【FGO】主人公とマシュのオルガマリーに対する想いは重要なポイントで発揮されている

>>480
あのロンゴミニアド防ぐだけでヤバいんだけどなぁ
まあビーストは格が違うけども

※4932055
愛されてるような回想シーン全然ないやん

オルガマリーはぐだとマシュが初めて助けられずに目の前で死んだ人っていうのがデカい。

まあ、うん
この辺に関してはきのことプレイヤーの間の認識のズレがあったね……

※4932055
まぁ普通なら親の心子知らずで通るかもだが魔術師の家計ってものあってより一層そういった疎外感を感じていたのかもね

ゲーム中だと触れられる回数少なかったからなぁ‥
2部前だと、月見イベントと1部6章冒頭ぐらいしか記憶にない

たぶんゴッフさんは自分で自分を愛せてないから、周囲の愛情に気付いてないんだろうなって

※4932060
そもそも異星の神がなんでカルデアスに呑み込まれたオルガマリーの姿をとってるのか判明してないし……
場合によっては救う対象でしょ

※4932060
身体を取り返したいって言ってるから、うん…

※4932058
付き合いが短くて感情移入出来ないだろって意見も分かるけど、少なくともこの二人にとっては最初の旅から今までずっと目を逸らさず付き合い続けている存在という事なんだろうな

※4932060
サノスがアベンジャーズの仲間の身体乗っ取った状態ならただ倒せば良いとはならないでしょ

※4932058
考えてみればこの時の二人は旅を得て成長する前だったもんな…

言うて冬木でオルガマ弄ってたぐだお、八九寺を前にした阿良々木くん並のテンションだったからなぁ
めっちゃ相性良いのではって思ってた

>>419
違うねん　多分すれ違ってるだけやねん
マルフォイとスコーピオスみたいに回復するねん

※4932059
ゲームしか追ってなくて、短期間で一気に進めたとかでもなけりゃ
リアルタイムの長さで、存在自体忘れてた人もいるだろうからな

※4932072
それはキャラ変わってるというよりも、馴染んできたとか打ち解けたみたいな部類では‥

大切な存在っていう割には全然話題に出なかったしそんな描写もほとんど無かったよね

※4932056
冠位ロムルスの言動を見るに対Uオルガマリーに呼ばれたっぽいし
キリ様がいざという時の切り札にしようとしたのもスルトだから
相性有利を取るなら対テクスチャできるのが前提条件なのかな？

※4932062
というか「認められていない=愛されていない」って思ってるっぽいから、「流石は我が息子だ」みたいな言葉が欲しいのかね？

※4932058
それだよね。ぐだ達は色んな人を旅の中で失っているし、その中で初めて救えなかった人を救えるチャンスが巡ってきたのなら救わない理由も無いし。

オルガマリーか…
再登場までだと冬木アニメ化の死ぬシーンで興奮してた人がいたなぁくらいの記憶

※4932059
リヨ漫画が無ければ存在自体希薄だったと思う

オリュンポスプレイした時はオルガマリーか…正直あんま思い入れないな…
と思ってたけど、この前アニメのファーストオーダーで絶叫しながらカルデアスに飲み込まれるオルガマリー見て、こんなん目の前で見せられたら確かに記憶に焼き付くわな…ってなった
あれを見た上で今度こそは助けたい、と思うのは分からなくはない

※4932086
リヨによる風評被害もあるがいなければガチで「え？誰だったっけ？」になってた感はある

オルガマリーは文字通り
目の前で人が殺されるのを何もできずにただ見ることしかできなかった
という自分の無力さを初めて突きつけられたからな
特異点修復でこれからも頑張れると思い始めたばかりだったから余計に
それだけぐだの心に刻み込まれた傷だし
だからこそ今度こそ助けたいと思ってるんだと思うよ

※4932060
正直オルガマリーの唐突感は多少感じるけど、今までメインで書かれてきた主人公とマシュが即そんな決断出すのも違和感あるだろ

※4932058
自分の力がなんなのかもわからないマシュの宝具に名前を与えた人でもあるしね

初期の文章制限みたいのが無ければもっと彼女の散り様や慟哭が丁寧に描かれてたかも知れない、それこそプレイヤー全員のトラウマになるくらい

※4932076
そこはきのこ自身心配してたところだったみたいだね
最終的には「リヨがまんわかでオルガマリーを出し続けてくれるならユーザーも彼女の存在を忘れずにいられるだろう」ってことで今の展開でいくことに決めたとか

