【FGO】妖精が騙されやすいのを良いことにわざわざ混沌招いてる何者か存在しているのではないか

そもそも社会性動物じゃないんだろうな妖精。
氏族で集まるならともかく。

オーロラ様、チョコレート持ってきましたｗ お一つ食べます？

（へっへっへっへｗ このチョコはキャストリアが作った超兵器チョコだｗ）

>>259
風の氏族、風に「風聞」の意味が含まれてるぽいなあと感じてる。

諸葛亮オベロンと司馬懿オーロラの謀略対決

何処からでも好きな相手に嘘吹き込んだりできるってだけで厄介すぎる…

※5051765
うまれてはいけなかったもの「まずはおまえだ…」

客観的に見ればオーロラは妖精達にとっては英雄でありカルデアの危機を救った恩人であるという事実

だからナカムラも入り込めたのかな

遂にデイビッド・ブルーブックのご登場か？

モルガン個人に悪意を抱いている何者かが黒幕なんじゃないか？
やり口が陰湿すぎる

とは言うもののさ、
俺が愚かな人間っていう自覚はあるけどやっぱりあの上級妖精たちはアカンでしょ。
まあ同族嫌悪かもしれないけど。

そもそも妖精かどうかも怪しいオーロラさん。

>>302
確かに普通の妖精だったら気に入らなければ直接手を下すからな…わざわざ毒殺なんて裏工作じみたことするのは珍しい

※5051772

でも次の手でカルデアと予言の子を処刑台送りにしそうな雰囲気。

>>314
ロンディニウムの件なんてかなり作為的に感じる
毒殺という方法が悪質とか言うより、いきなり知恵巡らせた感

現時点でぐだ達がモルガンに力を貸す理由はないよね……

※5051768
むしろこの二人組んでると思うわ……

こういう｢混乱招いてるやついるんじゃね？｣っていう考察を見る度に秩序特攻っていう言葉が引っかかる

オーロラ様に関しては、魔力にフェロモンとか乗ってても驚かない。服が暖色系なのが多少影響してるかもしれんが、初手で警戒心を抱かせないのはもう何かがあるようにしか思えない。そら男性陣は性的魅力にも靡くだろうけど、流石に女性には効かんしなぁ。

妖精の騙されやすさ出してからオーロラの頭脳派プレイ見せられると妖精ではないのでは？って思ってしまう
ノリッジで「人間に騙されてる妖精もいる」って話やった後にスプリガン人間だったって展開やったし

モルガンの妖精達に対する「無能」呼ばわりがあまりにも的を射ていて笑う

※5051772
しかし例の演説で、そのカルデアがあたかも敵(モルガン)側であるみたいな言い方したからな…

つぎはおまえだ　って一体誰が誰に宛てて言ってるんだろうな

※5051780

モルガンが妖精たちを復活させた手段としてカルデア式召喚(レイシフトのことかな？)を挙げてるからな。ベリルが旧カルデア所属なのがバレた(バレてた)ら追及から逃れられなくなる

少なくとも妖精500人移住なんて絶対に無理だわ
現実だって移民関連でいろんな問題生じてるのに
人間とは違う生物である彼らの居場所なんて汎人類史のどこにもないような…

※5051772
確かにあそこでオーロラが扇動してなかったらみんな分身モルガン軍団にやられてたよな…
それはそれとしてモヤモヤはすごい残る

妖精は邪悪性も陽性と

モルガンがトネリコ時代にひどい目にあったのも事実なんだろうけど、どうしてもモルガンの主観がめちゃ入ってるってのも割り引いた方がいいかなとは思う。
救世主としても苛烈な点があったことは言われてるし

既にカルデアを次の脅威にする種を仕込んでるよね・・・。（令呪の件）

妖精気持ち悪いなぁ
↓
でも人間もこんなもんかなぁ
↓
「ヤベっ思った以上にヒートアップしてきたわ」ってなって玉座から逃げるナカムラを見る
↓
やっぱちょっと違うわ←俺今ここ

※5051772
あの胸が悪くなりそうな演説（ウーサーを殺したのはモルガン）もなければカルデア負けてたのがな……

※5051787
初見で無反応だったトリスタン、やはり妖精の恐ろしさを身にしみて理解している男……

※5051783

マシュから聞いた境遇で同情こそされてるかもだけど、味方につくほどではないよね。森焼いた件や収容施設の件、シェフィールドの一件やロンディニウムの一件(多分冤罪)と敵対理由ははっきりあるし

オーロラが自分でやったのかは分からないがモルガンにトネリコ毒殺の罪がなすりつけられてる時点で悪意を持って情報を捻じ曲げた誰かはいるな

モルガンのやり方が良くない、それは良く分かる
でも言っても聞かない奴というのは必ずいるもので
さらにそういうのの比率が高いとなると…
まぁ煽動にあっさり流されるのも良くないんだろうけど

※5051783
でも正直オーロラに手を貸したくもない…というかしれっと嘘ついてモルガンの名誉に死体蹴りかます奴だからまず戴冠式の事件を直接体験してるマシュが不信感抱いて、それを受けてカルデア全体としても警戒するぐらいはありそうだしあってほしい

この辺の要素は躍動の歌詞にもそれっぽいのあるしなぁ

悪い方向へのあまりにもの流されやすさは何か根本的な理由があるんじゃないかとは思うな
あれだけ理性的になろうと努力してたボガードさんやウッドワスでさえ克服しきれなかったものだし

>>304
どんなにエゲツない特異点や、末期近い異聞帯でも同行してたフォウ君が一緒に行く事を拒否したのが答えよな

妖精はそういう種族なんだとしか言いようがない

※5051770
これは予言の子一派によるテロですよ
料理と見せかけて兵器を送るなんて断じて許してはならない

めっちゃ悲しいけど俺含めた匿名のネット民と上級妖精ってほとんど性質変わらんよな
感情のままに「滅べ妖精國」とかちょっとでも思った自分とひどくない？って言ってたあいつら一緒やんってなって凄い皮肉が効いてる話書くなぁって唸ったよ
「ほとんど変わらない」の「ほとんど」の部分に救いを求めてる。違うところもあるんだって思いたいわ

