【型月】伝奇物を書く上でキャラクターの誰かが曇るのは必要なことだと思います

2021年07月27日 12:00 型月総合



79: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 15:53:52 ID:lsjcSlWE0
きのこ先生もガビ山先生と同じく推しキャラを曇らせることに全力を掛ける芸術家だったんですね!!!

87: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 15:58:59 ID:qakpzCco0
>>79
きのこは拭いきれた時の透明さの美しさを際立たせるのが好きだから迷い無く追い詰めてとことん曇らせるよ
ガビ山はそこまで曇らせる必要ある?ってどこまで曇らせるけど

107: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:12:10 ID:qv2r2a9M0
>>87
喜びに上限はあるけど不幸に下限はないからな
ジャンプ作家でハピエン厨なのるろ剣の作者くらいだ
鳥やんがそういう癖見えないくらいか

115: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:15:45 ID:uW.GVGXs0
>>107
シリアスや不幸な話の方がリアルで溢れているし感情や経験で書けるから楽らしいな(やりすぎると逆に気分が沈むらしいけど)
逆にギャグや楽しい日常話を書くのは(作者がストレスMAXの時とか)死ぬ程に辛いらしい(経験も重要だし)

118: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:18:38 ID:l59fvS5I0
>>107
るろ剣も途中薫殿を殺したと見せかけて剣心曇らせてたから…

124: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:25:40 ID:qv2r2a9M0
>>118
ワンピの作者はそういうので本当に殺すからな
いやヒロインと主人公の兄じゃ勝手が違うか
きのこはわりとハピエンかメリバ寄りだよね
良かった良くねぇよ

91: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:01:27 ID:dGHVVS7g0
うへぁ……マシュってきのこに手加減してもらってるんだな……

125: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:29:20 ID:B9hwt6Gk0
きのこは基本誰かは死ぬけど前に進むエンド

127: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:32:37 ID:Nf85PX2o0
きのこが曇らせ好きとはあまり感じないな
最終的なハッピーエンドを彩る為に苦難を用意するからどちらかと言うとジュビロ系

128: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:33:18 ID:7UnYEiw20
きのこは道中どこまで暗闇に叩き落としても最後に見える光はその分綺麗でしたよね?ならヨシ!な印象

129: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:34:15 ID:sl6IPBjk0
キャストリア曇ってるは曇ってるけどここまで歩き続けてる時点でメンタル強いんだわ

130: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:35:08 ID:KFLi59KA0
曇らせなら虚淵に書かせたほうがいい

134: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:40:25 ID:lsjcSlWE0
>>130
いやぁ芥さんがどんな風に曇らされるか楽しみっすねぇ~

131: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:36:09 ID:dGHVVS7g0
一度どん底に叩き落とさなきゃ見れない光景があるんだ

132: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:37:06 ID:N2L/N3Qk0
誰も曇らせないで伝奇物書くの無理だと思うの

133: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:38:31 ID:Xyg6LR2c0
虚淵だからきっと、クリプター・芥ヒナ子ってキャラは酷い末路を迎えるんやろなぁ…

135: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:42:50 ID:N2L/N3Qk0
あまりに曇らないやつばかりなので一人曇らせられた良ちゃん

138: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:44:17 ID:KFLi59KA0
おぞましや汎人類史…

137: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:43:25 ID:p8J/RL6I0
項羽様との真面目なアレコレとか幕間で見たい気もするけどこのまま爆散キャラを押し通しても良い

140: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:46:05 ID:7UnYEiw20
これまでの異聞帯で一番爽やかに終われたのがぶっちー担当章って異常事態すぎる…

142: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:47:36 ID:KFLi59KA0
>>140
今までリョナ同人誌描いてた人が色々あって男女の日常コメディ作品描いたレベルの変わりよう

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:46:49 ID:iojy1Ipw0
きのこはラスアンみたいに誰か一人でも前に進めたらヨシッするのも好きだからな

143: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:48:08 ID:D58Zt6co0
失意の庭が無限列車思い出してうちのゴッフがこんなこと言うわけ無いだろ状態だった

146: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:50:08 ID:iojy1Ipw0
>>143
言うて魔術師だから基本の価値観はあんなものである可能性はある

144: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:48:57 ID:sl6IPBjk0
虚淵は虚淵が考える偽善的なものを曇らせたがるイメージ
きのこは世界の醜さ故に誰しもが曇ってるイメージ

145: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:50:04 ID:N2L/N3Qk0
ぐっさんは生前に散々曇り切った後ではあるしな

149: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:53:58 ID:wSEG3w/E0
ぶっちーでも爽やかに終わった作品はあるやろ
鎧武とか

156: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:59:10 ID:KFLi59KA0
>>149
子供向け用、玩具の宣伝、BPOに引っかからないようにする内容とかかなり制約がある中で1年やり遂げた努力は大したものよ

