【FGO】設定的な強さがインフレの極みにある存在は他と比較した時に計測不能となることがよくある

スカウターは割れてからが本番。

設定がインフレすると概念的強さになるけど、単純に物理最強を概念突破以外で倒すのはムズイ

（爆散するスカウター）

攻撃効かない系はなんやかんやあって攻撃効くようになるやろ

それにしてもデ……　手前の青年　雨も滴るいい男ねえ

最初期に作品最強として登場したキャラが、他のキャラがどんどん強くなるにつれ強さが上方修正されていくみたいなやつか

なんだかんだオリュンポスとユニバース時空以外は惑星規模に収まってるしインフレといっても誤差の範囲よ

※5063629
ウィドウ「何、相手の匂いを嗅ぐとフェロモンで攻撃出来ない？せや、鼻の神経切ったろ！」

セファール強いけど普通の鯖のカルナでワンチャンあるならグランド鯖はきついんじゃね？

ステータス：∞
↑たまに見かけるイメージ

漫画版ファヴニールが「人が蟻を識別出来ないのと同じで、竜も人を個別に識別出来ない」のはナルホドと思った

強さが一定のラインになると破壊可能かどうかで指標にされてしまう地球君は泣いてもいい

まあ最高神レベルがゴロゴロでてきてそこらへんを無理に格付けすると色々問題がでてくるから、まとめて計測不能にしとくのが一番よな

ORTは地球を傷つけるつもりもないし侵略にも興味がないから、むしろ異性の神とは相容れなそう

※5063638
まるで八丸くんみたい…

※5063634
ギルガメッシュとヘラクレス。
チートいサーヴァントが何騎も産まれてきたけど、常に最上位にいる感じ。

結局は、誰かが犠牲になるしかないんだよ。なぁ、ヤムチャ！

ウルトラシリーズのインフレが進みまくっても底が見えないウルトラマンキング
そのおこぼれでチートアイテム化が進む一方の脅威の鎖マグマチックチェーン

ギャグで済まされてるけどユニヴァースの方ってかなりインフレしてるんだよね

キアラのテラニーはエイリアンに通じるっていうけど設定的にはHPダメージだからU1のHP削り切れるかわからない
U1がゴミのように駆除してた亜麗百種が亜鈴ウッドワスの登場で再評価されてるからU1も思ってるより凄そう

※5063639
わりと認識するモンスターバーズのタイタン

※5063629
ORT君には死の概念が存在しないから直死の魔眼は効果ないけど物理的な破壊はできるっぽいから…

※5063634
という事はワンピースのヒグマと近海の主は…

※5063643
エ…エイトスピーチ…

異星の神に乗っ取られた後の残りカスが鯖として実装される可能性

ヴェルバーVSカオスVS ORT VSビーストキアラVS覚者VSフォウ君VS斬撃皇帝VSダークライ

やっぱり天井は必要ですね

※5063628

あれ目を怪我しそうで怖いよね…

※5063642
ＯＲＴ
｢眠ってたっていいじゃない｣
藤丸
｢人間だもの｣

セファールやらヴェルバーやらのさらに上位存在、オリュンポス船団の発祥地である星間文明、エレナに智慧を授けたとかいう怪しい宇宙人……
人体が宇宙と照応するように、宇宙と照応する体を持った果てしなく巨大な何かとか出てきたりして

ペペさん最強すぎて、デイビットの性能がどうなってるのか気になる。

※5063658
フリーザ曰く改良品らしいんだけどね

グリーザ「ﾋｬｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯ」

※5063641
ランクEX｢強よいのかな?弱いのかな?それともスゴいのかな?｣

我らが征くは星の大海で辿り着いた黄金文明とかもありましたね

アルビオンの左手であれだけ強いなら本体どんだけ強かったんだ…

※5063658
あの程度の機械の爆発でケガする奴はフリーザ軍じゃ生きていけないからセーフ

※5063648
原初の女神とツインミニアドが本気出したら異聞帯が消し飛びかねんからな…。

※5063637セファールは成長前成長後で結構変わってくるからどこで測るかよね
引用元のスレでの天照との話みたいな感じで

※5063652
※ただし地球の常識を越えた物性に限る。

※5063645
消えろ、かっ飛ばされんうちにな
ぶっちゃけクリリンとか亀仙人のじっちゃんが、修行しなおしとか煩悩ブーストで力の大会いけるなら、ヤムチャもまだまだいけると思うんだけどな…（どっちかというと二人とも知恵と機転がポイントではあったけど）