※5051783
まぁ、アルトリア次第だと言っておこう
少なくとも彼女にはある程度モルガンの考えも分かってる訳だし、マシュが例の演説を許すかと言われると……

※5051793
現代からでもジークくんが邪竜になって世界の裏側いけたりするし白紙化なんとかしたらいけるんじゃないかな

トネリコ、モルガンは汎人類史モルガンに引っ張られてわざわざ人間社会に近い国家形態を取ったのが間違いだったのでは。
ウッドワスはモルガン大好きだから無理してでも人間社会的な行儀に倣おうとしてたけど、妖精側からすると人間という動物に合わせた国家形態に嵌められるのは苦痛なだけだったんじゃないか。
ちゃんと妖精に合わせた国家形態を取るべきだった。じゃないとモルガンが上から押さえつけてないと丸ごと崩壊する。

※5051772
こういった文章見るとどうしてもアガルタのレジライがチラつく・・

※5051783
しかし手放しで喜ぶような状況でもない

巡礼が各氏族の謝罪ってのも何かありそう感凄すぎるよなぁ。
騙されやすいというか楽しい事や目先の事に囚われ過ぎな気がする。

オーロラがラン子が陰で泣いてるくらい黒い部分が有りそうなのは確かなんだけど策謀家と言うより無垢な悪意かなと思う。
脚本にナカムラやオベロンが関与してて楽しいって思いで行動してるだけとかの可能性。

オーロラがモルガンが本気をだしたという冬の戦争を見ていたのなら
ここまで徹底的にやらなければならないと決意もするのもわかる

※5051789
まあ、妖精たちが人間並みの忍耐と発展性があったなら、
とっくの昔にモルガンは妖精の集団に敗北してたと思うな

はるかに雑魚の人間ですら2000年かけて核兵器作り戦術戦略のドクトリン練り上げてきたし、
いわんや最初から超スペックの万能な妖精が神秘文明を作り上げてたら、モルガンという個人の強さは相対的に薄められたと思う

常に笑顔の女は黒幕ってのは常道よな。

一人だけ秘密回線の術式？を使えるってだけでも滅茶苦茶怪しいし。

始まりの妖精の内目を瞑っているのが二人居る
↓
当時ならある筈の妖精眼が無い
↓
妖精じゃない(偽物である)

って考察があったな

※5051824

巡礼による謝罪と来れば大体は神への謝罪だよなぁ…現状のブリテン異聞帯で神的存在といえばケルヌンノスかねやっぱり

※5051800
人間だって簡単に手の平を返すことはある。熱に浮かされたように虐殺することもある。歴史から見ても否定はできない。でもあのモルガンへの手の返しっぷりはなんというか、それまで甘い汁吸ってた上級妖精が行っただけに嫌悪感がわいた。

なんかオーロラはNARUTOの黒ゼツみたいに太古の昔から影で争いを扇動してきたのではって思う
何かしらの目的があってそれに向けて動いてるって感じで

※5051800
モルガン惨殺のシーンは汎人類史の歴史でもまぁあり得る話だからな
フィクション入ってるだろうけどカエサル暗殺の「ブルータスお前もか」のとことか大人数でよってたかってナイフで滅多刺しだし

てかオーロラって本当にただの妖精なのか？
あの明らかに聖杯の泥並にヤバそうなアルビオンの竜の死体の沼に浸かって何事もなくランスロット担ぎ出してるの異常だろ……
そもそもオーロラがあそこにいる理由もわからないし

※5051784
組んでたらオベロンは6つ目の鐘は鳴らさんでもええやろって言わんと思う……

※5051804
ロンディニウムは既にモルガンじゃないと分かる話じゃろ
「鐘は氏族長がなる」→「ガレスが危ない」の時点でキャストリアは分かってる。「鐘を鳴らさせようという黒幕が居る」事を

※5051776
個人というか、モルガンやトネリコが目指したものが邪魔な人、なんだろうな。

※5051833

それも反旗を翻すあたりで人間らしい口調まで放り投げてるからな…模倣なんだろうなとは納得したけどあっさりそれをぶん投げるとは…

モルガンは厄災を何度も起こした←厄災はモルガン関係ありません
ウーサーを殺した←殺してません
ブリテンの大地が広がらないのも大厄災もモルガンのせいです←違います

あの演説の中でもこんだけ嘘散りばめられてんのひどくない？

※5051783
モルガンカワイソスできるだけの情報持ってるのはあくまでプレイヤー達だけだからね…初代妖精騎士もいるけどさすがに女王暦での所業には難色示してるっぽいし

※5051804
でもシェフィールドの件も掘り起こすとなんか怪しいからな…敵対姿勢を見せ挑発行為までしていたエディンバラや小さくとも獅子身中の虫たるロンディニウムは積極的に叩き潰しに行かなかったのに何故シェフィールドだけは妖精騎士全投入してまで滅ぼしたんでしょうねぇ

基本圧政でもしないと妖精は国とか作れない精神構造なんだろうな
人間の真似しても無理があると言うか

※5051791
ああそうか、やられた側がやった側に言った報復の言葉の他にも

「やった側が逃れた側に向けた殺害予告」

とも捉える事が出来るのかこの言葉

※5051783
ベリルに対してならトリスタンの魂腐らせた落とし前、で共同戦線はる理由になるし、森焼いたのも理由がある説が出てるからなあ。あと大厄災が起きたら例えクーデター後でも協力するんじゃない？

妖精と人間でどっちがマシかと言われると口ごもってしまうが、妖精とラフムだったらラフムの方がマシかな…ラフムは同族殺しはしないので…

※5051794　※5051801
うーん、でもウッドワス、トリ子出した時点で玉座から引き離して分身消えてたからなぁ。
演説は駄目押しになったけど必須だったとは思えんのよね、アレは日拠ってたオーロラ一派が美味しい所だけ持って行っても文句が出ない措置な気がする。

※5051788
あとは妖精ではない誰かがオーロラを裏で操っている可能性もあるかも。

つーか、そういう存在がいて、その役割がベリルないとベリルの存在感が薄すぎてしまうので半ば願望だけどｗ

※5051845

マシュを動かすため…とか？

オベロン怪しいよね
宝具名が「ライ」・ライム・グッドフェローだし、秩序特攻だし嘘で秩序乱す的な

※5051808
なのでこう言っておきましょうね～。

「何を言っていますの？本当の初代妖精騎士はトトロットでしょ？」と。

オーロラ、ケルヌンノス、ヴォーティガーン、ベリル、ラン子……決着つけなきゃいけなそうな相手多過ぎるけどまだ増えるのだろうか。
ナカムラとムリアンは別で退場しそうだけど。

