【FGO】もしも聖晶石召喚に天井なるシステムがあったとしたらどのくらいのラインなら利用しますか

8、9万辺りじゃない？宝具重ねる事考えると5万とかだと嬉しいけど

周年に期待、という事でひとつ。

天井導入が運営にとってどれだけ利益があるかだろうなぁ、結局
あっちも商売なんだし

まぁ天井無くても、進められるゲームだしなFGO

利用しないと思うわ、最低でも数万とかだろうし
そこまで一騎のキャラに課金する気にはなれない

>>385
そらまぁ無いよりはあったほうがエエな。欲しいサーヴァントが出来たら、無償石を貯めて次のピックアップ時にブッパすればいいんで。

最近は6万ってのがボチボチ増えてきてる印象
勝ち組ソシャゲだと8万(FGO換算で515回)とかになるんじゃねーの

天井はないよりもあった方がいい
が、そもそも天井まで引く機会がそんなにあるかどうか…できればお世話になりたくない

個人的な感覚なら1万円でも高い

天井作った所で新ガチャ出しまくって課金させるだけだから何の意味も無いぞ
ガチャに天井があるからこのソシャゲは良心的だと言う奴は月にどれだけ課金したのかよく考えろ

天井欲しいよ欲しいよ

ガチャは悪い文明
これは只の事実

>>400
そういや、そこそこ有名で売り上げも高いゲームで天井無いゲームって結構ある？

※5060304
でも10万以上つぎ込んで引けないと、進めるやる気がなくなるよ

天井５万でもだいぶ狂ってると思うし、３万以上かけて鯖５凸しても毎回後悔してるわおれ。

理想は3マンだけど無料石考えて5マンですかねー
無料石カウントなしなら2マンでw

※5060304
天井あるゲームってインフレやベーところは本当やべーからな‥
数ヶ月単位でどんどん上位キャラ入れ替わるし、それに合わせてクエスト難易度も跳ね上がってくから
キャラ引けてないとついていけなくなる

※5060305

仮に天井があったとしても「狙っているサーヴァント」が出る保証も無さそうだしね

まぁ本来ならキャラデータ一人分には1万でも高いからね
無料でも手に入る可能性があるって形式だからこその値段設定だし
DLC形式とかだったら妖精國パック2000円とかかね

せめて星4天井は欲しいなぁって

まあ、あるに越した事はないと思うけどな。無課金、微課金だからいらないわって層も別にデメリットが生じる訳じゃないんだし(運営の利益がどうなってんのかは知らんからそこはなんとも言えんが…)
友人で10万近く突っ込んでセミラミス引けなくて泣いた奴とイスカンダル引けなくて死んだ目になった奴を知ってるし…やっぱり無しなのは怖いと思う。天井とまでは行かなくても何かしらの救済措置がもう少しあればなぁ……

パズドラも天井ないな
それどころかパズドラはフレポガチャ以外10連もねえな
そう考えるとパズドラやべえな…

今までのPU率とガチャ追加頻度が変わらないならつけて欲しいかなぁ

※5060304
ちゃんと前線で使えるレベルの配布鯖とか出してるしな。

ましてや低レアでも攻略の要になるのが多いゲームだし。

※5060303

FGOならむしろ天井よりも「引く度にスキル強化素材が貰える」でもありがたいかな？
実際キャラ引いてもスキル強化で足踏みすることが多いので…

一応同レア内のピックアップ排出率は他と比べて高い方ではあるんだけど
最高レア自体の確率がなぁ・・・
選べる天井とまでは言わんから100連で星5出なかったら100連目が星5保証みたいなのは欲しい

※5060317

アズールレーンとか？

天上行ったら好きなキャラ貰えるタイプの天井だったら欲しいかなあ
ところで天井って無課金石も込みで回した回数でみるのか、それとも課金して回した石だけでみるのかどっちのが多いんだろう？

※5060312
それは正しい感覚だから安心して。

天井はなんか運命感が無い…
いや無記銘とかあるし今更なんだけど

※5060325
いまだにフルプライスゲーが1万未満ないんだからそれはない

天井使う他の所だと、有償石のみ、とか無料石はカウントしません、みたいな所あるらしいけど金額にもよるんかな？

今でもFGOがキンスレみたいな全キャラガチャで衣装とスタミナで課金させるタイプだったらと思うことあるよ
宝具みたいなSWってのに課金させるシステムだけど無料で配るし
ただ絞りとったからこそ覇権になったとも思うけど
型月自体はFGO前からオタク界重鎮で億万長者だったから
売れなくても型月は型月だっただろうなと思わなくもない
天井つかないだろうね

