【FGO】ハイリスクハイリターンの礼装を考えるのもなかなか難しい

NP80%でHP5000ダウンとか

そろそろカレスコ廉価版欲しい

黒聖杯「(3ターンでケリをつければ)どうということ無い」

黒聖杯「毎ターンダメージのデメリットです」

看板娘「タゲ集中のデメリットです」

関係ないけどトプ画は実におじさんらしい性能だと思った。

黒聖杯とかリスク少ないのにハイリターンだよな。

HP減少するから黒聖杯使ってなかったけど一度レイドで使ったら強いの気づいて使うようになったなあ。

※4904129
虚数と霊脈？

NP70％チャージに+αな礼装欲しい

※4904134
下の奴が嘘吐きでないかどうか
きよひーに判定してもらう前にカレンさんに装備させましょう
攻撃力が上がればデメリットです

※4904140
龍脈！

バスター、アーツ、クイックの3色の超倍率バフ1ターン
後に1ターンの麻痺付与ならどうだろう?

ねぇ、知ってる？
500年の妄執って礼装には、この礼装を装備した味方を掎角一陣すると陳宮が呪われるっていう隠しデメリットが存在してるらしいぜ‼︎!

普通に鍛錬の星5版とかもください

サブアカやってて思ったけど新規には好きな恒常鯖1体とは言わないから好きな恒常礼装1枚選べますよチケット的なのあっても良い気がする

毎年有用な礼装って出てたっけか？

※4904152
陳宮をレベル1で運用するならデメリットにならないよね
むしろすぐに退場できるからメリット

一見するとデメリットに対してメリットが若干少ない？
↓
デメリット発動しない様にする方法あるから使いこなせば強い
とか
メリットもデカいがデメリットもデカい
とかそういうのが多いイメージ＞デメリット有

どのゲームでもそうだがデメリットは大抵研究家たちがメリットに変えるから、下手に上下に大きい数値付けられんのよねぇ

※4904152
なんでただ弓撃ってるだけの超軍師が呪われるんだろうなぁ
時空が崩壊して0Tループとか起きそう

※4904131
黒聖杯BB玉藻キャストリアの耐久パとかでもいけるぞ
自前スキルで3000回復、玉藻のアーツバフ受けて2500回復、玉藻宝具で2000〜3000回復できるから500減少は些事

※4904155

ただしカレスコは除くとかになるんじゃろ

装備者に恐怖状態付与、とかなら明確なデメリットかなあ
麻痺、それもタイミングが読めないなら結構なものかと

スイクリの上位互換欲しい

目覚めた意思のダメージを2000ぐらいにしてNP獲得を確定にしたらいい塩梅にならないかな?
擬似オダチェンには使えないけど居座り型のサポ鯖の耐久力が目に見えて落ちるぐらいで

確率で発動は攻略向けの効果なら使われるかな
ケツァル戦では死霊装備のゲオル先生が5回くらいガッツ発動してきっちり3ターン護り切ってくれたから、戦力不足だった弊カルデアの救世主だったわ
スレ画の礼装はHP減少効果削って丁度いいくらいだと思う

ハイリスクハイリターンはこわいというのをリーマンでしったからあんまりやりたくないなぁ
でも力をえるにはなにかを犠牲にするとかはあるし迷う

こんなスレでさえろくに意見まとまらないんだからデメリット付き超性能礼装なんて作るのは難しいよな

※4904161
ほんとお？（全マイ血晶石）

※4904134
黒聖杯はあってないようなものだし看板娘に至っては3ターンもの間、敵のタゲを一体に引きつけられるというげき強効果という…
お陰で以降のタゲ集中礼装は大体1ターン限定だよな

※4904140
今回のアキバイベントで重宝した。コスト節約&NPチャージスキル持ちにはこっちの方が使い易い。

※4904169
カレスコあるなしで快適度は変わるけど、カレスコがPUされることが無い以上カレスコ目的でガチャ回す奴なんてよほどやり込む奴しかいないし新規にカレスコ1枚配布されたところで大して問題ない気はするんだよな・・・

手探りの時期はとうに過ぎたからな…。最近のはホントに過去の焼き直し調整したものが多い。

これまでにないデメリットを持つ礼装とか出たら面白いよね
例えば

・装備サーヴァントが倒れても控えと交代まで1ターンのラグが生まれる。それまでに残り2人が倒れたら負け
・最初のBAQそれぞれのダメージが1回ずつだけ倍になる、2回目はゼロで固定、3回目以降は通常
・マスタースキルを3ターン使えない代わりに装備サーヴァントのCTを1回だけ半減

