【FGO】キリシュタリアとデイビットは人理修復が可能とされる人材。その後の脅威には耐えられないという詰んでいるポイントが知りたい

クリプターではないキリシュタリアなら勝てるみたいにも読める

そもそもクリプターがいない時点で2部の事件って全く違うものになるのでは

叶う事なら、クリプターになってしまったみんなと馬鹿騒ぎをしたかったなぁ

クリプターであること自体になにかしらのネタが仕込んであるような感じ？

※4838094
クリプターじゃなきゃキリシュタリアじゃないみたいにも読める

※4838094
地球国家元首だよなぁそれって

クリプターというマリスビリーの息のかかった存在なのがダメなのかな
やはり2部の黒幕はマリスビリーか？

一部前で爆破に合わなければ、そもそもクリプターにはならない気がするのだけれども…。

※4838096
逆に　カルデアが必要なくなってる世界は見てみたいな　マシュが生まれてないけど

※4838103

クリプター、ってのは、マリスビリーがAチームのマシュ以外に与えた特別名称だよ。

半分くらいまでってことはギリシャかインド辺りで詰むのか

ギリギリいけるか？　という言い方からして良い線はいく(けど乗り越えられない)って事なのか…

キリシュタリアって身体的に無茶できないってことなのかな？異星の神に蘇生される前から魔術師殺しの毒でやばいことになってたらしいし

多分、人理修復を全うな方法でやろうとしたら
・古今東西の英雄と一定数の好感度を築けて
・逆境でも諦めない
ってのぐらい(それが大変)だろうけど
人理漂白についての条件は分からんな

※4838096
つい昨日、チョコを丸呑みしろ言われた

キリ様やオフェリアさんもあんな感じではっちゃけてくれたのかなぁ…

※4838105
「クリプターにするための人材」としてクリプターと呼んでたなら間違ってはないんじゃない？

クリプターだから駄目となると大令呪に何か仕込まれてるとか？

※4838099
やっぱ大令呪になんかあるのかなって感じ
ギフト持ち円卓じゃ獅子王に勝てないみたいな話なんだろうか

そもそも、二部についてもわからない事があるからな…(例えばAチームが生き返って、それぞれの異聞帯の担当になる辺りの時系列とか)

各聖杯戦争ごとのクリアに必要な運命力を数値にするとどれが1番高くなるんだろう

※4838099
可能性はあるね、主人公達がマスターになれたのは完全に偶然の産物だから、
クリプターとしてマリスビリーに選出された時点でなにかしらの詰み要素を仕込まれたか、あるいは詰み要素があったから選出されたのか

※4838094
クリプターじゃなければギリギリいけるかな？という評だから
ギリギリ可だとクリプターじゃなくても５割から７割くらいかなと

>>139
乗り越えられないとか勝てない、って表現ではなく「耐えられない」って表現なのも気になるよな。

エリア51があるネバダ州が怪しくて、そこ生まれ
エリア51は違う世界線だったのをFGO世界にぶつけられたっぽいから、厄いことだらけだよデイビット

クリプターという厄ネタにマリスビリーの直弟子という二重の因縁があるし運命力より因果の方が強い感じがする

※4838094
キリシュタリアの性質や気質が原因なら
彼と酷似してるから物語展開も似た感じになると言われた主人公も詰むって事になっちゃうしなー
行動云々ではどうしょうもない問題があるんだろうな

オンドゥラギッタンディスカー

そもそもシリウスライトがなぜシリウスなのか……何を縛る令呪なのあれ

異星の神はキリシュタリアを逆らえない手駒になるよう蘇生させたが、他6人はキリシュタリアの嘆願により、異星の神のお情けで蘇生させたことになる。
これによって、キリシュタリアは異星の神に反逆できなくなるが、他6人は反逆できる自由はあるってことか

