漫画版『FGO -Epic of Remnant- 深海電脳楽土 SE.RA.PH』第20話-2「ナッツ・クラッカーをもう一度Ⅶ②」感想　セラフィックスで行われたのは人間を消耗品にして行われる地球との対話計画

やっぱり魔術師ってクソじゃないか！まともなのは俺だけか？！

マリスビリーが聖杯戦争に参加する１４年も前にマスター候補大量に抱えてたとは正直驚いた
聖杯戦争自体にも関与してるのか？

マスター候補が何で48人しか集められなかったって、アニムスフィアで確保できる候補生の殆どをセラフィックスで使い潰したからか…

わかってはいたけど、カルデアってかなりヤバい組織だよね

※4950454
ボートを用意しろ。
c4も忘れるな。

そういや地球の脳波を探るための施設みたいな説明はゲーム中でもされてたな。
脳波測定がコミュニケーション確立に繋がるかは、人間で例えずとも想像に難くないけども。

オイオイ、死.んだわコイツら。

で超大型巨人礼装の話って結局何です？

※4950457

ついでに言えば候補にならない奴を処分したんだろうな
中にはレイシフト適正自体が無い奴もいたみたいだし

正直ビーストⅢ／Rを生んだのはゼパルとキアラの出会いだけではなく、セラフィックスの仕組みもその原因の一つである気がした

この後のエミヤオルタの行動パターン予想

①
狙い撃つぜ！　
(､´･ω･)▄︻┻┳═一　　( ▼皿▼)･∵. ﾀｰﾝ
　
②
… (､´･ω･)▄︻┻┳═一　　( ▼皿▼)

やっぱやめるわ　
(´･ω･ )▄︻┻┳═一　　　　(▼皿▼ )

対話？ガイアと？
ああ、でも抑止力派遣とかあるし
理論上は可能なのか？

※4950454
他人をクソと思えるヤツがまともなのだろうか？定期。
でも、気持ちはすごくわかる。やっぱり魔術師ってクソだわ。

最終的に128体に落ち着いたって事は最低でもその倍は人柱使ってるよな
よくそんなポンポンマスター候補生支給したな？

※4950454
コフィンを用意しろ、片道分でいい

※4950467

最終的に対話でなく言いくるめな辺りが魔術師らしいわ

南極に拠点がある、ソロモンがいる！実質カルデアはソードオブロゴスでは！？

※4950458
逆にフォウ君が善き人々と呼ぶまでに一体何があった？
マリスビリー所長の亡き後さらに二転三転してそうな

外道ではあるけど
人理終わればゲームオーバーなので
根源目指すより大分ましな気もする

ゴジラ
｢じゃあ返答だ　念仏を唱えろ｣

地球と会話して結局何するつもりだったんだ……？

マリスビーはもちろんやけどキリ様知ってたんかな？

※4950454
ドーモ、マジュツシ=サン、マジュツシスレイヤーデス。

これって128人分の魂かなんかで地球の情報を受けとめさせたとかそういうあれなんかな…？

魔術回路を通じて肉体を捨てる…電脳空間…

眼鏡はメチャクチャ楽しそうに実験しとるね

※4950474

ろくでもない奴がレフ爆弾で消し飛んだ

※4950458
よくヒーロー物に出てくる悪の組織だってここまで酷いのは早々ないくらいにはヤバいな

※4950458
この真っ黒組織からフォウ君が認めるほどの善性を持った人々だけが助かるとか……レフ爆弾高性能すぎる

要するにガイアに干渉しようとしたってことなのか…？

確かに管理人の言うとおり、これが原因で地球が愛想をつかした可能性はあり得るな

コミカライズでここまでの情報を出してきたってことは、来月のアプリ版の2部6章ではホームズが旧カルデアから持ち出したデータバンクからの内偵としてこのことを探り出してアプリのみしてる人にも情報開示なのかな？

※4950484
ゴルドさん「この同族殺しが」
信じられるか？これ主人公サイドの組織なんだぜ？

※4950473

一番上が一番の黒幕状態なのも共通だから否定できねぇ…

星との対話って星の触覚ともなんか関係あったりするのかな

※4950488

項羽「そのデータは消させてもらった」

※4950454
ボートを用意しろ
リンボとマーリンもだ

※4950484
わりと自分たちの守ってる奴らが糞だったみたいなのあるよな
地球連邦ってんだけどね

※4950465
まともな奴ほど精神に澱を溜め込んで、その逃げ口としてセラピストに依存していく環境がすでに出来上がっていたからなぁ……唯一の出口が快楽天になって逃げようがなくなった

※4950473
マスロゴ(ソロモン)を倒したら二部が始まるって言うのか！？

※4950466
むしろコイツらは研究を台無しにされる方が効きそう

デザインベイビーとか造れる技術力あったら
資本と邪魔されない場所あったら好きなだけ人体実験できるだろうしねー…

※4950469
没落や破産した魔術師の家の跡継ぎや、才能の将来性が見えなくて親から見捨てられた子供みたいなのから見繕ってきたのかも

※4950484
悪であれば善性の咎めで抜ける奴もいるけど、大儀があれば人はいくらでも残酷になれる

※4950458　
死亡率が高いし人道や倫理的にやばい研究…なんかトップクラスにやばそうカルデアス…職員や新旧所長ぐだマシュは幸せになってほしいがカルデアはクソ

心を開いたってより、開いたことにして諦めさせようとしたのでは…話聞くまで延々ノックし続けるみたいなもんなわけで…

これ相当本編の設定に踏み込んだ内容だよな
地球との対話とかそんな事必要だとは全然考えてなかったわ
あと前回の話にあった仮説、保存、証明によって人理保障が成立するって異星の神も同じなんじゃねと思った

