【FGO】2部6章もボーイミーツガールというかぐだ男を想定して書かれた物語のように感じます

まぁその辺はライターによって変わるからな…

キャラを出していくなら性別の想定はあってしかるべきだしぐだ子だけど不満はないよ。きのこなら男として書くだろうしね

今回2人とも思いっきり主人公してるの好き

ノリッジの厄災戦とか、失意の庭とかでテキストボックスで喋ってくれたの感動した…
実は特異点Fでも簡単なセリフがそうだったケースはあるんだけど、そうじゃなくしっかりしたセリフ喋ってくれたのは嬉しいし、庭はカリカチュアされたものとはいえ本人こんなつらいこと感じてたのかなって思えて色々辛かったし熱かった

きのこ「乙女回路、standing by…」

まあキノコ書いてるの悉くボーイミーツガールだしな、きのこが書きやすいのを出してくれた方が、きのこの全力を楽しみたい身としては嬉しい

しかし巌窟王出てない状態から復活できるようになるとはな

ぐだ子で進めてる俺
マシュが相手ならぐだ子が花婿扱いなのは当然では？　と納得する

男前女子と乙女チック男子のどちらが少年漫画の主人公にしやすいかといわれたら、ね

マシュと凄い貴い相棒感出てて好きだった。
記憶を失ったマシュの背中を、予言子だからどうとか関係なく押した主人公。
バーヴァン・シーに庭で攫われた主人公を取り戻すために、ニュー・ダーリントンまで爆速で駆けたマシュ。
お互いがお互いを心底大切に想い合っててホント好き。

選択肢の一人称に「自分」が多かったから、今回特に差分は使ってないと思う。違うの前半の名無しの森での仮名くらい？

ぐだ子だと男主人公が土台にある所為か妙に男らしいときがあるよね。逆にそれが好きだったりするんだけどね

ぐだとマシュいいねってなるのと同時にそれをぶち壊すだろうベリルの存在がチラついて夜しか眠れん…

※5044654
失意の庭のぐだは最高に型月主人公してた

まあ、女性キャラが男らしく見えるのは需要あるけど男が女々しい感じになると嫌われやすいってのもあるのかもね。

※5044663
あそこびっくりして思わず呼び止めたぺぺさんって絵面ほんと草
某ロケラン神父みたいな感じで走ってたんやろなぁ()

※5044666
健常だよ
婦長を呼ぶ必要はないです

※5044654
群像劇の中でも良い具合に主人公してるよね

なんというか世界の主役はキャストリアで、物語の主人公というか

EXTRAもだけど、女主人公も基本兄貴肌というか、男前な性格になってるのは、男前提で書いてる事も影響してるだろうな。

別に神代の人や妖精とか人外は性別気にしないって考えはありそうだし6章に関しては別に良いかな
ただ最初から男女の性別選べるゲームなんだからどちらかの性別じゃないと展開おかしいってシナリオにはしないで欲しい

そういえばマシュって今2400歳くらいなんだよね、封印されてたけど

妙蓮寺さんに語り掛けた時のあの言葉、彼女にとっても救いの一つになったんだろうな、って。

まぁ言っちゃ悪いが、ぐだ子というかこの手の性別選べるゲームの女主人公ってほとんど幅広くユーザーを獲得する為のオプションやし…

でも一応男女両方の主人公を選べるようにしている以上、どちらの性別でやっていても違和感のない作りにするか両方の差分をしっかりと作るのがプロとしてやらなければならないことだと思ってしまう自分は異端なのだろうか

失意の庭の描写は完全にプレイヤーとぐだおを分離させて、彼を一つのキャラクターとして完成させる気がしてとても良かったです。

まあ単純に作者が男だから女性主人公目線や感覚で書くのは難しいのもあると思う

※5044666

健康的!　これからもそのサイクルを崩さないようにな

※5044679
分からなくはないけど

モルガン召喚した時も男主人公の方が楽しそうな顔するんだよな

※5044666
　実に健康的でよろしい。

※5044679
言うてもちょっとした想像で補完できるレベルだし問題はない気がするなぁ

※5044677
コンシューマのスパロボみたいに男主人公と女主人公がそれぞれ異なるしっかりした設定がある場合もあるけど、その辺もガッツリ固めると原稿が今以上にえげつないことになりそう

※5044654
躍動　始めましたね

※5044674
なんか興奮するよね…見た目は10代後半だけど実年齢4桁のギャップ…

※5044674

それに加え、言い伝え通りならトネリコの恋人扱いだ。

ぐだ子とマシュの結婚式、どっちの花嫁衣裳が見たい？

答えは……どっちも見たい！決まってるじゃないか！ハベにゃん、二人分作って！

明言されてない以上ボーイッシュな女の子ってことで全然オッケーでは

※5044673
そこは同意するけど、ある程度はライターの手癖もあるだろうしね
きのこはボーイミーツガール前提にどうしてもなっちゃう感じはなんかあるし
ただ女同士のコンビも書ける人だから、意識してどっちかに偏り過ぎないよう気を付けてる方だと思うよ

※5044679
まぁ意見としては分かるけど男女どっちともとれる言動で縛っちゃうと他キャラとの絡みが薄味にしかならないのがね…

※5044666
だけど　臓器移植をされた人が元の提供者の得意だったことをやり始めた前例があってね

※5044679
正直、女主人公選んでるのに一人称が「俺」とか周りも明らかに男扱い（女性が着替えてるからこっちくんな　みたいなの）されてない限りはそこまで気にしなくてもいいとは思う

※5044692
アルクェイドは女性の形をしていても性別意識したことないのが意識し始めたって感じでね

氷漬けのマシュを解放するシーンすごく好き

※5044700
エンジェルハート…？いやあれは香の心臓だしな…違うか

※5044702
その点ザビってすごいよな
所々明らかに男性に対しての扱い受けてるのにあまり違和感ないんだもん()