※4838105
ここでマシュ省いたのはデミ鯖だからなんだろうか

※4838127
追記:因みにきのこ曰く「人理修復した後に詰んでいて、2018年からの脅威に耐えられない」とのこと。しかもこの耐えられない発言は必ずしもデイビッドを指した言葉とも限らないんだ(例えばデイビッドが無茶な方法を取ったせいで地球及び人理が耐えられないという可能性もある)

※4838127
ひとつ思うこととして、虚数潜航ができなくなる可能性はある。アレは亜種特異点がなければ恐らく実現できないテクニック

※4838113
クリプターにする為とかじゃなくて元々のAチームそれ自体がクリプターなんだよ　

※4838099
異星の神に秘匿者（クリプター）って言われてるから異星の神は事前にクリプターのこと知っててマリスビリーとズブズブの関係性だったと思う

※4838120
上下の差は無いんじゃない？
ぶっちゃけ最終的に勝てた奴ってその聖杯戦争だからこそ勝てたって印象だわ
士郎がケリィが人理修復出来るかって言われても多分出来ないだろうし
ジークやぐだが冬木聖杯戦争で優勝出来るかって言うと途中で脱落する印象

個人的には優勝する運命力の高さってのは個人の運の強さではなく
その聖杯戦争に対してどれだけ縁や関りがあるか、因縁があるか巡り合わせを持ってるかって所だと思う

クリプターは本来Aチームに対してマリスビリーが使っていた呼称(ロストルーム、2部4章)
なのに、2部2章で語られたコフィン爆破後の虚数空間でのあの謎の光(異星の神っぽいけど、口調的に異星陣営の別の人物だという意見も)はキリシュタリアを指して秘匿者(クリプター)と呼称
異星の使徒の業務内容の1つはクリプターの監視だが、このクリプターとはキリシュタリア1人を指す(2部5章後編)

この異星陣営とマリスビリーとでクリプターという同じ呼称を使いつつ、意味や対象人物の範囲が違うこの差異が重要なのかもね

きのこのキリシュタリアが2部やったらの「半分はクリア出来るけど、あとの半分は無理」って評価なのが、「白紙化現象はクリア出来るけど、国家元首が無理」なのか「国家元首はクリア出来るけど、白紙化現象が無理」のどっちなのかで意味合いが変わってきそう

大令呪のことを考えると国家元首な気がするんだけど、白紙化の謎の多さから考えると逆にこっちの大元に対して打つ手がない可能性のが高い気もする
怯んだ程度とはいえ大令呪は一応国家元首に効いてるから尚更

凡人が頑張ってビースト打ち負かしてやって来こないと、ゲーティアが満足と納得をせず2部で協力を得られないからとか？

下の画像どんなシーンだっけ？思い出せん。

キルシュはシリウスライトを使ってしまう場面があるから、それが途中までしかできないって意味かな

※4838132
地球から見て最も明るい星がシリウス。名称もギリシャ語で焼き焦がすという意味。さらにシリウスは連星でもう片方は既に寿命を終えた白色わい星。色々クリプターを彷彿とさせるものだが

※4838136
ロマンはマシュを正規の職員にするにあたってオルガマリーと交渉している
つまりマリスビリーが結成したAチームに彼の死後クリプターなどの裏事情を知らないままマシュが編入された可能性が高い

>>148
ここだいすこ

─たとえ世界が間違っていても、自分が間違っていても
誰かのもつ善性は守らなくてはならないのだ。

キリシュタリアは半分は超えられると言う明言から、おそらく異星の神との間にマリスビリーから何かしらの仕込みがされていると思う

デイビッドは人理修復を完璧にこなしたことで、レムナントオーダーが発生せずにカルデアが早期に解体されることで対抗手段がなくなるイメージがある

キリシュタリアとカドックとオフェリアと、平凡に魔術や日常について話す時間を過ごしてみたい
オフェリアとマシュとぺぺさんとで女子会してる時間も見てみたい
オケアノスの記憶のようにぐっさんが芥ヒナコとして皆と少しでも打ち解けられるような時間も欲しい
ってくらいに、キリシュタリアの記憶を垣間見ると皆に救いがあって欲しかったと思ってしまうくらい皆輝いてて好きだ
ベリルとデイビッドがどんな人間なのか今後が楽しみで仕方がない