150: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/23(金) 16:54:04 ID:Nf85PX2o0
どういう選択をしたって自分の選択に苦悩する事になる
犯した罪で押しつぶされそうになる
どんな理由があってもどんな功績があってもその罪が消える事はない
こういうのが曇らせ好きな人だと思うんだ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1627016164/


それまでの暗かった人生が嘘になるくらいの幸せを与えられて笑顔になる…管理人はそんなヒロインが見たいんだ。

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コメント

5065039. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:01:43 ID:Y0MjA4NTY ▼このコメントに返信

まぁ全員幸せとかハッピーしかないだとジャンルがそもそも違うってのはある。

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5065040. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:01:47 ID:M3ODY3MTg ▼このコメントに返信

曇らせるのいいさ。
だけど最後には報われて欲しいんだよ〜!?

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5065041. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:02:32 ID:UyMjk3Mzg ▼このコメントに返信

屈強な男が曇るのは最高だえ~

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5065042. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:03:05 ID:czNDQ0NjQ ▼このコメントに返信

※5065039
悔しいけどその通りだわね、誰かの犠牲の上に終わりを迎えないと

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5065043. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:03:11 ID:kxMzc3MzI ▼このコメントに返信

>>144
「良かれと思ってやった事が場をかき乱す悲劇となる」

のが多いのよなぶっちー作品

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5065045. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:03:35 ID:E1MzE2MTc ▼このコメントに返信

山あり谷ありな人生でも、最後に何かしらの救いなり答えを得ればいいじゃない

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5065046. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:03:53 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

誰かを幸せにする、ってことは、誰かを不幸にする、ってことだもの・・・辛い

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5065047. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:03:57 ID:I4NjgyMTQ ▼このコメントに返信

歌月やメルブラみたいな外伝で皆ハッピーなら無問題

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5065048. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:04:01 ID:c4NDgxMTI ▼このコメントに返信

ジョジョの荒木先生の「人間賛歌」も近いかな。そう思うと4部はやっぱりちょっと特別な内容だなと思う。

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5065049. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:04:05 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

あれだよ イン習ある村で幼い頃に出会った初恋の女の子がヒロインの物語
そこに第三者による惨劇が!
そもそも村の秘密とはなんなのか!?

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5065051. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:04:34 ID:c4MzA5OTA ▼このコメントに返信

世界中の子供たちに愛と勇気をね!
与えてあげる前提で、まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん!!
一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね!!

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5065052. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:05:00 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

最高の愛と勇気の物語を見せてあげるよ!
そのために最高の恐怖と狂気をプレゼントするね!!

…きのこと富士鷹ジュビロって相性いいよね多分

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5065055. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:05:44 ID:I0OTk5MzQ ▼このコメントに返信

曇ってる姿は良いけどやっぱり報われてほしいんじゃ

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5065056. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:05:54 ID:A2MjI5ODQ ▼このコメントに返信

きのこはヴリトラさんに近い思考な気はするな

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5065057. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:06:06 ID:E2Nzg3Mg= ▼このコメントに返信

型月の逸般人は曇ってる最中でも折れて立ち止まる事なく進み続けるのが多い印象

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5065058. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:06:25 ID:QyMDM2MzA ▼このコメントに返信

愉悦部じゃないけど無力なキャラが曇るより、実力はあるもしくは最強クラスの力はあるのにそれでは解決出来ない問題に直面して曇る方が好きです

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5065059. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:06:45 ID:c1ODI5MDQ ▼このコメントに返信

伝奇物と似た話が多いTRPG動画とかでも大抵誰か悲惨な目にあってるな

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5065060. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:06:46 ID:AwNDEzNjg ▼このコメントに返信

純粋にネタ抜きで3章だけを見ても、パイセンは下手しなくても1番救いのある終わり方をしたからなぁ
今後次第ではカドックもだけど、実装前はお葬式状態だったのを考えるとマジで快挙だわ
同時に、やっぱライターに対しては若干の偏見というか、よく言えば定番への期待みたいなのがあるのは仕方ない話だよね

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5065061. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:06:50 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

※5065040
虚淵「まどかマギカはハッピーエンドでみんな報われたという事で宜しい?」

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5065062. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:07:02 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

伝奇物って、非日常的な奇怪な事柄を含んだ物語だから、そのジャンルという時点で不穏になるのは必定なのであった。

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5065063. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:07:14 ID:E1MzE2MTc ▼このコメントに返信

うんうん、みんなハッピーエンドがいいよね
じゃけん、夢の中のまやかしの幸せにまどろませようね

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5065065. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:07:41 ID:UxOTgxNjY ▼このコメントに返信

>>133
召喚したのが蘭陵王じゃなくて劉邦(汎人類)ならなぁ。

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5065066. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:08:00 ID:g2NjI5OTY ▼このコメントに返信

マシュはロマンと出会う前が底辺もいいところだし、そのときの弊害が今になって出てきたからな

0 0
5065067. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:08:14 ID:I0OTk5MzQ ▼このコメントに返信

※5065061
おう早く続編映画見せてくれや。期待してる(震え)

0 0
5065068. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:08:26 ID:gxMDMxNzI ▼このコメントに返信

※5065056
基本的に、作家さんは心にヴリトラさんを宿らせているものでは?