※4932059
プレイヤーからすると、特に深い付き合いにも至る事が無いままチュートリアルで退場した人って感じだったしなぁ。

※4932101
やっぱ文章量制限無しの冬木〜4章読んでみたいよなあ

※4932091
そこまではいかずとも「え？　今更？」みたいな扱いは避けられなかったとは思う
まんわかで出番確保されてたのとか、アニメとかでちょいちょい出番回ってきたんでユーザーにも初めてぐだとマシュの目の前で死んだ人とか、恵まれもしないが不遇でも無いというある意味一番つらい状況で育っていたとかの要素をある程度理解出来てたなと

この辺の外部展開ですらスルーされてたら洒落にならない人ではあった

自分らの目の前で犠牲になった人第一号だからね、しかも優しい人なのが分かってから突き落とす落差バリバリの
それはそれとして、あの格好は宇宙猫にしかなりませんよ宇宙大統領ｗ

※4932105
プレイヤーからしたらチュートリアルで退場してしまったキャラなんだけどぐだマシュに置き換えると
一番最初の旅で救えず慟哭しながら死んだ人だから忘れようがないかなあという感じ
実体験としてそんなもん見たらそりゃ今度こそ救いたいとなるよなと思うんだけどプレイヤーはオルガマリーに思い入れがない内に死んだからそこでぐだの気持ちと齟齬が出てる人もいるよね

「チュートリアルで死ぬ出オチ要員」みたいな扱いされてるからそのイメージでFGO始めたら思ったより遥かに真っ当にツンデレヒロインやってたので驚いたし抉られた

※4932078
元の自が出てきた感じだな

※4932109
しかしそうしないと元の腐っていくムジークに戻ってしまうかもしれないし

※4932110
てか、掘り下げしてくれないと色々不味いと思う
ハッキリ言えば「チュートリアルで死んだ人が第二部前半戦クライマックスで唐突にトンチキな見た目になってラスボス面しながら出てきた」でしかないんだし、いい加減に掘り下げとか色々してくれないとマジで駄目な立ち位置にいる

外部展開でやってるのまでは否定しないけど、アプリのシナリオの方でもやって欲しいわ

※4932057
Apo時空なら一緒に焼肉食ってる絵は確実に親子愛があると思えるんだけどFGOはどうだろうね

死に際の叫びがあんまりにもあんまりだったので印象には残ってるかな

※4932080
話題に出なかったのはタイミング的にサーヴァント達との付き合いが0で誰も話題にしようがなかったのがなぁ
たまに話題に出たときは相当ダメージ負ってる感じにはなってたけど

※4932055
誰にも愛されないであの性格にはならんやろ
ゴルドさんに愛されたかはわからんけど

※4932070 そこそこ付き合いのあったマシュはともかく、ぐだもプレイヤーもカルデアに来た時しか知らないのがね

そりゃ言及は少なかったし印象も薄れがちだったかも知れないが、目の前に出てくれば思い出すし主人公の気持ちも想像できる、くらいで十分だと思うんだけどね。そこまで躍起になって否定する必要も感じない。

※4932055
実際どうだったのかは分からんが、それが当人の認識の上で愛情として実感出来るものだったかというと…

年末アニメで登場して悪属性のサーヴァント達を従えてたのは伏線だったのかな？…サーヴァント達を名前ではなくクラス名前で呼んでたけど。後、戦ってた相手がストーリー中では味方サーヴァントだったのも少し気になってた。(ラーマ、ナイチンゲール、術ギル、弓イシュタル)