※5051784
組んでるというかお互いがお互いに利用してやろうと思って口裏合わせたり隠し事してる部分はありそう
どちらが上手かな(個人的にはオベロンが上手のほうが嬉しいけど、オーロラの食えなさが読めないからわからん)

※5051787
マイクがオーロラに靡いてなかったけど、彼は目にハイライトがない＝視覚障害があるので美貌に魅了されてない、という仮説が。

オーロラ「モルガンによって私たちは苦しめられてきたのです」
モルガンの作った上級妖精という枠組みと街のおかげで贅沢してた上につい数秒前までモルガンの力のおかげで安全圏にいられた妖精達「……酷くない？」

※5051845
あと森もおかしい
予言の子と円卓軍を最強戦力の一角ウッドワスに任せるのは分かる。
だが、その睨み合いの間に「森を燃やす」程度にわざわざバーゲストとメリュジーヌ、ついでにその補佐としてポーチュンまで付けてるのはいくら何でも異常と言わざるを得ない。
それこそ兵士や女王騎士程度で済む内容なのに

※5051856

妖精騎士ギャラハッドことマシュが眠ってたのを確認し…たのはカルデア予言の子御一行だけだクソぁ！

※5051848
ああ一人ひとり恨みがあるやつを殺して残りを怯えさせるみたいな。そういう殺人事件ありそうだな。

※5051809
散々これオベロンじゃねって言われてた部分ね
他に真っ黒なのがいましたね
>いもしない敵を作り上げては戦えと焚きつけるの

※5051846
人間も思想や主義、人種が異なる集団同士で争いのない国を簡単に築けるかと言うと…

ちょと妖精達は光の国の人たち見習えよ！

※5051818
上から抑えつけないと高度な社会作るのは無理だけど妖精はその高度な社会で生まれたものに価値を感じて執着していたからどうだろうな
妖精が求める娯楽を楽しめる社会はモルガンの統治下じゃないと維持できないしウィンウィンな部分もあると思う

※5051861

最後にヴォーティガンが出てきて居るので、おそらくはその対処が目的？でもそれならそうと言えばいいしな…それにオベロンを捕らえる意味とは。

※5051850
そこはちょっと微妙じゃない？
ラフムは生まれたばかりで、新人類としての成り代わりとして旧人類を攻撃していたから、もしラフムだけの世界になれば、彼ら同士の争いはあり得たんじゃないかな？

ティアマトが新しく生んだとはいえ、現在の人類と比べてどう精神的な向上があったかは明記されてない以上、お互いの少しの差異が貧富や階級の差になったと思う

※5051787
ちなみにオベロンはコーラルの方が好み
…やっぱお前オーロラの本性わかってただろ

※5051862
風の氏族ってどこにでもいるらしいし、オーロラって前編で氏族からマシュの情報集めてたよね。本当にやってたかは今となってはわからなくなったけど。

ゲッター線浴びせようぜ
ナカムラくらいしか残らないがな

※5051765
先に食わせられる未来が見えた。

モルガンがカルデアからのお客様に頑張って美しい國にした妖精國を見て貰いたかったとか、トリ子が優しすぎて虐げられたからモルガンが悪辣に生きてほしいと願ったとか、最後がどれだけ無惨に殺されたのかとか

そういうのぐだは全く知らないんだよな
そしてこれからも知ることはできないんだよな
(本当にモルガンが完全に死んでたとしたらだけど)

※5051853
「妖精騎士ギャラハッド」はおそらくウーサーの戴冠式に参加していた。その彼女が記憶喪失でなぜかシェフィールドにいた。
ところで、オーロラの情報収集能力ならシェフィールドの話も伝わりそうですけど、「黒い鎧の少女」という特徴を伝えたら何故か非戦闘員だけが収容されてる牧場に案内されて、しかも円卓軍曰く警備が薄い筈なのにガウェインが駆けつけてましたよね？ノリッジの時も、真偽不明の予言の子なのに、まるでシェフィールドのことを見聞きしてきたかのように速攻でマシュの身柄をナカムラは押さえてましたよね？
まるで誰かが「カルデアとマシュが合流して記憶が戻るのを防ごうとしている」ようにしてるみたいじゃあありません？

妖精だけの世界に分岐した時点で剪定されるあたり妖精自体が世界維持能力がなさそうすぎてな……

※5051866
30万年以上のクソ長い歴史持ってるのに罪人が２人ぐらいしか出てない国来たな

※5051862
そこで初代妖精騎士が居た方の妖精暦から持ち込まれてる可能性が高い＝初代妖精騎士の実在を示す文献(一応)になりそうなハベにゃん日記の出番だぜ！
流石に人ひとりの記憶を元にした言及よりは2400年前に書かれた日記という物的証拠の方が強いやろ……

※5051870
ラフムは集合体で意識を共有してるので、同族殺しはしないかと
したとしても人間で言うところの自分の体を傷つける感覚に近いものだと思う

一つの意識しかない存在なので、人間や妖精と比べても違いすぎて意味がないかな

※5051776
対策なしの1周目は雨の氏族もろとも滅されてるんだもんね…楽園の妖精に対して遺伝子レベルの嫌悪感が妖精全体に染み付いてるのなら覚醒前のキャストリアが芋臭いだのなんだの散々な評価だったのも納得？でもウーサーの件も散々迫害されたのも今回の結末もここまで執拗なのを見るともっと個人レベルの恨みを持つ存在が裏にいる方が有力かなあ

※5051812
キャストリア「協力のお礼に用意した手作りチョコなのですが……」

※5051772
オーロラの加勢で気になったんだけどどうしてあんなに嘘がうまいんだろう
他の妖精国の妖精は自己保身ために嘘はつくけど他人を害するのが目的の嘘はつかなかったような