0 0
5065069. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:08:27 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

※5065055
人間の素晴らしさは苦難に直面してこそ輝く的な
ブッダでも誕生させたいのかきのこは

0 0
5065070. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:09:20 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

※5065048

4部の杜王町は逸般人が多過ぎる

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5065072. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:09:31 ID:E2MTI3MjU ▼このコメントに返信

今やってるハサウェイも小説では最後ブライトさんが……

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5065073. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:09:58 ID:kxODA1OTA ▼このコメントに返信

※5065061
悪魔ほむら。
新作で絶対ひどいめにあうよね。

0 0
5065074. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:10:20 ID:Y0MjA4NTY ▼このコメントに返信

※5065061
あの終わり方からの続編がかなり楽しみでな。ハッピーなのかバッドなのか分からんが期待やわ。

0 0
5065076. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:10:59 ID:g2NjI5OTY ▼このコメントに返信

※5065056
違う気もする。ヴリトラは「頑張ったのならそれに見合った見返りがあるべき」って考えだけどきのこは「正直失われたものの方が多いけど、それでも残ったものがあるだろ。ならそれを胸にしまって歩いていけ」って感じ。ただしあんまりにも失われるものが多すぎるときのこが耐えられない

0 0
5065077. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:11:20 ID:kxODA1OTA ▼このコメントに返信

曇るとか曇らないとか考えず書いてる人も多いよね。
結果的にそうなるだけで。

0 0
5065078. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:12:00 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

※5065063
せやけどそれはただの夢や

0 0
5065079. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:12:10 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

ちなみに、伝奇というジャンル分けの定義には2種類あるので要注意だ!

私達に馴染みのある伝奇は、近現代の日本において成立した比較的新しい意味で、伝奇の本来の定義は、古代中国文学の時代区分に基づいた分類だったりする。私も詳しくは知らないけど、確か唐代あたりを対象とした文学を指す言葉だったかと。

現代日本において伝奇小説といえば「史実とは異なる歴史や空想に基づく奇怪な事柄を題材とした物語」のことで、妖怪や魔術や超能力などを取り扱うもの全般を指すイメージ。特に「得体の知れなさ」を感じさせる不気味な雰囲気を含んだ作品群を指す。

0 0
5065080. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:12:32 ID:Y0MjA4NTY ▼このコメントに返信

※5065067
鎧武が終わった辺りにもう今回の新作まどか脚本終わらせてたんだっけ?なんやかんやで仕事早いよなこの人。

0 0
5065082. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:12:50 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

※5065056

いやー、なんか違くない?
ヴリトラはきのこファンの理想像みたいな気がする。

0 0
5065083. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:13:54 ID:EyNTA5MDQ ▼このコメントに返信

プロトマーリン「人の心が織りなす綾模様。ボクはそれが美しいと思った。さてモルガンの次にキャスターアルトリアを見よう。彼女がどのくらい曇るのかが楽しみだよ。曇る顔も綾模様だからね。ハハハ」

0 0
5065084. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:13:55 ID:Q1MTkzNzQ ▼このコメントに返信

※5065058
某人類最強の兵長とかね
鎧の巨人?あれは多分趣味だから…

0 0
5065085. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:13:58 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

※5065058
まさに尊厳破壊の極地

0 0
5065086. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:13:59 ID:U4MDgwMTg ▼このコメントに返信

※5065052
※5065051
あなたの作品、曇り時の絶望顔とハッピーエンド時の笑顔の落差が成層圏とマリアナ海溝くらいあるんすけど。悪役の笑顔の「あっ駄目だコイツ。」感も凄いし。

0 0
5065087. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:15:01 ID:A2MjI5ODQ ▼このコメントに返信

>>149
「ようやくこの台詞が言えます、『俺だって人が幸せになる作品書くんだよ!』」

0 0
5065088. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:15:55 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

※5065072
なんでf91までぽっかり空白があるんですかね?
それはそれとしてケネス大佐の作った組織は意外なところで出てくる

0 0
5065089. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:16:44 ID:A3NTk1NzI ▼このコメントに返信

※5065061

(あそこで終わっとけば)ハッピーエンド(に見える)ですよね

0 0
5065090. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:17:15 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

※5065084
「嫌だああ!十年は引きずって欲しい!」

来世ミカサ
「ああ なんて素晴らしい言葉なの 」

0 0
5065092. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:17:38 ID:A3NTk1NzI ▼このコメントに返信

