【FGO】ブリテン異聞帯では「信用してはならない者」も明らかになるのでしょうか

個人的に怪しいのはロリンチとホームズかな…
前者は謎の沈黙やマテリアルの不穏な雰囲気などがあるから何者かに仕込まれたカルデアのトロイの木馬？

後者は新茶の幕間で触れられたホームズのレイシフトの謎やスルトの混ざり物発言などがあるからなあ…
ホームズのレイシフトは混ざり物由来？

ダヴィンチちゃんピックアップもあったことから6章では何かしらありそう。

ホームズ自身には裏切るつもりはないけど霊基の中にカルデアの害になる何かを仕込まれてるとかだとしんどくて燃える

ところでゴッさんは？

既存の名前ありキャラでないといけないから、容疑者はかなり絞られている。うむ、ここはホームズの名推理の出番ですね！（なお当人も最有力の容疑者）

ムニエルもなんやかんや怪しいと言われるな

そんなにずっと引っ張られても…なところはあるから次で明かしてほしい

ロマニ（？）の出来事を話してはいけない対象…

ほぼ全員怪しいと言えば怪しいから、こりゃもうストーリーで解明されるのを待つしかねぇべよ
それよりも林檎くうだ

シオンは思わせぶりに出た割にはスポットライトも当たらず、最終的な目的もイマイチよく分からんからなぁ
メルブラ(厳密には違うけど)からの出張なんだしいずれ来るかもしれない月姫関係で活躍するのかしら

※4978309
混ざり物か〜

平安京のストーリーでぐだがダヴィンチちゃんは？の選択肢を選んだとき本人が現れるまでだれもダヴィンチちゃんの話しなかったから怖かったよ

ホームズはフォーリナーのようになにか邪神がいるとか

もしダヴィンチちゃんだったなら、言峰に貫かれた時に何か仕込まれていてそれがチビンチちゃんにも転移しているとかあるかなあ。

そもそもカルデアの者さんの立場から見ての信用ならないってどうなんだろうな
ロマンの体を使うゲーティアだとしたら真っ当なカルデアメンバーから見たらそれだけで敵対に値する存在だし

※4978310
あの人にカルデアを陥れるほどの悪辣さはないよ
(もちろんいい意味で)

ホームズは推理方面での活躍制限されてきたから味方側での推理で大きな活躍をする場面がこれからあるだろうし味方の可能性が高いと思う

※4978321
ペンウッド卿みたいだな

※4978319
ダヴィンチちゃん本体の霊基を使ってアルターエゴに改造
そして敵対という選択肢
異星の神がアルターエゴ霊基で弄れるんならありそうかなって

ダヴィンチちゃんは意識失ってる時間があることはわかってるから本人が気を失ってると思い込んでる間に誰かが取り憑いて身体を操るとかもできそうなんだよな

>>66 「船にいるカルデアの連中」を指してるんだからカルデアの者が指してるのはシオンは候補外なんだよなぁ…

1部でもDr.ロマンが同じように特異点先の他のキャラに信用していないとか散々言われてたし、無条件に今の状態を受け入れるなというぐらいだと思う。
悪意ある裏切りをかますなら、いつでも誰にもそのチャンスは有ったわけだし。

※4978324
「彼こそはカルデアの守護神。迫り来る異星の神の使徒共をちぎっては投げちぎっては投げ、まさにカルデア無双といったありさまで近づく敵を片っ端から真っ２ツにして最終的に全身に爆弾をくくりつけて敵の空想樹ごと吹き飛んだ。だから新しいカルデアスの代金お願いしますね」