人理再編の脅威に対して、デイビットの評価が可能不可能ではなく耐えられないというのが意味深。
生きる為だけに行動する狩猟動物なんて表される人物がそう容易く諦めるとは思えないが、
”クリプターである時点で勝てない”
という事実を知っているとすれば、どう足掻いても詰んでいると理解しているからこそ無駄となる抵抗を出来ない（することに耐えられない）ということなのだろうか？

あと話題からはちょっと逸れるけど、一章冒頭の会議で異聞帯での殺害行動をコフィンの中では体験出来ない感触とか言ってたやつ、もしかして異星の神にやらされたシミュレーションのことをはっきり覚えているからだったりしない？

※4838150
ああそっか。マリスビリー死んでからかマシュが自由になったの

※4838145
いや、ビーストの前では個人の才能なんてそれこそ些事なレベル。誰であろうと死力を尽くすしかないだろうからそこに優劣なんてできるはずもない

※4838146
キリシュタリアとカイニス

強者にありがちな「弱い人間の気持ちがわからない」
とかでもないよな特にキリ様の場合

※4838111

キリシュタリアさんならパイセンのチョコを一緒に丸呑みしてくれるって信じてる
あと、ナンディーチョコも

※4838121
でも主人公のレイシフト適正100%は逆に不自然過ぎて出生にアラヤやガイアが関わっているのではと疑ってしまう

キリシュタリアがロマン(ゲーティア)と一度戦った発言も気になるんだよな

※4838169
そりゃキリ様は一回人理修復してるし、戦うだろ

※4838162
ゲーティアはどうか分からないけどバアルはキリシュタリア相手だと「まあ時計塔の至宝だしな」と納得しそうなので新宿の内容は変わりそう

※4838105
ただ異星の神の定義だと
クリプターはキリシュタリアただ一人
なんだよな
この異星の神とマリスビリーの定義の齟齬は
何か関係あるのか無いのか
きのこが言ったのがどっちの意味だったかによっては
いろいろと変わりそうなんだよな

※4838164
性質的にはぐだと同じカテゴリ
人理修復の旅路もだいたい一緒
と言われてるもんね、キリ様の場合

※4838143

あの光、異星の神はどっちでもいいって言ってるのよね。視点が第三者寄りっぽく見える

ビーストはLR含めて5体乗り越えてきたが、いずれも詰みレベルの障害だった。

ギャグイベントで死んだとか？

キリシュタリアの人理修復の旅にデイヴィッドがいないというのが大きなフラグだよなー。

※4838176
異星の神にとって必要なのはキリシュタリアだけで他のメンバーはキリシュタリアが頼んだから蘇生させただけで興味なかったからな

1.5部の亜種特異点をクリアしてるかどうかもポイントになるかな？

カルデアはバックアップのスタッフが優秀だから、ぶっちゃけコイツらがいれば、誰でもではないけど、ぐだである必要はないとは思う。

※4838179

デイビッドが一人でやったんだっけか。ただそれだと異星の神が提示した条件を満たしてない筈だしな…

※4838168
というか
人間より高度な知性体の3000年かけた計画が偶然紛れ込んだ一般人によって破綻する
という物語にはありがちだけど現実的にはどうなの
って展開に正当性持たせる設定が抑止力じゃね

※4838135
そういやベリルは反逆したけど直接どうこうはされてなかったな、キリシュタリアはそのまんま命握られてたっぽいのに
まあ異星の神にとってはどうでもいい存在だから放置されてる可能性もあるけど