せっかくじいさんが超大型礼装の話をしてくれそうだったのに話し終わらせるなよデミヤ……と思ったのは俺だけではないはず

異星の神の正体というか、二部の内容にもぶっ刺さりそうな話だった

地球との対話とかどう考えても厄ネタな予感しかしねえ…

イシュタルがふわふわ浮いてると小悪魔感あってかわいい

ここでマスター候補を使い潰してなかったら、ぐだが保険で入る事も無かったのかもな…
そもそも、使い潰して実験成功してなかったら、今のカルデアのシステムも完成できなかったかもしれないが。

※4950477
たぶんこれカルデアス製作の過程だと思うから
そのカルデアスは地球の魂を複製したものだから
より完璧な複製を行うためのデータを
対話によって引き出そうとしたんじゃないかな

※4950454
Ⅱ世、フォルヴェッジ姉弟、オフェリア、ゴッフ、オルガマリー、スヴィン、凛。
カドック君、ルヴィアも魔術師としては人間の心を持っている方だと思う。
フラット君は…ウン…

※4950497

まぁストリウスがまだ残ってる訳でしてね

魔術回路と霊脈を通して地球にコンタクトできるのかどうかがマスター適正の由縁なら、それが全くなかったオルガマリー所長って

※4950498

なお研究はＣＣＣ事件から２２年前にとっくに終わって研究成果によって人理修復がなされるという大成果を既に挙げた模様

※4950465
というか、ゼパルが来ることさえ織り込み済みな気さえする。

カルデア、マスター候補結構いたんならなんで一般人枠なんてあったんだろ。って思ったが安全なレイシフト先を見つけるために先に送り込む捨て駒を用意していたって考えなら結構納得いく気がする

※4950488
コミカライズとアプリFGOは基本繋がらないんじゃない？　アプリはアプリで完結しないとユーザー離れを起こしかねないぞ

もしかすると我々人類は魔術回路を通じて肉体を捨てる日が来るやもしれん

この爺さん、Extraのキアラの詳細を知ったら狂喜乱舞するかもね
あっちのキアラ、月に来る前に既に肉体を殺されている実質サイバーゴーストみたいなものだし、ある意味でこの爺さんの言った台詞の体現者だもの
この後の展開でおそらくそれを知る前に研究ごと歴史の闇に葬られることになるのは、研究者にとっては皮肉な末路なのかね？
それを知るということはそれだけキアラの内面に深く踏み込むということだし、表側の職員達のように狂わされる前に正気のまま逝けるのは、個人的にはまだマシな方だと思うのだが

扉絵？のリップがかわいい(白目)

※4950454
ボートを用意しろ。水も食料もいらん

※4950503
先生、原稿まだですか！？
ってされて、地球が根負けしたのか…

要するに霊脈の莫大な魔力を得るために人間の魔術回路で霊脈への道を作ろうとしたって事かな？

※4950485
対悪性殲滅兵器レフ爆弾か……使用した本人が最も予期してないだろうなぁ

※4950477
人理保証にガイアの守護者も利用しようと……？
いや、さすがにないか。カルデアスの補完か上位互換を作ろうとした、とか？

※4950517

おそらくこの時点ではマスター候補＝レイシフト適正者ではなかったと思われる
なんせレイシフト確立に必要な諸々の設備がまだできてない時代の話なので

※4950511
あいつ人間の命は地球より重いって
伸び代とか可能性で言ってるのが

凜ちゃんがかわいいということはわかった

※4950491
正直マスターロゴスとマリスビリーならまだかマリスビリーの方がまともだよな！

※4950525

大型礼装＝カルデアスだと思われる

強欲と正義はよく似ている。流血が大好きだから。マリスビリーもその類なんでしょうね。取り繕うため力のある人間ですから。シシック兄弟やラーメンを汚く食べるラスボスのようにたいして同情のわかない存在に見えてきました。

※4950485
pixiv曰くビーストⅢRが施設内の不穏分子を有効に活用してセラフィックスを内部崩壊に追い込んだのに対して、レフはカルデア内の不穏分子（カルデア幹部達、魔術協会その他のプライドが高いマスター候補30人）を一掃して結果的にカルデアを浄化してしまったんだよな

※4950465
ゼパルの到来すら仕組まれてた感さえ有る。
天体の運営から未来を予測するって割とポピュラーだし、セラフィックスの神殿化もマリスビリーの実験のひとつだった可能性…

※4950484
揃ってる鯖の顔ぶれだけ見るなら悪の組織感はあるとは思う
モリアーティとか邪神とか悪の心を持つ頭いい人とか…

これで出来上がったのがカルデアスなんだな

※4950530
マリスビリーはちゃんと歯磨きしてそうだしな

クソなことしてるんだけどこんなもんなんだとも思っちゃって特別気にならなくなってきてしまってるが感覚が麻痺してるなぁ

この爺さんもエミヤの「何も思わないさ」に意味深な沈黙してるのは人体実験に何か思うところがあるのかな？

※4950454
まさか後継者たちがベストな友情を築くとはね

※4950485
逆だろう
なにも知らない末端だからこそ
優先順位が低かっただけだ
つまり内情知ってる幹部は全員死ぬよう爆弾を配置してたんだよ
レフ自身も幹部だからこそその辺り仕掛けやすかったんだろう
例外はサボってぐだとおしゃべりしてたおかげで助かったロマニぐらい

※4950475
必要な犠牲でした(エンジョイ勢)

※4950510
対話させるという体で地球に魂があると仮定して、そのデータを集めまくって保証する
そういえば徐福が仮面に死を刻んで、不死殺し完成させたのも似たような手順だったし、もっと言うと異星の神も神がいるとクリプターに認識させて仮定、保存、保証によって降臨したと考えれば