※4932154
まあ、それでももうちょいぐらいは第一部の内に言及されてもよかったよねとは思っちゃうわ

※4932142
ゴッフは何やかんやで親父さんに愛されてそうな気がする

※4932101
実際序章って作中では何日か経過してるみたいだし、語られてない交流があったのかもしれんしね。

※4932167
いうて、彼女個人を惜しむような人となりを知っている人が一部でもロマンとマシュぐらいだろうってのが、痛いよね・・・・・・。

オルガマリーの死に際はプレイヤーとしても抉られた。
ぐだとマシュにとっては更に深い傷になってるのもわかる。
でも年単位でアプリでオルガマリーについて触れる機会もなくトンチキイベ挟んでるプレイヤーにとってはそんなに思い入れないし。
Ｕガマリーの登場も「なんであの人が！？死んだはずなのに！？」という驚きより「神秘的というよりは不思議な格好…のギャグみたいな口調の…なにこれ？」って疑問を抱いた人が多いと思う。
ぐだとマシュの心境を理屈ではわかってもリアルタイムで同じテンションになれなかったのはちょっと残念だったな。

まあ好きなキャラクターだから助ける展開なのは正直嬉しいけどね。悪い人じゃないのにあんな結末で終わりなんて可哀想すぎるし。二次創作でよく何とかして助ける展開にしてるのを見てると助けてほしいって思ってる人は確実に多いんだしね。

ぐだは確かに付き合いは短いけどマシュは多分そうじゃないよね？
マシュなら絶対助けたいと思うだろうからぐだもそれを察して絶対助けようってなったのなら違和感はないのでは？

※4932059
もっと1部の間にオルガマリーに言及したり、回想シーンで顔出してくれてれば意識のずれもなかったと思う

※4932115
アプリのシナリオの方でもやって欲しいわ

個人的にはまさにそれ
オリュンポスクリアするまでアプリしかやってないから、正直なんでそんなに主人公にとって大きな存在になってるのかよくわからんかった
主人公のモノローグもセリフもないからあまり一人のキャラクターとして認識してなかったし
トゥラスレアルタとか読んで藤丸っていうキャラクターとして考えたら腑に落ちたけど

カルデア職員がいつからいるか解らんけど、今のカルデアでオルガマリーと接点あるのって、ぐだ・マシュ・ムニエル・ロリンチ（記録として）だけなんだよね　あとはクリプター勢が接点あって、その他だとキャスニキくらいか

※4932174
個人的にはアバン先生がほぼ前振りなく道中での回想とか言及もないままトンチキな格好で山場で登場して
「私が大魔王バーンです」
とか言い出す感じ
でダイ達使徒が先生を救わないと！てな反応してる

※4932167
前半の頃はそもそも2部まで続けるかどうかも未定だったのと
途中からはオリュンポスのアレかそれに近い形で出すの決めてたから
インパクト重視であえて言及しなかったとかの合わせ技で今に至るみたいな感じする

※4932059
難しいとこだなー
個人的には、冒頭でのやりとりから消滅が衝撃的すぎて、割と印象強い存在になってたし

どちらかというと、個人個人での受け取り方の違いなのかなー
（それはそれとして、二部の各章クリア礼装でダメージ与えるの勘弁して下さい…）

どう考えてもオルガマリーを解放したことでギャグ成分が抜けた真異性の神！爆誕！！のふらぐにしかみえんのよな

ロマンに関して言及するイベントとか幕間が度々あるんだから
オルガマリーに対してももうちょっとそれ系統のやつ増やしても良いと思うんだけどな

そら目の前であんな死に方されて助けられるかも……？となったら助けよう！になるんじゃない？　ぐだなら。
プレイヤーは知らんが。

アポの原作小説でもゴルドさんが「どうせ自分は息子にも愛されてないしぃ！」とか思っているので本当にこの親子は……

※4932059
衝撃的な別れだったり、2部序章でゴッフを助ける理由になったりぐだにとってとても大事な人なのはわかる。ただそんな軽口言えるぐらい親しかったけ？というのと彼女しか所長呼びしないは理解できるが（ミスでも所長呼びがあったから）ゴッフを新所長呼び固定のほうが個人的に嫌だったかな

※4932265
アプリ内では紛うことなくチュートリアルですよ

アレ見たぐだの反応が「なにやってるんですかオルガマリー所長」だからなぁ
絶望してるようにも思えんし喜んでるようにも思えんし奮起してるようにも思えん
なんなら「なにやってんだよ団長！」ネタに乗っかってる感さえある