一部はマシュとロマニ次第だろう
独力でビーストを叩きのめせる力でもない限りは

※4838180
逆に言うと
異星の神（二部の黒幕？）の目的にキリシュタリアは必要不可欠で
二部案件が始まった時点でどうあがいても
キリシュタリアはそこから逃れることはできない
ということになる
思えばあの光（異星の神？）がキリシュタリアを選んだ理由はまだ不明だし
ホームズは惑星轟を扱えるからと推測してたけど
現状惑星轟を使って何かしたのが
攻撃手段のメテオぐらいしか判明してないから
よくわからんのよな
神化も惑星轟利用しているのなら
『アトラスを基点に新たなテクスチャを貼る』ってのが
重要なところなのかな

※4838109
言うても時計塔でトップレコード走り続けるとか派閥越えて期待を寄せられるほどの成績出すのにそこまでのディスアドバンテージ抱えてたら他の魔術師サボりすぎでは？って話になるし、基本的にはそう深刻な身体的障害はないと思うけどなあ
回路の欠損は残ってるだろうけど、元の量が多いからその何割かが再生不可能でもそこらのニューエイジよりは多いくらいだろうし

ネバダってなんだろうと思ったらエリア51か
矢島美容室しか思い浮かばなかった

※4838208
ただカイニスの回想によると
傷は治ってないみたいなので
あまり無茶はできないのかもしれない
（日常や普段使いには特に支障はない程度）
例えば長時間の戦闘とかは難しいとか

※4838215
あれは酷い跡が残ってるって話で傷が治ってないと言われてたっけ？

「勝てない」というのは何かに「負ける」と読むこともできるんだよね。
じゃあ何に負けるのかというと、これがはっきりしない。
クリプターは人類としてカウントされてなくてビーストに対抗できない、人類側じゃないならアラヤの抑止力の発現が薄くて極天の流星雨が発動できない、とかいろいろ妄想はできるけど。
妄想抜きにしてもやっぱりビースト関係なのかな。

※4838128
検体Eがエリア51に搬入され検証が始まったのは2016年のことなんだよな
その時絶賛人理燃えてただろっていう、平行世界かどうかはわからないが少なくともぐだたちのFGO世界とはまた違うどこか可能性が高いと思う
カルデアスの中は？とも思ったがカルデアスだって現実地球のシミュレートしてるんだから燃えてるし

「クリプターである時点で勝てない」
何か仕込みが？マリスビリー時代から何らかの活動限界があったのか？
とか色々考えられるけど、
パイセンにも当てはまるのか？と考えだすとよくわからなくなってくる

考察に加えていいのかもよく分からない謎存在だわあの人

異星の神はカルデアのことを想定されたビーストであるためゲーティアと違って勝ち目がない。って話が関係してそうな気がする
何らかのイレギュラー要素が必要なのかも？

※4838232
あの人は真面目に考察に組み込んじゃいかん気がする……例外枠として考えよう
性質を考えると大令呪使ったところでこの人は死ぬのか…？という気さえする

※4838127
『耐えられない』って言い方だと能力的な面というより精神的な面を想像してしまうな
デイビットのメンタル崩壊事案とかどんなやねん！で感じだけどね

※4838102
マリスビリーがクリプターに遺してた何かが敵に悪用された結果、クリプターでは勝てなくなってる可能性もあるのでまだ分からない。

※4838099
異星の神の供物にされるような属性なんじゃなかろうか
どれだけ強力な炎でも炎無効には勝てないみたいな概念的相性の話

※4838099
蘇生させて貰ったのは間違いなさそうだし、単純にその時に命を握られてるんじゃねーの？
逆らったら蘇生はなかった事にさせてもらうねって事で
だからカドック達も特に悩みなくカルデアに敵対してるんだろうし

そもそも蘇生自体が怪しい
ビーストの一部を分離してそれに人間のエミュやらせてみるね…ぐらいの代物なんじゃねクリプターって
ついでに言うと地球国家元首もビースト本人？とは思えんしなぁ