※5065057

そしてヒロインや相棒枠がそれに慄く

0 0
5065095. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:18:38 ID:UyMjQ0MzY ▼このコメントに返信

先週公開された戦隊&ライダーの映画でまさに主人公(小説家)が
『登場人物が悩んだり苦しむのは神である自分がそうさせてるんだよなぁ……』
って悩んでたな

0 0
5065096. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:18:46 ID:U5ODkwNDA ▼このコメントに返信

徹底的に曇らされたあげく、その姿を見た大勢にシコられるジャンプ漫画の主人公がいるらしい

0 0
5065098. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:19:02 ID:g2OTIxNjg ▼このコメントに返信

言うてぐっちゃん先輩もシン時点ではめちゃくちゃ曇って放浪した挙げ句やっと項羽様に会えたと思ったら大嫌いな狐のせいでカルデア来ちゃった訳だからな…まぁ結果的には希望の未来へゴーしたんだが…

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5065099. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:19:11 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

※5065058

リヴァイ・アッカーマン!
継国縁壱!
五条悟!
最強なのに、本当に護りたかったものは何一つ手許に残らなかった三銃士!!

0 0
5065100. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:19:48 ID:U1MjUzNjY ▼このコメントに返信

きのこの曇らせ対象は人気出て愛されるから可愛そうなのはどちらかというと彼らを曇らせるために悪者にされるモブの方というか

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5065101. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:19:55 ID:czNDQ0NjQ ▼このコメントに返信

※5065070
逆にジョジョリオンの杜王町は……絶対住みたくない

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5065102. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:20:25 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

創作指南の本とか読むとよく書いてあるんだけど、物語にドラマ性を与える秘訣は、登場人物に明確な欠落を与えることらしい。

人間の「自らに欠けたものを自覚する過程」と「その欠落を自覚した後、それを埋めたいと求める様子」と「実際に埋めるために足掻きもがく様」にこそ、色々な意味での闘いが描かれ、感情が渦巻き、ドラマが生まれるのだとか。

このあたりの作りがすごく上手い古典として「オズの魔法使い」が挙げられていた。
あれって主人公のドロシーが出会う仲間達がみんな欠落を抱えていて、それを埋めるために旅をするという話なんだよね(知恵のない案山子、心のないブリキ男、勇気のないライオン)。

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5065103. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:00 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

梨花「どうしてなの?どうして私だけこんな目に」

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5065104. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:07 ID:c4NDgxMTI ▼このコメントに返信

※5065070
スタンド使いじゃない人もみんな色々強いもんね・・・その辺も他の部との違いかな

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5065105. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:20 ID:c5NTYzOTg ▼このコメントに返信

生物はいつか必ず死ぬ
死をバッドエンドとするならば
生物は必ずバッドエンドを迎える
ならば大切なのはエンディングではなく過程

ってのが虚淵イズムだっけか

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5065107. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:30 ID:I1MTUyMDA ▼このコメントに返信

虚淵はキャラを引き立てるための策を他の作品ならある程度で止めるところをブレーキをあえて外したらストーリーの根幹が崩れない程度にどん底に叩き落とすことになってしまったって感じな印象

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5065108. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:32 ID:kxODA1OTA ▼このコメントに返信

ヒロアカのエンデヴァーって最初はこんな№2,№1にふさわしいヒーローにする予定無かったんじゃないかと思う。
そうした歪みが長男のあの事件になったのかなあと思うわ。

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5065109. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:21:41 ID:Q2MTY4OTM ▼このコメントに返信

>>118
映画は尺の問題もあったけど、そこら辺全カットだったな
なお、代わりに原作では夜間で無人だったがゆえに建物は全壊したが人的被害ゼロだった「赤べこ」が、映画では営業中に砲撃された影響で妙さんや燕ちゃんが大怪我したり当然死人も出るという大惨事に…

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5065111. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:22:55 ID:QwNjk5MzA ▼このコメントに返信

どんなジャンルにしろ割りを食う役がいないと作品における幸せの基準が分からないから仕方ないね。
ただその落差の程度が問題なだけで

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5065112. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:23:44 ID:I2MjE1NDg ▼このコメントに返信

そういえばきのこって伝奇作家だったなと思い出した六章

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5065113. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:23:52 ID:gxNjgxMjQ ▼このコメントに返信

※5065052
排水溝でオススメ紹介してそうなピエロだな……(偏見)

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5065114. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:24:13 ID:E3MTEyMjg ▼このコメントに返信

※5065058
こう、「自分は強いから平気だったけど、心を許していた人の弱さや挫けた瞬間に気がつけず道を違えてしまう」みたいなシーンとか好き

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5065115. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:24:30 ID:E1MzE2MTc ▼このコメントに返信

※5065103
雛見沢を捨てる梨花が悪いですの

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5065116. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:24:50 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

※5065099
テゾーロ ベラミー とかワンピースもそうかね

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5065117. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:24:50 ID:k5MTQyMTA ▼このコメントに返信

