【FGO】清姫さんを見ていると時に彼女が年齢12歳という事を忘れそうになる

初恋だとしても僧侶はあかんて

何気にアビーってネロより身長高いんだよな・・・

>>505
安珍「坊主に戒律破れと申すか」

まぁ星４にロリを属性の一つとして持ってるキャラは確かにいたけどそこがメイン！！って感じのキャラでもないからなぁ。目玉の星５に据えられたのはマジでアビーちゃんが初だし。
故に去年の水着は消耗が激しかったですよ、えぇ。

>>538
基本部下に大甘なノッブですら呆れて果てさせた奴は言うこと違うわ

年齢的には相応なんだし子供組との絡みとか見てみたいよねきよひー

>>538
お前はほんま

※4827455
そして狂って相手のせいにするのはもっとあかん

かおるっち｢平安時代では結婚の適齢期です。性交渉には早すぎますが。｣

・僧侶
・相手はロリ
・しかも泊めてくれた地主の娘

安珍的には3アウトなんだよなぁ・・・
チェンジしたら焼き殺されけど

美遊兄
｢オレはロリコンじゃないぞ！｣

>>505
いやそら安珍の立場考えりゃそうでしょうよ。

※4827455
やっぱり嘘つくのはいけないと思うんですよ

え、マジで清姫って12歳確定なの？

※4827465
利家「両想いなら問題無いと思うぞ。相手が12歳でもそこに愛があれば、結婚も性交渉も妊娠も許されるぞ！信長様もそう思いますよね！」

※4827466

だれうま。

それはそれとして、「このマーラの化身が！」って、安珍にぶっ飛ばされても仕方がない案件だよね、これ。

（燃やされる）覚悟は出来ているぜ。

きよひーから夜這いしかけたからふしだら通り越して阿婆擦れなんだよな、それを受け入れろってのは無理がある

※4827457
精を出さなければ姦淫にはならない
房中術にも記されている

※4827460
イリヤ(11)とエリセ(14)の間くらいというね。

※4827469

まずは、僧侶に迫るところがだめなんだってば。
次に、断られても、引かなかったところがダメなんだって。

最終的に、ウソついて逃げる以外の選択肢を奪いとったのは、きよひーなんだって。

いやー、実装されたタイミングから隠れきょぬー説は出てたけど、いざ水着が発表された時はスタイル良すぎてマジでびびった思い出www

※4827471
ノッブ｢猿、火縄銃を取ってこい｣

イリヤの判定だと子供だけど
イリヤから見たら清姫はませた子供みたいな感覚なのかね
火炎弾とか吐いてくるんだが

※4827466
チェンジどころか試合放棄したら殺されました

※4827466
まぁきよひーに惚れられた時点でほぼ詰みよな
説得しようとせずに即親になんとかしてくれと訴えたらワンチャン焼き殺しまでは行かなかったかも…？

型月の清姫は恋愛感情を向けられなければいいパートナーになれるのが皮肉よね

シェイクスピア「ロミオとジュリエットもだいたいこのくらいの年齢ですぞ！いやはや、恋は盲目ですなあ！」

昔は0歳という数え方がなく一歳から数え始めるから、現代の数え方だと-1されたのが満年齢です。

※4827474
あばずれって漢字にするとそうなるんだ・・・
想像以上に無礼な文字だった

これは小次郎殿、奇遇ですね。もしやここを通るのではないか、と今朝から佇んでいたのですが奇遇ですね。
(略)

ところで、きよひーも鯖化にともないツノとか生えちゃった様に、
夜這いの逸話から、生前より胸が膨らんで召喚されてる可能性もなきにしもあらず

※4827455
最近は僧侶枠なるものがあるから…

思い込みだけで竜になれる小六とか怖すぎる……

※4827480
秀吉｢10代前半の娘は最高かと！それはそれとして浮気は男の甲斐性！出世したら日本の姫（10代多め）ハーレムを築きたいものです！｣

きよひー嫁入りに必要な能力は十分以上にあるからなぁ
嘘さえ関わらなければ貴人としても社交界なんかで普通に通用するくらいの立ち振る舞いは出来そうなんだよね

※4827469
いや、ちゃんと最初きっぱり断ったんだよ。それでもしつこく来るもんだから、敢えて嘘で誤魔化したんだよ(親にチクる事も出来たのだが、一応貴族の娘だし泊めてもらってる訳だしで相手の顔を立てて敢えてしなかった)

