【FGO】初期の星5バーサーカーとしてはヴラド三世が居ました。ヘラクレスも星5バーサーカーで良かったのではという話

絆クレスとかいう最強のサーヴァント

本来ならアキレウスやディオスクロイらギリシャ英雄が束になっても太刀打ちできないダントツのギリシャ最強なのにね

そういえばモードレッド、始めた頃は星４と勘違いしてた。

入手難度的に星4なのは有難いんだけどな
チュートリアルで入手可能な一騎として破格だし

※5016447
なんとそれを☆4の編成コストで使えるんだ！
運営に感謝

星5アチャクレスが出てくるって信じてる。

※5016448
おはイアソン

SN勢で星５はアルトリアとギルガメッシュの2騎がいたからな
流石に3騎にするのはバランス的にまずいと思ったんだろう

それよりシナリオで見せ場が少ないのが不満だわ
ギリシャでもローマや武蔵に見せ場を取られてしまった
ヘラクレスと共に神々に挑むシナリオを予想してたんだがなあ

ところで皆が言うアチャクレスってどんな感じのサーヴァントになるの？

アチャクレスが強すぎて出せないなら、棍棒装備のランサーとかマルミアドワーズ装備のセイバークラスで実装してくれても良いのよ？
というかそっちの方が近接スペックは高いだろうし

ヘラクレスは何回か強化されてるし
まぁ実装当初から破格の性能だったみたいだけど
ただ星5で出ても全く違和感はないと思う

恒常星４で比較的入手しやすいというのも評価の一端ではあるよね

黒呼符で呼べるというのは最大の利点ゾ

星5だと呼ぶ機会なんて本当に少ない

SNの面子は格や人気の割にレア度が低いからな
初心者が手に入れやすいようにFateの顔であるセイバー以外は星4以下にしたんじゃろ

※5016448
原典だと間違いなくそうだけど型月だとそこまでの実力差はないんじゃない？
生前の描写が少なすぎて何とも言えん

SN鯖はレア度バラしたって話だけど、そういう縛り無かったら全体的にもっと高かったろうな
ライダーキャスターは若い頃が星4だし、ランサーもオルタが星5だし

絆礼装出る前からヘラクレスって強い扱いだったけ？

※5016457

ネメアは持参できるらしい(又聞き)から、それによる無敵か粛清防御スキル持ちとかありそう

仮に星5だったとしたら今ほど絆ヘラクレスは言われてない気もする
星4の配布自体都合3回あって普及率にかなり違いが出るだろうし

※5016452
アチャクレスでなくとも別クラスは見たいよなあ

SNの面子は格や人気の割にレア度が低いからな
初心者が手に入れやすいようにFateの顔であるセイバー以外は星4以下にしてるんじゃろ

※5016452
アルケイデス名義で来そうな気もする…

聖杯戦線だとコストの低さが助かる絆ヘラ

素のままでもヘラクレスは強いんだけど絆礼装が全サーヴァントの中でも屈指のぶっ壊れ＆シナジーが良過ぎる。
ぶっちゃけアレは止めた方がよかった。もしくは他の鯖のコピペで張り付けたような性能のものを改修してやれと思うくらい。