みたいな（てきとー）

※4904161
遊戯王とか凄いよね
本来デメリットであるはずの墓地送りとか、今じゃ『効果使える上に墓地肥やしにできる』って2重効果だもん

例えば、宝具強化で使用後にHP0のステラ系礼装が来ても
ヘラクレスや副長に付ければむしろ火力が上がるだけってね

登場時に解除不能の恐慌付与、毎ターンNP40とかならありそうでなさそう

※4904173
プロテアに持たせよう

>>333
毎ターンNP50チャージの代わりに宝具使ったら3ターン宝具使用不可(強化扱いかつ時間経過以外で解除不可)とかだとバランス取れるかな……？

デメリット付きの下位互換でいいから第二のカレスコや看板娘が欲しい
初期礼装がオンリーワンすぎる

毎ターンNP30減少だが宝具威力UP100%とか？まあ、キャストリアとか色んなサーヴァントの補助ゲーになるようなサーヴァント大活躍って予感しかないが。

※4904192
解除不可恐慌はデメリットとしてめんどくさいな・・・

不確定要素をどれだけ確定近くまで持っていくかが色んなゲームの育成攻略要素だと思ってるので
プレイヤー側でどうにもならない確率で～系の運ゲー要素はちょっとなぁ

NP獲得量50ダウンとかの代わりに宝具をAにするとか面白そう

※4904191
分かる、最初はデメリットだったのも、今じゃあ色々工夫してるしね……

・装備状態が解除されたらゲームから除外されます　→　相手モンスターに装備して剥がせば除外できる！
・使ったターン攻撃できません　→　1ターン目は攻撃できない、他の攻撃禁止デメリットも一緒に使う他
・ライフポイントを大きく払います　→　ライフが少ない時に使えるカードと併用できるね
・特定条件で自爆します　→　自爆をトリガーにするカードとコンボだ！
・発動するなら手札捨ててね　→　墓地に行ったら効果を発動するカードを捨てるよ

雁夜おじさんはNP獲得が発生した時だけHPが減るならまだ使い道あったかな?
それでも不確実な以上まず使われないか……

別にプラス効果とか弱くても良いからHPを即時1にするような礼装は欲しい（バッタマン眺めながら）

※4904155
真の初心者は礼装１枚って言われても何が良いかわからんじゃろ

※4904131
キミ3ターン以上かかってもメリットの方が大きいじゃろ

※4904129
凸でNPチャージ100%、宝具封印2ターン(解除不可)とかなら配布で出しても問題なさそう

※4904152
設定上はリミッター解除する宝具…なんだが「陳宮が戦闘不能になった直接の原因」だからなのかねぇ。

まあ生け贄役に付けるにはデメリットしかない礼装よね(普通はカムランとか戦闘不能時に発動する礼装だろうし)。

※4904206
今どきはこぞって企業wikiやらが群がってるしリセマラランキングやら初心者おすすめ○○なんか溢れかえってるからチケットが来ても「リセマラでゲットしなかった人はチケットでカレスコを取りましょう！」ってなるぞ

※4904159
陳宮はレベ1でタゲ集中使えるから自分に攻撃させて落ちれば呪いで落ちる必要ないんじゃないかな
相手がスキルばっか使って攻撃してこないターンのこと考えると呪いの方が確実だけど

※4904201
逆にこういう工夫ができないほどの重いデメリット持ちとなるとほかによほど強い効果がなければ産廃扱いは免れないだろうから難しいところよな、fgoの礼装しかり

雁おじ礼装ほんと使ったことない

※4904208
500とか大したダメージでないし、なんなら回復スキルと合わせれば実質デメリットなしだしな

アルターエゴに特攻、アルターエゴ「から」特攻(デメリット)とか

※4904210
使い方としては３wave目要員に付けてスタートメンバーに編成、もしくは１ターン目にオダチェンでＮＰ付与要員が１、２wave目要員にＮＰ付与してから交代って感じかな？

控えに入れたままだとカウント減らなかったはずだし。

毎ターンQP減とかならデメリットとして有かな

※4904191
デュエルリンクスとかひどいもんだよ
サイバー流とか自分からライフ進んで減らしてスキルの発動条件満たし、そこから制圧ワンキルが横行するクソゲーになってる
正直『対戦』をしてない、壁とやってろレベル。そんなつまらんオ〇ニー見せられる方はたまったもんじゃないのでカイザー見た瞬間にサレしてるわ

※4904197
スタンと違っていつ発動するか解らんしね…

ではこうしましょう

HPとATK逆転礼装

星集中ダウンとかはどうかな？
ライダーのサポートタイプにはむしろメリットになるかな？

※4904233
不夜キャスさんが王絶対殺すウーマンになってまう・・・

※4904131
アンメアとかアシュヴァッターマンとかHP減ると宝具威力が上がるタイプだと威力が爆発するんだよ

※4904220
それ、今のアルターエゴの設定そのものじゃなかったっけ？
…さらに大きくするということか。

※4904233
うちのジークフリートに持たせたいやつだな。

※4904193
(ヒュージスケールの効果を見る)よし!ダメージは4000にしよう!