あれ辻褄合ってね？

※4950466
なんか可愛いwww

※4950485
結局どの世界でも巡り巡ってレフの行動が世界を救う一助になってるの、ゲーティアにとっての抑止力まであるレベル

※4950454
　　　　‹( ｜ )›
　 　 ／ 　 ♨　｀ヽ.　
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
おやおや。魔術師達は酷いですね…実験体になるのならまず、自分が実験体になる覚悟を持ちましょう

エリち、ごめん。
やっぱカルデアは悪い魔術師の組織だった・・・

※4950495
少し違うが（立場上は味方側とはいえ）惑星O-50のある宇宙における星間連盟もそうだと言えるかもしれない

たかだか5年、たかだか数百、数千人の犠牲で人理が安定するならいいと思うけれどね
子ども集めて小さな魔術結晶作るくらいしかできなかったアトラムさんとかよりかはよっぽど合理的な使い道だよ

実験による惨状を聞いて過去を思い出し曇る顔のデミヤ
の様子を窺い何かを感じている様なイシュタル

気を付けろメルト、ドンファンモドキが裏で別のラブコメ（超ド級ハード）やってるぞ！！

※4950478藤丸とそこまで歳が変わらなそうだし下手したら生まれてないんじゃね

※4950549
お前はお前で躊躇なく自分を増やせる時点で精神が人間のそれじゃないから…

※4950534

セラフィックスが目をつけられたのはレフが不可視領域の原因の一つかもしれないと報告したからだったか

どうあって地球の魂コピったの？って思ってたけどそうか、地球の端末である人間使って対話（）してたのか
いやよく分からんけども…

※4950553
善性と思いやりの結果世界が滅びそうになったら、カルデアを非難していたような人は「なぜその手段を取らなかったのだ」と非難しはじめるだろう

※4950495
だからといって無くなったらもっとひどいことになる、ってのが始末におえないところ

まぁそもそも魔術師はそういう生き物なので、判明していないだけで結構な魔術師が似たりよったりなことをしている可能性は多いにあるという

よくよく考えると爺さん婆さんどころかダウナー系姉ちゃんもそこそこの年齢なんだな、そういえば
この研究２０年ぐらい前の話だし

※4950526
でも、レイシフト適正が良いってだけで一般人を数人集めてるのって実験台としか思えなくないか？

※4950472
「言いくるめ」と比喩されてるけど、実際には「一斉同時にアクセスすることで地球に過負荷をかけた」ようにも思える…

なんにしろ管理人のコメントにもあるようにこの実験も人理終焉の一端を担ってそうだし、
「カルデア式英霊召喚は穴（隙間）や揺らぎが多い」というのにも繋がってそう

※4950545

キリシュタリアと交渉したのも異星の神ではなく別の誰か。そいつがキリシュタリアに「異星の神」という存在を認識させた。
キリシュタリアもクリプターも「異星の神」によって蘇生されたが本当に異星の神がやったのかは明文化されてない。つまり第三者が蘇生して「こんなことできるのは神くらいだろう？」とか吹き込んだ…とか？

※4950510
「対話」というコミュニケーション手段を選んでいる以上、地球そのものに人格があると仮定しているんよな。
むしろ逆で、地球に人格を設定して制御しようとしている？

※4950487
でもSN世界でマリスビリーが計画を諦めた、若しくは変更したのは2004年からだから、
1970年に完成しているカルデアスを作る為の実験だろうから他の世界でも同じ実験は行われている筈。
ならばこれのせいで地球が終わりそうなのはどうなんだろう。SN世界も地球が滅びる事になるけどそんな様子はないし。

※4950553

この外道な研究がなされなければ人理は修復されなかったというのも確かなんだよなぁ

※4950553
それを実験台にされた人らが志願したとかのならまだわかる。
無理矢理実験台にされて人理のため！とか言われてもされた方は知ったこっちゃないだろう。

※4950533

そこらへんはある意味「強いだけのBEAST」ってことなんだろうな。ロムルスが人理滅ぼす気がないってなったら洗脳じゃなくてアルテラ使う力押しだし。

やっぱり魔術師って滅びた方がいいのでは？

※4950534
ビーストⅢとキアラさんは流石に予想の外だと思うけどね

※4950563

適正者４８人招集はオルガマリー発案だからそういう気は無かったと思うよ

つーか、オルガマリーおそらくカルデアスがこんな非道な実験で作られたとか知らんよなぁ
４７人の命すら背負えないと言ってたのにカルデアス製作過程で数十、下手すりゃ数百の命を犠牲にしてたとか

寿命的にそろそろ厳しかったけど研究に使える時間伸びてやったぜ！な爺さん実に魔術師らしい
この爺さん帰したら魔術師の間で自力で同じ空間作り出してそこを精神と時の部屋みたいに使って研究するのが流行りそう

※4950483
ビーストⅣを倒せたのはレフのおかげだった——！？

無理やりお友達になったのがセラフィックスなら
擬似インターフェイスを作ったのが月の珊瑚か

コミカライズで出していい情報じゃなさすぎる…

※4950565
だよね
そもそも神様じみた力を持ってるのは間違いないんだけど、本当に神霊なら地上に介入するのにビーストの霊器をわざわざ用意しなきゃいかんのもおかしな話だよな
まあ十中八九クリプターは計画の生贄だったんだとは思うけど、キリシュタリアもどこまで把握してたのか….