超人オリオン、バーサーカーの自分
アチャクレスが越えなければならない壁は高いな。

※5016455

まぁヘラクレスが居ても楽勝じゃない戦力だと他はどう活躍するのって話になるし…上澄み高ステ鯖と行くアトランティスも楽しいとは思うけども。

弓で死なない獲物は肉体で縊り殺すに限る系星５アーチャーが増えてしまうんです？

というかヘラクレスのスキル、攻撃力アップ＋ガッツ1回＋回避1ターンって、本当に初期鯖構成だな

今実装されているサーヴァントにこんなシンプルな構成はそうそう無いよね

マジで絆礼装が他の同じようなスキル構成持ってるのと明確に差別化されてるよ

★５だったらこんなに絆ヘラ推奨されてないだろうな
★４だから配布とかもそこそこ期待出来る立ち位置だし

初期はバーサーカーで星5がいなかったから無理矢理ヴラド公を当てはめたとかなのかな

>>874
ヘラクレス☆５は引けない人大勢でるから・・・

ヘラクレスは星5で実装されていたとしても中々出ない高嶺の花として愛されたと思うけど

今の星4という絶妙な立ち位置は初心者から廃課金マスターにまで別け隔てなくすべてのマスターから愛されるきっかけになったと思う。

ラーマは活躍する時はしてるさ
シータと会えない以外に欠点はない

※5016452
英霊としての格はオリオンとタメ張るだろうし実装するとしたらやっぱグランド枠なのかな

実際始めてからしばらくヘラクレスは星5って勘違いしてた

星４になることで主人公の人理修復の手助けをしやすくしてくれてるんだよ
さすがはギリシャ１の大英雄だぜ

※5016448
ケイローン先生の説明ではアキレウス、ヘラクレス、カストロが同じくらいの英雄(単に実力だけじゃなくて英雄としての質の話かもしれんけど)
Fakeではアルケイデスがアルゴーの英雄達はそれぞれ自分を殺せる手段を持っている実力者って説明ある
勝敗に関してはヘラクレスに限らず一概には測りきれないと思われ

※5016448
イリヤでも無きゃマスターが干からびちゃうからレアリティ自重した説。

◯◯は星5でよかったとか最近よく話題に登るけど、星5を引いて宝具を重ねるためには労力と金銭とラックがかなり必要なんじゃよ…

今更☆5で別のヘラクレスを出してもバサクレスを超えられるかという悲しい疑問が付きまとう気はする…

※5016468
せっかくだからfakeを読もう！ネメアと対粛清防御は何も関係ないぞ

※5016496

無敵スキルかそれの上位としての粛清防御持ってくるんじゃないのってこと言いたかっただけのアホですいませんね！！！

※5016449
俺もマルタさんチュートリアルガチャできた後少しの間低レアキャラと思ってた、モーションが改修前だったから
というわけで高レアの汎用モーションの改修これからもよろしくお願いします

個人的にはジークフリートとモードレッドもレア度逆じゃないかって思うけど、Apoでの出番の多さで見たら妥当なのかなとも思う

※5016471
星5 アルトリア　ギル
星4 エミヤ　ヘラクレス
星3 クーフーリン　メドゥーサ　メディア
星2 呪腕のハサン
星1 小次郎
ステイナイト勢はこんなもんか(依代になってるのは除く)

※5016467
流石に絆礼装出てからほどじゃないけど、初期はフレンドのジャンヌかヘラクレス頼りで自分は攻略してた

※5016465
ギガントマキアの最終兵器と、人界の大戦争の英雄では原典における格が違い過ぎる…

※5016488
星1で来てくれるアーラシュ兄貴は聖人の域だよな
しかも快く爆散してくれる…

※5016500
他との比較ではなく1作品内だけならこんなものかと思う並びかな

※5016497
逆ギレカッコワルイ

別にヘラクレスはバーサーカーだから強いとかじゃないし…むしろクラスの方が足枷になってる

※5016448
イアソンのフィルターがかかりまくった主観に基づく発言なの忘れられがち問題

>>877
いやカルナさんも５章追加までは先行扱いだったので、恒常星5槍は数ヶ月空白だったのよ？

※5016500
なんか納得いかないなと思ってたSN勢の☆の数だけど
出典元の扱いとか背景事情とか一切無視してSNでの立ち位置だけで見て
レア度を分布させるならこういう星分けになるのかなって気もしてきた

レアリティの付け方って単一基準じゃないしメタい理由もありそうだし
鯖の強さや霊格とは完全に無関係だと理解すべきなんだろうな
なまじ小次郎や呪腕先生は設定的にも基本低レアで立ち回り次第が似合うから
他の鯖についても色々深読みしてしまいそうになる

※5016457
キョーシ・ケンジャ「百度のナインライヴズで倒せぬ相手だからと言って、一本のヒュドラ・アローに頼ってはいけない。一千回ナインライヴズを叩き込みなさい！」

ヘラクレス「ハイッ！」

※5016510

バサカ補正があるからギリギリプラマイの差が小さくなってるだけだもんな。それでも戦闘経験やそれからくる技術なりを考えたら…うん

※5016489
だからアルゴーのメンツはアルケイデス殺せるってのは実力じゃなくて、資格の話だって
本当にfake読んでんの？

レア度＝強さ　じゃないってのがFGOの良い所
コスト面でレア度毎に棲み分けもできるから、星4でもヘラクレスが輝く

※5016506
アポだと
星5 モードレッド　ヴラド　カルナ　アキレウス　セミラミス　ジャック　天草　ジャンヌ
星4 ジークフリート　ケイローン　アタランテ　アストルフォ　ジーク　フラン
星3 アヴィケブロン
星2 シェイクスピア
星1 スパさん
後から実装したってのもあるけど星5多いね