みんなお人好しだな、こうやって仲間を疑わせ疑心暗鬼に陥らせるのは常套手段

単純に裏切者ってわけじゃなく、他にも目的あるって事では？
ロリンチとホームズの両方とも、主人公側に明かしてない秘密を持ってるよね？

※4978316
シオンは路地裏ナイトメアもあったし彼女自体がキーマンの可能性高い

ホームズは抑止側の所属だし現状利害の一致でカルデアに手を貸してるだけだからな

※4978337
若干不本意っぽいとはいえわざわざカルデアを助けた後に疑心暗鬼にさせる意味とは

「中にいる」って物理的な意味だったとかいうオチは…

レジライ「カルデアに信用出来ねぇ奴が居るだって？」
キアラ「まぁ、なんてことでしょう」
道満「ンンンンン！許せませぬなぁ」

仲間を疑うなんて！
悲しい事言うじゃねェか！
船旅は一致団結！一心同体！
海の上で裏切る屑なんて許せねえぜ！

あの中には、信用してはならない者がいる…
目に見えてる誰かじゃなくて、目に見えないなにかがいる？
だとしたら、自分で考えろとは言われないはずだよなぁ

※4978306

そういえば、ホームズに混ざっている物の正体に触れたりしましたっけ？
触れて無かったとすると、ホームズに混ざったレイシフトできる存在って何でしょうかね…

信用できない、なので、今すぐどうこうじゃなくて将来的に道が別れかねないフラグが仕込まれてるんでしょ。

※4978306
そういえば、カルデアスの内部説あったな
そして推定ガイアからのクラス変更を受けていると

※4978348

そもそも何か混ざってること自体北欧異聞帯で言及されたっきりだったはずなんで…

※4978312
カルデアにくる前の経歴や素性のこととか現在でも不明だもんな

※4978343

しかも戦力的に一番制圧されやすい二人にだけ伝える意味よ。疑心暗鬼にさせて空中分解を狙うなら頭脳部分に切れ込まないとね

あるいはホームズはガチ物で地球のガイアに送り込まれているかのどっちかかな？
その場合ロリンチが怪しくなるが

ムニエル立ち絵問題思い出した
これも結構な謎だよな

まぁカルデアの者さんがあの王だと仮定するなら
一部の時ホームズが関ってたこと知らない可能性大よね

千里眼持ちだと思われる人物の警告だからどこそこに居る人物は該当しないってことはないんじゃないか

※4978341
ホームズ抑止側とかそんな情報出てたっけ

※4978310
型月のヒロインはボスに回るからな…あるかもしれん…

※4978361
だれかに召喚されたよ。
でもカルデアにいるならキャスター禁止ね。（１．５部）ぐらいだな

ここでどんでん返しのたち絵のないモブだったらびっくりする

※4978366
コナンの「あの方」みたいだな
名前出されても結局(……で、誰？)みたいになる

※4978367
ベルセルク作者みたいに未完のまま逝去なんて事態が怖いから、とっとと全容明らかにしてほしいもんだ

※4978310
真っ先に除外できるくらいにはシロだよな、自称冷酷な貴族主義の魔術師殿は。

※4978338
ホームズについては幕間で語った「自分が召喚された時の事を覚えてない」がホームズの人格としては最後の秘密で他に隠してる事はもうないと思うなあ。
そして実はマリスビリーが自分の身体に融合させたサーヴァントで最悪のタイミングで人格乗っ取られるとかの方向だと思うなあ。
単純にホームズが裏切るよりマリスビリーとかの斜め上な理想主義者がホームズの宝具使える方が世界ヤバそうだし。

オベローンさん？

明らかな背信行為というより、自分だけの最優先すべき目的があり、それを果たすためにカルデアから離脱する流れかな？
ダイレクトにカルデアがダメージ負うような行為を目論んでるなら、さすがにカルデアの者さんも明確に口にするだろうし

※4978312
確かに怪しいと言われるとそうだけどなんか本編に関わる秘密じゃない気もする

実は法政科のスパイだったがカルデアに情が湧いてさりげなく庇ってくれていたみたいな

※4978312
何だったら、本来なら時計塔への栄転が決まっていたシルビアさんも怪しいな。あの人ははっきりと優秀な魔術師の家系だったと言われているから、魔術師としての損得勘定でカルデアを裏切ったとかあるかも？