ぐだ子はぐだ子でキャストリア的に「（私と同じ女の子なのに）私とは違うよね…」感が出てて良いぞ

※5044706
いや　一昔前の世界丸見えであった
臓器提供した人がスイミング好きだったのか　プール見て泳ぎたくなったらしい

※5044674
リヨぐだ子がレイシフト先で放置されて、現代まで生き延びるとかやってたけど、似たようなことをマシュがやるとはな…

たまにはFGO女主人公前提で書いてよ！！！

※5044709

本人もそれ程疑問を抱かず受け止めてしまっているのがな。

※5044709
無銘
｢日頃の行いという物だな　リンのように身の丈を超えた派手な下着を着けるよりマシではある｣

※5044702
細かいところだけどその辺の差分はちゃんとしてるからね
個人的にはザビ子(無銘とのやり取りは除く)ほどではないと思う

藤丸RITUKA「藤丸立香、私の替え玉よ。今までの人理修復ご苦労。あとは私が全てを引き継ごう。無論、私の後輩も返してもらうぞ」

主人公が男であることが許さない一部の奴らもいるからなぁ。好きな性別選ばせるのもそういう奴ら対策でもあると思う。

6章に限らず、FGOはストーリーから設定までほぼぐだ男前提で書かれてる気はする

主人公に惚れる女性鯖はちらほらいるのに、あんだけ女好きな男性鯖いるのにみんな主人公のことそう言う目で見ないし(主人公の性別問わず部屋をとってあるフェルグスはのぞく)

※5044718
凛「何か言ったかしら？アーチャーに似た人」(笑顔で宝石を構える

妖精という存在の、無邪気という名の邪悪さを全体的に感じた

アルトリアとは違う、等身大の十代の女の子っぽいキャストリアがちょいちょい可愛かった

また兄貴族とエミヤ族がFateしてる…

の三点かね、個人的にめっちゃ印象に残っとるんは
最後の一点は、後編のみでの話やけど

６章キャラでのボーイミーツガールって点に関しては、ノクナレアは兎も角キャストリアのみに関して言えばやけど、ドッチかと言えば主人公☓キャストリアってよりも村正☓キャストリアって印象のが強く感じたかな
全く主人公とキャストリアに絡みがないかと言えば、そんな事は全くないんやけどね
主人公とマシュの絆の深さを再確認するかのような、そんな部分が特に前編で強かったと言うか…

※5044704

マシュ泣いてるんだよね、あそこ。
凍結直前にあんな爆弾情報貰ったらそうなってしまう気持ちも分かるが。

ハベにゃんの花嫁は性別問わないし花婿も同様だと思ったんだわ

きのこ先生はどちらともとれるようにしつつボーイミーツガール、桜井先生は明確に差分作ってるイメージ。他の先生は…まちまち？

個人的な好みだがノリッジのシーンは剣豪ぐだ子で見てみたい

※5044721
実際「女が◯◯な創作が見当たらない！ムキーッ」ってなる阿呆が世の中にいるからなあ

※5044725
命の恩人があなたの倒すべき敵ですって言われればねぇ…

※5044699
ってかマシュの恋愛絡みの話が匂わせる程度のままなのはこういう問題もあると思うんだよね
なので一貫して主人公の相棒、第二の主人公という形で描いてるというか

※5044714
あれはかなり前のネタだし、きのこシナリオは後付け設定かもしれないけど、
第二部のオルガマリー関連で偶然ネタ被った発言もあったし、
リヨならここも偶然被った可能性あるかもな…未来視の魔眼かな？

※5044716
　漫画版セイレムと剣豪を読むんだ！今すぐ！

※5044726
ハベにゃん「私はジェンダーレスだよ、男も女も平等に花嫁にしてやるぜ」

マシュはもうぐだのこと大して好きじゃないだろ。
自力で記憶思い出せない。記憶戻っても、モルガンに狙撃されたぐだ放置してトネリコと大冒険(遊んでた)してる。帰れないかも…ってなっても特に動揺もしないで受け入れてる。

今のマシュの中では完全にトネリコ、ボガード＞ぐだになってるよ

※5044679
第二部のイベントを思い出してくれ。一部の頃のリアタイ感やカルデア居残り組との通信がなくなってしまっただろ
差分ですり合わせると都合が悪いところは削るしかないから、万人が納得するシナリオは万人が一味物足りないものにしかならないんだよ

※5044726
まあ男が花嫁になる話だって自分が読む異世界のお話にいっぱいあるし。

※5044694
どっかの妖精｢トネリコ×ギャラハット本書いたら売れたわ｣
モルガン｢3冊くれ｣

※5044667
失意の庭のシーンで自分の中にはなぜか漫画版レジライの言葉が浮かぶ
「前に進め」と、

※5044660
イマジナリーエドモン「よかろう…覚悟、聞き届けたり。契約だ。俺はお前で、お前は俺だ…己が信じた未来の為に、あまねく冒涜を省みぬ者よ！その信念、我が名と共に解き放て！たとえ地獄を歩もうと全てを己で見定める、強き意志の力を！」

ぐだ「”モンテ・クリスト”ッッッ!!!」

マシュが寝取られのに何でこんなに皆が落ち着いてるのか理解できない。お前ら、悔しくないのか？今までずっと一緒にいた、散々、イチャついてきたマシュがぽっとでのモブに寝取られて結婚して、マシュの夫って場所を奪われた。もはやマシュの旦那=ボガードになってる。俺は悔しくてたまらない。

※5044660
巌窟王が効かないときは医者との記憶が出てくる二重体制なのかな？

※5044738
何なら現実でもそういう話世界だとどこかしらで普通にある話だからなあ

※5044716
FGOがほとんど男性向けに作られてるゲーム(じゃなきゃ男の英霊をわざわざ女性化する理由がない)である以上それは難しいだろうね

仮面ライダーやスーパー戦隊シリーズの主人公は絶対男性だし、プリキュアシリーズの主人公は絶対女性

女主人公前提のストーリーを体験したいならば、FGOに拘らずそういう方向性のゲームをすれば良い

※5044716
ウォウオ♪ウォウオ♪ウォウオイェイイェイ♪ウォウオ♪ウォウオ♪ウォウオイェイイェイ♪

※5044711
勝手に同類だと思い込んで、勝手に裏切られた感抱いてる節があるの、正直好き

※5044743
次は武蔵ちゃんが出てくるなきっと

※5044713

他にも、菜食主義者が肉をよく食べるようになった、とか、下戸だったのにビールを好んで飲むようになった、とかあるね。

※5044747
つまりプロトタイプのゲームをですね…

※5044738
そ、それは性癖ですかね
なりっぱなしならともかく行ったり来たりしてるとわからんな

※5044666
そういや結局ベリルのマシュ への執着の理由は出てきてないもんなぁ

「なんか弱そうだし助けてあげよう」
「彼（女）は私の同類なんだね」
「汎人類史気持ち悪いな、強がっちゃって」
「彼（女）も私と同じで怖いんだね、逃げ・・・行っちゃった」
「マシュを助け出せて喜んでる、私なんかと違って戦う理由がしっかりしてるんだ」
「あんなの見せられて心が折れない訳ないでしょ、助けて・・・そこで立ち上がるのってありなの」
アルトリア ・キャスターから藤丸立香への凄いことになってそう、ぺぺちんが敬愛（ラブ）ってるって言ってたし。