※4950463
読んでて真っ先に浮かんだのはカルデアスだった

※4950458
こんなことオルガが知ったら胃腸をぶっ壊すどころじゃすまないよ、新所長もとんだ事故組織を買い取ったもんだ。

※4950573
数百どころか数千はいってないかこれ

※4950566
そんな気がする
ガイアみたいに星そのものに意思みたいな物があるのは間違いないけど、対話できるレベルの意識があるなんて話はこれまで無かった
でも地球にも意識じみたものがあんじゃねってこじつけして無理矢理あるって証明するまで持っていけば、地球をこちら側の思うように誘導できるって可能性はありそう
空想はヒトのみに許された力

※4950568
だがこれが頓挫していたらそもそもゲーティア覚醒していたかも怪しいからなあ

※4950495
BLEACHの護廷十三隊(というか霊王周りの一件)とか、反逆を起こされてもしゃーなしレベルでクソ過ぎるしな・・・・・。

※4950508
身体がエッチなんだが、それ以上に妙なかわいさがあるな

※4950577

キリシュタリアも「異星の神は降臨する」ことは前提だったからな…カドックも肉体がないところには行き着いても存在は疑ってないし。

※4950583

この研究、マリスビリーの聖杯戦争参加前の話だがその辺どうなんだろうね
ＦＧＯ時空ではこうだったが、ｓｎ時空ではどうだったのかとか気になるわ

1990年 セラフィックス運営開始
超大型礼装の研究は5年で終了
カルデアスの完成は1990年(FGO公式サイトより)

あれ？超大型礼装ってカルデアスじゃないのかな？

※4950587

キリシュタリアは異星の神の存在自体に懐疑的だったぞ

※4950499
やろうと思えばアドバンスド綾波シリーズと同じことできるってことだよね……
やらなかったのはコストの問題から、なんかうまくいかない要因でもあったのか

※4950526
レイシフトに人間が耐えられないこと仮定してぐっ様確保しとくくらいだったしなぁ

イシュタ凛ちゃんのエロスが癒しだ…

※4950493
奥さんが星の触覚たる精霊なのも項羽様に拍車かけてそう

※4950465
CCCコラボでゼパルが「以前からこの施設が不可視領域の
原因のひとつではないかと、フラウロスが報告していた」と言っている。

レフ教授はゲーティアに2018年以降(白紙化)の原因が
セラフィックスにあると思っていた訳よね…

なぁこれ…
何百人もの人間を使い潰して地球と心を通わせて()出来た大型礼装がカルデアスで
2部白紙化の引き金もカルデアスだとしたら
ブルーブック報告の人を一人一人丁寧に…の下りってこれの再現だったりしないよな？

※4950592
あれは外面良くするために外側だけ組み上げたとかだったような、うろ覚えだけど…

やっぱ人間原理的な世界観で動いてるんだな、魔術世界

※4950592

完成はその時期だが資金・資材不足で稼働断念してる
という建前だが実はスポンサーへのアピールで完成した事にしただけでガワしかできてなかったらしい
終章でソロモンに喋ってる

こちらからの不用意な対話は、大抵失敗に終わるもんだよね……。しかも惑星自体なら尚のことダメだと思うなぁ……。アバタールチューナーでも、人の業を見たけど、最後は破滅のカウントダウンが加速するし。

※4950592
1990年に完成したカルデアスは試作機やで

※4950601
キャメロット後編の映像でロンゴミニアドと青本さんの記述した空想樹らしき物の描写が似通ってたこと考えると
ドンピシャかもよそれ

※4950592
・1990年　地球環境モデル　カルデアス　完成（試作一号）
（×××××××から輸送）
・1990年に超大型魔術礼装の開発のためセラフィックスは設立し実験開始。わずか5年で超大型魔術礼装の建造の準備が整う。
開示された情報に誤りがないなら超大型魔術礼装≠カルデアスで、×××××××が「セラフィックス」はミスリードでカルデアスの輸送元は「天文台カリオン」じゃない？

※4950550
そもそもレクイエムコラボでエリちにカルデアを非難されたときに大多数のマスターが「……それな！！」って思っただろうし。
でもまさかここまでヤバそうなものだったとは（しかもまだ隠されているものがありそうという）

※4950494
リンボは別にいいけどマーリンは許してあげてよ！？
アイツがいないと聖杯が貰えないじゃないか！

※4950566
なんか境ホラの運命関係のあれこれを思い出すなぁ･･･

※4950563
その時はもうオルガマリー所長だからちがうと思うよ。レイシフト適性は貴重らしいからとりあえず集められるだけ集めたって話じゃない？

マリスビリーの暴走ぶり見てると、時計塔のロード体制や法政科の存在もある意味人り定礎に
ひつようなんだな。別派閥や同じ派閥でも争いしとるおかげで、世界をほろぼしかけないほど
でかいことに必要な場所や資金などが簡単に手に入らない。

※4950519
魔術回路を使って肉体を捨てて宇宙に至った世界あるから先見の明があるお爺ちゃんではあるね

※4950582
なるほど、意思か

メタ的だけど、ゲーティアの真の目的が地球そのものを一からやり直して死の恐怖や悲しみからの開放すること、CCCイベのキアラが地球と一体化すること

上の二人と目的も経緯も違うけど、一人で世界（地球）を管理し続けた始皇帝

何かと地球と一つになろうとする、あるいは地球を一人で管理してた存在が登場してるから、第二部やFGO全体の黒幕の目的もまた「自分が地球／ガイアに成る」とかなのでは…

ビーストⅢ／Rが地球の中心に行く事により地球の頭脳体になるって最終目的聞いた時CCCのとんでも宝具のインパクトもあって中心に行けばなれる物なのかと思ってたけど、セラフィックス自体に地球とコミュニケーション取る施設があったと聞くとそりゃ最終目的それになるしそれを体にしたなら出来るよなと思えた。