※4978354
まだ憶測の粋だけど仮にキャスニキ＝オーディンなら北欧で張った伏線をここで回収するんじゃなかろうか

サンダーバードのキラノみたいな自覚のないスパイタイプの可能性も

裏切り者や内通者とは言っていないのが引っかかる。どういう意味で信用ならないのだろうか。

※4978348
レイシフトはホームズの召喚主側の機能かもよ

ルーラーにされたのはホームズが自由に動くのを規制するためみたいだからクリュティエの自殺防止みたいにホームズと相克する幻霊が混じってるのかも

「信用できない者が一人とは言っていない」みたいな事にはなりませんように…

※4978321
そもそも外から来た人で、しかも一緒に連れてきた二人は敵だったわけで、
本来なら滅茶苦茶怪しまれる立ち位置の人。

逆に言うと、スパイ・裏切り者がそんな疑ってくれと言わんばかりのポジションに、自ら就くはずがない。

「信用してはならない者」と、アトランティス先行突入組からの「現状に対する違和感」もセットでいいのかな。

※4978316
シオンは恐らく謎のアーチャーの台詞にかかってる

※4978383
例えば、無自覚スパイとか？
シンフォギアのエルフナインちゃんみたいな

故意じゃないにしろ割とマジでホームズはやめてほしいけどなぁ
アラフィフに花持たせまくってる現状でそれやられると本当にかなわんわ…

※4978360
いや「ここから見た中に信用できない者がいる」ならプレイヤーやぐだの視界よりもそいつにはもっと大人数が見えていたって言うトリックになりうるけど
カルデアの者当人が「船のカルデアの連中」ってわざわざ範囲指定してるんだからそうはならんやろ

これ以上ホームズにアラフィフ持ち上げの割食わせるのやめてやってくれ
別に好きでも嫌いでもないけど扱いの差が明らかにちょっとな

正直お前が一番信用できないよ
誰がなぜ信用できないのかぐらい言え

※4978396
カルデアの者は人物を、アトランティス謎茶は状況を言ってるから別件の可能性もあるんだよねえ

ホームズのマスター安倍晴明説はないですかね
触媒なしだと自分と似たような鯖召喚するみたいだし
金時がわざわざ晴明殿に似てるって言っていたので

※4978431
カルデアの者「千里眼で見た。」
あ、ハイ。

※4978310
２回位トラブルおこしてて物語的にはないなというのと彼の人柄的に考えられない。彼が裏切ったら主人公か彼がなにか魔術にかかっているのを疑う

項羽さまに聞いたら何か分かるだろうか…

※4978463
項羽様は要は過程が分からないけど結論だけ分かっちゃう人だから
下手に結論をズバッとしちゃうと想定外の事態になりかねんのよね…
それは項羽様のポンコツ奥方が去年の夏に結論ズバズバをやった結果を見ても明らか…

※4978320
あの結末を迎えた後にカルデアに対して敵対や遺恨の意思を残してるのだとしたら
カルデアの者としての行動に説明がつかなくなる事が山積みになるし
そういう観点は除外してもいいんじゃないかなあ

教授「あの場面の車内メンバーに信用し過ぎちゃいけない人物が居るんだってサ」
マーリン「ははぁ、ソレはなんとも物騒な話だねぇ」
BB「ヤダー、BBちゃん怖ーい」
キアラ「ソワカソワカ」

※4978383
個人的には信用『してはならない』って言い回しが気になる、信用『できない』と少しニュアンスが変わる様に思うがどうなんだろう。

超メタ視点になるけど、｢ホームズが犯人当てをしくじる｣｢違和感に気づかない｣が不自然すぎなんよね(新宿という｢相手を知っていたから除外した可能性にやられる｣超例外はあるけど)
ホームズが敢えて｢信用してはならない者｣を泳がせてるのでなければ、俺の中ではホームズが最有力候補だわ

『信用』がどういう方向なのか候補がいくつも有るからなぁ
集団行動を乱す、の意味の信用なのか
この先の稼働や寿命が保証されていない、の意味での信用なのか
話すことで未来の予測が乱れる、の意味の信用なのか
更に『してはならない』の含みがあるから予想なんてムリムリ

シオンが除外されてるとはいうがネモを通じて何か仕込んでる可能性ない？
わざわざ幻霊コネコネして作った鯖とか言ってたし

※4978529
うーん、後者はともかく犯人当てをしくじるってどれのこと？
信用できない云々はカルデアの者が言ってるだけで事件化はしてないし

※4978379
正解が滅んでる状況下で終わった後の身の振り方について考える余裕がある奴がいるとは思えないけどなぁ。

裏切るって考えても、じゃあお前どこの勢力よ、何で今までカルデアに協力してたのよ何時でも崩壊させることは出来ただろ？って話になるわけだし、カルデアを利用してたとしても最終的な目的は何よ？って感じだし…。デイヴィットが自分のとこの異聞帯を存続させるためカルデアに他の異聞帯を潰させるためスパイを送り込んでいたとか？