PUが割と仕事するし石の単価も安いから天井の金額を他ゲームと同じに設定しても大体の人は天井までに引くからな

要るかどうかと言われれは欲しいけどそもそも天井まで回したくない

無償分で来なかった鯖はワイらが嫌いなんやで

天井システムって、上限額突っ込んだら必ず1枚は出るって事なの？

※5060301
9万程度の天井はあった方が良いというか
9万円出しても狙いのキャラが出ないという異常事態があって欲しくないから、最低限の保証が欲しい

DMMのゲームだと大体１０連ガチャを５～１０回でピックアップキャラ１体が相場

別にあって困るものではないけど、みんなのコメントにある金額を見るに、そこに達するような課金をする事がそもそもないなと思うから、個人的にはどっちでもいいかな。

ガチャ回数ではなく金額で説明されるとどれくらい出ないのかピンと来ない

※5060334
ガチャのコストが異様に高いプロスピでも30回でSランク確定だしなあ

最近は下がっているけど、一昔前の300連（9万円）天井のイメージが付いてる
FGOは一個あたりのコスパは良い方だから〇〇連で天井と考えるべきではないよね
個人的には3万円天井が恒常の未来を生きたい

※5060301
問題は一つのPUに５万以上行くようなマスターがどのくらい居るのか・・・

※5060341
◯ キンスレみたいな全キャラガチャ「なしで」貰える
x キンスレみたいな全キャラガチャで

意味わかんなくなってるわwごめんごw

キンスレみたいな欲しいキャラの霊衣や装飾や宝具演出に課金させるシステムであって欲しかった
宝具凸は2-4万で

それだけFGO以前から型月好きだったからお気に入りキャラが出張してきて引けないと辛い

サイゲは無課金でやると基本天井前提で回すことになる印象（もちろんそうでない人もいるだろうが

天井来るわけなかろうに　最低保証を☆4以上の鯖にしてほしいんだけど

キャストリア引くまで10万ぐらい掛かったな
人権鯖は露骨に絞ってるでしょこれ

まず天井ってなに？

※5060304
どっちかっつーと無記名霊基１０個揃うハードルを天井並に下げて欲しい

いわゆるサブスクタイプの課金は用意してほしいかな。次の周年で来るのかな？

※5060338
運命感とか言い出したら、配布も利用できないし‥

※5060323
むしろ最近は天井あっても緩いところの方が多い気がする
メギドとかアークナイツとか

※5060356
俺は呼札二枚で引けたから関係ないな

天井引き継ぎがあるんなら利用する。

fgoの場合は性能じゃなくてキャラ愛で何がなんでも引かなきゃいけない時がある
それで500連しても出ないとか地獄を見たこともある
最悪の事態にだけはならないような救済措置が欲しい

※5060345
ゲームによるが、規定回数回すとキャラ指定の引換券くれるタイプと規定回数(仮定50回)まで最高レア度出ないと51回目が確定最高レア(ピックアップ確定で無いゲームも有る)のタイプが主流。

※5060363
俺は星5礼装6凸したわ

１万入れて出なかったらそのピックアップは諦めて
次の出会いを待っちゃうタイプなので
たくさん課金してくれてる人に支えられてるな～とは思う。

滅多に課金しなくてもメインストーリーもイベントも楽しめるバランスありがたい。
ガチャは悪い文明だけど一応自分で制御はできるからな…

※5060303
そもそも天井行くくらい課金してるマスターの割合とか
天井導入したら廃課金勢がどのくらい天井額で止まるのか
計算と予測が難しいだろうしなぁ

自分の金銭感覚の中で一番ド坪に嵌まった時が6万だったから、その辺で。
基本酷くても4万までには諦めが付くように抑えてるから、これを越えるときには相当入れ込んでる証だと思うわ。そんな時に「もう少しで天井だし覚悟を決めるか」となるとしたら、そのくらいの金額なら突撃しそう

極一部の大爆死を救済するのを求めるより、身近な救済が欲しい
具体的には無記名1個で限定込み☆4鯖交換とか

11連で無記名1個とか欲しい
具体的な値段だと2万くらい

FGOは作者のこだわりで鯖のモーションに注文入れまくるから間違いなく製作コストが高い
しかも古いキャラでも強化で使い回せるようにするし、ガチャ一回分が安い方でソシャゲだから天上までに引ける確率を考慮すると割高になる
利益出そうと思ったら天井が他より高くなりそう

まずそもそも普通なら天井まで回さないんだよなぁ…

天井かどうかはわからないけど、2年前みたいにガチャ関連の改善があるといいなあ

※5060349
FGOのガチャは1万で55連+5回、仮に300連爆死だとしたら約5万爆死ってところだな

悲しいことに300連爆死は割とよくある

もう引けない鯖は一期一会だと割り切るようになってきた

※5060305
一度、カーマ狙いでアホほど石使って爆死して以来１つのPUにかける額は減ったな・・・
（復刻で１枚だけなんとか確保したけど・・・）

※5060329
言うてパズドラは交換システムとかいう実質天井システムがあるし、コラボ・イベントの最高レアが確定で手に入る課金パックもあるしそこらの天井よりも比較的良心的なんだよなぁ

あっても利用しないけど、実装されたことで今までより
厳しくなる要素が増えるなら実装しないでほしい
その辺、途中から天井が実装されたタイプのソシャゲってどうなる場合が多いの？
ただ天井が付くだけで他の要素一切変わらなかったりする？

周年でもう少し無記名霊基のあり方を考えて欲しい
星5被り6体目以降を10枚でようやくPU中のやつ一騎確定とか冷静に考えなくても頭おかしい
自分は6年間で3枚だけど間違いなくサービス終了までに使用出来る気がしない
せめて星4の無記名霊基も作って欲しいよ……