※5016496
ネメアの獅子の皮はなかなか再現の難しい宝具なのよな
防御対象が限定されているものの、対象ならほぼ無効

対英霊だと非常に強力だが、エネミーだと対象外っぽいのが結構…

※5016489
シャアがその気になったらアムロを社会的に殺せるのでシャアの方が強い的な話も多分に含むだろうけどね。つうかそれが出来る時点でハンパないわけではあるが。

兄貴とかヘラクレスとか今出たら星5だったろうなあ…と思いつつ初期のFGOをクリア出来たのは間違いなくこの二人のおかげなのでSN勢のレアリティ配置は正しかったと思う

それはそれとして別クラス星5は欲しい

※5016455
ローマのあの活躍ならまだない方がマシだろ…気がついたら消滅してたぞ

※5016525
クー・フーリン・オルタが泣いてるぞさらに欲しいって意味なら贅沢ばかり言うのやめなさい

※5016455
ざっと覚えてるヘラクレス

オケアノス→マシュ「勝てる気が全くしません」
アガルタ→デカアアァァァァイッ説明不要！！
ゲッテルデメルング→エドモン「腕試しするのも一興」
ハロウィン→勝ち確
鎌倉→イアソン「一周回って終わり見届けたくなったわ」
アトランティス→アルテミス砲2発食らい退場済み

敵としてが多いけど出番はある方じゃね
キャラクターとしてより舞台装置と化してるけど

※5016450
最初期にAUOが星4鯖くれるキャンペーン（お月見イベ辺りで終了）してたから
そこで誰でもヘラクレスが手に入るように星4だったのでは？

あと、SN鯖は目玉のアルトリア以外星4以下だし
Fateシリーズファンに好きな鯖と一緒に人理修復の旅に出発して欲しい
ってのもあったんじゃない？

星5には、ガチャを回したくなる魅力が必要。

TYPE-MOON 10周年企画で行った人気投票で、ヘラクレスは108位だった。
その他にも喋らないためか、TYPE-MOON公式人気投票ではいつもランキングが低め。

星5相当の集客力は持ってない、と判断されたのかもね…

※5016513
まぁfgoは実際の知名度や功績とレアリティが釣り合わないのはしょっちゅうだし
クーフーリンとか大英雄なのにディルムッドやフィンより下できちゃうの？ってところはある(別にディルやフィンが格下って言いたいわけではない)

※5016457
防御面は
心眼（真）と（偽）による一度見た攻撃は二度通用しない見切り性能
１２の試練とネメア鎧によるAランク＋人の手による道具の無効化＋蘇生耐久強化
更に戦闘続行による生還能力と精神干渉に対する勇猛対抗能力に高ランク対魔力。
攻撃面は
生半可なサーヴァントなら掠っただけで即死するレーザー弓術に加え、弓だけでなく接近戦でも
扱える万能型技量宝具ナインライブスで対人から対城まで網羅した『不死すらも倒しきる』火力

ステータスもほぼ全てＡで隙がまるでない反面、燃費は多分最悪

※5016457
（アーチャーのヘラクレスについて語ろうとして、あれを正当なアーチャーのヘラクレスとして語っていいのだろうか？　という顔）

※5016495
ヘラクレスならオリオン並みのぶっ壊れでも文句は出てこないと思う

※5016530
他の喋らないバーサーカーもギャグイベとか貰えてたりするけど
ヘラクレスは一貫してバーサーカーやってるからなぁ

※5016528
これってアチャクレス実装しないけどメガロス実装で我慢してくれって言われてるようなもんなんだよなぁ……

※5016504
その頃の人界って一兵卒に至るまで半神だらけのやべー時代なんだが

星4なら手に入れやすいって優しさ
どっちも宝具5なんですけどねー

※5016535
この設定って公式？アーチャーならヒドラ弓なんかが宝具として優先されて十二の試練が持って来れないとかでバランス取りそうなもんだけど

※5016530
「無敵の最強キャラ」は敵として出せば「どうやって倒すか」で話を作れるけど
味方にいてスペック通りの最強だと話を作りにくくなるからね……
どうしても「ここぞというときのスポット参戦」か「敵の強さを表現するためのかませ」になりがち