※5044726
本編でもサーヴァントでも人間でも男でも女でも関係なく花嫁みたいなこと言ってたし性別とかは大きな問題じゃないんだろうね

ただマシュマシュ気にしているのに、ガウェインに粉かける様なのは笑ってしまった

でも今回は一枚絵でぐだ子にしてるとぐだ子の超ミニスカが見れるシーンあるから女にしといた方がお得だよ

※5044755
まあ　プロトから入っても男に受ける作りになったと思うのよオレは
美男子化せずいかにも鬼って感じの酒呑童子と茨木童子　ガチのお父さん分賴光さんとか
今は今で面白いけど夢見てしまう

ぐだ男が主人公だったら絶対fgoプレイしていなかったからぐだ子と言う選択肢があるだけまだよかったと思うよ本当に

※5044761
まぁ彼(彼女)は悪意のない相手にはあんな感じだから

※5044729
ぐだ男に限らず人（女性）に好かれる男キャラ嫌いもいる。

まあfgoは差分とかもあるし一応両方に気を使ってるとは思う
女の子扱いしてくれるし

確かに今回は男主人公目線で書かれているんだろうなとは思った、主人公が女性だった場合ベリルもあんなに挑発してこなさそうだよね

平安京の主人公は事実上金時で割りとぐだ子向きと思う

レズ結婚での呼び方は色々あるよね
両方とも花嫁と呼ぶのか、形式上花嫁花婿で分けるのか
あと両方ドレスか、タキシードとドレスで分けるのか
ワイは極論幸せならOKですなんだけど、強いて言うなら分けた方が収まりが良い気がする
そういう意味ではぐだ子を花婿呼びは全然アリなんだよな
ぐだ子はよくキリッとした顔してるしタキシード絶対似合うからね

※5044674
約800歳のアルクェイド、約1500歳のアルトリア。
高年齢ヒロインの仲間入りどころか一転して型月最年長メインヒロインじゃないか！？（他にいたらすいません）

逆に言えばぐだ子前提みたいなシナリオとか鯖がいてもいいかもしれない

※5044774
ルルハワでロビンに「（他の女性に）あんたも負けてないと思いますけど」的な台詞あったね

※5044759
と言うか『花嫁の相手だから花婿』ってだけの話では？主軸が花嫁の方だから必然的に花婿、だから相手が女性でも花婿なのはただの言葉の綾

※5044773
メインヒロインという括りじゃなければパイセンが一番上かな？

カドック「失意の庭で起きたらしいけど、セリフすらなかった」

正直ストーリー重視のゲームかつ同ストーリーで性別選べるの無茶だと思うから無理にやらなくていいと思うんだよね

※5044761
別にマシュと恋仲な訳じゃないからな。

オベロンにも指摘されてたけど、マシュマシュ気にしているのは彼女が庇護の対象でもあるからであって、彼女がぐだの恋人だからではない。

※5044694
あれ？恋人はロンディニウムの騎士ウーサーでマシュは初代妖精騎士で救世主トネリコの仲間の1人という扱いでは？

※5044755

プーサー「テストプレイは任せて。　最高のゲームにするよ」

※5044774
それがユーザーにどれだけ受け入れられるかは気になる
特に主人公に好意を寄せる男性鯖とか男性ユーザーはどう思うのか

※5044779
人となりを把握できるほどの関係がないから仕方ない（無慈悲）

※5044679
ルーンファクトリー4とかFEifとか差分が少なめでそれはそれで文句ついてたの思い出す
差分しっかり作ってもどっちの性別が好きか、公式かで叩き合う人もいるしどうすれば文句つきにくくなるのかなと思ったことはある

きのこ的にはプロトみたいな女主人公と男パートナーのボーイミーツガールもアリなんだろうけど、
その場合画面に映るのが男中心になっちゃうのがネックなんだろうな

※5044674
先輩。私、バツイチで2400歳なんですよ…？

※5044665
まさにコレが好きでぐだ子でやってる

もう嫌だ。俺が何したんだよ。ただぐだマシュを推してただけなのに、訳のわからんライオンに寝取られて、ぐだマシュは終わった。もうマシュの旦那はボガードになった。これがどれだけ重いことか、きのこはりかいしてるのか？！結婚だぞ！？結婚したんだぞ！？ことの重大さ理解してるのか！？？？？

自分も女主人公はちゃんと女性扱いして欲しい派だけど、fgoは最近女性扱いしてくれることが増えたからまだいい方だと思う
後はもう、脳内変換するしかないかな…

やべえ
百合よっしゃあ！ってくらいにしか思ってなかった…

※5044660
失意の庭は精神攻撃してくるけど確か肉体ごと何処でもない空間に幽閉してる筈。だから一見ただの夢や幻のようでいて純粋な脳だけへの干渉じゃない分、脳内限定の彼は出てこれないんじゃないかな

※5044667
あそこＳＮセイバールートの教会地下のシーンっぽくて好き

※5044694
トネリコの恋人とされてるのってロンディニウムの騎士(=ウーサー)じゃないっけ？

ハベにゃんが「人間も怪物も男も女も関係なく夢見る花嫁の味方だ」と言ってたの自分も良いなと思った。読み手への配慮ともとれるがハベにゃんならそう言うだろうという塩梅なのが。
今回ぺぺさんの活躍回でもあったし、妖精と人・性別・人理と異聞とかざっくりいうと境界もひとつのテーマになってるのかなと感じる

正直に言うと花嫁姿のぐだ子も可愛いだろなぁと思うけど、男性用の黒タキシードでびしっと決めてマシュの横に立ってるのも似合うと思うんですよ
ロイヤルブランド礼装があんなにカッコよく似合うんだもんタキシードだって似合うよ！

わざわざ男主人公前提で書いてるよね？とか言う必要なくないかな
女主人公でやってたけど花婿とかもマシュ嫁ならそうなるよねって読んでたしそれぞれで楽しめばいいのに女主人公前提の読み方が間違ってるみたいな流れはちょっと