援軍が来ないのはおかしい…きっと何か理由があるに違いない…→陛下を信じるのね、じゃあ本人に聞いてみて「援軍は送った」って言われたらそれは嘘よね

コワ〜……

モルガンからもたらされる恩恵にあんだけあやかっといて1ミリも恩義とか感じず「女王なんだから当然だろ」と言わんばかりに文句を垂れて「もっと上手いやり方なんていくらでもあったはずなのに」とか抜かす妖精は
逆に人間らしさから遠い気がする

※5051862 まあもしそれ言われても「歴史改変で消滅したクリプターを復元した女王」と「当時から現代に至るまでの妖精騎士ギャラハッドを詳細に記録した日記」があるからなんとかなりそうではあるのだが。

>>285
影として代理で現れて回想でダイジェスト毒殺されたアーサー推しはいきなり後ろから刺されたようなもんだよな……

※5051793
妖精「俺達がいたブリテン島に人間が住み着いてる」
妖精「…….ひどくない？」
妖精「ひどい、ひどい」

※5051783
そもそもモルガン本人が汎人類史を救いたかったら自分を倒すしかないって言ってるし

千翼「……この世界なら僕も生きていけるかな？」

※5051843
あと一般的にウーサー毒殺は知られてない案件なんだよね。

※5051878

まぁモルガン介入なしではロシアや北欧ですらある程度コミュニティを維持してた空想樹シミュレーションを持ってすら滅んで更地状態のブリテンが出力される位だしな…

※5051764
氏族単位でもドーガさんが警告無しでいきなり殺されてるあたり、そもそも集団を作っちゃいけない生き物だと思うわ

前の記事で見かけたけど妖精はそもそも国とかの枠組みで生きられる生態じゃないよな…

※5051876
そして知ってようが知ってまいが、
トリスタンがイジメ返してた加害者であることは変わらない。
モルガンも多くから怨みをもらうような圧政してた事実も変わらない

※5051893

アマゾン細胞の挙動による。

オーロラ、ある意味マス〇ミのような感じに見えてきたよ

結局、ベリルが色々やってるかなもしかして。
モルガンも可哀想なやつとして好きなモノに入ってそうだし

キリ様がブリテンにオフェリアを送ってたら、オーロラのモルガン暗殺で中のスルトが出てきて
妖精全滅してた

※5051888
むしろとても人間らしい。
民衆とか衆愚のテンプレみたいに感じた
結局民衆には政治はわからない。自分の生活が良くなればそれでよし。悪くなったら為政者のせい。

なんだろういろんな話が出てきて頭がこんがらがってきたのは自分の理解力が終わっているのか

※5051781
「毒殺」はまだトネリコに試してない、珍しい暗殺手段だ、と言われてたね。

※5051903
なんかすごく身近で起きているような気がするのは気のせいかなぁ

ぶっちゃけこの人何歳よ

※5051764
生まれつき役割が決まってるし、余所者を排除するって言うのも役割の一つなのかもね

※5051860

ここほんと悍ましいというかホラーっていうか

※5051798
もし妖精がカルデア式で召喚されてるんなら、マスターであるモルガンは倒しちゃダメだもんな。

※5051784
オベロンはオーロラのこともあんまり良く思ってないっぽいから違うと思う。
むしろベリルとオーロラじゃないかな組んでるの。オーロラがグラビティ姫かつケルヌンノスの関係者なら地獄の果てまで一緒にいましょうって言葉も理解できる(妖精国には宗教がないので地獄なんて概念ないはず。)。

※5051787
キアラの万色悠滞みたいな魅了能力か。でも何かしら条件あるから妖精全員にはできないのか。

※5051772
ありがたいけど、それはそれとして死んで欲しいよね。

さて問題は大穴にいるやつが復活した時オーロラはどんな行動に出るのかな？悪魔ほむらよろしく、この時を待っていたみたいになるんかね

※5051838
組み方が互いの利用なら有りえるかな？オベロンがカルデアの味方でもオーロラを利用せざるえない事は多々有った。
めっちゃ無茶っぽい推測だとしてオベロンが当初の予想が甘く軌道修正せざるえなくなったとか。
最初はモルガン倒せば異聞帯無くなると思ってた、でもカルデアと合流して情報や推理力が増えた結果予測が違うと分かる。
予言の内容でノリッジが滅ぶと思ってたが外れたと思い削られてた部分は精度が低いと思ったりしたし。
ハベにゃんの昔話でケルヌンノスの事などが出て予言の真の王がコッチの可能性を考えたらなりふり構ってられなくなったんじゃない？大穴に設置したロンゴミニアドと玉座に貯めた魔力がケルヌンノス対策だとしたらモルガンを倒した後が本番なんだから。
撤退しようとしたコヤンスカヤを例えば「ケルヌンノスは体毛のある生物」と言う情報で引き留め、巡礼を完遂させる為ガレスを犠牲にし、妖精國最強であるラン子を確実にこちらに確保するためにオーロラやナカムラに日和見から対モルガンに参戦させる為「ウーサーが毒殺された事実を歪めて伝えたり」したとか。
少しでも勝利の可能性を上げる為、手のひらを血に染めたなら手首や肘まで浸かっても同じだろう、と策謀を巡らせたのかもよ？

※5051878
とはいえ14000年前に地球上が海だけになったとこがスタートだからな…
1回目でも12000年持ったのはすごいと思う

※5051888
我々とて石を配られたら「もっとよこせ」とか「確定チケットよこせ」とか言うからなぁ…

政治だってナイス案件ですら「もっと早く(良く)やれたんじゃねーの」なんてツイ掃いて腐るほど有る訳だ。

※5051914

存在維持に供給されてた魔力があったとしても、戴冠式までには大多数が消滅しちゃうもんな

※5051903
こういう意見、なんか違うんだよな…とずっと思ってたけど理由が分かったかもしれない
妖精と人類の違いってやらかしたことに対し、改善をちょっとずつでもしていくかどうか、なのかもしれない。
例えばタイタニック号も事故までの過程こそ経済優先の愚かさそのもの、防げたものだが再度同じような事故が起きないよう原因解明されて、今は世界的にルールも変更されてるし、事故が起こった当初も救助のため動いてた人達がいた。