※4904170
弱体無効持ちが輝くな。

宝具使用不可とかスキル永続封印とか星大幅減少とかクリティカル率強制0%とかならデメリットとしてしか認識されないかも
ただそんな鯖が並んでて何するんだって感じになりそうだけど

※4904141
ファーストサンライズがNP50%で色バフ20%
王の相伴がNP60%で色バフ15%と考えると
NP70%だったら色バフ10%ってところか

上２つも期間限定だし、色バフ10%のためにこれを凸する労力消費するなら未凸カレスコでいいかな……

※4904187
NP80所持＆1～2ターン宝具封印状態を付与とかは？

NP礼装は多少デメリット付けたところで悪さしそうだし、解除不可の宝具封印つける代わりに攻撃力超強化とかの方が変わった鯖が利用できそうで良さそう

※4904233
スキル効果にも同様に適用されると、ヒュージスケールを使ったプロテアちゃんのATKが5万超えしてしまうんですが…

逆にセルフ宝具封印でステータス倍増するのとか欲しい

ハイリスク（毎ターン500ダメ）
即死ですらメリットになるゲーム

※4904213
実はステラか彼岸花→妄執持ちの宝具→ゲステラと繋げて呪いで陳宮落ちて相手にターン回す前に全滅→コンティニューを繰り返すと
「ブレイク時発動スキルを含めた一切の行動を相手にさせないまま、石が続く限りこちらの宝具連射を続ける」
と言う有限ループが発生しましてね…

※4904185
それだけにハニーレイク（去年の夏イベ礼装）は良かった。なお限定

HPが半分以上削られる礼装だったら
マイフレンドの間際の一撃が刺さると思うの

※4904128
マイフレンドに持たせればスキル最大活用出来そうだよ！

※4904395
マイフレンドが弾丸になるな

起源弾みたいな特効系はもっと増えて欲しい
去年はやけど(星5礼装)と死霊(星3礼装)のがあったっけか

単純に「タゲ集中3ターン&防御力60%ダウン3ターン」で出してくれたらそれだけでも使い道があるのに、なぜ頑なに類似を出してくれないのか

※4904233
パイセンが一気にぶっ壊れるな…

ＨＰ１２０００だから☆５相当のＡｔｋに加え、バスター５０～１００％アップ&攻撃３０％アップとかアサシン補正ありでも凄い事になる。

毎ターンNP30減少のかわりに宝具威力100％アップみたいな強烈な礼装出てほしい。

※4904234
実際ライネス師匠のデメリットとしてまず上がるのが殴らないのにクラス補正で星を吸う事だからなぁ。

ただライダーのサポーターが他にブーディカさんしかいないから＋αで他になんか効果がないと「スター集中大アップ」の方が便利だと思う。

※4904518
黒聖杯が完凸で宝具威力８０％アップ&スリップダメージ５００だしそっちでいいわ、ってなるんじゃねーかな。

毎ターン自分のスキルチャージを1進める
自分のスキルによる強化・弱体成功率をマイナス50%

システムサポーターなどには絶対使えないデメリットだけど、NPチャージや弱体解除みたいな強化でないスキルにはデメリットが入らない事を活かせ、的な

毎ターン星20出すごとにNPを20減らすとかならバランス取れてるか

※4904129
☆4完凸　NP80　ATK補正-500
みたいなかんじで恒常でほしいな

虚数の75の存在からして80にするにはなんらかの周回に影響するデメリットがつく気がする

※4904617
サモさんくらいのリチャージ見込めると変則クエスト以外ならデメリットないに等しいし、バスター宝具で連打考慮しない運用で他色と棲み分けできそうなんで、割とマジでNPに枷はめて火力アップは出てきてほしい。

※4904134
毎ターンダメージがある(ことにより周回タイムが延びる)デメリットです

※4904201
カードプールが膨大な量になってるから、新召喚システムが実装されると思わぬカードが注目されて大暴れした挙句に禁止にぶち込まれたりするんだよな…

※4904323
(聖晶)石で殴り続けると相手は死ぬ

※4904233
ジナコが素でHP1万8000くらいだからとんでもないことになるな
A全体かつスキルで全体NP20＋攻バフ＋毎ターン星のおまけつき

デメリットはどう踏み倒すか(さらにはメリットに転じさせるか)を最初に考えるから難しいよな

デメ代わりに逆王聖とか……サブに置いて自滅誘発が困るなら表限定でいいから

毎ターン自身に強化解除+NP30とか
デバフ宝具と回復宝具がクソ強になる
玉藻とかがマーリンを添えなくてもブッ壊れになる

※4904129
絆礼装とかでnp80礼装出してもいいんじゃね
どんな奴も絆10まで上げんの相当苦労するし