CCCキアラ(電脳空間における菩薩級、太陽系級)よりも人類悪金毛白面(電脳空間)のが格上だったりする
上には上がいる
カオスだって元文明で最強存在かどうかは明言されてない

※5063644
他のクラスのスペックが曖昧だけどヘラクレスってビームを相殺できるような攻撃宝具がないし防御宝具もないからレベルが上がるほど(黒王の連発カリバーレベルだけど)きつくなる印象

※5063631
天狗さんおっす。

※5063652
じゃあブラックバレル意味がない？

※5063634
最初期では無いが、その点で言えばターンエーの設定を作った富野は凄いなと感じたわ
作中の性能が数%で、全容は不明であるとする事で、いくらでも後付け設定可能なんだもん

ほう…異星から来た水晶系ショタですか…
出たらまずいな(銀行に向かう足跡)

>>686
セイヴァーは小宝具だけでムーンセル破壊というウェルバーみたいなことができる

※5063672
カオス神で地球ごと押しつぶせば行けるな。

※5063644
そして、ヘラクレスが上がる度に引っ張られる謎の弓兵

※5063646
総じて昭和レジェンドウルトラ兄弟たちも強くなる

※5063637
extellaでのセファールは幼体に近い奴で、1万2千年前に地上に降りたのとは比べものにならんほど弱いから倒せる、みたいな話じゃ無かったっけ？

>>686
あくまでもサーヴァント・セイヴァーとしてなら鯖内で最強格レベルぐらいだと思ってたんだけど…..
ラスアンで鯖の身でムーンセル壊滅させてるし、ビーストキアラより規模の大きいCCCの魔性菩薩キアラでもスペックでゴリ押しどころか逃げるしかないみたいだし、マジで何処から何まで出来るのか謎。

しかも、もし本体が本当に銀河団規模を誇るとしたら、
今まで型月世界で登場した存在でもブッチギリの存在規模になることは間違いなし。

※5063681
アイツ、劇中の状態でも地味に自己再生可能だったり、動いてる原理がトンチキ過ぎて後発作品が生半可なチートしても上回るの難しいんだよね。
だからこそ好き勝手にやれる余地が出来たんだけど。

ORTの強さはいくらでも盛ってくれて構わん

※5063634
ORTに関しては同カテゴリ(生態はそれぞれ全く別物)の存在が
古い作品に複数体登場してはいるが、まだ未登場で詳細不明。

ある程度の情報はコンマテにあるけど
結局南米にいる蜘蛛型の物理最強宇宙怪獣ということだけで
盛るというか…そもどんなやつかは誰も知らないというのはある。

※5063680
レプリカはダメだろうね
オリジナルは微妙なライン

※5063686
ムーンセルを破壊しようとしてのは小宝具【転輪聖王】の大輪（70km）の方だっけ？
実際にビーム撃ったり、バンカーバスター撃ったりして主人公達を迎撃してたのが小輪（7km）だったけど
結局、大輪の方の攻撃手段が何も分ってないんよね

現状、カオスがぶっちぎりの最強ってのは間違いない？

月姫リメイクもアルクや教授は昔の設定のままだと
今のFateと比べるとしょぼく見えてしまうのでそのへん設定リファインに期待したい

※5063652
山の翁が冠位有りでカルデアに肩入れしないという条件ならワンチャンある？

※5063635ユニバースとか強さ議論に入れんやろ

全人類Notes.読んで
アルテミットワンとか関係なしにいい話？だから

※5063648ギャグで済ませられてるじゃなくてギャグだもの

フリーザ様の戦闘能力53万はどうやって測ったのだろう？
実はより高くまで戦闘能力を測れる機械があるけれど大きいからそれを小型化したのがスカウターとか？

※5063709　概念つける前に潰されそう

※5063649
亜麗百種とウッドワスみたいな亜鈴はイコールじゃないと思うけど
ウッドワス自体はクソ強いけど同じ基準で計れる相手がいない亜麗百種も云々は不毛じゃね？