でも妖精って原因解明しないし、そもそも誰も救助になんかいかないでしょ？
じゃなかったら、バーヴァン・シー、ああなってないもんな？モルガン以外の現地民の妖精が助けてるはずだもんな？

※5051783
でも、モルガンを負かさないと何も喋らないみたいってのは、モルガンを負かしたから、コレでモルガンから全てを聞くことができるようになった。それ次第じゃないかな。

※5051862
でも、「妖精騎士ギャラハッド」はなんか特別な存在っぽいんだよな。
マシュがギャラハッド名乗った時、 メリュジーヌが怒っていたし、何らかの形で歴史に名前が残っているはずなんだ

※5051927

モルガンが生きていれば…な

※5051918
cmのペペさんみたいに一発殴りたい
もしくはモルガンと一緒に某サンジェルマンみたいに現場入りして殴りたい

※5051843
これモースは創世記から存在するのでモルガンに無関係なのもあるけど、
女王暦のモルガンが厄災を妖精暦に転移させてるので、全くの冤罪でもないんだよね。
ブリテンの土地が拡がらないのも、モルガンが厄災を祓いそこそこの統治をした結果、妖精の死体の積み上がりが遅くて土地も拡大しない、という面がある。
土地拡がらないについてはそれ以外もなんか理由がありそうだけど、あの演説の厭らしいところは『部分的には事実で完全否定できない』ところと感じた。
オーロラだけじゃなくもっと計画的に悪辣なのが居そうだなと思う

根本的に妖精って人間の思うような救いを望んでるのかな？

※5051813
いやその場の感情に流されて思ってしまう事と、実際に行動に移すことでは天と地の差があるんだ。
万一真に受けて酷いよね……とつい口から出てしまう事はあったとしても、女王様と長年政治の場に携わって旨味もそれ相応に吸っていた筈の側近全てが突発的な衝動で我先にと石を投げたり、挙げ句の果てには兵士の剣で原型が無くなるまでぐちゃぐちゃにしたりというのは流石に無い。

妖精自体が終わりたがっていたり、最初の六人の時点で罪を犯していたり、そもそも社会的生活に向いていない事を踏まえても、少なくとも妖精による国という形は滅びた方が良いと思うんですよ

まるっきりの外野なんだけど、オーロラを通じてオベロンとモルガンが水面下で妖精國を救うために通じている…という可能性はないのだろうか？
誰か一人が怪しい、という考え方で我々はすでに術中にはまっているのではなかろうか？
マシュが水鏡の魔術で過去に飛ばされて、トネリコ時代のモルガンに出会ったことから万一の備えも含めてオークニーで二千四百年の間封印されて…
そっちの可能性を私はとりたいな…ダメ？

ウッドワスみたいな例外もいるけど妖精は根本的なところで欠陥を抱えてて救いようがないわ。
残酷だけど汎にしろ異聞にしろブリテンは存続するべきではなかったって事だわ。

※5051772
プラス面の要素だけを引き出せば恩人だろう
やったことも予言とか戦争だから仕方ないで済むだろう
それはそれとしてベリルとの内通やその他諸々の容疑含めりゃ
マイナス面の方が上で恩人と言っていいのかは…

※5051776
下手するとモルガンの活動開始からずっと粘着しているナニモノカが居るのかも、と考えると気持ち悪いね。

なんかモルガン批判してるのいるが、何千年もの間に何度も何度も追い立てられた末の結論だからな
そんな一回失敗したから悪政敷いたみたいに言われても

※5051778
なんでケルヌンノス縁のアクセサリー身に付けてるんですかねぇ。

※5051926
民主主義で平和で世界的に余裕のある人たちがそれなりにいて、余裕のある人たちの同類が苦しんでいれば、まあまあな人はそこに対して改善をしていくだろうね
独裁体制ではそうはならんだろうし、結局余裕のない人はなかなか助けられないよ。一時的に注目されたりはしても、根本的な解決に至る前に余裕のある人たちの興味から外れる。
余裕のある人の少数が少数の人を助けることはあるけど、多くの人は結局救われてないと思うなあ。気にかけてもらうことすらできない弱者ほど。

※5051813
少なくともそうやって「でも自分たちもあいつらと同じなのかもな」と思える時点であの妖精達よりなんぼかマシだから安心してほしい

※5051926
ゲーティアの視点を仮想的に体験しているのがLB6かなって思うよ
妖精だって人だって悪いところだけの生き物ではない、しかしダメなところにフォーカスをあてればどんな聖人だって醜い生き物に見えてしまうのは当然のこと

まぁ、汎モルガンが過去に干渉しなければ集団すらろくに維持できない程度の民度ではあるけどね

妖精は滅びたがってるとか言ってなかったっけ？

オーロラもウーサーがモルガンに殺されたと騙されてるんじゃないのかと思う
今回の敵は明確に世界を呪ってる存在っぽいので、オーロラが黒幕もしくは
その賛同者だったらキャストリアが面会したとき怪しむ描写とかあるだろうし

※5051869
ヴォーティガンが出るのわかってるならウッドワス召集すると思う。

※5051778
黒幕疑惑のオーロラ様にはぜひゲス顔差分してほしい

※5051926
法律は血によって書かれる
人間はそうやって過ちと更新を続けてきた末の発展だよね

※5051829
まあ妖精にそんな性質があるならそもそも圧政する必要なかったんだから、無意味な仮定よな。

オーロラは疑惑が一つなら騙されてるのかなとも思うが演説以外にもランスロットの絶望とかロンディニウムのこと考えるとね・・

※5051926
そもそも妖精はリホップするので、死生観が人間とは違う。さらに言うと妖精國の人間も繁殖できないので、世代を越えた継承、という概念が無いので社会が進歩しにくい、という側面がある。

※5051988
多分自分がやってることを邪悪とすら思わない(故にキャストリアの妖精眼も反応しない)タイプだと思うよ。

※5051885
妖精は人の真似っ子で新しい技術とかを身につけるんだよね。つまり嘘ついたり他人を陥れて楽しむような人間から知識を得たとしたら……？

でも俺は1億もらった恩があるからモルガン陛下を助けるよ

※5051768
全員とも他3にんと繋がってそう

※5051776
今のモルガンに個人的な悪意を持つってなると、彼女を派遣した楽園の何者か、かなぁ
汎モルガンの影響もあるとはいえ、使命に反してブリテン島を存続させたばかりか、自分の思い描いた夢のように美しい國を築こうなんて、派遣元が赦す要素は無さそう