※4950474
人類悪も人類愛だし目的がアレなだけで本質的なことを知らない、実際に動くカルデアの人たちは表向きの崇高な目的を信じてたりとりあえず今できる事やらなきゃって即物的な（普通の）人たちが多かったのかも…？

※4950590
マリスビリーがやる気なくしたのは聖杯使い物になれなかったと知ったからだからＳＮ時空でもやってそうではある

※4950610

試作１号（ガワ）が１９９０年なだけで中身を慌ててセラフィックスで作ったでも辻褄合うと思う

何人ものマスター候補生を廃人化させやがって…悪魔め！

※4950566
爺さんが叫んでる人間原理万歳もヒントとして捉えるならその可能性高いかもしれん。
人間原理って「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ない」からという逆説的な宇宙論の仮説だし。

※4950567
なんでSN世界のマリスビリーは計画を諦める、若しくは変更なんてしたんだろう?

※4950511
その大方が「魔術師としては」人道的ってだけなんですよね……。カウレス君とかルヴィアとか。フィオレお姉ちゃんは人間らしい倫理観を持ってしまったけど。

※4950511
全員「人の命を消費しないタイプの魔術師」だから一周回って一般人にとってはまともなだけで全員一般人にとっては有害じゃないですかヤダー！

例外なく「可能であれば一般人の殺害を回避するけど必要なだけ殺すのは黙認する」のが魔術師だぞ。

※4950631

聖杯が使えない（汚染されてる）と事前調査で判明したから

※4950473
デュランダルとか(キング)エクスカリバーとかカラドボルグとか馴染み深い名前も出てくるしね……
割と真面目にソロモンの最終強化形態がゴエティアかレメゲトンになりそうな気がする

レイシフトに足る金の卵じゃないから使い潰したろこれマリスビリーさん…
どうせデミヤに処されるんだろうが、イシュタルも凛inじゃなきゃ命なかったやろこの魔術師連中

※4950630
もしかして空想樹が銀河内包してるのも、逆説的に最果てを定義して世界の楔として証明させてるからか？

つまりカルデアは真っ黒だしやはり魔術師は人でなしだということでいいの？魔術師に関してはこれまでの作品でも描写されてたけど

※4950637
Bチーム候補もおそらくは提供してるのを見るにレイシフト出来るやつも消費してるぞ
と言うかあの辺見るにレイシフト適正あった方がお話には有利そうだな

※4950484
木原一族並みにやばいな

※4950605
自分たちが持っている幻想を周りに押し付けるのが人類の特性みたいだからな。星の触覚や異星の最強種みたいな違う法則で生きる格上の存在でも、そこへ強い幻想を抱けば人類が認識できるものへ変質させる
人類全体で固有結界を発動し続けてるようなものなんだろうか

※4950560
歪んだ秩序の上に築かれた平和でも、そこに生きる人々は居るんだってリディも言ってるからな…
歪んだ秩序を変えたいなら新しい「正しい秩序」を用意しなきゃならん。可能性とかじゃなくて

※4950631
ソロモン編で言っていた通りに、自分のやりたいことを実現するには国家予算並みの莫大な金が
いるから、簡単にしかもほかのロードに気づかれないようにするには聖杯しかなかったけど
SN世界では汚染されていて金を願っても、穏便にならないならあきらめたぽい

なんかやってることオールぐだぐだの時の屑とあんまし変わって無いような……

※4950495
シリーズ長期化の弊害とは言え、一年戦争から始まる戦争に次ぐ戦争によるジェノサイドと、寡兵である宇宙側も戦局逆転や脅しの為にコロニーやら小惑星を地球に落としまくったからな…

そりゃどんな大国だって衰退するわ。戦禍に晒された人々やその心の傷まではそう簡単には癒せないんだから。そして、互いの憎悪だってそう簡単に消えるわけもない。

※4950456
なんというか冬木での聖杯戦争が初なだけでほかでもちらほらしてたんじゃあねぇーか疑惑はある

※4950556
本人が量産型なのでノーダメというチート

今回の話だと副所長が最初は何も知らなかったそうだがイベントだと知ってるんでベックマンより上の幹部は魔術関係無くても知る機会が出来たってことかな？

これ程やばい実験の跡を公開する、または知ることが出来る機会って何なのか気になる
イベントの時にも副所長が「天体室の実験を再開させてはならない」って言っててコミカライズの描写から善人っぽいから実験について知ったときはかなり精神的に参ってそうだな

※4950582
まあぶっちゃけそういうのは真祖や精霊の領域の話だから実際は人類がどうのこうのできる問題でもない気はするけどね
姫アルクはたまに「星の代弁者」って呼ばれることがあるがアレは星の触覚として星の意思を人間でも解釈出来るように翻訳してるようなもんだが、あれ見る限り限りなく高い知性を持ってるよ星は

※4950656

それはそれで特大の事件だな
冬木無関係の鯖使った聖杯戦争は今まで出た事ないし

まとめ

□目標
　- 超大型礼装の開発
　　- 仮説、保存、証明を一度に成立させる礼装
　　- 仮説、保存、証明の三原則に特化した疑似霊子空間
□目的
　- 礼装開発のための研究を進める
　　- 研究は成果が大急ぎで必要だったため、批判を受けるような手段を使う必要があった
　　　- それを隠すため、カルデアではなくセラフィックスで研究が行われた
□手段
　- 地球と人の霊脈で互いに心を理解し合う
　　- 理解のための対話は疑似霊子空間で行われる
　　　- 疑似霊子空間を構築するため霊子筐体に被験者を収める
　- 実験体はカルデアのマスター候補生
　　- 若年層の良質な魔力を持つ人間を選択
　　　- Bチーム候補以上の実験体を要請
　　　- 第2980回時点で115基と同期
□結果
　- 5年で研究完了
　- 128基同時で言いくるめることで地球の心は開かれた
　- 目標である礼装建造の準備は整った
□副成果
　- 地球と対話するための天体室は128の実験体を生体部品にして、
　　いくらでも魔力を絞り出せる聖杯として使える