他作品同士だと荒れるからやめたほうがいいよね

※5063674
本人が望まないでしょ

覚者(セイヴァー)の仮想的がキアラとしたら、相性としか言いようがないでしょ
覚者は月のキアラのスキルを無効化できる
しかし、ビースト3Rによって覚者のスキルは無効化される
セイヴァークラスがビースト3Rに勝つためには、まず相性勝負を無効化するためのインチキが必要になる

ORTとマブダチのネコアルクとかいうきのこ最強種

※5063635
CCC（コラボじゃなくて本家の方）の終盤は銀河系規模だぞ

※5063680
だから神造兵装が欲しい！って話が今やってる6章だし

※5063709
ORTさん、近づくだけでギャグ補正すら貫通して水晶にされるんですよ…

※5063666
誤なんでさしちゃった…

※5063727
マブダチ（領域に入ったら全身水晶に侵食されかけた）

※5063707
あれ強い弱いで測るもんでも無さそうだからなぁ…よく分からん

※5063729
実はパー君のロンギヌスで事足りるという

ORTは魔力で動いてる感はしないし、むしろ「なんでこんな強大な存在なのに魔力の類が一切計測されないんだ！？」みたいな感じになりそう
ウルトラマンのグリーザ的な

※5063707
単純な格なら存在規模が銀河団の覚者とCCCキアラの二人じゃね？

こういう強さ議論をする時ってシリアスとギャグの狭間にいるSイシュはありなんやろうか。同じユニバース属でチート宝具持ちのXXと違って、アレはギャグ時空だから…で払えないキャラ設定やし

※5063736
それだと未だにロンゴミニアド確保に躍起になってる
ぐだとマシュとダヴィンチちゃんがただの馬鹿になるからそれは無いだろ

そもそもあれで事足りるなんて作中で一言もいわれてない

手に負えない、メッチャ強い＝S級

※5063644
ヘラクレスは最近敵の戦闘力測定器みたいに扱われるところがあるからなぁ。ヘラクレスが異聞帯アルテミスに2発でやられたとか、村正の普通の英霊なら12回死んでた発言とか。もっとも、ヘラクレスがクソ強いって知れ渡ってるからこそそういう使い方ができるわけやけど

※5063748
でもめんどくさいからF級の奴が居るんですね、わかります

そういやアルビオンにはやばい生物が生息してるって話だけど妖精国の妖精たちとは違うの？

※5063736
物理的に持って帰れるならそうかもだけど、持ち出ししようにも担い手連れ出せないし。
モルガンのロンゴミニアドを貰いたいってのは魔術的に再現出来る可能性があるからでしょ。

※5063748
未だに戸愚呂がB級上位は過小評価じゃないかと思います
100%ならA級行ってたのではないだろうか

※5063745
神造兵装ってカテゴリーよ。あれ＞パー君のロンギヌス

そもそもモルガンが選定の槍として星の内海から持ってきた物だからね。＞ロンギヌス

ゼウスの対概念破砕機構にはビビった

※5063674
そもそもヤムチャ自身が皆の中で真っ先に武道家を引退してるからな…
クリリンも引退はしてたけど嫁と組手してるから戦闘力は下がってない、天さんと餃子と亀仙人はまだ現役