※4838094
異星の神に目をつけられている所がアウト、みたいな意味かもね。もしかすると、ゲーム開始以前から目をつけられていたのかも。

※4838110
ぐだはそれで人理修復を成し得たんだけど、キリシュタリアとデイビットはどうやっていくんだろうか。
具体的に、第七特異点の『地球上の生命が死に絶えないと死なないティアマト』と
終局特異点の『無限ポップ魔神柱』をどうにかする手段。

※4838217
「そこだけ治ってないみたいだが」
ってはっきり言ってるよ

※4838327
バビロニアについて特異点修復（聖杯の確保）だけに限れば、ティアマトに同調したゴルゴーンを倒さずティアマトに渡る前の段階の保持者であるキングゥから奪い取る、という形でなら出来ないことはないかも？
事前に裏事情知らなきゃ無理だろっていうのと、ティアマトといういつ目覚めるのか分からない厄災を以降抱え続けることになるのが問題だが

※4838094
クリプターってなんなの…？

※4838094
それこそぐだに単体/魔術師としての強さが加わった上位互換に近い存在だからね
でも人理修復においては人間個人の力量なんて大した差にはならないし一般人でありながら頑張ってるってことでの恩恵や好印象(マンドリカルドとか)もあるからぐだより優位とは言い切れないというバランス

そういえばマシュがいない場合ってサーヴァントの召喚は出来たのかな
あの盾さえ有ればいいんだっけ？
カルデアの環境に寄与してる英霊がいるかどうかも難易度に関わってきそうだけど

※4838170
1回じゃないぞ7回だぞ

アトラスを空想樹に居座らせたままなら地球国家元首はどうにかできるけど、白紙化は別問題とか

※4838174
魔術師本人の能力に関しては人理修復でいえば、戦力としては誤差でしかないってことかな
それよりも縁を繋いだ英霊の信頼を得るかどうかが重要

※4838094
純粋な人間じゃないとか？
前々から思ってるが、マシュの姓のキリエライトとキリシュタリアがなんか関係性が感じられるんだよな
キリシュタリアはヴォーダイム家の長寿命型のホムンクルスで
マシュを作る時にキリシュタリアと同じ細胞の一部をつかった関係で名前の一部をつけたとか

十中八九設定が故の無理ってのがあるんだろうけど、
魔術師でないただの人間が故の弱さや青臭さや愚直さが最後の要素だとそれはそれで綺麗かなって

人理砲をどうにかする手段と
ゲーティアを倒す手段

一部の難関はとりあえず、この２つでしょう

※4838164
多分弱者の気持ちが分からないキリシュタリアは死んだんだろうな、あの少年に助けられた時に

ぐだの耐毒スキルや(1部5章で見せた)再生能力がギャラハッド由来じゃない事や、
Sイシュタルの絆礼装から察するに、
本来なら異星の神に最初から勝ち目なんて無い。
だから何らかの因子の所為で、
クリプターが挑むと異星の神に勝てなくなると考える方が自然だろうな。
やはり、第三者視点で見たらマリスビリーの手下にしか見えない事と大令呪か？

そもそもクリプターとは何ぞやという話になってしまう

アニメでマリスビリーのところに来たのがデイビットぽいのと伝承科を追放されたってのがヤバい雰囲気出すぎ

※4838110
適正云々の前に運命力がなければ話にならないのきつ過ぎない⁉

※4838135
だとするとキリシュは自分1人の犠牲で叛逆の目を残したことになるけどどうなんだろ

crypto
[音節]cryp･to-
[発音記号・読み方]krɪptoʊ|-tə
[意味]((複合語を作って))「隠れた」「秘密の」の意を表す

直訳：クリプター = Cryptor = 隠者、秘密の人 ？

つまり、表舞台で活躍できない？