とはいえ、そもそも放っておけば勝手に滅びるし、キリ様にも空想樹伐採してねと言われて消滅予定の異聞帯なのに、なんでわざわざ妖精を派遣するんだろう…

人間と妖精の醜悪さに違いがなくとも、妖精の行いに嫌悪する人間が大半であるうちは、未来があると思う

なんだろう、モルガンは自業自得だからどうでもいい派とオーロラは許さんから倒す派といろいろ見かけるな。結局どっちでいくんだろうかわからないけど、CCCイベントでキアラがぐだに話したときぐだはなんかおかしいみたいな選択しあったけど今回もあるのかな

妖精からみたモルガンや文化は、妖精は根が軽薄なので圧政に逆らうほどには嫌じゃなかったし、ミーハーなので与えられたものに感しては楽しむけど別に必要でもないな、という感じだったのかなぁと思ってる
基本長期的な未来への恐れの感情も少なく刹那的だし

※5051808
戴冠式で今世のオーロラを初めて見たマシュが、あの方見たことあります…ぐらい言いそう
トネリコの時代を過ごした存在が今現在生きてると思っていないんじゃないのか？

※5051959
そこまで行ってなくても個人に対して粘着したりとかあるから根本は変わらんと思う

※5051959
俺らは実害なんて受けないから思うだけにとどまってるけどさ、実害を受けてた層がプッツン来たときは結構えぐい事なってるぞ
当事者以外の介入がないと民族なり国なり滅びかけたこともある

妖精国が滅びたのは世界が小さすぎて多様性が育たなかったことが大きいんじゃないかと思うね
忘れそうになるがブリテン以外に地球上に土地ないからね

※5051985
オーロラは、ウーサー暗殺の件を除いても
・ケルヌンノス関連
・ロンディニウム関連
・カルデアにヘイト向けさせるようなスピーチ
・ランスロット関連
・ウッドワス関連
と、ハッキリ言えるのだけでもこれだけ疑惑があって擁護は難しい。下手したらマシュとカルデアの合流を妨害した可能性すらある。

※5051843
そこら辺が嘘情報だとわかるのはカルデア側の視点だからであって、オーロラが知ってるかどうかは怪しい。
援軍の件もそう。だからオーロラが関わってるのは間違いないが、黒幕ではないような気がする。

※5052017
逆にそれ、マシュの存在がオーロラにバレたら全力で潰しに来ると思うよ？しかも今のマシュって「あり得ないif」からの挿入物という不安定な存在だから、矛盾を指摘できるヤツがいたら非常に危ない。

※5052027
まあオーロラが黒幕であろうとなかろうとこのままカルデアと仲良しこよしで行くつもりはないよな

※5051811
妖精はそういう生き物だしその結果滅んでも多分何も思わない存在だろうから、モルガンが圧政を敷いてまで妖精國を続けようとするのは彼女の独善でしかない
ただその欲の根源が「自分の居場所が欲しい」っていう単純な願いなのがつらい

ペペさん曰く「終わらせようとしてる奴が貴方達の本当の敵(ご同輩なのでブリテンに満ちる呪いの性質が分かるとの事)」
オベロン曰く「モルガンを倒しても恐らく終わらない、ブリテン全てを呪っている奴が居る筈」

※5051985
モルガンがウーサーを担いだから結果的にウーサーが死んだくらいの異次元解釈すればモルガンの責任になるかもね
それを妖精眼で見抜けない程度に信じているくらいネジの外れた人物であって欲しくはないが

※5051811
フォウ君をマーリンに押し付けられたらしいボイスあるし異聞帯フォウ君出て来るのから付いて来ないと思ってたよ
なおフォウ君未だ出番なし

汎人類史モルガンがばけているとか、ローレライみたいなのが正体とかいろいろ妄想してみる。
どうなるか楽しみだ

別に積極的に滅ぼそうとも思わないし、滅びろとはまぁ思わなくは無くはない
それはそれとして汎人類史に持ち込まれてはいけない劇物だとは思う

※5051840
ん？結果的にガレスが最後の鏡の氏族だったから鐘なったけど、コレぐだ達が知らないだけでポーチュンが死んでなかったらガレスが鐘にならず6つ目の鐘は鳴らさずで開戦する可能性があったんだよな？
つまりポーチュンの存在を知っておりガレスが鏡の氏族と気づいていた存在はポーチュンとガレスの死を計画していた？

※5051833
人類史の反乱も上流階級が糸引いてたりするけどあそこまで露悪的に見せられるとこう、クるものがある

※5052014
妖精に滅びろっていうのもモルガンに自業自得って言うのも片方だけに罪を被せてるように見えるんよね
どちらもストーリーで悪い面あったし
それでも妖精に嫌悪感強いのは妖精達が忘れてるとはいえ扇動されて妖精の行いもモルガンに押し付けてるからと思う

暴れてんの全部同じやつやんけ

※5051945
根本的にトネリコ＝モルガンなのは前提。そのトネリコは何回も殺されては復活を繰り返してきて、本人が毒殺以外は経験したって言ってる。つまり、今回の殺され方も経験はしてると思われるんだ。それに、モルガンがいないと解決しない疑問点が多すぎるし、メタ的にもモルガンのネタバレパートは必要なんだよ。オーロラの演説だとカルデアがまるでモルガンの味方のような言い回しだったし。妖精は戴冠式とかで敵に回るだろうし、一度は地球崩落がどんなものかを見せるパートもあるだろうから、ケルヌンノス復活からのほぼ全滅もあり得るだろう。その時に、モルガンの水鏡によるレイシフトが必要になるわけで。だから、モルガンの水鏡で過去に飛ぶ。つまり、今のAD2017年の妖精円卓領域から、元々バナーに書いてあったAD500年のアヴァロン・ル・フェに飛んでから完結編スタートじゃないかな…。