※4950462
キアラが地球の性感帯に取って変わろうなどと、ドンチキを言い出したのはビーストの本能とかではなく、この実験知ったからかもしれないのか…｡

※4950658

今回の話で爺さんが副所長は目的分からんからきつかったろうなぁ、って言ってる

※4950474
フォウ君、人理焼却が起きるまではマシュの前にしか姿見せてないから…

※4950613
ヘラクレスを移動させて戦わないですむと思って元に戻しやがったマーリンは絶対ゆるさん（怒）

※4950652

イベントの内容が本編のネタ振りになってるのはよくある事だ。

※4950605
そもそも人理の影響だけで世界が壊れるみたいな説が産まれちゃうぐらいには人類中心の価値観ですし
姫アルクは「平行世界の可能性を剪定しなきゃ世界がパンクする？安く見られたもんだな」って言っちゃってるし

※4950656

あくまで「大聖杯という特大の願望機を備えた聖杯戦争」があの第一回だっただけで、アポクリファで言う亜種聖杯戦争みたいなもんで実験してた可能性か

※4950664

そうかそもそもセラフィックスが地球の感覚と繋がってたからそういうやり方をするBEASTになっただけだったかもしれないのか

※4950666
カドックとオフェリアの前にも姿見せてるんだよなぁ

※4950458
普通に全人類焼き払ったゲの字の方がヤバイやろ

あんだけぽんぽん英霊召喚したり、レイシフトしたりするにはガイアやアラヤへの根回しが必須だったか。
頑固すぎる地球や霊長集合無意識さんサイドにも問題あると思う。

※4950685

白紙化は現行世界だけだがゲーティアは３０００年分だからな
虐殺の規模において型月でも余裕で最多だろう

※4950685
ヤバさの度合いの話ではないので……どっちがやったこともヤバいことに変わりはない

※4950542
テロで沢山の人間が犠牲になった結果善人だけが生き残ったなら、それ以外は全部悪人とかいうような極論だしね。

生き残りのメンバーと同じような人間も他に沢山居ただろうし、善人だって大量に犠牲になっているに決まっているわな。

※4950657
ノーダメに見えるけどアレ、ボ卿の肉体はボ卿やってないときは普通に人格を持った個人なんですよ
なのでノーダメではなく「憧れ＞＞＞＞ダメージ」なだけの破綻者の集まりというもっと恐ろしい集団

この礼装がカルデアスだとしたら、疑似霊子空間を内包する礼装なわけで。そこにもう一つの地球があるのかね
それが異星であのデイビッドさんがいるところ。それを無理やり地球のテクスチャとして上書きしてる過程が漂白化現象と空想樹？

※4950542
レフはカルデアを機能停止させるために狙って重要な人員を爆殺したんだろうけど、巡りめぐってそれが後の活路になるとはなんというか…

※4950533
その何十倍もの普通の人間や善人巻き添えにしたんだから浄化なんて上等なもんじゃないよ。
結果論で語るにしても余計な犠牲がでかすぎる。

巻き添えくらった側や生き残りメンバーからすればただのテロだし、レフとしては全滅狙いだったんだしな。

悪人死んで善人だけの残ったというよりはこの人たちみたいな中枢に食い込んでる下衆というか頭魔術師な人たちだけ消しとんだ感じかもね

わかっちゃいるけどガイアと対話って言われるとガイアッッッの顔が思い浮かんで笑ってしまう

※4950454
「どうみてもあれは　オオカミじゃないか！」

この頃はマスター適正とかレイシフト適正以前の話だろうし、偽の勧誘とか最悪拐って検体集めたんだろうか？

※4950711
始めからカルデアスは地球の魂の複製という説明がある。
それ前提で似た推測も少なくはない。

※4950633
可能であれば一般人の犠牲を避けてくれる魔術師はまだいい人だと思う。

※4950732
押し込まれてる人カルデアの制服着てるし、偽勧誘はあるかもしれんが誘拐はどうだろ
世界各地とは言え5年で数百人単位拉致ると流石に噂にもなりそう

まぁ藤丸がほぼ拉致なんだが

※4950487
地球からしたらスケールの小さい命がいくらなくなってもそんなもん知らんで終わりそうな気もするが、むしろ128人で本当に言いくるめられたの？「(・д・)ﾁｯうっせーな」くらいの返答を好意的に解釈とかしてない？

※4950613
その論理だと、拙僧が聖杯とレイドを用意できるなら許されてしまうのでは？

魔術師と呪術師は総じてクソ。

※4950672
聖杯大戦の起きないと新所長周りはちょいつらそうだしね。

※4950749
すでに聖杯は用意してくれたんだよな。
次はレイドだな
式神を使った素材の美味しいレイド頼むわ。

英雄と塵と骨と羽と8連石がとりあえずあれば助かる。

※4950732
普通にマスター候補から選定されてると言われてる
つまりカルデアのマスター候補は「何とか48人揃った」ンじゃなくて「何とか48人残った」が正解なんだろうな……

※4950732
アトラムさんみたいに奴隷とかそういうのも使ってはいるんだろうね。

※4950458
抑止力「！…くくっ…これは凄い、逆にこっちが驚かされた！過去に『世界』と魔術師が繋がろうとした話は何度か聞いたが、たった五年でここまで殺ったのはこいつらが初めてだ！！並じゃビビってここまでできない！』