不幸なく幸せばかりの人に感情移入はできないしな
幸せな人は他人からすれば無関心か嫉妬しか覚えないから、そこら辺の傾向はテレビ番組にも反映されてる
金持ちが豪快に金使って高い酒を呑んで綺麗な女と一緒にいるのなんて、基本映画やドラマの悪役くらいしかさせてもらえない

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5065118. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:25:23 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065051 ※5065052 ※5065102

そういえば、藤田和日郎先生の「うしおととら」や
「からくりサーカス」も、欠けたものを埋めようと足掻く者達の物語と言えたなあ。
とらの「はらあ、いっぱいだ」とか、まさに欠けたものを取り戻し手に入れた満足の表現だし。
特にからくりサーカスとか、主題からしてそれだよね。

心に吹く風……止めるための方法は己で見つけ出すしかないのだ。

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5065119. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:26:22 ID:kzNzIxNzg ▼このコメントに返信

感動というものには鮮度があります
真の意味での感動とは静的な状態ではなく変化の動態。絶望から希望へと切り替わる、その瞬間のことを言う

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5065120. ペニーワイズ2021年07月27日 12:26:52 ID:Q2NTQyMjY ▼このコメントに返信

※5065113
ハァイ グビジン?
一緒のカルデアにいるのに特異点でハブられる気分はどうだい?

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5065121. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:27:20 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065114

アルトリア「私だけ平気だったんだ………」

GoAは心が痛くなりましたね……。

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5065122. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:27:22 ID:kxODA1OTA ▼このコメントに返信

※5065041
ワンピースは健全なのでエロの方向にいかずにゲスキャラがやるゲスい事がそっち方面なるね。

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5065123. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:27:40 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

※5065113
実際光属性のスティーブン・キングみたいな人だと思う

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5065124. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:27:50 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

堀越「雨ニモマケズ風ニモマケズ、デクはそんな主人公にしてみました。」

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5065125. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:28:44 ID:IwNzQ1ODQ ▼このコメントに返信

物語なんだから山あり谷ありは当たり前だと思ってるけど、最近はしんどい展開に対して良くも悪くもみんな(読者視聴者)過剰してねーかと思うことが増えた気がする

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5065126. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:29:02 ID:UxOTgxNjY ▼このコメントに返信

※5065040
やはりジルオールのアトレイアを救う展開が理想。
母親が勝手に権利闘争を仕掛けて負けて死んだせいで、
視力を失い、王宮の片隅に追いやられ、王女とは思えぬ暮らしをさせられる。
しかも(親が権利闘争に勝利した)同年代の従姉妹は王女としての人生を謳歌している(ように見える)。
そんな彼女の前に主人公が現れて視力を回復させてあげたのを機に
彼女と従姉妹の王女の運命と人生が大きく変わる。
具体的には主人公のおかげでアトレイアは明るく美しくなり、
従姉妹の王女は結果的に主人公によって曇らされる。

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5065128. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:30:36 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

※5065108

家族愛はちゃんとあったのに、自分の後継を強く求め過ぎる、ヒーロー:エンデヴァーであり過ぎたせいでアレ、だからな。
長男を個性の暴走で失ったトラウマのために、三男に完璧な制御を求めて虐待に足突っ込んだ苛烈な訓練課すわ。
そのせいで家族が逆に離れて行くわ、の悪循環よ。

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5065130. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:30:58 ID:QyNjE2ODQ ▼このコメントに返信

Mr.きのこ。最後は必ずエモに収束させるから道中に何やってもいいと思ってる説、あると思います───悪魔の末裔め、滅ぼしてやる!!!!!

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5065131. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:31:21 ID:IyNTgwNzc ▼このコメントに返信

途中に出てきたリョナ作家
この間アニメ化しましたね…

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5065132. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:32:19 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065051

からくりサーカスのサハラ決戦は「やりすぎだジュビロォっっ!!」ってなった思い出。
脱出ポッドで助かり、砂漠に膝まずいて、衛星レーザー砲の光を見上げた後の鳴海の表情の変化がね、曇らせるとかそういうレベルじゃねえという……。

文字通りの「何もかも費やして犠牲にした戦いが完全に無駄だった」とか、もうね?

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5065133. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:33:18 ID:E3MTEyMjg ▼このコメントに返信

※5065083
プーリンは愉悦部でも曇り顔スキーでもないし「曇っている暇があるなら次の物語を描いておくれよ」とか言うと思うの

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5065134. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:33:35 ID:Y4MjUwMzE ▼このコメントに返信

さよならを教えて、に比べたら月姫は救われている方(にわか

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5065136. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:35:03 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065041

ふうむ、ヴリトラ嬢、そンな貴女には、ぜひこの物語を差し上げたい……。

「ベルセルク」(三浦建太郎)

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5065138. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:36:19 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

アタランテ「わたしの心はいつ救われるんだ?」

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5065139. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:36:45 ID:A3NTk1NzI ▼このコメントに返信

※5065136

苦しんだのに報われ切れてないじゃないですか

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5065140. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:37:08 ID:MxNDEwODQ ▼このコメントに返信

「仕方なかった」ってやつだ

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5065141. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:37:16 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

※5065136
作者死亡してるではないか!?

