【FGO】カレンさんは宝具威力よりもスキル各種や被虐霊媒体質の性能が面白い

大丈夫？アルクェイド貯金は保つ？

はっきり言って性能面は微妙　
可愛さを愛でるだけだね

※4806202
でぇじょうぶだ、管理人は別口でアルクェイド用に貯め込んでるだろうから…………そう信じよう

ＮＰ効率アップをばらまいてその後にＮＰ自体徴収は笑うわ

敵に強化無効付与させたり、チャージ減少スキルが２つあったりとデバフも出来る。

バフに関しても無敵付与やNP獲得量アップ等々があるし、普通に強いと思うんだがなぁ…

システムとの兼ね合いとか最近の鯖ならこのぐらいとか一切考慮せす、『カレンならこうだ!!』を全面に出して設計した感じ。
こういったキャラ作り……大　好　き　で　す　!　!

剣の秘石が足りなくて性能話に参加できん
修練場改修してくれ

※4806202
最悪の場合は管理人には切り札があるから大丈夫だ（大丈夫とはいってない）

因みに前回のバレンタイン鯖であるなぎこさんとはスキルに幾つかシナジーがあったり、同じクイックだったりと相性が良い。

宝具5金マにしたら強かったよ

アンリマユパーティーに入れてるとパッシブスキルで常に攻撃力があがるのはニクいと思った

高難易度ならチャー減メイン運用でQ宝具でも玉藻孔明と組ませるべきかなと思ってる

敵も味方もチャージ吸いとるのがなんかすごくカレンだ

※4806216
あんまり性能ばかり押し出されてもね
際限なくインフレしてっても困るから多様な性能があった方が面白い
周回やるならSタルで良いわけだしSタル超えをポンポン出されても困るだろ

実装直後だと後々定番になるような使い方もまだ見つからず
なぜか低評価付けようと頑張る向きがどの鯖にもいるし
自分のカルデアの主戦力と相性が良いかとかもあるからな

現時点での評判なんてあてにならんし、気にしないのが吉

タゲ集中+無敵とか盾にもなる性能してる上に強化無効付与できる宝具とか結構面白い感じするね。
宝具威力に関してはまあルーラーだし。

カレンにとってプリコスがほんとATM

あーそっか、黒聖杯なら被虐霊媒体質常時発動になるのか

>>12
この結果って、被虐霊媒体質EXを加味してない数値なんだから、素のATK値が高いエドモンの方が上になるのは当然なんだよなぁ

控えにアヴェンジャー置くだけで発動するから、宝具倍率が同じならカレンの方が高くなるんだよな

※4806215
性能面は強いことしか書いてないけど、
全体宝具持ち→周回がメイン
ルーラーというアベンジャー以外に苦手がいない鯖→威力控えめ
=周回鯖なのに威力がない
なのが評価を下げられてる原因な気がする。普段使いする分にはなんの問題もないというかルーラーでタゲ集中持ちな時点でだいぶお強いはずなんだ……

チャージ減が２つもあるから無敵は宝具に合わせて使うってより、延々と宝具を遅延させてついでに無敵でも防ぐってプレイングになると思う
玉藻の呪術とCTリチャージを合わせてみたい

※4806228
欠点としてはそのパーティを組むのが(カレンは限定星5、アンリマユはフレポ限定星0)とても難しいことだな………

※4806215
凄まじい火力やNP回収率とか、分かりやすい強さが無いから微妙と思われてるのかね？

※4806228
アンリではなく、復讐者では？
コストの都合で加入率が高いのはアンリマユだと思うけど

今はまだ実装されたばっかでかつ周回難度が高くもないから気にせずぼいぼいとスカディで周回してるわ。そのうち評価と使用感が固まってくるでしょ

※4806202
何を言う、貯金を切り崩してすり抜けを引き、無銘霊基を貯めて確実に姫君五枚ゲットするという管理人のクールな戦略やぞ。(しろめ)

フレキャスとカレンと道満、魔術協会礼装で雑に３ターン周回してるけど楽しいよ　スパチョコあげたのと特攻で威力も上がってるし
残念ながらイベント後は使うかどうかわからないけどモーションとかすげぇ面白い

最適な超高難易度が来た時に持ち物検査だと非難しない者だけが石を投げなさい

※4806215
バフ量は数字見ちゃうと…って感じではあるかな
無敵やチャー減は腐らないし宝具で全体に強化無効撒けるから、ピンポイントで刺さる高難易度は出てくるかもしれない
NPチャージもいっぱいある上ルーラーだから初見のシナリオ戦闘とかに連れていくのは良さげ
言われる程弱くはないと思うが、性能重視の人が出番無さそうと感じるのもわかるかもくらい

