【FGO】冠位返上したグランドにカルデアは助けられてきたが、抑止力的には返上しなくても大丈夫な立ち回りも用意されてたのだろうか

返上しない場合カルデアが壊滅する感じなんだろうな

抑止力「アサシンの交代どうしよ…」

返上されたら第２、第３のグランドでも作るのかねぇ
正直誰になるのか気になるんですけど

抑止力｢せっかく色んなお手当て付けてあげたのに(しょんぼり)｣

アルテミスが狙ってる時点でどうしろと！？

>>982

カルデアから特異点に来た人員は生かして返せない、だから、特異点Ｆにレイシフトすることがアウトだった？

>>995
そりゃあそうだろ。それを許したらカルデアに肩入れだけならまだしも、場合によっては冠位のサーヴァントが世界を滅ぼすなんて事になりかねないし。

まだ話進まないの？

グランドの目的が世界を救うことでは無いっぽいので
ビーストが暴れまわった後に7騎揃って後処理で問題無いんだろうな

翁→（本来なら抑止力の働かない特異点ゆえ）独断によりグランド霊基パワーでティアマトに死の概念付与
オリオン→アルテミスにグランド霊基パワーを使用
クィリヌス→ストームボーダーwith武蔵ちゃんをカオスに送る為にグランド霊基パワーを使用

こんな感じかな冠位返上の理由

※4898000
実際抑止力がギリギリになるまで滅多に本気出さない理由の一つとして「下手に介入し過ぎて、第三者ないしは肩入れした相手が抑止力そのものを利用する事を防ぐため」ってのがあるしな。

やっぱり空きができたアーチャーとランサーのクラスに、別の英霊が当てはめられることも今後あり得るんだろうか？

抑止力さんは空位グランドアサシンどうするんだろうと思う

※4898007
今までの情報見る限り、資格持ちがじぃじしかいなかったアサシン以外はあると思う、出るかはともかく

※4897994
①求めるレベルを引き下げる
②翁再雇用
③別のクラスを2騎採用する
④6騎で頑張れ

とりわけ大事な案件(ビースト)があったので派遣社員(サヴァ)を特別(グランド)待遇で契約したら、その立場を管轄外のものに使ってから退職されたでござる。
やっぱ仕事任せるなら自社契約社員に限るなエミヤくん！

全クラスが返上したら真の抑止力の化身が出てくるとかあるのかもしれない。

※4897994
抑止力「もう面倒だ。グランドフォーリナーで穴埋めしたろ。化け物には化け物をぶつけんだよ」

オリオンがコヤンへのカウンターっていうのは分かりやすいんだけど、宇宙大統領のカウンターになりうる冠位鯖はいるんだろうか

というか山の翁のグランド返上って
他の編纂事象にも影響あるのかね？
あるとしたらFGO世界のカルデアのせいでグランドアサシン山の翁がいなくなってしまったことになるのか？
それともグランドいなくても特段問題はないのかね

※4898004
翁はグラガンナが出てくれば返上はしなかった
オリオンは一発でアルテミスを撃ち抜いていれば
ロルムスは武蔵ちゃん送んなきゃいけないから外せない

あかん　ソロモンだけはゲーティアと相打ちになるための舞台装置でしかないみたいで泣きたくなる

※4898018
宇宙関連なら星の聖剣使い的にグランドセイバーかね？

※4897996
やかましい　なんでも自分のご都合主義で動かしてたんだ　張り手の一発でもくらいやがれ！
ぐはっ！？

※4898018
攻撃が届かないって言ってたから届かせるためのロムルスだと思う。

※4898015
元祖聖杯戦争が聖杯降臨の儀式だったのもあるから、グランド生け贄もあながち不可能ではないかもな。

まぁ、その聖杯戦争にあるのがサーヴァントシステム、じゃなくて、サーヴァントシステムを利用して聖杯戦争、だから本来の因果は逆なんだけど。

※4898007
アサシン以外は冠位資格持ちが複数いるらしいからそうなると思う

初代様は冠位時間神殿に来てなかったし、再雇用されたんじゃね？

クッソ強いビーストをクッソ強いサポートゲスト冠位サーヴァントで迎え撃つイベント戦的なのはやりたいかも

※4898032 資格を失ったサーヴァントに冠位が再分配されるかは気になるところよね
というか翁1人いなくなったらグランドアサシンもうダメとか欠陥すぎるから、空席って言い回し含めてこの辺りは掘り下げありそうね

