
そのガメラも3の後に生き残れたか怪しいので…

義経に殺されまくったのに義経には同情してましたとかご都合主義すぎる
義経と景清という一発ネタの処理のストーリー作りで無理が生じてた
そもそも義経要素がほぼ要らなかった
景清というサーヴァントで出してたらこんな無理なストーリーにならなかったと思う

※4776524
あれはね…『仕方なかった』ってやつだ。

とりあえず糞デカ感情を向けてたら絶賛するいるだろ
みたいなストーリーは止めて景清や平家や義経をちゃんと勉強してストーリー書いて欲しかった
「景清と義経の描き方を批判してる人」と「糞デカ感情に萌えてる人」じゃ対話になってないんだよね
前者は原典を大切にしてくれという姿勢に対して後者は萌えるからＯＫて姿勢だから

※4776568
今回のイベントでついに出来なかったて言ってるから本当に全部失敗してると思う

※4776526
ディルムッドのゲイ・ボウ廉価版みたいな刃物を量産するとはヤベーな村正w

※4776747
ならしっかりとお勉強のできるきみが景清や義経を題材に小説でも書けば？
それが面白いものだと認められれば脚光を浴びれるかもね
まさか商業のライターに対して｢ちゃんと勉強して｣なんて言っといて出来ないなんて事はないだろうし

※4776448
服装まで義経になれとは誰も言ってない・・・

※4776735
あの憎悪の連鎖を断つにはただ一つ、ライナーを見てみんなでガビガビするしかないんだ。

※4776444
ガチで敵対勢力根絶やしにしようとしたのこの頃の源氏辺りが走りだろうし
それまでは何やかんや温情掛けるのが当たり前だった時代にそんな事された日には･･･ねえ？

※4776617
でも我らの主たる清盛入道とか、清盛殿とか、清盛は別枠の語りだった気がする

※4777232
義経や頼朝の活躍は清盛死後なんだから
景清に清盛が入ってるわけないよ
そもそも清盛なら単独でサーヴァントになれる
最初から「義経に平家が糞デカ感情向けているという」設定が破綻してるんだよ

※4776814
村正の妖刀伝説には
家康が人質生活を送っていた頃に小指を切って
当分その痛みに悩まされたエピソードとかあったりする。

清盛がメイン人格は無いわぁ～
少し源平齧ってればあり得なさは判る
まぁ義経に平家全体が糞デカ感情持ちという時点でありえない
坂本竜馬が新選組に糞デカ感情持ってるのと同じくらい無い
そういう逸話や説得力のある描写があれば納得させられるけど
それすら無かったからね
英霊を大切にして欲しいと思う人ほど義経景清は批判的ということだね。総括するとね。

誰がメインとかそういうのなく源氏というか頼朝に向けた怨み辛みの感情だけ寄せ集めた結果が景清で義経への感情はそれを補強するのに有用だからそのままになってるとかでは？

※4777702
そもそもあの義経への感情は誰やねんって言うね
平家の怨霊なのに、一人だけなら糞デカ感情（笑）が強過ぎるし
平家全体で義経に同情してるなら、まさに平家は義経ファンクラブだし
景清と義経を合体させるという失敗を、糞デカ感情を塗りたくって煙に撒こうとして
さらに失敗したように見える

※4777727
頼朝への怨を強めるために無数の「憐れな義経」への感情も取り込んでるという意味で明確な誰とかないでしょってことなんだけどせめて文章は読んで

※4777769
そいつ他のスレでも歴史ファンやら他人を叩き棒にしてる荒らしだから指摘しても無駄だよ。

散々歴史ファンや作家やらを叩き棒にするな、って指摘されているにも関わらず「ファンならこう思って当然」って決め付け繰り返し続けて他人の意思を平気で踏みにじるような奴だし。

※4776574
どこまでも普通の男だったのではと想像する
嫁の政子は女傑っぽいイメージだけど

僕らの知っている
「源氏などSATSUGAIしてくれるわー！！」
と叫びながら双六する景清さんとは全く違いました。

※4776451
義仲様も「俺の次はお前やぞ？ええんか？」て言ってたしな(死に際の腹いせとも取れるけど)
自分のように使い捨ての駒にされる義経に対して同情めいたものはあったんじゃねぇかな…

イベント中の回想で、「惡七兵衛の個、平家一門の全」みたいなこと言ってたから平家の怨を集めた存在ではあるけどメイン人格は惡七兵衛景清なんじゃないの？