※5044702
逆はあったね、初代夏イベで兄貴たちが『俺らは男同士で好きにやってるから』ってぐだ男でも女連中の中に残していくやつ

まあ、ぐだ男基準でも、うちのぐだ子格好いいってキュンとなるからいいと思う

※5044667
今更だけどエドモンの助けアリとはいえぐだの心折りかけたアフロディーテの権能ってなんだかんだやばかったのね…

※5044824
あるいはあの経験があったからこそ失意の庭で立ち直りが早かったのかもしれない

※5044654
思春期の1年半を「お前がなんとかしないと世界が終わる」って環境で過ごすしかなかったことも、もう世界は終わってて勝っても何かが返ってくる保証もないことも、自分は既に「優秀な戦力」でしかなくて代わりがいるかもしれないことも全部心の底には残ってて
でもそれら自体に恨み言はなく、ただただ日常になんて戻れるわけないって確信だけはあるとかいう。
この複雑にぐちゃぐちゃになってる感じは型月主人公って感じでいいよね……

※5044716
つマンガでわかるバニヤンイベ

※5044667
でも過程はむしろ逆に感じたな
生まれつき(物語の開始時点から)どっか壊れてる型月主人公と違って心折れながらもそれまで積み上げてきたものでまた前を向けるってのがきのこの書いた王道成長系主人公って感じする

※5044785
そういうことじゃなくて、製作側的にはぐだおベースで進めてるってだけじゃない？
女性ユーザーは３割程度しかいないから、女性鯖に好意を寄せられることを女性ユーザーがどう思うのかは問題ではないのかもしれないけどさ

※5044819
わかるなー
自分も基本ちょっと男勝りなぐだ子でたまに女子扱い方される、みたいな感覚で普通にぐだ子で楽しんでるからきのこは男主人公のつもりで書いてるみたいに頭から否定されると自分の楽しみ方を全否定されてるみたいだ
きのこそんなこと一度も言ったことないのに

え、でもぐだ子ってアルコの同類でちん◯ん生えてんだろ？
花婿扱いで問題あるのか？

※5044774
バレンタインのお返し系とかはやっぱりそんな感じよね

※5044755
花札はゲームに入りますか…？

※5044727
桜井先生で思ったけど対リンボのぐだはなんとなくぐだ子ベースな気がしてる
剣豪がぐだ子ベースっぽいからかな

※5044677
本当にオプション呼ばわりはあんまりな言い方だな…
男の方が収まりがいいのはわかるんだけどこの手の話題って必ず女はサブ、脇役みたいなの強調するのいるけどとてももにょる

まあ明らかに煽り目的で男さげるのも出てくるんでわけわからん場所になってくるんだけど

※5044813
むしろ内面への直接的な精神干渉じゃなくて仕組み的には嫌なものを見せるだけだから単純に管轄外だったんじゃない？

※5044696
ぐだ子普通の女の子な見た目してるのにそれは無理ないか

※5044818
マシュがタキシード着るのもアリだと思うぞ、2人とも2パターン用意するのだ！

※5044839
ホワイトデーとかも結構強いぞ
今年のやつだと天草だったけど、「貴方」と「貴女」なら後者の方がより乙女になれて楽しかったからああいうのはぐだ子推奨って気もするわね

男主人公前提だな〜とは思ったけどひどく違和感覚える（一人称が俺固定とか）ってところはないから特に気にしてないかな自分は
婿婿言われてるのもハベにゃんからしたら「はじめからマシュを花嫁としている=マシュと深い関わりのあるらしいぐだーずorベリルが花婿候補」っていう風になるのも自然なのかなって思うし
だからこそ後半でぐだーずが夜道を歩いてるとき、ぐだ子だとオベロンに「女の子が一人で夜道を歩くのは危ない」って言われるシーンにウォ…ってなったな

ぶっちゃけきのこのぐだは基本男だなって1部から思ってる
人王とかとの殴り合いとかもろそうだし

※5044819
でも既存のfate作品踏まえて考えればまあ分かる事でしょ
基本ボーイミーツガールが好きなきのこがやりたいように書いたらそうなるよねって話
ユーザーの受け取りかたは人それぞれだけど、結局世界を作ってるライター陣のやりたい事を読み取ろうとするのはそれで面白いぞ

※5044801
きのこ的にはそれでも楽しく書けるとは思うけど
商業的にどう？ってなる部分はあるかもね

※5044847
貴方と貴女で書き分けされているの良いよね
分けられてると嬉しいし、別れてなくても「貴方」ならどちらの性別でも読めるし
これくらいの些細な差分でも個人的にはめちゃくちゃ嬉しいし、普段男女共通シナリオだからこそたまにシナリオ差分があると滅茶苦茶嬉しくなるんだよね

※5044761
マシュとガウェイン以前にぐだから抱きしめられて口説かれた皇女の立場…
今年の水着でメインはってぐだとイチャイチャするのに他の女の元へ行かれるとか可哀想なんだ

※5044716
女限定特異点……何も起きないはずがなく…

※5044679
まあ100人中100人が満足するものなんて商業では作れんよ。
それこそ読者一人一人の価値観ヒアリングして個別に書き下ろすしかなくなってしまう。
ん？と思うとこあっても自分の中で折り合いつけて読む、くらいの心の広さとスルースキルが読者には必要だと思うよ。
どうしても受け入れられなければ読まなければいいだけの話だから。

別に男女差分がなかろうがぐだお前提だろうが構わないけど
それをネタにぐだお派がマウントしてくるのが唯一の不満なだけで

製作者側はほぼ性別固定で描いてるけど
一応男女変更できるシステムで描かれた結果
男女関係や同性関係よりはるかにくそでか感情関係になった二人
でしか獲られない栄養もあるので
別にこのままでいいですぐだ子マシュおいしいもぐもぐ

※5044874
それは被害妄想すぎるんじゃない？
きのこはぐだ男をベースに物語作ってるのよねって考察してるだけだし

周年絵とか礼装でぐだ男ぐだ子が仲良さそうにしてるのが実は1番好き

普通の人間？　俺の中では否だ。
藤丸立香はニーチェが定義した超人に近い存在だ。

※5044679
逆に聞きたいんだが、違和感ってどこ？
まさか女主人公の場合はマシュを男にしてシナリオ作り直せって言ってる？

※5044942
なんでそんな極端な…
そんなどでかい部分じゃなく例えば「閻魔亭での番発言」とか「ぐだ子でも何故か小次郎と混浴になる」とかの部分じゃない？
普段性別固定でやっていると気付きにくいけど、極稀に逆の性別でやるとん？ってなる部分が無いこともないし