※5016469
増えるヘラクレスとかあったなぁ…

※5016547
元コメが「あなたの考える〜」だから公式云々は関係なかった。すまん…

ランク上げようがコストかつかつだから☆4なのって割と有難いのよね

アルケイデスとアチャクレスだったら、アチャクレスの方が強いっぽい？

※5016499
まあ特に初期のレアリティは英霊としての強さとか知名度云々というよりはガチャの関係上キャラの性別とか元々のキャラ人気とか原作での立ち位置・活躍度とかも大きく加味して考えられてた雰囲気もあるからそういう点で見ればこういう配分も妥当ではある感じはするよね(もちろんそれに当てはまらない場合もあるしそれぞれの実装の場所やタイミングによって基準はばらばらだと思うけど)

※5016570
公式で具体的な強さや設定を出してくれない限り、比較できないかなあ

格としては本当に星５で何ら問題無いんだけど星5鯖＋星5礼装で編成コスト28に対して、
星4鯖+星4礼装（絆）でコスト21で攻略面や高難易度においてトップクラスというか１、２を争う
働きが出来た上で、コスト7の余裕が作れるって星5鯖にも無い強みだと思うの。
（レベ100バーサーカーマスター並感）

今思えば、ＦＧＯ始める人で星５引けんかった人への救済措置的な思惑もあって、態と星４にしたんとちゃうか？
絆上げせなアカン必要があるとは言え、ソレさえ済ませばステータス以外の性能がガチで星５相当やしな

※5016532
仮にその理屈が正しいならエミヤが星4の説明がつかないと思うから関係ないと思うよ

ヘラクレスにとってバーサーカーでの召喚は縛りプレイみたいなもんだから
☆をMAXにすることに抵抗感があったんだろうか

※5016570
アルケイデスは力業と膨大な魔力で
本来アーチャーだと持ってこれない宝具まで持ち込んでる設定だし
十二の栄光自体が神性や不死性と引き換えって話もあるので

アチャクレスの性能面はほぼ情報ないから何とも言えないんだが
強さの方向性自体が違う可能性は高く、単純比較は無理かと

レアリティ云々もそうだけど初期鯖特有のスキルだとかをステータスで再現しようという試みの弊害をなんとかしてほしいものです。
やっぱり基本ステ、スキル、クラススキルは最新鯖に合わせて調整して欲しい。すまないさんの攻撃力の低さにはびっくりしたよ。バフで誤魔化せるとはいえ。リリィは論外かな。
P.S.アルケイデスとアチャクレスは分けて欲しい。

※5016534
格なんてのは主観が入りまくって単純に比較できないが
ゲームとして見るならぶっちゃけ槍ニキとプニキが割と似たような性能で同レアリティに並んでたあたり、槍ニキは☆4にずらしてもよかったと思うわ

アチャクレスは超人オリオンと水着ジャンヌと水着アルトリアと変えなきゃならんなあ壁が大きいし多い

チュートリアルからの鯖が終盤ごろに絆礼装でさらに頼もしくなるのもストーリー性があって好き

※5016547
ネメアの獅子の皮はわからんが、十二の試練に関しては、fakeでチョロっと出てきたアーチャーには十二の試練があるらしき描写はあるよ
バズディロットの命令というか問いかけを突っぱねて令呪使われた時、令呪フルに使われて三回自害させられたとしても問題にならないと、令呪使うのをスルーしてしまったシーンがあるので
十二の栄光の不死性は一度限りだったはずなので、十二の試練もあるのが自然ではある
十二の栄光の説明文でも、神性と共にあった不死性と引き換えに手にしたものとあるし

レア度は聖杯戦争での勝ち残りやすさ説

※5016615
今までその根拠とちゃんとしたソース出せた人誰もいない定期

※5016570
技量は同一人物かつ同一経験値なので同じ
肉体面は神性バフでヘラクレスが上
宝具は技量宝具であるナインライブズが共通、十二の試練と十二の栄光がトレードオフ、アルケイデスのみ天つ風の簒奪者がある
宝具による手数はアルケイデスが圧倒的に上、ただし十二の栄光でただでも大英雄コストの魔力消費が数倍にも及ぶ最悪燃費
耐久面では十二の試練による耐性と不死性、加えて試練の回数回復も一応レベルだが可能とヘラクレスが上。ただしアルケイデスも劣悪コストだが十二の栄光による防御宝具があるので防御自体は硬い

比較するにアルケイデスは攻撃性、ヘラクレスは安定性で上回っているように感じる

※5016615
よっしゃ！刑部姫やミス・クレーンと聖杯戦争出れば安泰だな！
ぶっちゃけおっきー辺りは生き残れはしそうなイメージは浮かぶんだが（勝ち残れるとは言わない）、ミス・クレーンさんと参加して勝ち残る目がどうにも浮かばん…