スカディの時に滅茶滅茶欠片を貰って貯めた分も合わせて
全部突っ込んだけど爆死したわ
確率とか当てにならんね

個人的には3万位で付いて欲しいなぁ
一回のピックアップでキャラ一体に10万とかはキツ過ぎる…

無記名入手しやすくしたらどうかな？
入手済みの星5が出たら1個とか

サイゲは徐々に天井も含めてガチャのバランス変えているのが良くも悪くも最大手だなあと感じる
ウマ娘でも天井はあるけど毎月の対人レースまで考えると新キャラをひかないと厳しいし、それ以上に厳しいのが完凸しないと（確率アップがあるとはいえ１天井で終わるのはほぼ無理）いまいち使い勝手の悪いSSRサポートカード
それでいてストーリー楽しむだけなら別にそういうのは必要ないというバランス
更に言えば配布石だけで気長に天井を待っていると育成が捗らないから継承用のキャラ作成にも影響がでるという循環バランスが本当によく考えられてるなと好き嫌いは別として感心する
ただFGOでこういうのをやられると正直キツイなんてもんじゃないので別方向でやっていってほしいなあ・・・

※5060308
ただ、天井導入で他の確率にまで悪い影響出るなら要らん

天上人のみ使える無記名があるじゃん

まあFGOはもう諦めてるが、次にソシャゲが出ても手を出さんだろうな

※5060377
7/28のロリスロガチャ終了と同時に新しいガチャが来なければ周年でガチャ関連の改修あるかもね。

※5060312
その感覚は大事にしなさい・・・

※5060303
天井あり=PvPか重ね破壊必須orインフレ前提のどれか、或いは複合だからな……

FGOの最大の強みが、緩やかなインフレとPvP無しの環境なのも間違いないから。

※5060383
そら凸前提の周回バランスになりますわなぁ
他のゲームでいう宝具１では敵を落とせなくなったり、
凸ることで新しいレベルキャップの上限解放が追加されたりする

アズレンの場合はUR信濃、次にニュージャージーからそれで天井付いた。

月の食費以上はかけたくないからなー
そのくらいだと有償のみだと天井まで行かなそうだし
無償含めばたまになら行けるだろうけど
今回みたいにラッシュされると天井は無理だよね

※5060336
天井の金額が低額なら後者、高額なら前者
あるいはばら撒きが多いか少ないかで決まるんじゃないかな
個人的に天井はお空でお世話になってるから無償石込みが一番馴染みがあるなぁ

>>400
刀剣乱舞（あれをソシャゲと定義していいのかは別にして）の天井なしをご存じでない？？？
札の効果（数値）が全く不明であり、資材を大量投入（FGOにおける石）して1000回以上回しても来ないことなんてわりとざらなんだからね。天井なんてないし。まだましなのは、１年以上我慢すれば無料でもらえる機会があることぐらい。

俺としては3～5万がボーダーだとは思うけど、この額ってプチ贅沢な旅行レベルだと思うとわりと絶句レベル。

※5060305
全ガチャ共通で回数カウントだったら気安く使えるぞ
んなことしないだろうけど、後天井なっても外れることもあっから

意識的に利用するんじゃなくて大爆死という悲劇を無くすために欲しい

※5060384
無記名霊基のシステムそのものが事実上機能してない状態だからいじくるとしたらここだと思う
サイゲ式のn万天井と同じ仕組みで実装したら間違いなく反感食らって終わり、だってFGOって石安いんだもの

天井は運営にもメリットあると思うんだけどなぁ
ツイッターで推し1枚引くのに数十万とか100万越えとかって経験談が流れて「FGO怖い…オススメされてもプレイしないでおこ……」みたいな反応少なくないし、『安心感』で新規参入や課金へのハードルを下げられるのはデカいのでは

※5060393
また生放送中に改修される…ということもあるかな

※5060405
確かに昔は天井があるなら大丈夫か！みたいなそういう感覚はあった
でも今はここにいるみんなみたいに天井があると逆に地獄になる要素があるって知っちゃってるからなぁ

※5060405
実際デレステで限定1人の為に50万くらいかけたつべ配信でデレステのガチャのヤバさが露呈して悪評が広まった事が原因か定かではないけど次の周年か記念イベントで天井実装されたんだよな

※5060327
＞無課金、微課金だからいらないわって層も別にデメリットが生じる訳じゃないんだし

天井実装による排出率調整とか無ければいいんだが・・・

※5060404
ＳＳＲかぶるたびにもらえるゴールドムーンっていうむしろ無記名と同じシステムがサイゲ産にもあるんだけど
それを１００個集めることで入手できる石油武器を古戦場特攻でご用意して「機能」させてくるのが
ほんまうまいなって
ここがいつもやってる無料１００連と連動するのだな
ちなみに１５０個で好きなキャラと交換できるけど石油取らないと置いて行かれるので拾捨選択になる

※5060383
途中から天井がついたパターンじゃなくて、天井までに必要な石が引き下げられたパターンのソシャゲで
露骨に配布される石の数が減ったゲームなら知ってる