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5065142. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:37:46 ID:E2NTEyNTQ ▼このコメントに返信

※5065102
これ逆を考えるとよくわかる話だよね
両親に普通に愛され特に不自由なく育った文武両道の主人公が特に苦労することもなく淡々と成功していく様を面白い話として書けって言われたらわりと誰でも頭抱えると思う
逆手にとって笑えるくらい超スーパーエリート過ぎて周りから浮いてる話とかにでもしない限り相当厳しい

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5065143. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:37:48 ID:Y2OTkwNTA ▼このコメントに返信

※5065124
雨も風も強すぎませんか…?

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5065144. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:38:08 ID:A3NTk1NzI ▼このコメントに返信

※5065124

負けてないだけで勝っても居ない…

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5065145. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:39:42 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

でも、並外れた逆境にさらされながらも、歯を食い縛り、血と汗にまみれながら抗い、立ち上がり戦う姿は、やっぱりひたすら美しいので、主人公を地獄に放り込んでしまうのも仕方ないのです(非常な読者並感。

鋼の錬金術師とか、超好きー。
悲劇と逆境を山ほど叩きつけられても、全部けちらして届く、大団円ハッピーエンド、超好きー。

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5065147. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:40:46 ID:kxODA1OTA ▼このコメントに返信

※5065124
それ世のため人のために働いてでくのぼうと呼ばれても気にしない凄い人になりたいという内容よね。
作品でもなりたいという話だからなっちゃ駄目だよ。

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5065148. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:41:07 ID:UxOTgxNjY ▼このコメントに返信

※5065066
fgoの曇らされヒロインはマシュじゃなくてオルガマリーちゃんやろ。
実際ファーストオーダーのアニメは興奮ものだったし。

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5065150. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:42:10 ID:I1NTcwNjM ▼このコメントに返信

※5065124

負けないだけじゃないか!!

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5065151. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:42:17 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

最近は人間だけでなくロボットにまで曇らせるから凄いよね

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5065152. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:42:48 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065142

そうだよね。
完璧超人めいた人物が題材だと、あとは「完璧ゆえに抱く不満」を求めるしかない。己に比肩するライバルとか。でも、それって、主人公というより、それこそライバルキャラやラスボスの立ち位置だよね。

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5065154. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:43:43 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

※5065124
A組「そっちに行くな、戻れ」

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5065156. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:45:05 ID:QyNTkyOTE ▼このコメントに返信

※5065142
エル君「いやー、スパロボが楽しみで楽しみで仕方ないですね」

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5065157. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:45:33 ID:E0OTMyNTg ▼このコメントに返信

※5065142
主人公立ち位置にあるデウス・エクス・マキナだな。
主人公が到着するまでの間は、群像劇方式で他キャラクターが苦しみ、主人公が到着すれば一気に形勢逆転するって感じ。

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5065158. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:47:08 ID:YyOTM5Mzg ▼このコメントに返信

※5065125
曇らせって言いたいだけの人もいるだろうね
立ちはだかる困難と曇らせは違うだろうに

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5065159. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:49:08 ID:cyNDY1OTQ ▼このコメントに返信

※5065125
まあそれこそ「曇らせ」とか「地獄」とか、分かりやすくお手軽な用語が出来ちゃったから余計に目に付きやすいってのはあるかも
確かにつらいけどそこまで言うほどでもなくない?程度のことでも地獄って言われてるの見たりするし

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5065160. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:50:03 ID:cwNjQ4MTg ▼このコメントに返信

※5065147

あの詩って、実はめちゃくちゃ贅沢な望みを書いてるよね。
端的にまとめると「常に健康頑健であり、勤勉勤労で、人に優しくできて、争いを止められるような人格者であり、感情豊かで、けれども周囲から過剰に誉められたり期待されるといったしがらみはなく、でくのぼうと呼ばれても厭われるわけではない、そういう人間にはなりたい」ってことだから。

完璧な心身を持ちながら、自由闊達に、それでいて人間関係に悩まされない人間になれたらいいなあという、めっちゃ贅沢な願いをあけっぴろげに書いている。

すげえよ宮沢賢治。

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5065162. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:52:22 ID:Y2OTgyNzI ▼このコメントに返信

?「もっと曇るペコ」

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5065164. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:53:27 ID:Y0MzEwNzI ▼このコメントに返信

※5065056
ヴリトラよりマーリンだと思うが

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5065168. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:55:21 ID:A5ODczMzg ▼このコメントに返信