※5044874
逆なことをしてくる奴もいる
例えば剣豪くだ子でマウント取ってくる奴とかね
バビロニアアニメとか、正月のグラカニが話題の時とか酷かった
自分が楽しめれば、性別はどっちでも良いと個人的には思うんだけど

マシュをメインキャラに据えてボーイミーツしますって明言してるから、原作が男主人公を基盤にしてるのは当然じゃないのか？

流石にDWと他のライターが集客のために女主人公を実装したとしても、そこは原作文が崩れないよう勝手にしてくれ程度の橋渡しだろうし
こういうのはストーリーに介入できなかった運営を責めるべきだよ

※5044665
ぐだにしろザビにしろ選択可能とはいえ想定は男なんだろうなと思う
なので女主人公でもなんか男より男らしい漢女が出来上がる（CCCシナリオ集の表紙のザビ子

まあ女主人公ないがしろにしてるわけではないのはわかるのでもっとぐだ子ザビ子増やしてよとは思いつつも楽しんでるよ

※5045017
後、主人公性別選択可能なのに好意を持ってるヒロインがいたりする場合下手すると恋愛事情入れて話が本筋からブレるから基本あんまり好かないんだけどきのこに関しては信頼と実績があるので心配してない

※5044874
そんな会話を振ったり応えたりしなければ回避できるやろ普通に

俺使う女の子もいるし性格が男勝りになるけど違和感はそこまでない。

※5044671
そのキャストリア自体もめちゃくちゃ型月主人公している
本来はたぶんぐだと「予言の子」と「異邦の魔術師」で運命的なコンビを夢見たけど、しかし実態は彼の傍らがすでに自分以上に出来上がた、折れずの精神を持つ完璧なヒロインがいって、ノリッジで二人の絆を目の前で見せつけられる
それ以前に村で奴隷として使われて、村の妖精の脅迫で黒騎士撲殺の疑惑すらあって、妖精眼をもって散々クソ見てぇなモブ妖精も見てきて、戦闘は本来嫌いなんだけど、先代のモルガンも本当に同情はあるけど、自分もよくわからん使命のために無理して外面を繕って救世主を演じようとしている
せっかく「ぐだは同類なんだ」と安心感を持っていて、庭でぐだの型月主人公お馴染みの鋼の精神を見せつけられて、「なんだ…弱いやつは自分だけやん」
しかもトドメにオーロラ様の暗躍により自分なしでもモルガン倒せるやん？！逆に自分の読みの甘さでモルガンの返り討ちで危うく全滅、その上「楽園の妖精は外からの侵略者」って煽られて、エピローグは多分モブ妖精によるリンチとかそういうのもあるんだろうな
オークニーの「二回目は死のために訪う」の予言はたぶんこういう心境でまたそこへいくのだろう。そのメッチャクチャな精神状態をこれからどう立ち直すのは見どころなんや

あらーん！
ぐだ子が女の子だからって男の子じゃないって決めるけるの早計じゃなーい？
ペペロンチーノ！

※5044674
型月の神秘システムだとパワーアップしてる可能性
2400年級の神秘

※5044699
今は何かと性別で変えるなんてそんな時代じゃない、みたいな事言う人もいるけどまぁ詭弁だよね
性別で人間関係や対応が変わる事自体は当たり前だと思うしな～

ベースがぐだ男なのはそらそうだろうがぐだ子選択してても展開に特に大きな違和感とかは別にないから良いと思うが
あとぐだへの印象に関しては性別以前にライターやシナリオ運によってガバガバできのこのお出ししたベースに色んな調味料ふりかかっててる状態だから好きな味の部分齧ってるプレイヤーも多いだろうし

6章以降、俺の好きなぐだマシュ新婚生活の二次書いてた絵師さんは過去の作品消して消えたよ。ぐだマシュ好きだからこそ心が折れたんだろうね。きのこは、ぐだマシュ好きの心折ったこと自覚してるのかな？

※5044829
あとアフロディーテと失意の庭の精神攻撃の内容というか方向性？が違うよね。アフロディーテのは、ブラックホールみたいに甘く魅力的な夢、失意の庭は人の気にしている所を無遠慮に刺してくる痛い夢みたいな？

CCCも共通の部分は男らしかったけど
ザビ子限定で起きるイベントでは結構年頃の女の子って感じだったよね

女鯖の重たい連中は性別とか気にしなさそうだし、男鯖は紳士的ってことで別にぐだ子でも違和感ないよ

※5045065
古の伝説に出てくる英雄その人、って書くとすげぇ神秘こもってそう
今は普通に本名であるマシュを名乗ってるけどすでに相当強くなってるし、これで初代妖精騎士ギャラハッドと名乗りはじめたらもっとパワーアップしたりしないかな

性別選べるとしても、基本は男性が主人公なのを想定してるしね。
ゴッドイーターとかも、シナリオやパーティメンバーは男性主人公を想定して組まれてるっぽいし。
逆に性別感じさせないようにすると、テイルズのレディアントマイソロジーみたいに主人公が空気化する…

※5044742
べつにぐだはマシュの夫でもなんでもないのでそもそも寝取りではない

※5044674　そういえば、パイセンって何歳なんだっけ？

※5044808
愉悦

個人的に、6章は全体通して女性主体のストーリーだったから
（バーゲストの騎士道精神、メリジューヌの奉公心とそれを利用？するオーロラのしたたかさ、モルガンの決意の強さと彼女がバーヴァンシーに対して抱く友情、ノクナレアの女王としての真面目さ、マシュの冒険）
いわゆる少年が少女を助け出すようなボーイミーツガール要素は薄いと思ったな。

※5044674
コールドスリープなんだろうし、棺（コフィン）の中で観測を免れていたわけだし、2400歳（？）って感じでもある

基本的に書きやすい方でいいと思うけど、ホワイトデーイベくらいはぐだ子想定でもいいんじゃないかな派

※5044780
EXTRAシリーズでも女性主人公でやってたけど
メディアミックスも大体男性主人公だし、中途半端な扱いになるなら男性主人公のみのほうがまだましだわ…