※4932059
ストーリーやイベテキストでスッと差し込まれるDr.ロマンへの言及の1/5くらいでも回想シーンやテキストがあると良かったかもせんね…

※4932274
プレイヤーの思い入れを否定したらシナリオゲーとして終わりやで
6章のベディや終章のロマニが何故あんなに心を動かされたのかと言えば彼らと一緒に行動して彼らに対して強い思い入れをプレイヤーも持てたからだろ
ロマニに対して何の思い入れもない奴が例えば終章のアニメを見たとしたらなんかよくわからんけど自爆特攻してめでたしめでたしっていう話？って感想にしかならんで

思い入れがあるのはともかくアレは間違いなく所長だったと言えるほどの付き合いは無いだろ！？とは思った

※4932122
ここまでは思わないけど、退場までの大部分で印象があんまり良くなかったのは同感で、竹箒日記で書かれてたゴッフを新所長と呼び続ける理由に全然共感できなくて、その結果オルガマリーが好きになれなくなってる。せめてこの齟齬がなければ、二人とも所長と呼ばせてくれれば、オルガマリーに悪印象までは感じないのになぁ。

オルガマリー所長の死を背負うような人間性ならキリシュタリアについてもっと回想入れてくれても良かったんじゃないすかね

初レイシフトのレフ爆弾発動前に訓練期間と称した交流期間は欲しかったところだな
トラウマなのは分かるし助けたいのも分かるけどやっぱり思い入れの温度感はなんかしっくり来ない

>>104
よく見ると4/24からココで日付が飛んでいる
時期別々の話題繋げ合わせたのか

※4932267
きのこが過去にソラウリベンジとか言ったがそれからずっと放置だったもの
思い入れがあるかと言うと序章冬木のハプニングで1日と一緒に行動していないし

※4932338
むしろ所長の姿だけど‥って困惑するシーンだよなあそこ

オルガマリーのことは初期でもロマニたちがさくっと割りきってるのに対して主人公が引っ掛かってたりとかあった。

どっちかっていうと個人的にはロマニの方ひきずる方が意外だったかなと。

FGOの中でもっとオルガマリーを見せてほしい。多くのスピンオフ作品に登場していますが、本編には登場していません。ムーンライト/ロストルーム、事件簿、フロムロストベルト、路地裏ナイトメアなどに登場したのは嬉しいですが、今後はメインストーリー にも登場させてほしい。

※4932522
厳密にチュートリアルじゃないとしてもオルガマリーの死はFGOってこういうストーリーなんだってプレイヤーに提示する演出という印象でしかなかったわ
二部の各章の協力者みたいな立ち位置だがオルガマリーの場合遺影礼装もないしパツシィのような強いメッセージもなく(悪い言い方すると)ただ可哀想に死んだ人でしかない
ぐだ達があの件を引きずってるのがわかるのが二部のゴッフのあのシーンくらいだから忘れてる人がいても仕方ないと思うよマジで

※4932536
1部終章くらいならオルガマリーがそれくらいの情報量で出てきても十分プレイヤーとしては受け入れられたけど
あまりにも間が空きすぎ＆追加情報一切なさすぎだから、印象が薄い、思い入れがない、オルガマリーが死ぬまでがFGOのチュートリアルで今後一切出てくると思ってなかったとか言われてるんだわ
まぁそれでも年末アニメやらでオルガマリー復活か！？とか一応オルガマリーを匂わせる情報にウキウキはしてたからもしかして…？はあった
けどそれもこれもあのギャグみたいなシーンで「いやそういうのは別に求めてねぇわ」ってなったんだわ

※4932536
展開が気に食わないと書かれてもいないメッセージを勝手に保管して批判するのは悪手だぞ
適当に読んでるわけではないが普通に読んでるけど年単位で昔のことだから細かいところを忘れてしまったというだけのプレイヤーに失礼過ぎるわ
君は熱心なプレイヤーでストーリーの全てを把握しているのが当たり前だとしても他人に同じレベルを要求するもんじゃないよ…

※4932505
なんかナビゲーター剣ナレーションみたいに思ってて特に個人的な交流ないキャラだなって思ってたから、ぐだマシュどころか他のプレイヤーからの思い入れ具合にもめっちゃ齟齬感じてて乗り切れないところある