※5016486
オリオンは狩人の最高峰って感じだしレンジャーとしてのアチャクレスとは方向性が違うから比べる意味がないと思う

レアリティと格は無関係定期だし、ぶっちゃけ何でもいいよ

※5016623
追記、ヘラクレスの宝具にクラスごとに持ち込める（アチャクレスなら恐らくヒドラ毒の矢）があるな

※5016518
何でこれ　なんでさで消されんねん

単純に星5ヘラクレスは欲しい

アルケイデスで来たらマイルームで船長の話めちゃくちゃされそう

※5016649
最後の一文にムカついたからじゃね？

※5016649
無駄に喧嘩腰で印象悪いからでない？少なくとも自分が入れた理由はそう
よくてよなんでさは正しさの証明でなく、単にこのコメント好き嫌い程度のもんだし（無論知識間違いには容赦なくなんでさつくけど）

※5016457
fakeの素の弓ヘラクレスの描写を見る限り、アーチャーで召喚された時点でネメアの皮を持ってるから、
十二の試練+人造兵器無効の防具所持という鉄壁ぶり。皮の隙間を狙えば攻撃は通るけど、そんなことできる奴がどれだけいるのかという話に。

燃費もバーサーカーよりは多少マシになるだろうと思われる。

始めてから結構初期の方にヘラクレス引けたから使ってたけど、まだ俺の運用方法がクソ雑魚だったせいで割とすぐ落とされまくってたな…
あの頃はまだ星5人権キャスターがマーリン子産めいくらいしかいなかったし、その二人も持ってなかったしなあ

※5016522
汝は道具と汝の親は人間する宝具が必要だな

全盛期ヘラクレスって宇宙世紀にマスターガンダム送り込むような理不尽さで誰も止められないのでは…？

※5016530
登場数じゃなく見せ場のこと言ってるんだと思うよ
要はもっと感情出して欲しいとか
喋れないから行動で感情を示すのがヘラクレスのスタイルだけどそれはSNみたいな長い描写ありきのものだから
それがなく行動だけ描いてることが多いfgoではヘラクレス好きが納得できない気持ちもわかる

※5016521
というよりその後から実装勢が多いのがだいぶ大きいと思う。基本星3以上で、イベントや新章ピックアップの目玉にもされるしで、最初に実装されてた勢とは事情が違ってくる。あとApo鯖女性率も高いしね

※5016524
それはデマ
迷いを捨てたシャアならアムロを真っ向勝負で倒せるけど最終的には負けるキャラクターって話の曲解

幕間であったように本気を出したらぐだの魔力が一気に枯渇するから、まともに性能を引き出せないって理由ならわからんでもないけどね、それこそSNイリヤ並みのチートでもない限りね
今はそれ並みかそれ以上なのがゴロゴロいそうな感じはするけど、初期設定だったからこその話なのかもしれない

ゲーム的には星4だから良い！
ってのがあるから結果オーライ

Apoヴラドは地元以外だと護国ランサーでは呼べないらしいから
あと月ヴラドとの兼ね合い

※5016730
一人だけ人型駆態のオリュンポス十ニ神級の強さしてるもんな
そりゃ化け物揃いの半神英雄達にも畏れられるよ

※5016448
船員の全員“で”じゃなく船員の全員“が”挑んで殺し合いでもないから一撃で決着がついたみたいな感じじゃないの？

※5016703
その孔明の誤字は誤変換じゃなくてわざとやらないとそんな字にならないと思うんだけど

ガウェインもEXTRAの描写的に☆5予想多かったから☆4で出てきた時色々言われてたな
しかも実装前に雑誌で先行公開された時、誤植で☆3と書かれてたせいでユーザー達に混乱デバフを与えてきたという

※5016472
アレ厳密にはアチャクレス→泥オルタだしね。
※5016756
ジークフリートのスキル３というストーリーでは使えなかったものが

カルデア召喚システムとマスター負荷の関係でデチューンされて召喚と思ってました

※5016465
原典でもそんなヘラクレス一強他は雑魚扱いじゃないよ

※5016451
そう考えたら神運営
いや確かに星５スペックのバサクレスも見てみたいが、星４のコストであの性能はコスパがいいってレベルじゃないもんな……

※5016480
黒呼符で来てくれる優しいバーサーカーでよかった……

※5016649
知識の間違いに対して辺りがキツいからじゃない。
躓いて転んだ奴より、その転んだ奴に注意と訂正だけに留まらず棒を持って殴り付ける奴の方が嫌やろ、常考。