※5045199
ってか後編読む限りあれはマシュをシェフィールドで保護するためのハベトロットたちの措置でしかないな…
そうでないと名無しの森の村？みたいな惨状になるかもしれないし()

※5044665
ぐだ子は異性よりも同性にモテる系。異論は認める。

ぐだ子で花婿でも良いではないか
知らんけど

※5045341
厳密にはシェフィールドに予言の子が居て予言の子もそれを承諾したって言う分かりやすい看板が欲しかっただけだと思う。まあ、養子扱いの方が波風は少なかったと思うからそこはちょっとミスしたんじゃないかと個人的には感じたけど。

ぐだ子でプレイしてるけど性格は男主人公主体で描かれているからこそ男らしくてそこが好きだから全然構わないけど、別に百合萌えはないからマシュの婿とか言われると途端にハァ？って興醒めしてしまう
そこら辺だけ差分が欲しいくらいで後は特に不満ない

男主人公前提で作られているんだから女主人公は当然男前や漢女になるけどそれが当たり前なんだから受け入れろみたいな雰囲気にはウーンとなる
その男前というのも一部の極端な人ががさつにしたり男口調にしたりで原作乖離して一人歩きしがちだし…
男扱いされた展開の後に付け足しのように女だからと言われたり、百合展開強制されたり…
ゲーム内であっても女の子として動きたいし周囲からも女の子扱いされたいし女の子だからこその展開を堪能したい、そんな当たり前のことを女主人公でも味わいたい
男女主人公作ったのならきちんと物語も男女での差分作ってほしいといつも思う

茸というか型月側は一貫して男主人公の物語を主軸にしてるのに
ゲーム側が女主人公を追加しただけで、自己満足で女主人公を目立たせろって文句言ってる奴らがやべぇんだよな

原作からすればそんなの知らねぇって反応するし、関係なくストーリーを書き上げるのが当然だ

※5045594
だから差分を作るのはゲーム側の責任であって、原作側からすれば手間以外の何ものでもないだろ

女主人公でストーリーを味わいたかったら、自己保管で男口調や男勝りな女主人公を想像して運営側に文句言えよな

ぐだ子でやってるけど違和感なんてなかったけど
花婿とか言われてないし終始マシュを花嫁と呼んでるだけだったし
マシュが花嫁ならぐだ子の場合も花嫁でしょ　男扱いする必要ある？

聞いてもいないのに女主人公派がシュバってんのなんかなぁ
ここ数年でここまで女主人公苦手になるとは思わんかった

無自覚な性差別者が多くてゾッとするわ、

まあ6章に限らず全体的にぐだ男前提で読み進めた方が、物語として収まりが良いのはある。

毎回こうやって愚痴ってばっかでぐだ子が苦手になった
一番いやなのは好きだったのにファンがひどくて嫌いになるパターンだけど見事にそれ
公式でぐだ子が集中的に書かれたら他の人はどうか知らないけど自分は複雑な気分
次回作は男消して女の子主人公だけにしてくれ二度といやな気分にならないから平和に過ごせる

※5044806
バツイチの下りだけは記憶喪失でノーカンだ！
コレだけは譲れない。

※5045458
ぐだも花嫁がいいって人に対して花婿でも問題なかろうは返答としてちょっと違うかな

ちゃんと話聞いてたか？ってハベべにゃんのとこの選択肢、男だと
「辛抱強いのはいいお婿さんの条件だぜ！」って言ってて、女だと
「辛抱強いのはいいダンナさんの条件だぜ！」てなってたからびっくりした

どちらを想定してるかなんて楽しめればなんでもいい

※5044780
対立構造も生まれるし本当にどっちかに絞って欲しい
メディアミックスでもあっちの方も出してくれってユーザー間でギスるし

〉ぐだ男を想定して書かれた物語のように

いや、最初からきのこはマシュが女の子設定だからボーイミーツにしたストーリーだよって言ってたやん…

ゲームで女主人公が選択できたのはゲーム会社のDWであって原作者のきのこは関与してないよ

シナリオライターがきのこじゃなくても、fgoである以上はぐだ男を想定して書かれた物語なのは当たり前では？
二次創作や趣味趣向は人それぞれだけど、物語の設定そのものを批判する人って
どういう気持ちで批判してるのかな？自分の意見で作品を否定して、誰かに認めてもらうのが好きなのかな？

可哀想な人達だね…救われないよ？

※5044896
分かる、どっちも同じぐだというのが示されてる感じで凄くいいよな

結局文句言う奴がうぜーだけでぐだこは悪くないのに苦手意識持たれた時点で終わりだわ
それに対立煽りが寄ってきてもうめちゃくちゃ
最初っから絞っときゃいいのに

※5045933
ほら出たよ対立煽り
別ゲーだがP3Pの時もハム子で色々あったけど歴史は繰り返すね

女主人公でプレイしてるけど別に気にしたことないな
2部6章までにそういう像がもう確立してるからかもしれないが

※5045803
自分は逆に貴方みたいな人がいるから略だけどな
結局どっちの性別であっても、自分が普段使ってない方の性別の主人公を疎むようなことを言う輩がいて、それに対して嫌な思いを抱く人がいるのは同じなんだよね
隙自語りだが以前ぐだ男好きの人に「お前の好きなキャラは一生声も付かないしアニメにもならない」ってSNSで散々言われて落ち込んだことあるから、どちらにも厄介で迷惑なファンは居るんだよな

※5044991
女主人公でやってるけど、違和感感じたところ一度もないからなあ
気にしてる人が気にしすぎなんでしょ　ポケモンとかモンハンとか男女の見た目選べるゲーム全てに言えるが、ただアバターとして見た目が選べるだけであって、男主人公のほうが優遇されてる・女主人公が虐げられてるなんてことはないし、ただの被害妄想でしかないよ
小次郎と混浴云々をあげてるが、例えば男湯クエ・女湯クエで鯖は男女で分けれるのにぐだは男女どっちでもいいじゃん　そういう時点でぐだはアバターとして男・女の姿があるだけで“性別”は強く意識されてないってのがわかるだろうに

※5045544
男女の差はアバターの差でしかないよ
ぐだは別に男の扱いも女の扱いもされてないし　女の子扱いされたいというが、ぐだ男だって作中で男らしく男として扱われてるシーンなんて無いじゃん　女鯖があれだけベタベタしてくるのって“男”として見てないからだぞ　そういうゲームがやりたいと思うのは自由だが、ＦＧＯを遊んで抱く感想じゃあないな