寧ろ現代の視点で見ても紳士対応なレベルなんよ安珍。

ちゃんと育ちきってたらどんなスタイルになってたかって考えたら恐ろしい。

>>505
こういう人はふじのん襲った人がイケメンだったら「何故受け入れなかったんだ。レズなのか？」と大真面目に言うのかな？

※4827456
まああれは年齢に対してネロが小さいから（１５０）

※4827455

まぁ、妻帯OKな浄土真宗なんかが生まれるのは鎌倉時代に入ってからだもんな

※4827499

全盛期肉体だからではなく？

※4827486
アンデルセン｢やはり恋愛譚はBSS（僕が・先に・好きだったのに）に限るな｣

※4827480
（即座に手渡される装填済み＆着火済みの火縄銃）

※4827484
時代が時代だからねぇ……

僧侶としては泊めてくれた家の娘を誑かしたなんて
風評を受けるぐらいならさっさと逃げた方がいいって
判断になっても仕方ないかなぁ、とも思う。

※4827480
（即座に手渡される装填済みの火縄銃）

※4827469
清姫の立ち位置って今の価値観で言うと天皇の娘のような立場やぞ。
相手の品位を傷付けないように周りに吹聴せず、優しい嘘で逃げた安珍は紳士だよ。

※4827501
……1部2章では普通に20代いってたような……

※4827502
バウムクーヘンエンドとかしょっぱすぎません？

>>500
おっぱいには反応したけど年齢には反応しなかったんで私はロリコンじゃないですね

※4827481

地雷踏まなきゃ年上っぽいムーブしてる同級生位だろうし…

※4827498
言うわけねーだろアホか

まあきよひーの場合は年齢が問題な訳ではないんだけど。いや年齢も問題ではあるけど一番はそこじゃない。

※4827456
むしろ20超えにも関わらず150cm程度しかないネロが小柄過ぎる

いわゆるトランジスタグラマーなのか？

※4827481
そんな事言っていたらプリヤイリヤはカードで色々してすごい攻撃出してる小学生だし・・・

※4827460 絡みがあるのってメル友の玉藻とおっきーと巴さんとエリちゃんで、男鯖はフィン、ダビデ、ジークぐらいで女鯖はそれなりに広いけど 逆に男鯖の絡みは少ないよね

というか僧侶という立場を理解しながら夜這いしたのか、きよひー……？

※4827512
>>505 は正にそれと類似した内容の事言ってるやん

きよひー12歳の割に子供らしさ少ない上に嫁力が高いからな
あの手のキャラにしては珍しくハーレムまでは許してくれるし結構いい女なんだ
敢えて言おう、もうロリコンでいいや

※4827457

まぁ、仏教は政治的な権力と結び付き強かったから、水滸伝の裴如海みたいな生臭坊主はかなりいたっぽいんだよな

※4827468 ホ.モや僧侶関係なく初対面の相手に夜這いして迫るのはまずどうなんだよ

※4827519

立場とかそこからくる因果関係とかちゃんとわかってたらしないんじゃないかな…もしくはわかった上で暴走した？

※4827466
状況的に9回裏、2アウト、3ストライクといったところか………

※4827470
原典準拠だとそうなる。んで、特にマテ本なんかで明言されてないので、12歳の扱いで差し支えないかと。
いや、原典準拠なら数えで12歳なんで満年齢だと11歳なんだけど。

フランちゃんは貞淑なレディなので(本人曰く)