天井は設定がすごく難しいだろうから無記名を緩和するしかないと思う
星5を引いたらおまけとして必ず入手出来るとか

※5060361
ただそれに近いことはカノウDが星5配布の是非として
ファミ通FGO5周年インタビューの中で言ってるんだよね…
あの発言が開発陣の総意だとするとまだまだ天井とかサプチケ的な発想は望めそうにはないよなぁ

宝具5にするまでに１度は天井するぐらいが丁度いい

こう書いたけれど宝具5にするまでにかかる予算の目安が分からない

※5060417
ガチャ動画などを見ていると７～１２万円ほどが宝具５作成の予算平均値かな
＊あくまで故人の乾燥です

※5060405
昔、ソシャゲしてなかった頃にあるソシャゲで天井9万の話を
聞いた時に9万で確実に出る安心感じゃなくて9万まで出ない
可能性があるって『恐怖』の方があったけどな。
今はガチャを一定回数回したら結果に関わらず交換可能みたいな
方式もあるけど、その場合は大体何万円分回したらいいんだって
回数しないといけない事が多いしで天井＝安心感とは
必ずしもならないと思うんだよな。

※5060332
キャストリア実装でやべー事になったジークくん・・・

コンシューマーゲームと比べるのは無意味かもしれんけど
1万出せば数十時間は遊べるゲームが1〜2本くらい買えるコンシューマーに対して
1万どころか下手したら10万出しても目当てのキャラ1人を入手出来ない場合がある基本無料スマホゲーってのはやっぱりとんでもないこっちゃで…
「最初はお布施気分だしちょっとくらい良いだろ」とか思ってても爆死が重なるとリヨぐだ子みたいな思考が頭の奥底で首をもたげ始める

※5060417
ピックアップ☆5一枚当たりの期待値が約2万500円だから、だいたい10万2500円ってところだな

アズレンも天井ないは情報が古いんだよね最近だけどURキャラが追加された時に同時に天井も追加された。

※5060418
野ざらしで風化したのかな？
それはさておき例えば現状のガチャと2万円相当の石一括使用でピックアップキャラ確定とかを同時にやったらどっちを選ぶ人が多いんだろ？

※5060418
爆死した末にミイラになってやがる…

お空は9万で1天井（課金編成組むなら複数回前提）おウマさんは6万1天井だけどキャラはガチャ回さなくても交換できるルートがある（まあサポカが本体なんだけど）天井すれば最高レアかつPU対象確定みたいなのもあるし、一口に天井実装と言っても色々だねえ

※5060419
FGOの場合小まめにやってれば年間1000回分くらいの石と予備符が貰える
仮に天井が無料分含む500回だとすれば、余分なガチャを回さずにそこまで貯め込むユーザーも増えるだろうな

※5060302
天井とは違うけど、ストーリー召喚の方でスト限ローテでピックアップするなり
2年以上ピックアップしない限定キャラをなくすとかの改善はしてほしい
引けないじゃなくて、そもそも引くチャンスすら無いことの方が多い

※5060418
ありがとう！

7万で宝具5と考えるとまーだそこまで高く無い様に思えるけれど、12万で宝具5はめちゃくちゃ高く感じるな
＊悪魔で故人の乾燥ワカメです

※5060361
まあ、配布鯖はイベント内で縁と絆を結んだってコトで大丈夫やろ？

何十万と課金して引けない人達見ると実装して欲しい気持ちもあるし、実装されたらされたで好きなキャラなのになんで天井しなかったの？って煽ってくる人達が絶対出てくるだろうから実装して欲しくない気持ちもある。
いくら好きで確定で入手出来るとしてもやっぱり数万は高いよ…

※5060426
めっちゃカド立って荒れると思う
無課金の方も大事なプレイヤーなので……
てか福袋の有償石さえわりと荒れ要素だからなぁ……

福袋を制限つきで欲しいのを確定にしとく。
天井よりはpickがないとかの方が問題だから、頻繁にpickしないならこのぐらいは欲しい。

アンケートあるたびに書いてるけど100連で無記名1個もらえるとかにしてほしいとは思う。
天井換算すると16万ちょいくらいだけど蓄えられるってことを考えるとこれくらいが今のペースを変えなくていい塩梅じゃないかなって

※5060401
最近の事情には明るくないけど相変わらず富士札(※レア鍛刀確率アップアイテム)はちり紙なのね
艦これ系の資材はガチャ石とは別の趣だと思うな 時間を掛ければ周回で貯められるものだし
キャラも一部を除けばマップで確率泥からも無料で入手できる 必要なのは周回数と運だ
基本的にほぼガチャしかキャラ入手手段のないゲームとは単純に比べられないんじゃないか ああいうシステムは

※5060411
天井はグラブルが発祥かなぁ
ガチャ生放送で70万出さないとピックアップが出ない70万アンチラ事件が起きて
その時のガチャは全ユーザーに返石する大事件に
それ以降には天井が実装されるようになった