抑止力が本来想定していた流れって

山の翁→ティアマトに死の概念付与してそのまま冠位霊基のままティアマト討伐

オリオン→「我が矢の届かぬ獣はあらじ」でコヤンスカヤ仕留める

で合ってる？

山の翁はメソポタミアの生命が全滅するまで待った後に、後始末として「生命を逆証する対象のいない」状態となったティアマトを始末するのが抑止力の想定だったのでは、みたいな考察を読んだ気がする

※4897994
アサシンのハサン縛りは辛い
通常の聖杯戦争でも原則ハサンだし

オリオンは抑止力に召喚されたけど、ロムルスは冠位召喚術式で召喚した。
冠位って方法さえ知ってれば魔術師が召喚できる存在なんだよな？

プリズマイリヤ見ると、抑止力もそこまで万能でもないしバランスとれるわけでもないと思ってしまう…

ロムルスのローマにするもビースト７にも対応はできそう。カオスへ対応で冠位返上したから新しいグランド呼ぶとかになりそうだけど。アサシン以外は複数候補いるらしいし

※4898038
ビーストが現れるであろう想定と無尽蔵に等しい魔力が揃えば出来るんじゃないかな
クィリヌスがカオスへの道を作るときの台詞に破神同盟の術式説明からコヤン以外にビーストが現れる可能性は想定されていたっぽいし

魔術師が冠位を召喚して果たして制御出来るのかというと無理だと思うけど

※4898036
特異点には抑止力が働かないから、たぶん抑止力さんは何にも考えていないと思うよ

※4898019
明確に別世界だと判明したアーケード時空でこっちで冠位返上した鯖が冠位として出て来たら世界毎に別判定って言えるんだけどな

※4898015
使用方法としては使い魔に近いしね
聖杯戦争だと魔術師は自分以上の能力の相手を従わせるけど抑止力さんともなるとよくいる大魔王みたいに「部下として便利だから使ってただけで俺の方が強い」みたいな奴出てくるかもしれない

協力するのがカルデアだからダメってわけではないと思うな
世界を守るための力を持った超人達が単なる1組織に肩入れしたからなんだろうな。

※4898039
プリヤはあくまで外典なので基準にしてはいけない(戒め)

魔王アンリマユが桜取り込んでビースト化しても世界半分汚染してようやくグランドが「どこかに」ポップするらしいからなぁ
FGOみたいに被害が少ないうちに召喚されてるのがイレギュラーなんだろうな

※4897994
抑止力「原初の殺人者をリクルートしてみるか…」

ありそうなのはこの辺だろうか

デイビッド君のグランド彼氏(彼女)は実は契約してない感じなのか、それとも朕様見た時のダヴィンチちゃんみたいな感じなのか

※4898017
ウルトラマンかゲッター線か
人間に友好的で神とかしばいてるしいけるいける

※4898043
そもそも本当に働いていないならなんで冠位鯖や抑止の獣と言われているビーストがいるんだってなる

※4898049
いや、世界が焼却されてたり白紙化されてたりと被害は普通に大きいと思いますが。恐らくその桜がビースト化しても世界半分汚染してというのは、世界が普通な状態のSN時空とかの話で、人理焼却やらがされてる状態でそれが起こったら、翁とかと同じくらいの早さでグランドは召還されると思いますけど

生き残るべきが自分達だと思うなというスパさんの台詞を思うと
生き残るべき世界線が別の異聞帯でカルデアが世界滅ぼして回るビースト扱いされてもおかしくはないと思う

※4898018
オリュンポスをクリアした人が出始めて、考察するようになったあたりに、別の記事でロムルスがカウンターだったのでは？ということを言ってる人はいました。確か大統領に攻撃が届かない、それは規格というか存在が違うから、そこにローマにするというロムルスの力があれば、規格を同じにできて攻撃が届くみたいな感じだったかな？