※5063770
作中でスルーされてる以上は、あれで事足りるなんて確定情報みたいな書きかたしない方がいいぞ

型月作品のキャラレベルならスカウターで測っても壊れないんじゃないか？アキレウスとかに使っても4000くらいで済むだろうし

※5063729
神造兵器は異星の神用じゃないの？

※5063646
一応破壊された宇宙を修復するために10年かける程度の底が見えたけどね

※5063756
事件簿の霊墓ではキメラが出てきたね

※5063786
戦闘力150程で月を破壊できるから、4000はない。

※5063786
無駄に荒れるだけの話題だから止めてくれ

正直LB5のクライマックス「ゼウス！ 超強い！」「カオス！ ゼウスよりもっと強い！」「さらに異星の神Uオルガマリーだ！！」って畳みかけられて絶望感よりも「インフレはもういいよ……」ってなってしまったの俺だけだろうか

※5063810
ゼウスならスカウター壊れるだろうな

※5063762
「女王暦以前に存在したもの」は剪定対象だからまず無理でしょうね…
「女王暦以降に生まれたもの」は問題無いから“あの“ロンゴミニアドは問題無い。

※5063634
フォルテッシモとかそんな感じ
最初期が一番弱いまである

やっぱ本編の範疇なら恒星をまるごと有するダイソン球カオスが頭抜けてる気がする。ゲーティアの光帯でも破壊できないから、おそらく惑星内でおさまる火力だとほとんど意味がない

※5063762
そも何のために神造兵装が必要かがハッキリしてなくて
神造兵装の”力”を必要としているとは限らないのよね。
シオンが必要だと譲らないから仕方なく取りに来て今に至るから…

オリュンポスの神々の寿命計測には
アルテミスの真体の欠片というサンプルの入手が必須だったように
神造兵装そのものが必要という話な気はする。

シオンの発言にもそれっぽいものはある。
「ブラックバレルは、どれほど強大であろうと『生命』を対象にしたもの。
恒星あるいは惑星レベルの寿命を計測し、武器に置換するだけの計算式を人類はまだ獲得していません。」
“まだ”ってことはいずれと思っているのかな。

最初はアルクとギルと根源接続者と魔法使いがやばかった
設定的に真性悪魔とかORTとか犬もやばいよねーっていうのはあったけども

全て遠き理想郷の説明で、五つの魔法さえ寄せ付けないって表現にすんごい驚いた記憶があるけど、FGOから入った人も衝撃受けるのかな？

神霊レベルっていう表現と魔法級って表現が最上級だった気がする
今はあんまり魔法級はみないかも？

extraでなんか色々凄いのでて、玉藻とアルクどっちが強い(神とアルティメット・ワンでどっちが強い)でめっちゃ揉めてた記憶
姫アルクの神代回帰が主神には及ばないって知ってあーそうなんだなーと悲しくなったなー
ムーンセルの八次元シャットも衝撃だった

スレの話すると、相性的にセイヴァーはアルクに勝てないんじゃないかなって思ってます
総合的に考えれば今でも1アルク2式3真性悪魔って信じてます’

アルビオンの竜なら機神ゼウス単体よりも強いか？

※5063862
流石に最強の竜種でもゼウスは無理があると思う
アルビオンは竜化ティアマトと同格くらいじゃね？

※5063717
サーヴァントユニヴァースはギャグ扱いだけど、サーヴァントユニヴァースって確か蒼輝銀河の事だから、原始宇宙生まれのアシュタレトオリジンには関係ない可能性があるんだよね

※5063844
武蔵ちゃんがカオス退治できたのも、例えるならドルマムゥを退去させたストレンジみたいなもんだからな
実力じゃどうあがいても勝ち目ないけど、バグ技使ってなんとか退治できたって感じだし

※5063680
ブラック・バレル・オリジナルでもアルテミット・ワンを完全に倒しきれていない定期
「銃神」ゴドーがブラック・バレル・オリジナルによる狙撃でアルテミット・ワン、タイプ・ヴィーナスを機能停止に追い込むも、タイプ・ヴィーナスの精神体が少女の姿をとってヒロイン化
ブラック・バレル・オリジナルでもこれだからブラック・バレル・レプリカだけではどうにもならないだろうな

※5063709
ティアマトは死を超越した存在ということで死の概念無かったけど、
ORTは死？なにそれ？って意味で死の概念が無い
死の概念付与するにはまずテクスチャ張り替えて地球のローカルルールが通るようにしないといけない