※5016489
↑返信した者だけど、家帰って本見直したらここ実力の話じゃなかったのね「私を殺せぬ者はいない」をそのまんま解釈しちゃったみたいです、語弊招くような事書いてごめんね·····

※5016459
何回(一回)

※5016464
ギルガメッシュも星5だよ

※5017196
ごめん気にいらないコメントに当たりキツイ人も苦手
どっちがマシとかじゃなくどっちも苦手

みんなを助ける英雄なんだよ
俺は持ってないけど

※5016511
アキレウスに関してのイアソンの発言はイアソンの主観が多分に含まれてるのは間違いないけど、ヘラクレスの方がアキレウスより上なのはapoマテで東出先生が書いてるので間違いないんだ
あとディオスクロイに関しては一部三章でイアソンの発言「ギリシャの英雄全てが〜一撃で返り討ちにあった」とあるので、おそらくアルゴノーツの面々は１度はヘラクレスに敗れてると思われる
このイアソンの発言にもイアソンの主観が多少は入っていると思うけど、そもそもいくらヘラクレスが大好きなイアソンとはいえ、なんの根拠もなく自身にとって大切な思い出であるアルゴノーツの面々を貶める様な発言をするとは思えないしね

プニキも同時実装されてるのに同じ星3にしてる兄貴も割と謎いよなあ

※5016447
唯一無二感あっていいよね

※5017059
いや神を除けばヘラクレス一強だが
ヘラクレスが活躍した世代はそれ以前の世代を含めても強力な英雄が多くて、その中でも頭一つ二つ抜けた英雄がヘラクレスだったのよ
以降の世代はヘラクレスが軽く叩きのめすような大きな神格ではない神にすらアキレウスを含めた英雄たちは基本的に全く歯が立たない

※5018033
そもそもギリシャ神話は各民族がそれぞれ自分のところの英雄を祀ったものを一纏めにしてるだけで、その英雄に上下なんてない
後世に他民族が作ったヘラクレスの伝承を利用してヘラクレスの子孫と主張したドーリア人がギリシャ各地で侵略行為をしながらヘラクレスを礼賛し、他民族の英雄を下に見たからそういう色のついた伝承が多数作られたが、だからといってそれを理由にヘラクレス一強で他は格下なんて軽々しく言うのはあまりに不勉強

私はfateが好きと言うよりかSNとFGOが好きなだけなのでアチャクレス実装して欲しいんだが、個人的に1番実装と活躍に期待出来てたオリュンポスで影も形もなかったからもうFGOでは出さないんじゃないかと諦めかけてるわ…
奈須さん的にはFGO以降もfateシリーズを続ける中でネタとして温存するつもりなのかなぁと思ったり…

※5018122
ギリシャ神話を歴史的に研究するのならその考え方は正しいのでしょう
でもここで話されてるのはギリシャ神話の成り立ちではなくその内容なので、あなたが自分で言っておられるように現在多数あるギリシャ神話の話でヘラクレスが礼賛され、他のギリシャ英雄が下に見られているのなら、それはギリシャ神話においてヘラクレスが他の英雄と比較しても抜きんでた英雄とされていると考えるべきではないでしょうか？
これは不勉強云々ではなく一般論としてね

ただ付け加えておくとヘラクレスも強大ではあるけど無敵ではなく負ける話はいくつかある
有名どころだとモリオネにヘラクレスは個人としても将としても敗れている
特異な姿形のモリオネを「個人」とするかは微妙なところだけど

※5018161
そりゃ自分のところでは他を貶す伝承作るでしょ、プロパガンダ的な意味で
でも狂信的な一部が過激なものを書いたとしても全体に同意されてるかは別
世界のどこかで日本が崩壊して底辺の貧乏国になった物語を作ったとして、その一遍を理由にだから日本は貧民国と言い出すのは違うってやつ

※5018122
君なんかズレてないか
他人に見当違いな不勉強を指摘する前に自分の文盲っぷりを治したら？

それは確かに思う
けどfakeコラボでアルケさんが来る･･･クラス違うか
でもうち割とヘラクレさんよく来てくれるから愛着ある
アケ勢の中でも下手糞プレイヤー過ぎてあんまり上手に動かしてあげられないけど