アラヤさんは、白紙化でとっくにおっ死んでて
ガイアさんが今は頑張ってる説
ガイア的には人類存続はどうでもよくて、外からやってきた奴らを地球から追い出す最適解を探した結果として
人理の力の象徴たるグランド7クラス全てを排斥することで
人理の力が弱まる→死徒27祖の出現が目的

※4898056
特異点で唯一現れたグランドは翁だけなんだ。特異点だからいた訳と違うくて、ずっと現地にいたからこれは別と言っていい(6章)
7章は冠位放棄してからメソポタミアに来てる。どうやって来たかは分からん
他のグランド(弓、槍)は特異点ではなく異聞帯でだから異聞帯だと抑止力は頑張って働いてる
あと抑止力には２つあるんだがビーストはガイア側と思われるグランドはアラヤ側と思われる

※4898034
でも再雇用可能とすると皆冠位返上アタックやりたい放題になりかねんのでは？特に山の翁

※4898055
たとえ人類の脅威となり得るヤベー奴が呼ばれたとしてもメタ張れる星の聖剣使い（グランドセイバー）に後処理を任せるって寸法よ。

※4898071
と言うか実は冠位返上はメソポタミアに来る為に行った事で
あの攻撃は冠位級の霊基を使ったものなんだよね
だから冠位返上さえしてなかったら抑止力からのバックアップで霊基を補てんされてた可能性がある

※4897998
特異点Fの惨状作って抑止力にマークされるような事やらかした奴がカルデア関係者だったんだろうなぁ（マリスビリー見つつ）
なんでロマンの回想で背景炎上してるの？

グランド返上は言わば爆弾の起動ボタンを押すようなものだと思っている。
グランド返上し、グランド返上を引き換えに一時的には爆発的に強化されるって感じだ。

またらっきょみたく橙子さんがこの辺の仕組みについて解説してくれないかな。ないか……

※4898067
エレちゃんの宝具に偶に顔出すから冥界渡ってきたのかね？
あの時代は冥界と地上は地続きだったわけだし。

※4898107
終盤になるまではジウスドゥラという形で第7特異点にいたし、あの時代にあった形にいったん収まって冥界を通って地上にやってきたとかなのかな？

※4898107
冠位とは全く別で翁は基本幽谷(この世とあの世の間。空の境界で言う所のちょうど境界線)にずっと居て、マーリンみたくﾀﾋぬ事がない状態らしい
なんで冥界関係者はちょっと気に掛けてるんだとか
特にエレちゃんは7章でちょっと絡んだと言うのもあるんだろうねぇ
基本翁は他のハサンとぐだ以外と絡まないから、そう言う意味でもエレちゃんはちょっと特殊ぽい
……考えたら南米の異聞帯冥界絡みぽいからエレちゃんワンチャン出る可能あるんか

※4898002
ちゃんとシナリオ見てるならその発言は出ないと思うけどね

7つの内5つの異聞帯にその王達を倒し、敵のボスまで出てきたうえにその幹部の一人を倒して、ボスを倒す為の武器を手に入れに6つめの異聞帯に行く……これで話が進んでないなんて普通言わないでしょ

※4898067
冠位放棄してからきたならティアマトに冠位の力使えなくない？
あと、ビーストが星の抑止力側だとして星の性感帯になろうとしてるキアラや他の生物などお構いなしに地球の始まりからやり直そうとしたゲーティアを選ぶのは不自然じゃない？

※4898121
ここらへんはきのこが明言していてね。カルデアと言うかぐだに個人的な肩入れをするには冠位のままじゃ不可能だからメソポタミアに来る時に冠位を返上した
けど翁は元々冠位級の霊基を持っていて、その霊基の大半を使ったのが概念付与になる
だからその後の翁の霊基は通常クラスまで落ちてたのよ
そこらは辺はよく分からんのだけどガイア側からすると人間なんぞ知ったこっちゃない(と言うか最終的には他の星にヘルプまでして滅ぼして貰おうとする)てのがあってさ
つまりどんな形でも(例えば新生するやら乗っ取られても)自分(星)が残ってりゃいいやみたいな感じぽい
メルブラで姫アルク見たら分かるんだけど、ガイアその辺めちゃめちゃがばがばと言うか何も考えてないと言うか
ちょっと(大半)自分がなくなってもいいやみたいな所がちょくちょくある