※5045886
このゲームはサービス開始当初からマシュがヒロインとして書かれてるんだから、花嫁はマシュ
花嫁には花婿がいなきゃならないんだから花婿役は誰かと言われたら当然主人公であるぐだ　ハベトロットは花婿の居ない花嫁はあり得ないってスタンスなんだからなんも矛盾してない　ぐだが主人公のゲームでヒロインはぐだ子がいいっていうなら、一から全部書き換えて女主人公の時は男マシュが主人公くらいやらなきゃ無理でしょ

※5044679
それは正直求めすぎでは
そもそも女主人公って概念が、男の子の遊ぶものだから主人公は男→女の子でも楽しめるように女主人公も作ろう、っていう配慮から来るものだろうし
女主人公でも矛盾は生じていないわけだから十分配慮されているとは思うけどなぁ
個人的にはこういうの気にせずきのこが男主人公で書きたいんだったら素直に男主人公で思いきり書いてほしい

※5044661
ぐだ子で進めてるがどう見てもぐだ子で書いてるようにしか見えないしな

どっちでもいいよ
信頼は親愛なんだ

※5045953
言っとくけど因果が逆だからな？初めはこっちだって特にそんな感情はなかったよ
でもアニメ化やメディア展開があるたびに一々言わんでもいい事を言ってきたのはぐだ子派だよ
これだけはどれだけなんでさ押されようとはっきり言っとくわ
ついでにぐだ子も見たくねえよ

※5044991
小次郎の場面、場所を風呂の中でなく、風呂場を出てすぐの休憩所（温泉で割とめずらしくないそれ）とか、ちょっとした工夫さえすれば、それ以外がまったく同じやり取りで男女の違和感もなかっただろうに、とは思うからね。

※5044767
なんなら(言う本人の主観で)不幸のどん底に落とされ続けない主役級が嫌いなんていう拗らせもみかける

ぐだ子主人公だと基本的に百合カルデアになるから
大衆向けにはならないのよね。そこは仕方ない。
だからこそグラカニとかコミック版英霊剣豪とかセイレムとかは非常にありがたい。
ぐだ子主人公でずっとプレイしてるから、アニメ見ても藤丸にイマイチ感情移入出来てないので・・・

※5046319
貴方みたいな人には何言っても無駄だとは思ってるけど、因果もくそもないし、まず「あっちが先にやってきたんだからこっちだってやっていい！」なんて理屈小学生までだよ
どちらも「迷惑なファンが公の場で迷惑なことをしてキャラクターの株を下げてる」のは一緒だし、自分からしたら貴方もその「株を下げている迷惑なファン」だからね

※5046319
見たくもない、なんて吐き捨てるほど嫌なら、まずこういう場に来ないほうが精神衛生上よろしいかと思いますよ
あなたのためにも、他の楽しんでいる方のためにも

※5046569
まず男前提なのが気に入らないからって無理くり文句言ってんのぐだ子派にしか見えないけどね～
というかここは別にボーイミーツガールやってるって記事なんだから意見が気に入らないならポチポチせずに黙ってスルー仕様ね～

想定して書かれてる気がします→でもぐだ子がー

はいはい

普通にぐだ子でプレイしているのにこういう記事を読むと水をさされたような気分になるな

※5046726
気持ち分かる
まああくまでどこかのファンの印象でしかなく、ライターさん達も性別がどうこうなんて気にして欲しくはないとは思うんで自分の解釈を大事にすればいい

ぐだも花嫁さんがいいな～って言っただけでここまでの地獄が繰り広げられるなんて発言主も思ってなかったろうよ……

※5044819
強く賛同。
ぐだ子でエンジョイしてるプレイヤーも大勢いるのだし、それぞれの選択やイメージや楽しみ方を尊重し合えたらいいよね

※5046726
どう考えても自分の意にそぐわないと分かっている記事をどうして読みにきちゃったの

※5044677
こういう意見を聞くと選択なんていらないと思う。手間だし他媒体に出すとき決まっていれば作家さんも楽できるし。

※5044841
平安京で道満出てきたとき妙な少女漫画感があったのはそのせいか…？

※5044716
カーニバルで声が付いたし本編の方でも活躍みたいよね。
あっ!?本編じゃないけどサマーキャンプは行けそうかな?自分の求めているものと違うけど。

難しいかもだけど、ソシャゲの色恋絡めない相棒の立ち位置の話にすれば良いと思うの。公式からも恋愛関係に絶対ならないってエレメンタリー(海外ドラマ)のようにハッキリ明言して

記事改めて読むとぐだ子プレイヤーってわかってる人たちに対してぐだ男派が集まってきて「ぐだ男前提！ぐだ男前提！」って集団で言ってくる状況怖いな

※5047108
運営、原作が男主人公前提でストーリー書いてるよねっていう事実にたいして
女主人公使ってる奴らが羨ましがってるだけだからな

今後あるかもしれない1.5や2部のアニメ化も恐らくは男主人公になるだろうが
気に入らないから騒いでるだけだよ

自分勝手なやつは意見は過去にもあったけど、それが反映された試しはないしから無視するしかないよ

女主人公でやってるけど、そんなこと全く思わんかった
きのこ以外のシナリオ結構読まずに来たから全部じゃないかもだけどさ
ウチのぐだ子はかっこいいので、花婿でもいいしぐーぱんやってもいい

※5047260
気にくわないとかそういう話ではなく、そういう百合扱いっぽくなるにしても旦那呼びではなくぐだ子も花嫁って言ってほしい程度の意見に男主人公前提だから！って検討違いな事を言ってくるのが怖いって話だろう
現実の同性愛者が結婚する時ってダブル花婿か花嫁になる事の方が殆んどだし（ぐだ子がレズビアンと言いたい訳じゃない）
恋愛要素足せって話じゃなくてそういう細かい差分欲しいなって事だろう

大体きのこがまず叩き台として描きやすいであろう男主人公前提シナリオ書いてたとしても、その後性別毎にちょこちょこ差分作ってる時点でぐだ男ぐだ子どちらも主人公として公式が扱ってるんだから、（いかにもな）ぐだ男いらん！ぐだ子が主人公なのキー！って意見ならともかくその程度でぐだ子派ガーは言い過ぎ