仮に今後カルデアメンバーから裏切り者が出たとしても
その裏切り者と信用出来ない奴が同一人物とは限らないんだよな…

ゲ(仮)ちゃんが信用してはならないって言うから、本人が一旦退場した1部終局後にカルデアまたは主人公に交流した誰かなのかな？と。まあ、そうなると殆どの人物がそれに当てはまるけども。

昔のカルデアのことも考えたら一番該当するのはダヴィンチだな
銃殺した者疑惑もあるし今回のサーヴァントが初めての現界ならモナリザの姿で召喚されたはずもない

こいつは白だっていう勝手な思い込みが一番危ないって宇宙人狼で学んだ！

「そこまでの世話は焼けん」
多少なりと世話焼いてる自覚あったのかといつ見てもふふってなる

カルデアの者とか謎のアーチャーとかアキレウスの盾とか振り返るとアトランティスは謎が多いな

そもそも偽ロマニが自分のやろうとしてる事こそ正しいと思ってて、それに対して邪魔になりそうなやつを疑わしいから信用するなと言ってるケースもあるよね

※4978525
信用『できない』だとカルデアの者個人の意見というか疑いの範疇みたいに感じる
でも実際は信用『してはならない』だから、「信用するな」っていう明確な敵視があるニュアンスに感じる

※4978564
あー、そこに関しては書き方悪かったかも
一応｢今後事件を起こすかもしれない誰か｣も｢犯人｣に含んでるつもりではあったんよ
ホームズって｢起こった事件を解決する｣だけでなく｢犯罪計画を壊す｣もやるわけだし

信用してはならない者か
キアラ
カーマ
道満
・・・まぁうん信用出来ないわなぁ

単純な裏切りでは無い場合はそれこそ考え方次第で全員が当て嵌まってしまう

ぶっちゃけ名有りの奴よりカルデア職員の方が怪しい
黒幕的なのが潜んでる感じがする

主犯神父目的余計な空想樹の伐採でロリンチと予想
気がついたことを悟られると改めて脅迫されるから
ホームズやシオンは具体的な対策が出来るまで下手に動けない
異星の神の降臨は済んで利用価値は特になくなったから
次で退場かな

コヤンのことだから新所長にはもう仕込まれていないだろうって盲点をついてくるかもよ？

能動的に裏切る奴はいなそうだが誰かにバックドアを仕込まれてそうな奴には心当たりがありすぎる、そんなノウムカルデア

※4978625
ゲーさんはいつだってお世話焼き
その性格が由来して地球を作り直そうとしたぐらいだし筋金入りだよ

これも親の顔より見たけど、
信用出来ないと言ってるだけで裏切り者だなんて一言も（ry

※4978455
それが推理物ならノータイムで焼却炉にシュウゥゥーーート！　だな

ムニエルの可能性はないの？

※4978319
そもそもあれだけで消えるとは思えんわ
本体はどっかに隠れてると思う

ホームズとロリンチは露骨に怪しいし、シオンは多分大丈夫だとは思うけど完全に白とは言い切れない
ムニエルはモブにしては表に出過ぎだし、マシュは型月恒例の敵に回る展開もあり得る
安全なのはゴッフくらいだな！

※4978525
信用『できない』だと、「信用するに値しないと判断する理由が（そう語る人物には）見えているから、信用することが可能じゃない」というニュアンスだと思う。

信用『してはならない』だと、「必ずしも信用できないわけじゃない。何なら、むしろ客観的には信用に値するように見えている。だが、だとしても信用してはならない理由がある」というニュアンスかなぁ。

「ストーリー上でのクラス」と「実装されたときのクラス」が違う鯖って異星の神サイドが多そうな印象なので
ホームズがUオルガマリー側だった、くらいはありそうか

「ストーリー上でのクラス」と「実装されたときのクラス」が違う鯖って異星の神サイドが多そうな印象なのでホームズはUオルガマリー側でした、くらいはありそうかな