※4806215

全体宝具は周回出来るかどうかが評価の中心になるよなぁやっぱり

※4806240これでバフデバフ系宝具だったら(よほど宝具効果がショボくない限り)何も言われなかったと思うけど、攻撃宝具ってなるとどうしても火力が話題の一番か二番になるからね…

※4806215
多分、Q宝具でも単体宝具だと使い道も想像しやすかったのではないかと思う
Q全体でNPスキル持ちという時点で周回のことしか頭に無い人多いからね
　
まあ宝具重ねてて、スカディにNP礼装ついてればオダチェン無しの3ターン周回も可能ではあるのだが

※4806255
ピンポイントというか、だいたいの高難易度は普通にクリアできる性能だと思う
最適解を探して最短クリアしたい！　っていう人はともかく

※4806228
まあアンリはそれなりに長くやってるマスターなら一体はいるものだと…思う…きっと

S1が即時発動じゃなくて毎T発動だからNP掠奪をコントロールしにくいのが高難易度だとちょっと不安かな
黒聖杯でもクラススキルAtk20が起動するからアタッカー切り替え運用に向いてそう

※4806215
周回要員としてエドモンと比べると勝てないけど、そもそもクラスが違うからそこで差をつける感じかな。NP50チャージ持ち、全体無敵スキル、チャージ減スキル2つとか見ると高難易度適正は高そうだし

複数相手にする高難易度で活躍できるな
延々とチャージ遅延させる持久戦が得意な感じ

他のキャラの方が速くね？って人なら使わないだろうけど耐久好きな人は満足できる性能だと思う

※4806213
NP獲得出来るのは自分対象だけで、他のパシリには獲得量UPを付与したのち定期的徴収
別名「お行きなさい、駄犬共システム」よ

※4806255
デバフ込みでトータル70%行くから悪くないんだけどな
宝具威力も特に低く設定されてるわけでもないし
宝具未強化だから、どうしても宝具強化済みのエドモンに劣るだけだと思うんだけど

そこそこの頻度で強化無効撒けるの強くない？

「弱体状態で攻撃力アップ？つまりデバフが付与されたら発動か
任意でデメリットなら・・・アサエミの自身以外弱体耐性ダウンとかかなぁ？」
↓
「クラススキルの弱体でも発動します。アンリ（アヴェンジャー）を添えましょう
（だから自身の弱体耐性ダウンが強化扱いだったんですね）」
「黒聖杯でも発動します。デメリットで毎ターンHP減りますからね」
弱体判定が意外と広義だったでござる。礼装のデメリットも対象とはね

※4806262
高難易度向けっていうのは実際に活躍する迄は評価しづらい傾向にある
朕も超高難易度で評価されるまで時間かかったよね
雷帝も高難易度向けではないかと言われてたけど未だにそこまでのインパクトは与えられて無いような…

宝具が威力が低いから高難易度でnpアップが微妙になりそうなのがね。周回だと火力が足りないし器用貧乏感は否めない
全体としてスキルが腐りづらいのと複合なのに使い勝手が良くて味方も敵も選べないのは良いところ
周回はアーツ系にはどうせ勝てないからと割り切って、愛があるなら楽しいキャラになるかも

※4806270
というか等倍宝具のシステム鯖として比べるとそう見えるというだけで、未強化のルーラーとしては高火力ではあるのよね…

※4806246
正直宝具がAだったら評価は大分変わってたと思う

※4806246
Qなのに耐久向けで全体なのが響いてるんだろうな

※4806265
キャストリアの宝具が欲しい時にNP吸い取り過ぎて使えなかったりするとわりと困るよな
何も考えずに扱うのは難しいかも

※4806277
宝具がAだったらそもそもこんなスキル構成にはなっていない気がする

ルーラーであのスキル構成だと高難易度耐久型って感じだが、Qが耐久サポ鯖と相性悪い所があるからな。
スカディも刑部姫も耐久はそこまで、という。無理でも無いが。
やっぱり刑部姫を強化しようぜ。

宝具の色で全てが台無しになってる

※4806228
被虐霊媒体質 EX 自身の弱体耐性ダウン&弱体状態の時、攻撃力アップ

復讐者A 自身の被ダメージ時のNP獲得量アップ+自身を除く味方全体の弱体耐性ダウン

確かにテキスト通りなんだけどさあ！こんなん気付かんよ！

高難易度(長期戦)向きでQ宝具ってのが現環境に合ってない感じはするなぁ
あと味方サポからNP吸っちゃうのは高難易度で大丈夫なんだろうか

スキルの使い勝手は悪くないけど、バフの数字が低いせいで高難易度でアタッカー張るには火力がちょっと低いかな……
じゃあ耐久向けで並べようとするとS１のNP回収が邪魔になりそう