※5065142
全部とは言わんがなろう系はそういうの多いよな
失敗や挫折を前世のモノ
今世では上手くやって名誉も金も異性関係もウハウハよ!
みたいな感じ
一種の爽快感のようなものはあるかもだけど
長く面白い作品にするのは難しい

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5065170. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:57:00 ID:k3NDU4MzY ▼このコメントに返信

※5065118
うしとらでは「何で可哀想な子が可哀想なことになっちゃうんだよ!」みたいな台詞が記憶に残ってるわ
きのこ聞いてるか

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5065171. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:57:24 ID:cwNjI0ODg ▼このコメントに返信

※5065072
直接処刑に立ち合わせなかったケネスの手際の良さがせめてもの救い。

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5065173. 電子の海から名無し様2021年07月27日 12:58:30 ID:U3MTIyNjg ▼このコメントに返信

忘れられがちだけど、たしかZeroを作るに当たってぶっちーがきのこに「4次聖杯戦争ってどんな話?」って聞いたときにも「んー、セイバーがいじめられる話」って答えてたよね
(後で救うけど)わりと落とすときは落とすタイプ

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5065175. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:00:30 ID:M5MTAzMDY ▼このコメントに返信

曇らせたままで終わるのはクソ
やはりそれを覆すハッピーエンドがあってこそその苦しみが今を持つし輝く

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5065177. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:01:02 ID:E2NTEyNTQ ▼このコメントに返信

※5065160
あれ原文は最後に仏号が並んでるのでそういう境地を目指していく詩なのだろうね
イツモシヅカニワラッテヰルあたりから先生これ俗物には無理ですよ…って感想出て来ちゃう

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5065185. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:07:51 ID:I3MDYyNjA ▼このコメントに返信

※5065168
なろうに限らず主人公の話というより新キャラ、新ヒロインをばんばん出して続けていく作品はある程度ある。

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5065186. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:07:55 ID:A2Nzk0MjE ▼このコメントに返信

※5065073
ひどい目……まあ「あそこで大人しく導かれてりゃよかったものを……」なんだろうけど、その後の何やかや()が無いと世界詰んでるんだろうな感はする

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5065188. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:11:16 ID:c1OTI0MTA ▼このコメントに返信

※5065066
元々、曇る前に死ぬよう設計されてたからな!

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5065200. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:21:25 ID:Q3NTQxMTQ ▼このコメントに返信

ふじのん、琥珀さん、桜ちゃん
そんな曇らせ女子が好きな自分は異端だろうか?

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5065213. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:32:48 ID:k0NTY4NTA ▼このコメントに返信

>>142
アンソロで「逃がさん、お前だけは」された人かな?

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5065222. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:43:41 ID:M3ODA0NDQ ▼このコメントに返信

※5065133
その人はその単語で鳴いてたいだけだからほっときなさい

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5065223. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:44:22 ID:E4MjMzODQ ▼このコメントに返信

※5065125
気持ち良い展開至上主義みたいな

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5065225. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:46:00 ID:kwNTk0ODg ▼このコメントに返信

きのこは曇らせるとういうよりは、どうしようもない状況でこそもしくはその状況を経験したことにより輝く主人公や登場人物の魅力や人間性を描くために、残酷な描写や登場人物を殺す作家だと思う。

一部7章の腎王やウルクの人々の絶望的な状況だろうと諦めずにやれることはやろうする人間としての輝き、二部6章で離ればになっていたマシュを発見した時の主人公の執着心のような

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5065233. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:58:39 ID:k1OTExNDg ▼このコメントに返信

富野由悠季「リアルは地獄!リアルイズヘル」

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5065234. 電子の海から名無し様2021年07月27日 13:58:43 ID:c0OTAyMDY ▼このコメントに返信

伝奇物から一番遠のいた作品だからなFGO

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5065238. 電子の海から名無し様2021年07月27日 14:03:25 ID:k1OTExNDg ▼このコメントに返信

※5065234
序盤でも言ってた気がするけど携帯ネットSNSって伝奇特効だからいキノコるには作中を過去にするか世界を破滅させるかの二択しか残されてない
シャザム!よろしくクソガキが力持ったらスマホでインスタにおもしろ動画として投稿しちゃうのが現代

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5065246. 電子の海から名無し様2021年07月27日 14:07:38 ID:k1OTExNDg ▼このコメントに返信

※5065238
それ以上に、例えばZEROがここ10年の時代の世界が舞台だったら好奇心旺盛なイスカンダルがスマホに手を出さないわけがない
好奇心旺盛な英霊が今に興味を持たないわけがないという時点てある種の詰みができてしまう

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5065251. 電子の海から名無し様2021年07月27日 14:11:10 ID:E0OTMyNTg ▼このコメントに返信

※5065168
まぁ現実がクソであり、フィクションに楽園を求める気持ちはわからなくもないね。

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5065292. 電子の海から名無し様2021年07月27日 14:32:44 ID:k5MTQyMTA ▼このコメントに返信

きのこの作品の好きなところは散々酷いめにあった人が最後に幸せな日常にいるところだな
式みたいな特別な人間が、世界を救った英雄とかではなくただの一般人として幸せになるのがいい

……ヤクザの頭を一般人扱いしていいならだが

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5065298. 電子の海から名無し様2021年07月27日 14:38:35 ID:g4Mzg4NzY ▼このコメントに返信

※5065234
特異点って事にすれば伝奇モノっぽい舞台もイケるから多少はね?