というか管理人さんも何故荒れやすい話題を荒れやすいタイトルにして記事にしちゃうのさ……

あとFEifが荒れたのは男女差分じゃなくてもっと根本的な問題（シナリオとかシナリオとかシナリオとか）なんだよなあ……（遠い目
むしろ差分自体はしっかりしていた方だよあれは

うん
女主人公が後から追加されたわけではなくて、サービス開始当初からずっと選択できたし
今でもマイルームの設定からワンタップで切り替え可能なように、
理想を言えばそれぞれのプレイヤーの好みに合わせて男女主人公のどっちを選んでもいいという存在なはず
その理想のあり方にあわせるために、どちらを選んでも違和感をなくすために、最初はほとんどゼロだった男女差分を少しずつ増やしてきたのがFGOシナリオの6年の歩みでもある
最近のシナリオでもぐだ子で違和感が残る部分はあるかもしれんけど、それはその時のライターの手がそこまで回らなかったというだけの話

最初はビジュアルと一人称ぐらいでほぼ差がなかったのが、シナリオのセリフで明確に男女差分ができて、コミカライズにも進出できて、アニメ化もして…というふうにゲームの内外で女主人公の存在感は増えていった。それにあわせてファンも増えてきたと思う
６章は男主人公で、ボーイミーツガールこそきのこの本領発揮だから！と管理人さんをはじめとして多くのきのこファンが思うのもそれはそれで正しいんだろうけど
女主人公でやってもきのこシナリオはおもしろいし、女主人公なりの６章の楽しみもあると思いますよ

ここまで全てのコメント読んだけど、ぐだ子プレイヤーの人がFGOはぐだ男前提でストーリー練られてるってのを｢ぐだ子はボーイッシュな女の子｣とか｢性別を超えた愛だから｣って無理やり解釈して認めたくないだけじゃん

※5047553
うん
多分コメント全部読んでないな？もしくは曲解しすぎか自分の考えが一本あるせいでまともに解釈できてないか

正直、1.5や2部のアニメも多分全部男主人公になるとか、それが気に入らないぐだ子派が騒いでるとかって意見は
ぐだ子が主人公なんて嫌だ！そうなったら絶対見ない！ぐだ男に決まってる全部ぐだ男でやれ！って言ってるようにしか見えない。やってる事は疎んでるはずの騒いでるぐだ子派と同じよね
これも身勝手な意見なんじゃないのかな〜なんて思っちゃうけどな

※5044819
ぐだ子でも花婿だしぐだ男でもお母さんでクリスティーヌなんだから何の問題もないやろ

※5044722
「クリスティーヌ！！」を忘れてはいけない

正直これはスレタイが悪いわ
公式の代弁者気取りとか

「マシュのすごいところ見せてやれ」が最高に好き

ぐだ子は女鯖にモテモテのお姉様なのでセーフ

※5047349
今回の話で言うなら、マシュはもう当然というか、積み重ねた思い出の分だけ特別扱いなのはもちろん特別なのだとして、それはそれとしてハベトロットが花嫁衣裳を用意する対象に、ちゃんとぐだ子も入っててほしいなってことなんだよね。

ぐだ子がいつかの未来で花嫁になることが、可能性さえまるっきり忘れられたように、作中でまったく触れられないのはどこか寂しい。

ぐだ子なんてそもそも実装しなければ良かったな
女プレイヤーなんて売り上げ的には必要だけど、それ以外の要素で必要性が感じられない

※5048634
いつかのベリルの発言といい
差分が甘い部分はちょくちょくあるよね

※5048674
俺みたいに男でもぐだ子使ってる奴もいるからなぁそれとこれは繋がらないと思うが

※5047349
割りと定期的に荒れやすい話題を荒れやすい感じで纏めてることあるから、やっぱり最近はコメント減ってきてることもあるし、こういうサイトとしての仕方ない部分なんじゃないかな

そんな奈須きのこが最初にかいたFateは乙女回路全開のプロトというオチ

※5044731
マシュとの恋愛要素が確定しないのは女主人公どうこうとかではなく、そもそもが俺嫁でガチャガチャを回してもらうというのが運営の大前提にあるソシャゲだからだと思うが
メインストーリーでマシュとゴールインしてしまうと例えばコルデーや清姫やラムダや頼光さんが俺の嫁な人とかは爆破されることになるし、最悪やめちゃうかもしれないし
それくらいなら匂わせで引っ張る方がいいだろ
マシュに限らず他のキャラでもそうだが

※5044821
それと同じイベントで女鯖と一緒にシャワー浴びるのを女マスターでもハレンチ呼ばわりされてるので、あの頃はそういう差分とかにさほど気を使ってなかったんだと思う

※5046108
別に求めすぎでもねえだろ
女主人公を選ぶ人を取り込みたいのは第一に運営
それなりに取り込めるように努力するのは当たり前

※5044797
ルーンファクトリー4は
男主人公なのに男にかわいいとか言われてゾワッとしたわ

きのこの中では女主人公は存在しない、あくまでサブだし男主人公の材料ですっていうのが感じ取れてしまう瞬間もあって逆に女主人公でプレイしにくくなったわ　きのこ本人からそんなことないよって否定して欲しい気持ちはあるが　かと言ってボーイミーツガール主軸ならもう初めっから女主人公不要だったのでは？最初からオプション扱い、おまけでしかメイン張れないようにするなら尚更そうじゃないか！って思うと「ユーザー獲得のために作りました」と返されるとこっちは黙るしかない
そもそも一章ごとのシナリオ量半端ないし男女主人公で意味を成せるシナリオ作るのも難しいだろうし、今現在のきのこの手が十二分にかかったシナリオで女主人公がメイン張れることもこの先ないだろうな…あったら嬉しいけど

普通に悲しくなる記事タイトルだな
両方用意したのは公式だからゲーム内なら両方の性別で違和感ないようすすめられるといいなと思ってるんだが

ユーザーが勝手にぐだ男前提ぐだ男前提って大声でこうも代弁するように言ってちゃぐだ子ユーザーは水さされるだろうし
だんだん悲しくなって離れていくだけじゃないか

※5044661花嫁×花嫁でしょ

完全に管理人が悪い
ただの対立煽りサイトと何も変わらない

※5046932
本編出てたじゃん、ファーストオーダーに出てくるマスターの一人で

マシュが結婚するならぐだ子は余興で歌うくらいの位置にしてくれ