復讐者以外の高難易度なら好きなら使えそうな感じだし弱くはなさそうだけどね

ただ、おっきーとかと組ませると結構面白そうだなと思いました。

※4806216
NP効率UPで下僕達を働かせて得た稼ぎを毎ターン徴収してパーっと使う
青&金「やっぱり悪魔なのでは…」

アヴェンジャーをサブでいいから入れると攻撃力上がるとかエッッッッッモ

※4806250
エミヤが確定で出そうなアイテム…

冗談はさておき、無記名は限定には一回しか使えんから最低でも4体は姫君を実力で引かねばならぬぞ

※4806255
イベント礼装で追加の雑魚敵が出てくるタイプのイベントなら割と使い勝手良さそうだけどなあ。半端に火力だけ高くても普通の3ターン周回ならケンゴーバットーでええやんってなるし、今の性能の方がまだ周回でも出番あると思う

・・・変則編成ならボイボイの方が使い勝手良いのでは？とかは言わない方向で。

水着アビーとおなじで実装直後は弱くない普通に強い連呼してその口で強化くれ強化くれって言い出すゾ

※4806285
これに速攻気付いている人というのは、
カレン引くなりアンリと並べたホロウ以来のファンなんだろうなー
そんなファンの愛に応えるようなボーナス用意しておくとはニクいｗ

※4806302
待ちたまえ、その逆パターンもあっただろう
だから初期評価はアテにならないなんて言われる

なお初期が過ぎても別の要素で評価が引っ繰り返ったりもするから何を信じれば良いのやら

※4806273
高難易度も「純粋な超火力！ギミック対策は適正なオダチェンでカバーする！」の方がやりやすいこと多いからね
ギミック対策も常時対策し続けるのは難しいから

※4806228
因みに「自分以外にデメリット」付き絆礼装を装備したサーヴァントと同パーティでも発動出来るし、騎士の矜持などのデメリット付き礼装でも行ける

最優はNP効率の良さを利用した黒聖杯かな？

※4806287
長期戦は現環境どころかずっと前からアーツの畑だからなあ
耐久するならアーツサポ並べちゃった方が安定はしそう

※4806302
強いって言ってたのに強化くれ、なら何言ってんだお前案件だけど。弱くない(＝殊更強くもない)なら強化くれって声が挙がるのは普通じゃね？

※4806232
下げコメントは実装当時のSイシュタルのときも一定数あったし、それこそキャストリア来るまでの狂武蔵ちゃん、振り返れば実装当時の初期孔明と、改修やその後の組み合わせ次第で大幅に変わるキャラも多いから「現在のキャラクターの能力を把握する」のは大切だけど「現時点でキャラクターの性能を比較する」のは実装直後は早すぎると思うわ
そもそも既存のキャラで対応できてない状況が続いてるなら望まれるだろうけど、新規キャラが全部最前線行ってほしい対人ゲームじゃあるまいし、キャラ愛強めの対人要素無しゲームで何言ってんだろ
自分は4月に新シナリオ来て言峰（ラスプーチン）実装！とか来るといいなと妄想して、そこに自己満足でカレン出したいから引きに行ったけど後悔はないわ

※4806305
自分の使用感を信じましょう
人の上手い使い方は真似て、色々試して初めて正しい評価が出せるというもの
他人評ばっかり見てたら振り回され続けるぞ

※4806302
水着アビーが普通に強いなんて擁護があったとかどこの話だよあまりにボロクソに言われたから活躍できる部分はあるって言われてただけだろ

※4806239
あ、今気づいたけど>>12じゃなくて>>7だ

全体的に高難易度に寄せて、周回でも使えなくもない、ぐらいのバランスでぶっ壊れでも弱くもない感じにまとまってるんだけど、チャージ減少とターゲット集中を同一スキルにしたのだけは本当に意味が分からない
どういう運用を想定してるんだろう?

システム構築して次ターンへの繋ぐ事自体はとても楽
だからあとは火力だな

※4806365
自分を殴らせてNP貯めて宝具で強化無効撒いてS1の無敵を活かす感じかね
無敵貫通付与を強化無効で弾けるし
若しくは他鯖のCT稼ぐとか

※4806240
宝具でクリティカルスター生産しつつ壁役にもなれる（いざという時は殴りにも行けなくはない）ルーラー
と考えると充分強いんだけどね

※4806225
そこまでして弱かったらむしろ大問題だわ

※4806284
スカディ全盛の時はアーツに対して同じこと言ってそう

※4806310
狂ヴラド公「うむ」
玉藻「分かります」
術アルトリア「ですよね」
孔明「最近は昔よりは……」
アンデルセン「その昔、ジャンデルセンとかいう編成がだな……」