アズレンはそもそも石が貯めやすいから天井なくても気にならないんだよな
一人引けば汎用で重ねられるし

※5060423
そちらもありがとう！

宝具5の期待値10万なら、よく言われる天井9万も妥当やね
そもそも星5一体の期待値が2万の時点でおかしい気がする

天井実装するなら交換しなかったポイントの使い所も必要だな
マナプリ程度じゃ恩恵少ないぞ

サービスを何年の何月に終えると先に大神宣言して
かなり良心的な安い天井を設定して、納得できる方のみどうぞってやるのは新しいかも

天井っていってもピンキリあるからなランダム排出か自分で選べるタイプか外れた場合次ピックアップ確定かとか。

※5060383
メギドは途中から天井付いたタイプだったけど特になし。

※5060435
福袋で何か荒れる要素あったっけ？有償石限定なのはひどいとか？

※5060405
どっこい、「いろんなピックアップをちょっとずつ回す」のが相対的に損になってしまうって側面はある
天井があるときの最適解って「天井分まで貯めた・課金した石を推しが来たときにつぎ込む」なんだけど、FGOって割と「1回のピックアップに1万だけ出して駄目だったら諦める」みたいな層が多いらしいので

レアプリか無記名霊気で昔の水着鯖の引換券とか欲しい

※5060301
いや、一概に比較できるもんじゃないのはわかってるけどそれでも言いたい
天井まで9万とかパチス○よりやベーレベルなんだけど……

200～300連ぐらいが無難な所じゃないかな
FGOは副産物ないの特に辛いから100連or150連☆5天井＋300連PU天井ぐらいだと嬉しいけど
しかしこういう話題で天井要らん派ってどういう立ち位置なんだ

天井は一枚まで
宝具5にしたかったら後は運とかでええんでない

※5060446
石配布は全プレイヤーに恩恵あるから手放しに歓迎されるけど
無課金プレイヤーにだけ恩恵ない要素の場合は全て肯定的に受け取ってもらえるわけではにい……

※5060312
なんでさを押されると思ったか？ヴァカめ！
一万あればパッケージゲーム買えるくらいは理解しているわ！

有償石のみのガチャ10回(=石30個、約3500円相当)あたり無記名1ぐらいのレートならちょうど3～4万円の天井相当にできそうだけど、「星5鯖を引けていない」っていう判定をどこに挟むことにするのかとか考えると面倒だな

天井6万または8万9万くらいじゃね？って言ってる人多くて震えてる

プリコネとか言う石配りまくり重ねいらずの天井有りゲー
最近その天井も低くなるという
まあ追加ペースは早いんですけどね

スパロボがピック1個確定が1万、ピック4種から好きなのと交換が4万
知ってる中では1番安い天井

※5060349
ガチャ実況動画を参照………一番わかりやすいものだしね。

よつべとかの広告収入が足しになってるんだろうけど、本業の稼ぎがどれくらいなんだろうと不思議に思うことがあるね。

※5060457
あれはあれで正月に天井したと思ったら三日後もう一度天井しないといけないゲームだから地獄でしょｗ
可愛さで殺しにかかるところは少しＦＧＯと似てる

※5060356
キャストリアはわりと普通(？)くらいの確率で引けたけど
その後、徐々にPU鯖引ける割合が減った俺が通ります。

時々”波”を感じる時はあるけど特定の鯖を絞ってる感じは無いな

※5060437
それ無記名の価値暴落させるも同意なので、廃課金の方々への対処が難しいと思うけどな
現状のレートだと無記名10個集めるのに300万円以上の課金が必要って言われてるし

※5060451
天井が途中から付くことで、他のゲーム部分が厳しくなることを危惧してるとかじゃね

※5060456
最低保証だとしても、5万円以上払ってピックアップのキャラ出ないっておかしいよな

※5060445
メギドってめちゃくちゃ良いゲームなのに
プレイヤーからは収益回収できてなさそうでいつ終わっちゃうのかハラハラされてる側面もあるから
あんまり大盤振る舞いするってのもバランス難しいよね……
すごくキャラクター性を大事にしてるし開発費クソ高でしょあのモーション

※5060456
そういう人は全額課金前提じゃなく無料石含む通産ガチャ回数の天井を指してるんだと思う

※5060453
えぇ…金出した分の恩恵が受けられるってだけだと思うんだけど
いろんな考え方の人がいるんだなあ

※5060301
300連ライン、9万ラインが一つの目安よね
FGOは他より300連が容易だから後者になるか

現状の排出率と金額でいいなら3万～5万程度かな　次に持ち越せるならなお良し
本当は100連で星５一枚確定ぐらいは欲しい所だし
重ねたいのにハマった時が怖くてピックアップ毎には気軽に回せないのがつらい

※5060305
大抵の天井は無課金でも使える仕様だぞ

※5060462
そこが問題ではあるんだよね。FGOで実装するならそれまでのガチャ回数に応じて無記名を配る、とかもしないと余計に荒れると思うし
何かしら無・微課金層との差をそこまで広げない使い道があるといいんだけど…聖杯とか素材になるのか？

※5060468
お金は出さないってスタンスのプレイヤーもいて
ただ運営側からすればその層も当然大事なアクティブというだけなのだな
俺の言い方悪かった！無課金してる人から文句が出るというより運営がとても気を遣っている存在って感じか