※4827470
イリヤ的子供認定等はあるが、具体的な型月年齢についてはなんも言ってない

※4827521

まぁ当時13で成人してたことを考えたら、今で言えば高３とかそのくらいだろうし。良家で色々教えられ育てられだったら妥当な精神年齢じゃないかな

※4827526　　

それゲームセットじゃないんです？

※4827521
ただ清姫ルートに入るとハーレムはNGじゃなかったけ？

槍清姫と通常清姫ならセーフ？

※4827533

自分が一番上と言うか正妻ポジションなら一応ハーレムは許容するらしい。自分同士は普通にセーフ

※4827519
それが当人にとってどれだけの重さなのか、はともかく事実としては分かってたんじゃない？

清姫ってfgo基準で美少女というのあって可愛いは正義で擁護されてるとこあるよね

※4827491
女の子は誰だってプリキュアになれるらしいし多少はね？

※4827502
(作家組二人の背後に)
???「愛知らぬ悲しき龍をここに…………」

カルデアだとネタに困らないけど、狩られる可能性もある気も？

※4827533
「清姫が本命である」という条件さえ満たしていればハーレム側室OK
アウトなのは「本命が別に移る」

まあ恋心からの暴走なんて理屈や常識に当て嵌められるわけも無く。

※4827534 本人がハーレムに理解はあっても実際に作るのは難しいと思う

※4827514
当時の時代感覚も踏まえるとあまり悪とも言えんし…………両親も止められなかったと見るか？

私は一向にかまわんッッ！！

※4827466
3アウトチェンジしたら炎上したんだよね…

※4827533
妾なら良い
ただ自分が一番でないと焼く
別クラスの自分でもクリスマスの件を考えると最終的には納得できなくなりそう

※4827520
あんま近くないと思うよ？
それならイケメンに迫られたら（未遂なのが重要）嬉しいんだろ？
とかならまだしも、襲われたのをイケメンなら嬉しいと思うわけないじゃろ。

※4827522

一応、安珍のキャラ設定（型月版）は、「真面目な僧侶」ですからね？

原典は色々あるけど、どっちかというと清姫のオリジンは、悟りへの道に立ちふさがる障害系のポジションだと思うんだ。
それこそ、ゴウタマ・シッダールタを、性的に誘惑しようとしたマーラみたいな。

人口に膾炙するうちに、清姫も安珍も神様の化身だったとかのハッピーエンド版も生まれてるんだけどさ、少なくとも、歌舞伎の娘道成寺では、芝居小屋から外の現実に逃がしてはいけない『怪物』として扱われてるからね、清姫って。

※4827527
12歳確定みたいな扱いだけとマテリアルなんかだと一貫して少女としか記載されてないんだよね。子供判定入ってるからまあ……ロリのほうではあるんだろう

※4827457

FGOリリース後の竹箒日記に安珍は衆道って書いてあったぞ。
まー、ギャグテイストだったし菌糸類の事なので信じても良いし、信じなくても良い。

大事なのは実年齢より肉体年齢だ。
衛宮切嗣は言っている。項羽だって言っている。

つまり僧侶ではないぐだは全く問題ないってことだな
ぐだ清バンザイ！ぐだ清バンザイ！
うおおおおおおおおおおお！！！！

※4827547
既に静謐と火花散らせてるぐらいだしな……(例の三人組の中でもこの二人は明確に互いをライバル視する関係)