※4806248
復讐者持ち全体だけど、ここで言いたいのは「カレンとアンリにシナジーがある」ってことだと思う

エドモンと比べるのはナンセンス。
そもそもエドモンや天草が初期どれだけ不遇で叩かれていたのかって話だ。
どのサイト見てもこの両者は最下位クラスだった。

※4806262
普通にクリアは出来るだろうけど、最適解になるくらい刺さる高難易度があるかもってことじゃ

なんとなくQ版の双子みたいな感触だ
デバフ重ねながら宝具連発して畳み掛けるところが

誰と並べるか考えるとNP吸収がネックなのでサポーターより素殴り重視のアタッカー置いて星出しながら短期決戦挑むのがいいのかもしれない
その場合必要なのはクリバフかもしれない

つまり、大量の月癌（ムーンキャンサー）イベントなら有用性になる。

３ターンとはいえ他サーヴァントから１０ずつお金じゃなくてＮＰを巻き上げるのはカレンらしい。

ちなみにSタルはエドモンより火力出る上に宝具撃つ度に火力が上がっていくのだ、これでキャストリア適性も完備してるんだからアレ

※4806255
自バフのみで50%、デバフで20%のトータル70%で低いってどれだけの超倍率求めてるの？
景清とか綱みたく200%なきゃ認めないってやつ？

まて！そっちは沼だぞ！

※4806396
実際スカディ様来るまでエドモンどの攻略サイトでも低評価だったしＮＰチャージ貰うまでアルトリアは星５剣最弱扱いだったからね

※4806270
トータルって何さ、なんで加算してるの……攻撃力と色バフと宝具威力は乗算で計算しないと駄目だぞ
こんな調子じゃそりゃまともな評価なんて出るわけがないな

まぁいざとなったら リ ボ 払 い

周回なら全体宝具バーサーカーでいいしな

そんなにみんな高速周回してるの？雑に好きな鯖使うかロマン求めるかで高速化の研究とか年二回しか機会がないもんだから、使用方法役割駄々被りの方がこまるんだが

決して強いとは言えないけど、何が待ってるか分からない時は心強いんじゃないかな
初見で攻略サイトとか見ちゃうとつまんないじゃん
6章が来たらスタメン候補にしたい
モーションも面白いしね。敵の前で突然転んだのは笑った

カレン、面白い性能だし使いたいけど使い道が難しいのは確かだと思う
雑に使ってもそこそこ強いけど最適解がわからない
スキル等だけで言うならボイジャーとの相性が凄く良い、フォーリナーが得意なのがバサカなのがルーラー的に難点なんだが
まあボイジャーをバーサーカー対策で使うこと自体あんまり無い気もするし、敵のクラスが混成だった時に組ませるといいのかも

※4806559
基本等倍のエクストラは特効持ちか、Sイシュやクリ特化系みたいな火力が出せるバフでも持ってなきゃ、最終的に火力が不足してくるからね
ぶっちゃけカレンに火力面で褒めるところはたぶん無いと思う
わざわざそこにこだわっていかなきゃ良いところいっぱいあるので、そっちを生かせる場面で使えると良さげ

※4806215
なまじあれこれ出来るせいで各分野の「こいつでよくね？」に対抗される
あれこれ出来る分に特化しきれてないし、おまけより特化させたい性能が先ず優先される
良く言えばマスターの色々な欲求（ヤりたい事）に答えれる

クラススキルの被虐霊媒体質EXの条件満たせば、道中は大体60%近いバフが掛かって、ラストはデバフ入れるから実質85%ぐらいのバフ入るんだろ
コレで宝具威力低いとか無いわ
多分、普通に全クラスシステム対応の宝具だぞ

面白い性能だよね。現状だとそれ以上の評価にはならないと思うけど

未強化の等倍宝具2で3W16万なら、普通にクラス問わないシステム周回の実用レベルの威力じゃない？
それ以上求めるなら、バーサーカー使えよって話では？

※4806277
戦闘考察勢の方々はBでもヤバいからこのスキルでやるならQしかないって話してたな…

※4806380
なるほど、攻撃宝具だからダメージに目が行って
スター獲得と強化無効とQデバフのために打つ視点なかったな

スキルは速攻より敵の阻害とか自陣の守りに秀でてるからやはり耐久方面に優れたQサポ欲しいなぁ…

※4806232
そもそもシンプルな性能評価くらいはともかく、使い道があるなし含めた総合評価はひと通りいろんな場面で使ってみないとなんとも言えないことが多いからなぁ。

※4806303
このテキストの微妙な分かりにくさがエモさを増している

※4806408
クリティカル倍率が凄いことになる村正おじいちゃんと並べるとかどうだろう？
多少NP吸われても最大50％チャージ出来るし、焔でNP貯まりやすいしであまり問題にならないし