※4932574
ある意味「死ぬことが物語における役割」っていうキャラと化してたからそれを無理やり復活させるにはかなり丁寧に扱う必要があるんだよな
あそこで復活させるならオリュンポス始まってから職員によるオルガマリーの思い出回想とかゴッフが前所長はどういった人だったのか興味を持ちはじめるとかわざとらしいほどに入れて「これひょっとしてオルガマリー来るんじゃね？」ってユーザーに期待させるくらいやってよかったと思うわ

※4932593
お前があの描写にメッセージ性を感じるとしたら2部6章で出てきて救い出すっていう情報を得たうえで読み直したら序章のオルガマリー所長の扱いも納得できるっていう結論ありきなものだろ
そもそも2部は元々計画になかったストーリーだし1部序章の時点ではFGOというゲームの方向性、シナリオの方向性も定まってないしあの時点ではただの悲劇の人だよ

※4932597
「まぁそれでも年末アニメやらでオルガマリー復活か！？とか一応オルガマリーを匂わせる情報にウキウキはしてたからもしかして…？はあった」という一文すら読めず理解できてない人間が他人に対して目を逸らしてる、読んでない、理解する気がないって説教してるのちゃんちゃらおかしいんだが

※4932593
＞『マンガで分かる！FGO』のリヨさん（※5）が、オルガマリーのことを好きで、なんとかして彼女をマンガに登場させたいと案を出してきたんです。その後「こういうネタなら出せるのでは」とリヨさんが描いてきた内容が、第2部のネタとまるかぶり！　リヨさんはとうぜん、何も知らずに描いたわけなのですが（笑）。
＞そのときに「マンガにいっさい出さない」という選択肢もありましたが、マンガのほうでオルガマリーが出ているなら、ユーザーさんも忘れないでいてくれるだろうし、ちょうどいいなと。だから全ボツにはしないで、第2部の設定を抜けば、あとはふつうに活かしていいですよとリヨさんにお伝えしました。

ファミ通のインタビューのきのこ談
まんわか読んでないとオルガマリーのこと忘れても仕方ない仕組みなのはきのこも自覚的だったんじゃない？
このあと社長が「本編ではオルガマリーのこと礼装でも回想でもあまり出さないでほしいと言われていた」と続けてるし

※4932609
該当のインタビューは無料で公開されてるので自分の目で確かめてくれ
ttps://www.famitsu.com/news/202012/26211778.html

※4932597
＞ブルーブックの「宇宙人は2016年に焼けて瀕死の状態で見つかった」や異星の巫女、マリスビリーの登場とかで散々オルガマリーの存在が示唆されてたじゃん

宇宙人がオルガマリーって本編で明確にイコールで示唆されてたか？
好き好んで考察読んだりファンのコミュニティに出入りしないとそこに辿り着かないだろ
プレイヤー全員がそういう楽しみ方をしてるわけじゃないんだよ…

※4932670
他人に「禄に読めてない」という言葉を突きつけていいのははっきり文章として「宇宙人はオルガマリー」と表現されているケースだよ
そして本編ではっきりそう書かれているのならここや他のまとめサイトで『オルガマリーなのでは？』と疑問形の記事が複数書かれることもない
君が「示唆されている」「読み取れていない奴は禄に読んでない」と主張する部分は考察の域を出てないんだろうよ

※4932593
世に出された作品は高評価されるのも批判されるのも当然なんだけどな
年末アニメとか言われてもみんながみんな見てるわけでもないんだしFGOっていうアプリで出してる以上はその作品単体しかプレイしなくてもある程度はわかるようにして欲しいと思うわ
ゴッフ助けるときのことに関してはあの辺怒涛の展開だったから失念してました、申し訳ない

ブルーブックがいるのは違う世界じゃね？
異星ってカルデアスじゃね？
だとしたらカルデアス側からしたらオルガマリーは宇宙人じゃね？

ぜーんぶ推測の段階だよ、アプリで明言されたことはないよ！
間違ってることも普通にあるからほどほどにね！

※4932597
ブルーブック云々異星の巫女云々てこことか界隈の考察の範疇でしょ？
アプリしかしてない人がわからなくても読んでないだの理解する気がないだの断言するようなことでもないと思うけどなあ
あとプレイヤーが忘れてるのを落ち度というなら、そこまで印象づけられなかった製作側の落ち度ととも言われかねないからあんまりキツい書き方しない方がいいと思うよ