※4827518
やっぱり恋に生きる清姫は子供鯖とは絡ませにくいんかもね

ほぼ同じ歳、っていうか若干年上なアビーの方がまだ子供してる感じだし

一応、清姫本人も幕間で「反省してる」とは言うんだよね
「全面的に自分が悪い」とは言ってないから、どこをどう反省したのかは分からんけど

玉藻の見立てだと「安珍も悪い気はしてなかった」らしいので、これはもう性格の不一致とでも言うべき悲劇なのでは（目そらし）

※4827554
嘘ついたら(ついたと思われたら)焼かれるけどその覚悟はある？

※4827548

いや、

男に対して
「美少女に逆レ〇プされそうになって、喜ばないなんて同性愛者か？」
と、
女に対して
「イケメンにレ〇プされそうになって、喜ばないなんて同性愛者か？」

は、全く同レベルの、頭に白カビが吹いてぐじゅぐじゅに腐り果ててる系の戯言だと思うよ。

※4827470
一応自分のこと幼妻って明言してる

※4827520
日本語わからないならここ来ないでもらえる？

※4827553
ジーク「ホムンクルスの場合、それを出すのは…………」
えんまちゃん「へたちまちゅと、ぐっちゃんに血まみれにされまちゅよ？」

※4827532
まぁ、簡潔に言うときよひーに惚れられた時点で安珍様は詰んでいたってことじゃ。

※4827471
問題とされてるのは性的な嗜好とかでなく普通に出産の負担で死ぬ可能性があったからなんだよな。

※4827557 自分も悪かったとは思ってるけど、それはそれとして自分に嘘ついた安珍様も悪いと思ってそう

※4827554
下手すると他の鯖とイチャイチャしてるだけで燃やされる可能性もあるが？

※4827532
まだ、やり逃g・・・振り逃げのワンチャン有る。

安珍がまずかったのは嘘付いて逃げ出した点だけ。はっきりお断りすれば良かった
自分は僧侶ていう色恋沙汰は断れる大義名分があるんだし

※4827554

僧侶じゃなくても惚れられて安珍認定受けた時点で嘘ついたら焼殺である。

※4827467
アンジェリカをチラチラ見てたものな！！

※4827555

まぁ頼光さんは一応母性が先に来てる人だからね。二人は純粋に恋愛感情方向で来てる

※4827572 ぐだもその辺、清姫のことは避けてるところがある

※4827520
ふじのん襲った連中ってふじのんに惚れての行動だったっけ？

※4827493
社交界なんて腹の探り合いとかおべっかとかで確実に嘘が入り乱れる場所だぞ。地雷原に放り込むようなものでは

>>537
まあ戦国時代あたりまでは12歳でお嫁に行くって普通のことだったから…
たださすがに子作りはもうちょっと待てよとしか

※4827576

夫婦の間でも強カン罪って成立するんやで？

相手の合意がない性行為は、すべからくアウト。
そこに性別も、好意の有無も関係ない。

アウト。

※4827503※4827505

又左に対して、猿が辛辣すぎて草
借りにも盟友だったやろ．．．

安珍に落ち度は無かった

※4827559
陰キャくんはいつもつまらないよね、そう言うとこだよホント
今日は本質つける俺すごいとか勘違いしちゃった系？

※4827559
※505は
「女の子が情熱的に告ってきて」
お前が言ってるのは
「ふじのんを襲った輩がイケメンだったら」
俺には同じようには思えないんだけどな

※4827491

財宝への執着で竜になるんだから、普通普通。

竜が収集する財宝には、美女、美少女も含まれるから、性別を反転させれば、きよひーの変身も悪竜現象の一種と言えるのでは？

※4827581
いやそういうことじゃなくてだな

嘘つかず、こっそりいっぱつ抱いときゃ、僧侶としては死ぬが、命は助かったかもな。

※4827589
至極真面目な僧侶だって前提のもとだと「人生諦めろ」と大して変わらんな

※4827586

相手の感情や、造作になんか意味があるの？

どっちにせよ、「こっちの意思を無視して、性行為を強要してくるヤツ」だろ？　

そこに何の違いもない、言葉の通じない毛駄物だろ。
清姫が、性的に襲ってこなかったなんて捏造は要らんぞ？

>>492
設定されてる身長ともなんか違和感あるし
軍人の頃の性別査証あの身長で出来てたのかも謎だし

※4827591
君本当に令和を生きる文明人？昆虫じゃないの？
なんでナチュラルに異常性を出すの。型月の敵プレイかなにか？

※4827593

自分の感情だけ振り回してれば幸せなんて、クソ迷惑なんで消えてくれる？

※4827471
ノッブ「せめて身体出来上がるまで待てや！！！」

結婚には早いってことないけど子供は早すぎるだろ
それはそれとして嫁さんの超頑丈な身体に感謝しろよおめー

※4827595
さらに違う。問題はそこじゃない
何というか…答えだけ言うけど、現状の原因は君の自己中心的な性格のせいだよ。今までの流れも日本語のニュアンスも語る対象も全く考慮せずにただキーワードに反応して脊髄反射でレスしてるでしょ？だから昆虫って言ってるの、わかる？
わからなくてもいいけど、今後はここに来ないでね。ここおもしろく談話するところであって、君みたいなつまらないモブが来ていい場所じゃないんだよ