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5065325. 電子の海から名無し様2021年07月27日 15:05:22 ID:A0NDk3OTY ▼このコメントに返信

※5065076
何かを為したけど死んでしまう(本人は満足してる)っていうビターエンド?をきのこは「良いね」しそうだけどヴリトラは「うーん…」って感じそうだしな

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5065440. 電子の海から名無し様2021年07月27日 16:19:05 ID:UwMjg3MDI ▼このコメントに返信

※5065109
あー、るろ剣薫殿のとこどうすんのかなと思ったら全カットなのか…
あれで剣心が逆刃刀に鎖巻きつけてまで剣の道を封印しようとした
かなりショッキングなエピソードだし見てみたかったな

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5065447. 電子の海から名無し様2021年07月27日 16:25:21 ID:Y4MzczMTI ▼このコメントに返信

※5065251
悲惨だったりいまは解決できない悲しい出来事は現実世界にいっぱい転がっているのでせめて物語はハッピーエンドを読みたいと思う(これはバッドエンドじゃないとという作品もあるが)個人的には道中はいっぱい曇ってほしいが最後は大団円(できれば皆幸せになってほしい)が好み

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5065645. 電子の海から名無し様2021年07月27日 18:07:49 ID:M2NTE0ODk ▼このコメントに返信

※5065088
そこまでぽっかり空白を開けないとジオン(というかシャア)の呪縛が抜けなかったんでしょう

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5065700. 電子の海から名無し様2021年07月27日 18:32:30 ID:E1NDgxNjA ▼このコメントに返信

※5065092
まさに失意の庭ですね(ドン引きするキャストリア)

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5065707. 電子の海から名無し様2021年07月27日 18:38:31 ID:M4NzM3ODQ ▼このコメントに返信

小林靖子

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5065710. 電子の海から名無し様2021年07月27日 18:39:34 ID:E1NDgxNjA ▼このコメントに返信

※5065126
こんなところでジルオールの名前を見るとは!(ラスボス前に鍛えすぎたせいで剣闘士EDしか見れてないやつ)

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5065838. 電子の海から名無し様2021年07月27日 19:55:33 ID:M0NzgxMTQ ▼このコメントに返信

※5065200
安心せよ!俺もだ!

ただふじのんはまだヒロインと呼べるほど報われエピソード描かれてないと思う
婚約者の紹介下さいなー!

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5065864. 電子の海から名無し様2021年07月27日 20:07:05 ID:MzODE2NzA ▼このコメントに返信

※5065177
つまり目指す境地は玄奘三蔵の方向性であったか

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5065923. 電子の海から名無し様2021年07月27日 20:31:52 ID:cxOTYyNTg ▼このコメントに返信

電撃の黒い太陽
「好きなキャラはルナママ」
主人公(ルナ)が悲惨な状況に成った原因の大半はルナママが主人公の為に良かれと思ってやった事

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5065929. 電子の海から名無し様2021年07月27日 20:39:38 ID:A4MzgzNjI ▼このコメントに返信

※5065046
そうとは限らんよ。出された料理が美味しかったときとか、誰かの病気が癒やされたときとか、ほぼ誰も不幸になってない。
知恵や技術や工夫や努力はそういう結果を生みうるから素敵なのさ。

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5066128. 電子の海から名無し様2021年07月27日 21:53:29 ID:AxNTQ1NDQ ▼このコメントに返信

※5065043
ほんとだ……
切嗣とかまさにそうだ……

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5066593. 電子の海から名無し様2021年07月28日 02:35:43 ID:M4MzU2NDg ▼このコメントに返信

こういう時あんまり話題にならないけどロビンの生前とかもよく考えたよなあ
報われない献身を裏付けるだけの説得力とそこから感じられるロビンの善性や英雄性がねいいよね

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5066836. 電子の海から名無し様2021年07月28日 10:30:58 ID:M5MTY2NTY ▼このコメントに返信

※5065136
ヴリトラを曇らせる気か

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5142007. 電子の海から名無し様2021年08月28日 11:55:53 ID:A2MDE4MDA ▼このコメントに返信

※5065213
足を洗って堅気になったヤクザの結婚式に組時代の仲間が祝いに来たとか例えられてて
腹筋捩じ切れそうになったわ!

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