※5052046
そこまでいかなくとも、ガレスがポーチュンの光学迷彩を突破できた(＝同族)、そのポーチュンが未帰還、ということを調べられれば十分推測できる。

※5052027
我々が今最も必死で考察すべきなの、その黒幕は誰なのかという話な気する
間違いなくこれから戦う相手のひとりになる

最初の6体の妖精に罪があったかもわからんな
仮にケルヌンノスと巫女が(飛躍してるけど)ヴェルバー関係者だとしたら報復に意義があるし
その報復合戦が今の妖精國なのかもしれない
あの画も妖精側の視点なのかケルヌンノス側の視点なのかわからんし

※5051776
モルガン個人に恨みを持ってるとしたら昔顔と名前を変えられた妖精がいたな。
次代になってそのやり口を学んで、どっかの妖精の顔と名前を奪って暗躍してたりして。

そういやソールズベリーとなんか関係ありそうで名前を忘れた妖精が最初にいたな……

※5052045
トリ男の発言的に汎人類史の妖精もろくなもんじゃなさそうだし、妖精は大半の人間には見えないし500人ぽっちのじゃ大して変わらないんじゃないか？…少なくとも普通の人間目線では

汎人類史と異聞帯にいる同じ妖精同士が顔を合わせたらどうなるのかちょっと気になる

※5051803
今更なんだが、オーロラの側近だったハロバロミアさんが失脚して最初の村に流れ着いてたのって、もしかして知ってはいけない何かしらの事実を知ってしまったからなのでは…

※5051809
てか躍動ってキャストリアと思わせといてモルガンの方なのでは…。

※5052096
※5052151
仮に記憶と姿を奪われた本物のオーロラ様がいて、それが名無しの妖精だったなら、
かつての側近だったハロバロミアさんと一緒に森に流された事になるわけだが……きのこならやりかねんな

※5051959
風説で人が死んだことがある。風説で家族が崩壊したことがある。風説で銀行が潰れそうになったこともある。風説で国が滅びかけたこともある。

口に出した時点で、つまりそういう意見のうねりの一部になった時点で「手は出してないから違う」なんて言い訳は成立しないよ。
もし本気で違うと思ってるなら、自分達の迂闊な言葉や行動が人やもの、集団の生死と繋がるだけの力を持ちうる事は意識しておいた方がいいと思うよ

現時点で誰が真犯人なのかすらわかってないからなあ

オーロラが諸悪の根源（実はオーロラが妖精ではない可能性すら…？）
オーロラを唆した本当の黒幕がいる（ベリル？それとも７章関連？それとも６．５章？）

↑の２つ以外の可能性もあると考えても良いのかなと思う

※5051898
トネリコが圧政を選ぶに至った経緯も、妖精っていうのが圧政でもなけゃそれなりの平和も築けない存在なのもなんか悲しいよなぁ

ぼけーと考えてたんだけど、モルガンも悪いみたいな流れあるけど、実はそんな酷い部分無くね？って思った、あえていうなら今のトリ子やベリル放置くらいじゃね？
魔力の税はさすがにどのくらい重いのか判らんけど、緊急用の魔力だし、最終的には国の一部とかしか護らないみたいな話あるけど、ノリッジの見ると対応できるなら他の国のも対応してるし（でも過去に飛ばすのはどうなんって判ってる人はなるけど）
森とかシェフィールドは攻めたけど、あくまで反抗勢力が居る地域って考えると問題無い行為だしで、特別に悪いことしてるわけでもないんじゃね？ってなった

※5052046
え、ガレスが鐘になったのはエインセルの次代だったからじゃないの？
最後の生き残りだったからだったの？
教えて記憶のよい人

まだ20章で止まってるんだが、オーロラが邪悪なら引導を渡すのはランスロットになるのかな？
ランスとパシの姉弟ダブルアタックで「さよなら！ありがとう！」するのかな

※5051801
王になる予定のウーサー毒殺された後で自分が王だって言う奴いたら、まず犯人だと思うだろ。

妖精と人間を結ぶようにしないといけないんだよな。ロンドンみたいに。ロンドンみたいに。

その集団を作ったのがオベロンなのよね。
この異聞帯の王にならない？

オーロラは首にトルクっぽいのをつけてる時点で割と怪しいからな……
後ラン子の絆礼装のテキスト敵に多分真っ黒

ふと思ったけどウーサーがアーサーだとするとトネリコはマーリンみたいなポジションになるよね

※5052209
アヴァロンを与えた姉ポジでは？

さすが、キノコ
俺の感情は
ブリテン跡形もなく滅ぶべし
慈悲はなし

に振りきってるぜ！！

※5052188
異聞帯のブリテンを、文字通り余所者の汎モルガンが今度こそ私のブリテンにする！！って國なんか作ったのがそもそもの間違いだったって話じゃないの？異聞帯妖精にしてみれば頼まれてもないのに統治してくる奴なワケで…。一回目の異聞帯で妖精たちが滅びたくないよ～！ってなってたなら話は別かもしれんが、今のところそこまで分かんないしな
まあこれは結果論、というか神の視点の話でしかないし、あの場の妖精達の手のひら返しの恐ろしさは変わらないけどね！

※5051831
アレ何で目を瞑ってるんだ？と疑問だったけど、
成る程、そういう考察もあるのか。

そもそも悪政過ぎて人間からも下層の妖精からも反乱起こされてて、トリスタンの悪逆非道を容認して法務大臣を惨殺してるのすらスルーしてるの見るとそりゃ酷い最期になるだろうって思ってしまうわ。そもそも上級下級って括り作ってるの自体がモルガンな訳だし、大体どんな理由で集めてるのかはまだ判明してないけどほとんどの妖精はモルガンの存在税で100年も生存できない訳で恨むつらみはそりゃ溜まるんじゃないの

というかモルガン自体がマテリアルで追いつめられると本性が出るみたいな記載がある。ウーサーが死んだときに本当に欲しかったのは平和でもなんでもなくてブリテンだったって自分の本当の欲望が出てきてる、妖精も人間もどうでもいいのにブリテンは自分のものにしたいって考え自体が危うい物だったんだと思うわ、しかもロストベルトのブリテンからしたらモルガンは完全によそ者な訳だし

ウーサーたちを殺した黒幕がいたとして、それが今も裏から操ってるとしたら、妖精の性質もあるにしても、敵意を向けるべきは妖精じゃなくて黒幕だ、と話が変わってくる可能性もゼロじゃないよね。