晴明さん狐退治お願いします。あわよくばうちに来てください。
（あいつには内緒にしておく）

グランドアサシン・山の翁がどうしていたら冠位返上せずに済んだか以前に
エルサレムにいた経緯からして割と謎
抑止力が特異点間違えたのか
実は最初にメソポタミアの方にいたけどエルサレムに移動していたのか
そもそも抑止力以外の何かが喚んだのか

※4898142
上でも書いたけど、翁はずっと現地にいたはず
歴代のハサン全員の監視者で断罪者でもあるから廟が多分幽谷と繋がっててハサンが会いに来たりハサンが堕落したら現れて首を落としてたはずだしね
6章はそう言った意味だと場所が良かったと言える(最初から翁がいる場所に作られた特異点)

※4898055
ギリギリまでがんばって、元祖抑止力の戦士呼んでこようぜ

※4898067
人類（アラヤ）の自滅機構がどうしてガイア側になるのかわからん

※4898018
それこそグランドローマがUオルガマリーに対するカウンターだったんだと思うよ
カオスへの道を作る直前の「私の力はこの後のことに備えてのものだったが」という台詞とカオスの後に現れたUオルガマリーのことを考えると、グランドローマであればUオルガマリーに対しての有効打があったことになる
あの時はカオスをどうにかするのが最優先だったけど、もしカオスが現れなければグランドローマがUオルガマリーと戦ったんじゃないかな

※4898132
人とはスケールが違いすぎるけど、星もまた後継者に託す生き物なんだろう。
鋼の大地でも、星が死んでもヒトが星の海に漕ぎだすなら良しとしたらしいし。

※4898059
「ローマにする」んじゃなくて「全ての道はローマに通ず」の方じゃねぇか
ローマそのものの象徴であるクィリヌスには逆説的にあらゆる対象に対して道が繋がってるという
カオス相手も道を繋げはしたけど、カオスの存在規模自体には干渉できてない

※4898012
なんで一般アサシンを山の翁並みに育てる　がないんです？（地獄）

※4898189
うーん、説明が難しいと言うかチラ裏と言うかただの妄想話になるけど
フォウくんはガイアの怪物と言われてるのと、オリュンポスでコヤンに対して言われたのがそれかなと
人が原因で自滅機構としてガイアから生まれたのがビーストと思ってる
逆に人に対してでなく端末としてガイアから生まれたら精霊とかぐっちゃんになるのかなと

※4898258
フォウ君はガイアの怪物だけどビーストとしての適正があるってだけの話じゃない？
ビーストクラスはアラヤ側のシステムだが該当者はアラヤ出身者だけではないよって話だと思う
Uオルガマリーの異星の神って別名が正しいならガイアでもアラヤでもないはずだし

オリオンってコヤンに対して召喚されたのになんでオリュンポスじゃなくてアトランティスにいたんだろう？
作中に説明あったかもしれないけどもう忘れてしもうた

※4898198
同意する。
UオルガマリーはSW2のアシュタレト・オリジン同じじゃないかなあと思う。
存在規模がデカすぎて攻撃が届かないか、カオスみたいに遠すぎて攻撃が届かないか。
空想樹が銀河系の名前をもち中身が銀河であり、それを食って降臨するってのはつまりそういうことではないかなと。
ロムルスの道を繋ぐ力で星々を繋ぎ、星座クラスの規模で殴る、またははるか遠い距離をゼロにするかしないといけないんじゃないかと思ってたがどうだろうね。