特に何の説明もなく原初の女神が凛の見た目してるんだから、まともに考えるのは無駄と思うのも致し方無し。

まぁ、ただでさえ桁違いであろうアレス=マルスを一瞬で消滅させたカオスは桁違いすぎて絶望感すごかったなぁ
というか、あの場面は寧ろカオスの一撃を相殺したマルスの攻撃とクィリヌスの障壁もすげぇんよね
やっぱりローマは偉大

※5063648
あれ、「セファールだろうが異星の神だろうがORTだろうがオレたちにはXXさんがいる！」って思えるから好き。人類皆強大

※5063634
最強キャラとは違うけど、リリカルなのはで世界観を広げて行った結果、コイツ地味にやベーヤツじゃね？ってなってしまったユーノくんを思い出した

※5063638
ノトーリアスBIGで見た

※5063634
まどマギの初期五人とかまさにこれ
まどほむ：言うに及ばず
杏子、マミさん：年齢では中堅でも実力は現在でも上位トップ
さやか：アニメでの活躍、あと腕がもげても瞬時に再生が後々チートレベルと再評価

設定上最強クラスは最強という概念持ちみたいなもんだからなあ
勝敗のラインをズラしたり「だがここに例外がある」したりで徹底的にメタらないと勝負の領域に入らん

※5063724
力の大会のメンバー選出するって小耳に挟んで、いつくるかなどう受けようかなって呼びに来るの待ってたんやで…
仲間が困ってるんなら、力になろうって気概はある兄貴分だし

※5063709
ティアアマトはあくまで地球上の存在死の概念を付与できたんじゃないか？
ORTは地球外の存在だし地球上の存在にその死の概念を理解できのかね？

※5063868
流石にゼウス舐められすぎでは？
アイツらその気になれば惑星とかポンポン破壊できる連中だぞ？

※5064077
アルビオンのフルスペックの情報が出てない時点でナンセンス
まあ最強議論なんてもの自体不毛といえばそうなんだけど

※5064090
まあ星の内側目指して力尽きる程度の存在だろうし

>>725
天照がセファールに負けるのは、その成長性ゆえじゃなくて単なる相性
天照の能力値とセファールの地球重力下での成長限界値はほぼ互角、むしろ天照の方が若干高い

型月宇宙全てを滅ぼしかけたカリードマルシェとかいう別次元の強さの持ち主

※5063742
強さっていうか規模がぶっちぎってるからなsタル
正直議論する余地が無いから皆分かってて省いてるんだろ

ラスアンによるとレオガウェンは仏陀に勝てるぐらい強いらしいから
仏陀はここであがってるような面子と戦える格のキャラじゃないだろう
せいぜい通常円卓ぐらいの力しかない

※5064164
アレを見てこういう曲解をしちゃう人がいるって、人類の知能の幅広さに驚くぜ…

>そしたら地球の食事の中では一番味が濃かったとのこと
今までの食事の中ではじゃなかった？

カルデアスのテクノロジー自体がハーヴェストスターやムーンセルを作り出した存在のどちらかが創り出した機構、若しくはそれと競合する存在の機構で、カルデアスが異星の神を名乗って自我を持って星の再定義を行っているって説もあるね。
過去や異聞世界でのオリュンポス機械神やクトゥルフ神話体系の神々、地球由来の神々、上記のハーヴェストスターが送り込んだヴェルバーや置き土産のムーンセル、ガイアやアラヤ、各惑星のアルティメット・ワン、果ては惑星のアルティメット・ワンの上位存在の恒星や銀河のアルティメット・ワンが概念上の争いをしてるけど、基本は物理的な直接介入はできないから端末や尖兵を派遣してるみたいな説も。
だからこそ汎人類史が勝利する可能性もあるのかも。

ノリのいい方が勝つんだから設定とかはフレーバーよ

※5063845
異星の神もだけど、対ORT戦も念頭に入れてるからかな？
原因は不明でも地球消滅を予測できる位だし。

プレイヤーが南米と聞いてORTが来るんじゃないかと思ったように、シオンも南米異聞帯を観測した時点でORTが目覚めるもしくは異星の神がちょっかいを出す可能性を想定してたとか。