FGOはまぁDL記念とか周年と本編生放送以外で石配る口実はやらないからねぇ。他は定期的に配る口実作るからな石配る必要なくても。

※5060365
累積召喚回数による無記名霊基の配布みたいなノリ？

最近のサ○ゲーでやったウマ娘だとFGOでいうサーヴァント(プレアブルキャラ)と礼装(サポート、装備品)とを分けたガチャ、始め見たときは嬉しかったが、実際やってみると意外と装備品にあたるものが手に入りづらいことが身に染みる。

現状でサーヴァントと礼装の確率に差があるのをもしも改善する場合は、天井とあわせての形になるのかな？

※5060327
キャラの追加ペースやインフレペースは天井なしのバランスの上に成立してるんだから、天井付いたらおのずと変わるし、そうすると悪化する危険sねいもある。無課金微課金の天井使わない勢は、じゃあそんなものは追加せずに安定しててくれた方がいい。
天井付いてもキャラ追加ペースも変化なくインフレも今までとペース変わらず、運営の収益も大きく変わらないで、サーヴァント入手がしやすくなるだけだと思ってるのなら、それはちょっと想像力不足じゃないかな。

この話題もそうだけど、ソシャゲ全体が対象になってくる話題になると
プレイしてるソシャゲはFGOだけって人多いんだなってコメント欄見てるといつも思う

※5060465
9万まで天井しなきゃほぼ出ないってゲームも知ってるから、それくらいはあるでしょとしか

※5060437
無記銘はあれ払ったコストに対する補填というよりせっかく星5当たるという幸運・良縁があったはずなのにもう宝具5だよマナプリにしかならねえよ！って嘆きに対する救済だから天井として使いやすくするという考え自体が無いんだろう

※5060439
天井もそうだけど個別の確立表記もあの辺りからだったっけ？
グラブルはさらっとSSRの中でも割と強めなのが他より確率が低く設定してるのに驚いた

※5060474
マシュからの暑中見舞いですとかクリスマスプレゼントだよとか謹賀新年ですね先輩！
って雑にプレボに３０個入っていたりしたじゃないか！

すまない…正直、福袋以外でほぼ課金したことがない(残石0でやる運試しの3000円程度)
運がないのに無理して課金するのは推しを「買う」感覚になって逆に冷めてしまう
どうしても課金で手に入れると「金で買ったキャラ」だと思ってしまって値段でしかキャラを見れなくなっちゃうんだ………

ガチャはご縁だと思ってるので、できるだけ手持ち石だけでチャレンジしたい

※5060369
１万でラン子爆死どころか星４鯖すら出ず
１週間後に１万で再挑戦するもまた星４すら出なかったワイ
心が欠けそうになる・・・

※5060468
お金を出さなくても一切損はない、けど特別得することもないみたいなパターンだと
めちゃくちゃ損をする気分になってしまう人間は思いの外いる
何言ってるんだ金出さないなら当たり前だろと思われるかもしれないが
心の狭さは理屈ではなく、とにかく自分より得する人間が存在するのに難癖付けたい人間がいる
基本無料の闇の一端だと思う

※5060486
そのへんは個人の自由じゃけえすまないとか言う必要はないと思うよ

※5060334
FGOの場合はすり抜けでも戦力になるからな
ガチですり抜けがネタになるのってFGOくらいじゃない？他じゃマジで洒落にならん

天井も欲しいが石ガチャから星3礼装抜いて星4星5礼装がもっと簡単に凸れる様にならないかなとも思う

※5060373
レアプリ交換に無記名霊基が欲しいとはアンケートに書いたな
召喚数が多い人ほどレアプリの所持数が多いだろうし

※5060333
ACみたいにマナプリズム交換に素材ってのが一番有難い
なんせ有り余っているからな

※5060450
本質は賭博じゃなくて消費だから比較にならんべ
別に金が増えるわけじゃないからね
趣味なんてタイヤ4本20万の世界もあるわけだし

他のソシャゲ一切知らないマンの偏見で言うと、天井がある＝天井前提で運がいい人だけが天井前に手に入れるガチャってイメージがある
FGOは天井がないから、己が決めたラインででなかったら縁がなかったと退く自制心だけの問題になる

※5060441
単独PU星5サーヴァントの排出率は0.8%
10万円で回せるガチャ回数は616回
これで計算すると、10万円でPU星5鯖が5回以上でる確率は約42%しかないぞ

※5060482
無記名は成り立ちからして天井とは全く別物だしね
仮に天井導入するとしても切り離して考えんといけんわな

天井も天井でレア度確定天井とかいう真の地獄が多い印象

※5060383
自分が知ってるソシャゲだと(タイミング的に恐らく)天井実装と引き換えに限凸SSRで埋めたパーティじゃないとクリア出来ないようなクエストとその報酬を使った育成システムがガンガン増えたな