※4950767
多分47人カドックが純能力値的に一番下なあたり、能力はあるやつでAチームに入れそうなやつも関われたらレフが送り込んでたのかもな。

※4950750
陳宮「世の中自体クソですぞ」

※4950518
その場合は、メインインタールード入りしてるセラフィクスでの出来事がメインに絡むだけだから良いんじゃない？
仮に本編で本格的にこの話題に触れた場合でも
漫画読んでる人は「ああ、この話やるんだな」
漫画読んで無い人でも「ああ、セラフィックスの掘り下げか」
で、セラフィックスの掘り下げ、が重要なんであって、漫画で先行して情報出てたかどうかでそんな変わらないと思う

※4950466
③ ①を選んだが、イシュタ凛に止められる

※4950553
その理屈を是としたら、少数派や弱者で人体実験するのは正しいってなってしまうんだよなぁ…
コロンブスの所業も500万人を犠牲にして一億人を救った偉業って言えてしまうのがなんとも…

※4950553
少数を殺して大多数を救うやりかたを肯定したくはないな……
どちらにせよ本来必要のない犠牲を積み上げてることに変わりないし

※4950514
オルガマリーの持っていたマスター適性をカルデアス製造と維持の為に使ったとかそんな感じなんだろうか…

型月世界の魂って、第3魔法無しでは単独で維持出来なかった筈だよね。彼女自身がもう一つの地球というべきカルデアスと繋がって存在を維持する要石になってるのなら、本物の地球と繋がれない理由にはなるのか。

今のところデミヤは撃てんだろう

※4950766
いいや卵葉っぱ毛玉を取り揃えてもらう
でなければボート送りだ

※4950809
リンボ「塵とページなら自然な感じでレイドに組み込めますが」（式神素材）

※4950566
※4950582
地球の意思との対話は朱い月のブリュンスタッドが既に行ってるよ

月姫世界線とは違っていても
fate世界にも宝石翁が居る以上朱い月のブリュンスタッドも存在しているからね

※4950494
船長はレジライな

※4950462
炎蛇出そう

※4950454
自分のことまともって思ってるやつって実は一番頭おかしいよね

※4950657
オリジナルも自分を使い潰してます。

※4950463
誰もツッコミ入れてないけど「巨人」入っちゃってるぞ

※4950821

まともなやつはそもそもまともって認識する必要もないからな

※4950475
むしろこれやってたせいの可能性が

※4950671

やっぱり、選定事象ってかなりおかしいよね。本当に世界維持に必要である事象かどうか含めて。
この選定って、型月の世界でも人理が極端にメインになる枝でしか発生していないんじゃない
のかな？

逆にロストベルトは選定事象からうかびあがってきたものかっていわれてるけど、むしろあり
得ない歴史（SINとかじゃ秦以外のあらゆる国が、その国の神々とか、テクスチャの違いとか
もろもろ無視して、始皇帝にすべて敗北しているなど）などの極端な結果を何かに（空想樹？）
無理やり入力されて作られた世界っぽいっていう。

マスター候補生たちが可哀想だな。そんな光景ずっと目にしてれば副所長だってそら壊れるわな・・・。
それでもトラパイン女史に説明するまで正気保ってたってのが凄いわ。

※4950463
高確率でカルデアス
☓☓☓☓☓☓☓から南極に運搬とかあったかと

※4950637
こっちで重要なのは魔術回路が良質なヤツだからね
フィニス・カルデアはレイシフト>魔術回路
セラフィックスは魔術回路>レイシフトが大事だし目的用途が違う
料理で使う調味料みたいなもの

※4950770
アトラムさん
ちゃんと正規で購入してるから一応筋は通してるよね
ただ無駄だからと一蹴されるけど

今回のエミヤ・オルタの回想に
あのマフラーコート士郎が映っているのが芸細かいわ

※4950549
お前何だか
マリスビリーみたいな顔してんな。

実際ボ卿とマリスビリーって共通点多いよな
「ある種の」善人であって、血の繋がりの怪しい娘を利用してたりと。

※4950672
ミスクレーンもその実験のうちのどれかで召喚されたんだろうか

※4950931
あの世界は紀元前の国の秦が西暦まで続いて、その過程で汎人類史と同じく神秘が薄くなって神様消えていっただけじゃない？

※4950458
レフ教授もこれ知ってて人間になおさらブチ切れてるんだろうな
オルガは色々やらかした父の負債の八つ当たりも兼ねて爆破で魔術の家の集大成である魔術刻印ごと吹っ飛ばして、カルデアスシュートされたんだろうなって

※4950566
カルデアスがまさにそういう存在じゃなかったっけ。
地球に魂があるという前提で複製された疑似地球環境モデル。

※4950508この既視感……うるせぇやつら！？

※4950931
「剪定事象がおかしい」というより、人間の能力で可能な範囲内で認識されている世界だけ認識されているせいで、人間の能力の可能な範囲を超えると取りこぼされる＝結果として選定される、なんじゃないの？
いわゆるイベントホライズンの向こう側は、観測者（この場合は人間）にとっては、もはやないのと同じ、みたいなことだ。

だから人間以上のスペック（あるいは視点）がある者からすると、「世界がそんなやわなもんなわけないじゃん」と言われることにもなり得るという。

※4950477
境ホラの「運命」に人格を与えることで対話をして未来を保証しようとした、って話を思い出したわ
というか、やろうとしてたこともほとんど同じだったりするのかも

※4950804
おいエミヤ、言われてるぞ

※4950661
副効果のこれって、アポクリファでのホムンクルス電池やアニメUBWでのアトラム、未読だが聞き及んではいるFAKEの殺害予定の人間の処理方法のそれとかと類似の臭いを感じる…