※5064394
ハーヴェストスターじゃなくてヴェルバーって書いてくれた方がわかりやすいな
あと○○って説もあるね、と言って誰が考えたのかもわからないような設定を垂れ流されても何とも言えない
そもそも恒星とか銀河のアルテミットワンとか何の妄想だ？

ユニヴァースだから議論外だけどスペースイシュタルの宝具、種別が対星宝具で、説明も「霊基銀河を開放、これをエネルギーに変換し宙域を焼き尽くす対異星侵略兵器」とかいうめちゃでかスケールなの好き

そういえばORTとセファールの関連性について言及した説があるらしいが
FGOで何度か14000年前の出来事について触れられてるのを見るとあり得ない話でもなさそうなんだよな

※5064157
マルシェに関してはクドイおねぇのイメージ　
シエル先輩にたいしても
｢あらぁシエルじゃな～い久しぶりねぇ今日はお好み焼きカレー作ってみたの～ほらほら食べましょ｣
こんな感じのイメージ

※5063676
防御宝具が無い…？

※5064157
ネットで調べた限りではなかったが、もしかして型月世界の根幹に関わる二人である菌類と社長の喧嘩を引き起こした要因の事か？

※5063652
助けてウルトラマソ‼︎

※5063648
結果ギャグ時空風になってるだけで実際はガチガチに設定されてるからな…
まあ遥か未来ってことで鋼の大地みたいなもんだしパワーバランスおかしいのはしゃあない

※5063634
イスカンダルもかな

※5063648
ギャグ抜いても全人類不死化に恒星間を簡単に移動できる技術もあり蒼輝銀河全土に広がってる文明だものそりゃあインフレしてるよ

※5063635
型月はどんだけインフレしても基本惑星規模にとどまってくれてるからなんか安心感がある

※5063728
ムーンセルの中の話だしノーカンでしょ

※5063738
所詮元地球人のその二人と別次元宇宙を支配してたやべえ文明のダイソン級のカオスならカオスの方が明らかに格上だろう

※5063873
ユニヴァースの話自体がギャグだからノーカンやろ

※5063974
俺は嫌い
ギャグキャラがでしゃばんなとしか思わない

※5063980
砲撃・斬撃・広範囲な攻撃魔法こそ使えない代わりに結界・転送・通信・回復・拘束魔法に抜きでている器用貧乏（）だしな

シャマルに通信と回復では負けるがそれ以外は作中トップクラスのヤバさだし、攻撃もチェーンバインドの鎖と強制転移がある

※5063637
スレで話してるのは最終形態セファール
テラ本編で倒してたりカルナさんがワンチャン疑惑の方は第一形態セファール
（セファールとしては最初の形態であって巨神アルテラとしては別という微妙にややこしいやつ）

※5064823
サーヴァントユニヴァース＝蒼輝銀河はギャグ扱いされたけど、ストーリーがそういう扱いされた事はないよ

それに蒼輝銀河とは別物扱いされた原始宇宙生まれのアシュタレトオリジンからは、本編を破綻させるような設定は出てないうえに両者を混同するのは設定的にもストーリー的にもないでしょ

※5064912
原始宇宙にいたアシュタレトのことジェーンが概念宇宙といってたけど
カーマも概念宇宙いわれてたけどな

どっちかというとギャグでしかなかった存在を、
型月世界でどういうものか位置づけるための設定だなユニヴァース

ユニヴァースの設定をマジの設定だと思ってる人がこんなにいるのが驚愕だわ

>>720
常々思うけど「いっけなーい☆異聞帯の数が足りなかったーん☆」というセリフを本気で捉えてる人多すぎでは？
あれは本命ではないついでのついでぐらいの目的を適当に答えていただけで本当の目的は別のあることが分かるシーンだと思うんだけどなぁ

※5063709
あらゆる環境をギャグ補正で無効化してきたギャグ時空最強のネコアルクを水晶化寸前にまで追い込んでるんだぜ？