ちなみにこのゲームは1パーティに5～6人必要で属性が6つある上にSRキャラは宝具が撃てないのでSSRが必須
当然微～無課金ではまともなパーティ組めない

このゲームに天井はいらないかなぁ。他のソシャゲハマってる時に天井の誘惑でひどい目に遭ったし
夢も希望も無い青天井ガチャのがダメっぽい結果なら迷い無く撤退できるし諦めもつく
そもそもとして○万円以上の課金なり無償石や呼布必死に貯めることが歓迎されるガチャ自体が悪い文明なんだしさ

天井ないほうがいいな
ガチャ動画で爆死してるの見るの好きなんで

※5060384
累積で星５が引けた枚数とか
累積で召還に使った石の数とか
そのへんで無記名霊基を配るようになれば少しは改善になるかね？

※5060486
そういう人もいる、一方でどうしても引きたいから回す人もいる
まあ色んな人がいるよ

※5060489
でも「なんでさ」が多い以上、無課金～微課金はまとめサイトも見る資格がないってことですよね
みんな新キャラのたびに諭吉以上は課金しないとユーザーを名乗ったらいけないんだなと思うからやっぱり申し訳ない

PvPとかランキング有るゲームは重ね前提で、そういうのは天井あるの多い気がする
fgoはとりあえず出さえすれば良いってとこはあるから…天井設けるなら限定PUかねえ

※5060472
なかなか難しいよな
今の大爆死が存在する状況が課金の価値を下げて無課金微課金重課金廃課金の差を少なくしてるとも言えるし
俺は使ったことないから分からないけど限定は無記名使うと復刻でも二回目判定で使えなくなるとかきいたけど
もしこれが本当なら無記名十個で交換を緩和するとか？
全体を向上させるとなると実装スピードの向上が不可欠だからそっちも難しいし

なんでさは気にしないほうがいいのではないかなぁ
俺だって次こそは課金しない！諦めるんだ！と内心思ってはいるけど
いつもこのストーリーには勝てなかったよ……って毎回しちゃうだけだからね、正常さ

ガチャで運命を演出できるみたいなことチェンクロのプロデューサーとの対談で言ってたし天井はないだろ

※5060504
コメントから面倒くささが溢れてるからなんでさ押されてると思うが
このコメントも、新キャラの度に諭吉以上～とか被害妄想染みたことまで書いてるし

暑中見舞いとか謹賀新年はFGOでも他でもよく見るからいいんだ。季節以外でなんもない日なのに急に石配りだすとこがあるってこと。

※5060327
排出確率が天井で出ることを計算に入れた確率になる訳じゃないならアリかな？
誤差の範囲かもしれないけど、元々が低いのに更に低くなるような事態は勘弁

あとはゲームバランスが課金前提にならなければ
課金はしてるけどあまり出来ない年もあるし、キャラを引くのが義務になるのはプレイが苦痛になっていく

その辺をクリア出来るなら課金者への救済は歓迎

※5060336
「大金払ったのに、キャラが貰えないなんておかしい！」対策なのに無償石で･･･？
ボ訝。

あえて正式名称で言うけど
聖晶石召喚の回転する演出ってほんと素晴らしいデザインしてるんだよな……
個人的には最高の演出で眺めていると命の灯火が消えていく心地良さがすごい
これを眺めていると仮にどんな天井がついてもなんとなくうまいことやっていけそうな気がする

※5060512
まあ周回必要なクエの敵HPが星5宝具2以上前提になっていくとかはあるんじゃね

※5060496
本当に偏見だな

スマホゲー自体やり始めて相当経つし、一応天井ってモンがどういうのかも聞いてはいるけど、如何せん今までやってきたスマホゲー自体（コレ合わへんなと少しでも思ったら即辞めてまうのもあって）そんな何種類も何種類もやってきたってわけでもなく、そもそもにしてスマホゲーに課金し始めたんもFGOからって事で、ぶっちゃけ天井ってモンのお世話になったこと無いし、スマホゲーにおける天井の平均値？みたいなんがどれぐらいなんかもよぉ分からんのよな…

分からんなりに、もし天井実装と相成ってソレを俺が利用するって考えたら、出せるラインは２～３万、ギリ振り絞って４万位が限度かなぁ、俺安月給やし
５万以上とかやったら、よっぽどピックアップされとる鯖が欲しくて欲しくて堪らんって感じじゃない限りは、其処に行き着くまでにさっさと諦めると思うわ
俺にだって生活があるし、某声優さんのごとく「課金は家賃をこえなきゃ大丈夫」なんて割と非現実的な考え方はできへん人間やからね

過去最大額はイシュタルの6万、だいたい礼装やらもあるので大きめのPUなら3万くらいは使うしそれで出てるし天井は別にいらんな
初期からこのペースだから無記銘も貯まってきたし
というか天井なんざより限定減らして復刻ラインナップを増やしてほしい
いつでも回せればいつか出る目があるんだからさ

※5060497
55%じゃない？
大して変わらんが

※5060430
ストーリー召喚は召喚対象が初期とは比べ物にならんほど増えたから
常時日替わりクラス別にして欲しい

※5060507
天井ってそういう「今回もストーリーに負けたから1万だけ回すか」みたいな微課金とは言わないが廃課金とも言い難い過去のインタビュー見るに一番多い課金層が相対的に損になりやすいのが今だFGOに天井が導入されない理由じゃね？
天井あるとこって大概天井に到達するまでしっかり溜めろその前にｶﾞﾁｬするのは愚者のすることって風潮強いし