※4827593
お前一貫して暴言しか吐いてないんだが？
荒らしが何偉そうに説教してんだよ失せろ

売り言葉に買い言葉している連中は一回全員落ち着けや
どっちも荒らしと変わらんぞ

※4827547
｢気苦労も2倍｣に納得してるし負担考えて片方は身を引きそう

※4827606
おっと失礼！

ロリコンだけどべつにロリ以外を毛嫌いしてるわけではないよ？
超ストライクど真ん中がロリ、大暴投が奇乳爆乳って感じで無意識下に複雑に判定していると思う。
長身痩躯とかふくよかとかも、全体としてのバランスが狂ってなければ好きになるしね

※4827456
アビーの身長152cmは、12歳の少女としてはまぁ普通、高すぎも低すぎもしないからね。

プリヤ組(肉体年齢11), アビー(12), 清姫(12前後?), マリー(14), 牛若丸(元服前だとすると15手前), ジャンヌ(19), 沖田さん(19～23?), アン(18～20), ネロ(20代前半?), コルデー(暗殺決行時24), キアラ(25), マタ・ハリ(生前ダンサーになった時点で29)

確定or推定できる人たちの年齢並べていくと、二次元である以上外見とかスタイルとか当てにならないのがよくわかる

これからはちゃんと心の目できよひーをロリとして観なければ？

※4827591
一目惚れして頭に血が昇った状態で夜這いしたけど拒絶して宥めすかしたらとりあえずは引いた人間と
下半身に忠実に襲いかかってやる事やった連中って同じか？
まあ清姫の場合そのあと燃やしてしまったから別の方向でヤバイのは確かだけど

※4827459
利家の嫁のまつは織田家の部下の娘なのよ
万が一があったら部下同士の争いがある訳で、ノッブもそりゃあ気を使うさ

※4827502
レジライ？「そのとおり」

※4827480
猿「信長さま！お待ち下さい！10代前半は適齢期だと拙者も思うんです！」

ちなみに秀吉は25歳の時に14歳(数え)のねねと結婚してます
しかも当時としては珍しい恋愛結婚で(政略結婚なら幼い子と結婚する事は珍しく無いんだけどね！)

※4827532
同点なら10回表に行くと思う。

※4827595
お前さんも今まさに自分の感情振り回してる状態だから落ち着きなよ

※4827557
「嫌いなら嫌いと言ってほしかった」と言うが、仮に「嫌い」と言ったらそれは嘘だったんだよな

清姫は自分も悪かったところはあるけど、安珍に夜這いして相手の都合を考えなかったことを棚に上げて安珍に嘘を吐かれたっていう被害者意識が強いところがある

※4827532
ワイちなC、ニッコリ笑って『松山の悲劇』で検索を勧める

※4827772
自分も勧めようかと思ったけどあれ9回表だしなあ。確かにとんでもない幕切れだけど。

前田に関しては常識的にはともかく合法ではあったので…
現代の法に照らせばロリコン野郎と切って捨てられる戦国武将は腐るほど居る訳で…
　
というかまつがきよひー並に早熟だった可能性が無いとは言えんし、もしそうなら相思相愛で婚姻済みで我慢出来る方がおかしい（詭弁

１２歳だろうがやった事は許されない

ぶっちゃけイアソンとかマーリン程度には作中でもクソ野郎呼ばわりされていいキャラだろ
いやクソ女か

※4827783
合法違法を語る上で、当時は結婚年齢を規制する法律って当時あったのかな？
政略結婚のためなら3・4歳だろうと結婚してたような気がするけど。

※4827731
まつさん（数え12歳、よって満11歳）だからヤバいんですよ。
子供の2～3歳って、体の成長度合いの差が大きいからね。

大人なら2～3歳違ったところで大したことないけどさ…

※4827532
タイムリーなことに本日の西部オリックス戦が9回裏2アウト2ストライクから振り逃げでサヨナラを決めている。

※4827865
流石にイアソンとマーリンに失礼。

というか清姫がアレなのは大元が仏教の説話で「いや〜女ってクソですね!よくないよ！女は地獄の使いだからね！」ってやるための話だから当然と言うか
少女って設定の話だと夜這いじゃなくて親に婚約者って言われたみたいなパターンの方が多かった気がする