※4950984
実験というか亜種聖杯戦争で呼び出されたでいいんでないかな？
ルーマニアの聖杯大戦IF　FGOは下手すると大聖杯の実験で作られたとかいう話になりそうだけど。

※4950583
何というか、マッチポンプ感がひどくてなぁ。

※4951076

第一回なのに令呪とか諸々のシステムが揃いすぎてるとは言われてたしな。

※4950480
地球の精神を128人程度の人間で…正直足りるとはとても思えないのだが。
たしか、トライヘルメスの情報を見るだけでも、正気でいられたホームズをシオンがさすがと評してたと思うんだけど。
128人が全員、ホームズ並みに人間離れした脳みその持ち主だとか、アトラス院の分割思考をハイレベルで極めてるとかならともかく、そういうわけではなさそうだし。

※4950495
連邦がアレなのは間違いないがジオンの行為が正しい訳じゃないけどね、福利厚生はちゃんとしてるし。

※4951031
あー
人間側の理解が間違っているのではなくて、極論言うと人外（例えば真祖）側からは人間にとってはそうなる事が認識できないという感じなのかな

※4951102
マンハウトとか色々と腐ってるしなー＞連邦の治安維持部隊
正直身の安全を考えるとコロニー政府の方がだいぶまともである（その分税金が高いが）

※4950457
逆に、なんで48人「も」カルデアで確保したかが謎っちゃ謎
だって現状見るとAチームで大概なんとかなりそうだし、そもそも急遽集められた一般人枠の主人公とか普通に考えたらいらないやん？。それこそ10人くらい残してあとは海底送りになってる方が自然な気すらする

※4950556
だからって精神のみをコピーした粗雑？な量産タイプに全ての「あこがれ」と知識を託してオリジナルを重要アイテムの素材としてさっさと使い潰しちゃうオメーは異端中の異端だよぉ！！

※4950804
逆説、必要のある犠牲なら良いのかにゃー？
って問題も出てくるのがこの手の問題の難しいところだと思う。

※4950456
聖杯戦争は行き詰まってたカルデアス開発のための資金を手に入れるために参加しただけで、それ以前から研究自体はやってたのよ。実用化を急いでたなら平行してマスター候補を探すくらいはしていてもおかしくないよ。

地球と対話なんて言ってるけど、コフィンの中のマスター候補達は星の魔力を汲み上げるために穴掘りのスコップか水汲みのバケツにされたってことなんだよな。

カルデアの職員は偉い人も含めてこの実験ほぼ知らないんじゃないの。だって幹部がもし知ってたら普通に考えたら副所長も知ってたことになる訳だけどとてもじゃないけどこれを知ってたと思えないし

※4950774
僕は新世界の神になる！

※4951116
あれは良いとこの魔術師の家の子弟やらボンボンって話じゃなかったっけ？

※4950787

人理ってそういう物だからな
都合の悪い事を無かった事にする為ではない

※4950787
まあ人間から見た正しさが全てじゃないのが汎人類史なわけで
そういうものを骨々積み重ねた結果と過程

※4951104

ガイアの抑止力は人間がどうなろうとどうでもいいからな
人類絶命した世界もガイア側からすれば良しだがアラヤ側からすれば否
そういう認識の違いもありそう

※4951116

そもそも大型礼装はとっくの昔に完成して最近は何の研究してたんだろ、セラフィックス

イシュタルが本当に、美しいと可愛いが同居したもうなんて言い表せばいいのか分からなく……

※4950477
人理保証の一環で鋼の大地ルートも回避しようとしたとか…？

※4950478
そこまで聞かされてなかった可能性もない？

※4950631
マリスビリーの計画には聖杯による資金の確保が必須なんだけど、知っての通りSNの世界の聖杯は泥に汚染されて使い物にならなくなってる
それが事前調査で判明したから「ダメだこりゃ」ってなったはず

……もし、異星の神がカルデアスなら傷つけられた同胞って、地球の事なのかな?

※4950623
カルデアスの製造方法を考えると地球をサーヴァント化したものと言い換えることができる。
カルデアでは人間と英霊を融合するデミサーヴァント実験を行っていた。
つまり…

※4950486
ギリギリまで頑張っても無いし、ましてや地球を思う心も清い心も無しにガイアに干渉するなんて、根源破滅招来体にでも来て貰った方がいいのでは？

※4950469
「マシュ・キリエライト」になれなかった失敗作とか放り込まれてそう……
SNの教会で魂喰いされてたのを士郎の兄弟と評したようにマシュの兄弟が犠牲に

ガイアと対話できる科学者になりたいならギリギリまで頑張ってギリギリまで踏ん張らないと

※4951184
コロンブス交換とか人間は植物に支配されているとか
別の視点からの考え方を初めて学んだ時はすごく衝撃受けた。

※4951185
人間が地球に与えてきた影響は小さくないかもしれないけど
逆に虫や植物、動物、はては水や大地の動きなどの影響を人類が受けてきたほうがはるかに大きい上
星の歴史において人類の時間なんて微々たるものだからなあ

※4950614
※4950477

やっぱりそれ連想するよな・・・

※4950564
アクセス過多で鯖落ちさせる感じかな、けど仮に128基が全員レオや全盛期キリシュタリア並の素体でも地球をサーバーダウンさせるには足りない気がするだよなぁ

※4950685
比較の獣が来るような話はしてないので……

脳では何も思わないと言うか擦り切れたデミヤだが身体が動いてる辺りやっぱりエミヤなんだなぁって・・・

三博士にはこのセラフで行なわれたことについて余すことなく語ってほしいぜ