※4932690
＞これで印象が薄いというのは自分が読んでません、考察する気がありませんってことだから、それで批判したらまともに読んでた人から非難されるのは当然だわな

ストーリーをちゃんと読むことと考察することはイコールではない
考察することととまともに読んでることもイコールではない
考察はプレイヤーの義務ではない
ごちゃまぜにしてはだめ

※4932694
ちゃんと読めてる？
きのこがまんわかで出てるから忘れないでいてくれるだろうと判断したくらいだから印象に残ってないのはある意味正しいと思うという話よ
お前さんは印象に残ってないはずがない！こんなに印象に残るよう示唆されてるだろ！と言い続けるから違うと言ってるんだが

※4932694
いやあなたの勝手なファン像を押し付けた上で批判されてもね…
あなたはそうやって楽しむんだろうけどそうはしない人も当然いるでしょ
そうしない人をファンじゃないとでもいうような物言いは流石に傲慢だと思うけどな
他の人も書いてるけど楽しみ方は人それぞれ

＞あれはオルガマだから助けるぞと確信できる程付き合い長くないからなぁ
マシュならともかくぐだは付き合いほとんどなかったしな、後々の章の回想で追加されそうだけど

※4932055

誰にも認めてもらえなかったとゴッフ本人が言ってるからだ

※4932083
それ聞くとBLEACHの朽木響河を思い出すな
親父殿に認めて貰いたかったのにただの一度も褒められたりしなかったから拗れてしまった

冬木ってただのチュートリアルでクリアしただの章なのに、今更掘り下げられても印象薄くてなあ
いや、幕間とかで触れられてるって言われても全員がそんな熱心に読み込むわけじゃないし、冬木の考察が挙げられてたなんて知らんわ　間隔が空きすぎてるんだから忘れちゃうのは当然で、その言い方は忘れてるだけのユーザーに失礼だろ　1部終了時ならともかく2部に入ってからじゃ間が長すぎるし、もっとメインストーリー内で冬木を印象づけろよ　

そもそも伏線って言われてる部分もＯＰで触れられたからそう言われてるだけで、明言されたわけじゃないだろ　1部の時点で2部は構想になかったんだから1部時点じゃただ燃えてるだけじゃん　冬木はただのチュートリアルで、不穏な空気出したいから燃えてただけの印象に残らない章だよ　

※4932281
オリュンポスのあれで唐突に登場したから、何かメイン以外でも今後触れて補強してくのかなあと思ったら
一年以上何もないとは

※4932281

ロマンと違ってオルガマリー知ってる鯖とかほぼいないのがキツイ

※4932862
色んな意味で術兄貴には再登場してもらいたいもんだネ（白目

まあ俺からすると事件簿で掘り下げられて、普通に好きなキャラになったから、マリーを救いたいとは切に思う。

※4932281
だからこそライネスの幕間で彼女について触れられた時は大変嬉しかった。正直事件簿コラボでやって欲しかったと思ってた内容だったので尚更。今後オルガマリー所長のことについて触れられる幕間とかは来るのかねぇ

※4932055
父親もアポを見る限りコミュニケーション上手くないからな…
本心では認めててもつい叱咤して、それをあとで滅茶苦茶後悔してそう。

でもってゴッフ自身も自分が期待されてる（と思い込んでいる）分野で能力を発揮できず気に病んでそう。
時計塔での所属も錬金術関係の学科じゃなくて法政科だし。

※4932115
ユーザーがみんな外部展開全部追ってると思うなよってとこなんだよなあ

※4932059
一部序章で肉体粉々魂バラバラにされた後から二部開始前の年末アニメまで言及もロクに無く存在ロストしてたしな

ちょっと待ってくれ
※4932063
※4932123
やっぱり月見イベでロマニが「所長も草葉の陰で喜んで…」とか言ってぐだが選択肢で「所長は生きてますよ」っていうシーンあったよね？？
今マテリアル見たら見当たらないんだが…え、なんで消した…？

FGOだけ追っててまんわか読んでない、事件簿アニメだけ履修した人間だけど、私にとっては1部を駆け抜ける一番の理由だったよ。周りにも言われたから、自分が入れ込みすぎなんだろうなあとは思う。せめてちゃんと弔ってあげたいだけなんだけどね。