※5052228
望んでたかはともかくあいつらが色々楽しんでる娯楽とか考えられる余裕のある社会はモルガンの圧政じゃないと形成出来なさそうな気が
正直現地の妖精達だけだと部族制で互いに殺し合い続ける原始的社会が限界なのでは？

※5052196
両方。ガレスがエインセルの次代なのもあってるし、ガレス除いた最後の鏡の士族はポーチュンしか居なかった。そのポーチュンも死んでロンディニウム陥落の時にはガレスが最後の鏡の士族になってる。

※5051764
人間の文明をアミューズメントとしか思っていないしポンと何でもできちゃうからね。
水見式やったら大多数は変化系だろうなあ。

※5052259
もう鏡は生まれて来ないのかな…

※5051776

オーロラがケルヌンノスの巫女的ポジションで、
厄災(ケルヌンノスの復讐的な物)を邪魔しまくったからとか考えてる。

※5052052
問題はそのことをオーロラが知っているかだよね。後々に何回も身代わりにして生き残ったのでどこかで生きてますよーとか言ったらやばくね

※5052267
もしそうだとしたらなぜいきているんだろう？なんとなくだけど巫女も一緒に殺害されたんじゃ

※5051788
実はオーロラが「グラビティなお姫様」なのでは？
あのなに考えてるかわからないのに暖かな面と冷酷な面を両立して合理的かつ躊躇いなく恐ろしいことを遂行してる感じ、人間に惚れていつの間にかとんでもないことやらかす人外嫁とか、いわゆる妖精の嫁ムーブそのものなんじゃないかって気がするんだけど。

※5051960
我ながら言葉が足りないと思ったので追記。

＞オーロラを通じて
ここは「通して」が正しい気がする。

＞首飾りの謎
全然気がつかなかった。万一の備えとしてモルガンが幾人かの分身(記憶や感情はほぼ完全に同期している？)を用意、その本体がオーロラに守られているものではないだろうかと現時点では考えています。
まぁ…皆さんの予想にある「ケルヌンノス復活の鍵」という線も捨てきれないけど。

要は「疑心暗鬼になったり絶望するにはまだ早い」
「希望に満ちた藤丸の戦いはここからだぜ！」ということで一つ。

※5052168

しまった！その可能性には気づかなかった…。

※5052285
自レス失礼しました

※5052239
そういう因果応報の話になると何千年もトネリコ迫害したりケルヌンノスになにかした疑惑あったり自分たちの行いをモルガンに被せた妖精の末路はモルガンより酷くなりそうで怖いな・・

※5051886
自分が相手に信頼されているという立場を利用して
心も体もボロボロの相手を言葉巧みに誘導するとはなんという邪悪か…
実の所モルガンが話す事が嘘だと証明出来るだけの根拠は無いんだけれど、
激しく動揺しモルガンへの忠誠も揺らぎかかってるウッドワスに
一瞬でも「女王に嘘をつかれた」と思い込ませられる状況を作れればそれで十分という
非常に狡猾で無駄の無い話術…
内心何考えてるか不明なだけにおぞましさがマシマシ

※5052046
もしかして鏡の氏族滅ぼしたのって新しい鐘を作る為なんじゃ？

※5051829
そんな能力が妖精たちにあるならトネリコ時代に問題解決して予定通り楽園に帰ってるでしょ
つまりモルガンによる女王暦自体が生まれない。よって敗北する以前に大規模戦闘が起きない

※5052287
間違えました
削除お願い致します

※5051979
改善されるかに民主主義か独裁かは関係無いんじゃないかな
開発独裁ってあるし、前近代の中国史見ても変わってないように見えて国号が変化するごとに統治システムは洗練されるし農作物の収量が上がり人口が増える
それから人間は余裕が無くなった際生き延びようと変化するってことができる
ペストによる大量死が宗教への注力を薄れさせ、下層民の地位を上げざるを得なかったように
第一次世界大戦が女性の社会進出を導いたように
妖精は力があり生き延びるだけなら楽にできちゃうから「生き延びたい」という強力な変化の動機が非常に持ちにくい状態

悪党ばっかだよ…助けて掠風竊塵

※5051787
男だから実感湧かないけど、女は同性にわりと魅力を感じたりするらしいけどね
外見の美しさについてあそこまで描写されたのってオーロラくらいな気がする

どんな理由があるかは知らんしあの演説が勝つために必要だったというのも理解したうえで
今の俺はこいつが心底気に食わない

※5051843
でもこれから新しい体制を作っていこうとする時に、色々な問題を前王朝に被せて処理するのは歴史上でもよくある常套手段
最後に美味しいところを掻っ攫っていたのは事実だけど、為政者であるオーロラが嘘を広めている、というだけで腹黒とか黒幕とか言い切るものではないと思う

※5051982
私もマシだと思うが、先日、自分も妖精と同類だと思うがそれで何が悪い？
だから妖精を滅ぼしてはいけないの？って主張する人見かけたし
自分が幸せなら他の事など関係ないとか主張する人も見かけたので
妖精と同じかもという認識があっても
やりたい事を自重しないならマシかどうかは難しい話だと思う。

※5054026
確かホロウのギルガメッシュ曰く
群の行いの責任はトップの首をすげ替える事でとらせるモノだったか。
それを善悪などの道徳判断でどう思うかは別として
歴史上では、まあそこそこある話ではあるな。

オーロラには氏族の長という立場とこれまで築いた信用がある
加えてあの発言まではまだ「女王を裏切っていない」
「身内の力ある長」があの混乱の中で女王を告発したんだわ
妖精ではなく人間だったとしても同じ展開は有り得たよ、恐ろしい

モリガンが健在でいる限り今の妖精暦は終わらない。
現在の妖精圏の勢力を変えたいなら、モリガンを倒すしかない。
倒す方法として、鏡の種族の予言という物語を使う。
予言が本物なら、鏡の種族であるガレスが言及してないのは何故？
倒したいのは、ケルヌンノスの亡霊？ともう一つは楽園の妖精。
楽園の妖精は他者の嘘を見抜いてしまう。
タユンスカポンとの初対面時に性根をすぐ見抜いたオベロン。
オベロン、君は川の妖精に何を望んで売り切れだったのかい？