※4827457宝蔵院｢寛容もまた大事だ｣般若湯グビー

※4827457
嘘も戒律破りですよ？

同じ女性サーヴァントでもエリちゃんとかわりと今でも許されてない感じなのを思うと
やっぱソーシャルゲーム特有の味方キャラクターの扱い って奴なのかなぁ

※4827926
FGOの描写でもこのコメ欄でも罪自体は許されてなくね・・・？

清姫は玉藻や巴、おっきーなんかとよく出てくるし
精神面でロリと認識しづらいかな

※4827963 どこかで言われてた清姫はccc本編の改心前のアルターエゴ、エリザベートが状況的に味方になってるっていう例えがあったな

※4827524
道徳・倫理なんて時代時代で変わるし

魔ッブみたく変化スキルか何かで盛ってるんじゃないの

※4827926
背負ってる罪を自覚したはいいものの
未だ贖罪できず裁きも受られない状況に苦しみ続けているエリちゃんにとって
「許されない」ことは重要だからな…

※4827783
利家の場合は結婚は低年齢でする事も割とあったけど初産はそこまで早くなかったのにって話では

時間の概念がない英霊に、年齢なんぞ意味なんてなかろうよ

※4827748
玉藻曰く「恋愛が1と0しかないデジタル思考(要するに「好き」か「嫌い」しかない)」なのが問題

※4827491
利家と秀吉とかでてくるから、脳が蜂須賀小六で判定してしまった
小六が龍にって逸話あったっけと素で勘違いした

※4828027
当時の常識的にもアウトだよ
僧侶相手に夜這いをかけた時点でアウト
文も交わしていない相手に夜這いをかけた点も更にアウト
しかも女性である清姫から夜這いをかけたってのがますますアウト
世間様にこのスリーアウトがバレたら清姫は貴族社会で居場所を無くしたこと確実だよ

「これに『なんでさ』付くの？」ってレス多過ぎ

犬千代の話は有名だけど、嫁さんは従妹で一つ屋根の下で暮らしてる流れから結婚だから当時としてはよくある話って感じだけど
猿は20代半ばで13ぐらいの娘と当時では珍しい恋愛結婚してるんだよなぁ

※4827581
気取ってるとこ悪いけど そのすべからくは誤用な

小６とか・・・

※4827865
寧ろ彼らと違って生前に英雄的な要素も無いしなぁ清姫
言っちゃなんだけど何も成し遂げず、ただ惚れた男を焼き殺しただけなのが清姫だし

※4827963
ここはともかく作中では最初期にチョロっと言及されただけでぐだからも一貫してダダ甘対応だろ

※4827550
本来の意味でのロリは少女と言われる年齢でも間違ってないはずですし(確か12、3歳～15歳がロリと言われる年齢のはず。本来は)、少女と記載されてる＝ロリじゃないは違うかもです

※4827555
ただ現状静謐ちゃんは触れてもらえればで止まってるみたいですけどね。まあそれでもライバル視はしてそうですが

※4827456ジャンヌも152cmだぞ

※4829100 ジャンヌは159cm SNヒロインだとセイバーは154cm、凛は159cm、桜は156cm 清姫はセイバーと桜より高くて凛と1cmしか違わない

※4827481
火炎弾はいてくるのに子供も大人も関係無いのでは

※4829036
当人の幕間で「自分の気持ちが恋なのか分かるまで待ってて下さい。清姫さんには負けませんから！」と言ってるぞ

※4827600
大体一生嫁に助けられたやべぇ奴

サーヴァントとしての召喚時に肉体的には全盛期として成長後を再現されたとか？

※4827527
満年齢だとその年の誕生日以前は「数え歳−2才＝満年齢」だから10才なんだぜ

>>505
室町で美僧となると疑われがちというか、創作ではありがちというか。

きよひーは心も身体も12歳とは思えないほど育ってるからなぁ。現パロでランドセル背負わせたら色んな意味でやばいことになりそう

※4827586
すまない…誤なんでさしてしまった……