というかそれも織り込み済みだろうよ

※4898000
冠位の力を保ったままの翁、オリオン、ロムルスがいるカルデアなんて地球支配できちゃうからクリプター側に星の抑止力つきそう

※4898279
うーん、キアラ以外はぶっちゃけ人間じゃないてのもあってアラヤ側て感じじゃないと言うか
ガイア側の存在が人の存在で暴走したのがビーストかなと思ってる
キアラの場合は人だけど星に性感帯(頭脳)になりえる＝ガイア側になったんじゃないかと思ったり
もちろんこの辺は妄想だから自分もよく分からん言い方になっとるんだけど
星(ガイア)はどうも成り代わられるとか一体化されても別にいいやみたいな所があるのよな……
救世主もガイア側らしいから、その素質があったキアラもと考えられるし

※4897994
2代目ハサンなら…どんなやつか知らんがあの初代様の次ならそれなりに強いのでは？

※4898019

まあ本来人類悪は自力で乗り越えなきゃいけない奴だし、失敗時のリカバリーが効かなくなっただけだと思えば

ビーストと冠位、抑止力周りは色んな考察動画だったりを見て10のうち4くらいまで分かった気になってたけど冷静に考えれば確定してる情報１あれば良いほうなんだよな
まじでうっすら散りばめられているだけでな～んもわからん

※4898115
※4898145

山の翁が幽谷にずっと（早くとも百貌の死まで）いたのはともかく、
そのままグランドアサシンというわけではなくて冠位霊基としての召喚を経ていたのでは？

※4898348
そこら辺はよく分からんのよね
ゲーティアがビーストⅠで原種と呼ばれてるからFGO世界ではこれが最初のビースト現象だと思うんだけど
他の平行世界だともっと早くビーストが現れてたから、そこで冠位召喚されたから冠位級の霊基をもっていたのか
はたまた最初から冠位級の霊基だったのか(始皇帝も冠位じゃないけど冠位級霊基を持ってた)
俺は後者説を推すけど、どっちとも取れるからなぁ

※4898309
どういう形であれ人類愛がなければビーストにはなれないという話しもあるし
人類愛なんてまさにガイアと縁遠い概念だと思うよ

※4898115
漫画「荒野に獣慟哭す」で描写されたの見るに古代南米とメソポタミアの冥界感似てるからね。
第一部で活躍した鯖に第二部でも何かしらスポット当たってるしの。

※4897998
特異点Fを観測した（それが「ある」ことを確定させてしまった）のが不味かったのかも。
カルデアが特異点Fの存在を確定させさえしなければ、だれにも知られないまま勝手に自滅して、特異点Fは終わっていたのかもしれない。

※4898348
というか、現地に、生と死の狭間の次元に存在する者として（型月世界的に）実在していた、ちょうどその時期と場所に第6特異点が出現したのなら、そもそも召喚するまでもなく「そこにいる」と思う。

あの『山の翁（キング・ハサン）』は現地民だ、とよく言われるのはその辺の事情。

というか死んでいないのではグランドに成れないから、マーリンはグランドじゃないという理解してたんだけど、翁は死んでないのにグランドなのはどういう理屈なんだ？翁自身が死そのものだからセーフとかいう概念押し通しなのかな

グランド返還で解決しないなら抑止力さんは返還すらさせなかったと思う

※4898033
バトルサーヴァンツバーニングソウル

「グランドライブ！冠位を返上して特殊効果発動！」

ベリルがあそこにいたのが抑止力でベリルの意思に抑止力が絡んでるとは思えん

ぶっちゃけ対照のビーストとグランドが戦わなくて済むなら最初からグランドなんかいらないんじゃ？

※4898572
死んでもないし
生きてもいないからでは

※4898033
SイシュタルＶＳ原初の女神みたいなかんじ？

※4898053
原初の殺人者となるとカイン？

歴代のハサンたちは初代ハサンが自分の後継者として認めた存在だから
概念的にはグランドアサシンの後継者でもあると見ることができる。
設定上は常に初代は健在だから他のハサンはグランドを継ぐ必要がなくグランドアサシンは初代ただ１人という設定に反しない。
返上した今こそ型月お約束の「例外」が適用される場面と思っている。