実際にある天井の仕様がゲームによってまちまちだし
何ならよく知らない人もイメージでコメントしてるから
想定してる天井のシステムがバラバラで、あんま噛み合ってないやり取りが多くなるなこの話題

※5060433
ああ、スマン勘違いしてた（汗）
星４星５配布の話だったか・・・

元にしてるチェンクロも天井はあるんだよね回数制だけど運命だけじゃやっていけないこともあるし。無料１０連もやっとるしな。

スト限狙うのって、イベントでのPUかバレンタイン、CBCになっちゃうもんねぇ
スト限ガチャ引いたのって、うっかり寝ぼけて引いた一回だけだな

トラブルの元だから実装しない方がいいかも知れん。実装するならもう遅い気がする。

天井付けるなら石の値段とか見ても300連くらいなら最近のゲームと比べてもそんなにおかしくはないかな
個人的には天井もだけど100連で星5出てない場合100連目星5確定とか福袋じゃなくて値上げしてもいいから欲しい鯖確実に貰えるようにして欲しいって思ってる

※5060436
福袋の選択肢の一つに未召喚闇鍋が欲しい
最近よく被る・・・

※5060532
いいねそれ採用！って思ったけど
アカン無限にボイジャーくん重ねたかったわ俺

※5060530
天井かどうかは分からないけど、ガチャ周りで何か改修あるとしたら六周年の発表が最後の機会だろうな
残りのFGOの年数的に
六周年で何もなかったら、最後まで今のまま通すと思う

※5060382
フェス限とかは交換システム非対応なんやで……(白目)

本当に天井があって良心的なソシャゲがあるのなら
この手の話で必ず名前くらい上がっている
数年前なら、ガチャに対する比較で艦これがよく上がっていたように

それが安定して出ないって事は、天井があったとしても何かしらのデメリットがあるって事だ
先程上げた艦これなら、課金ガチャが無い代わりに高難易度イベでのドロップ掘りだったりと

※5060442
それこそ無記名霊基１０個とか？

※5060347
その中でもアイギスは最大33回以内に最高レアリティ保証天井(他ガチャも共通)に
最近なら水着確定ピック、課金パックもガチャ結晶に加えて、水着選択チケと育成素材がプラスされてかつユニット性能も高いと良心的だった印象

新世代は原神みたいに超絶クォリティあげてハアアアアッくらええええッ！ってして
むしろプレイヤー側からどうかたくさん課金させてくださいと首を差し出させるのが主流になってきてる気がする
結局ゲームを遊ぶ全体のマネー自体は限られてるから、どんどん安くしてくより高くてもコレをやりたいと奪って来ないと先がないっていうか

原神のガチャはピックアップ外れると次確定ピックアップのタイプ

天井で一括りにしても〇百連で最高レアが確定タイプ、複数体が同時PUでPUの中から確定タイプ、ポイントなどが貯まって選んで交換タイプ……などなど

更にゲーム事情も重ね前提仕様、PVPがメイン、インフレが激しい、ガチャの周期が早い、必須キャラが多い、石の配布が渋いとか色々あるからねぇ…

そこからユーザー層のプレイスタイル、どの辺の課金額の層が多いとかもあるからその辺のデータを見ないとなんともどれが1番いいとは言いづらいな

つけるならアイギスみたいな全ガチャ共通で何回回したかで判定してほしいな
ウマの特定ピックアップに全ツッパしなけりゃリセット（累計２００連で呼符一枚）はきつい

※5060537
デメリットというか、天井実装してるソシャゲの多くは、対人や高難易度の凸需要とかインフレとかで帳尻合わせてるとこあるもんなあ
重ね必須とまでは行かないが、高難易度や対人をクリアするには天井で1体引いただけでは心許ないというか

※5060474
欲を言えば今５０日で３０個配ってる石を３０日に短縮して欲しい

※5060362
天井にいくらかかるか調べてみた。
ウマの天井は200連で6万円
プリコネは馬に合わせて落として200連で6万
シャドバは400連で8万
ドッカンは驚き500連で15万
このファンは250連で7万
アークナイツは普通はPU確定じゃないが天井100連で2万だが限定の時は300連でPUと交換できるが6万
こんなんでした

※5060501
リアル愉悦部がおる・・・

あるソシャゲはユニットの全能力解放するのに、それとは別のユニット持ってないと無理ってのもあって…
一応天井(100連、だいたい2諭吉くらい)はあるんだけど、SSR確定ってだけで欲しいユニットが出るわけではない
ただ、10連ごとにキャラ排出確率アップ、高レア排出確率アップ、石の一部返却から選べるって仕組があるのと石配り多いのでなんとかなってる
ただ、ピックアップ逃すと先述の理由でトップは取れないのが厳しい

※5060401※5060438
刀剣の事情はよく知らないけど、艦これ系は収益モデルからして完全に別物だからここで比べるものではないね

艦これに関して言うなら課金優先度は
ドック・母港拡張≧指輪＞補強増設≧ネジ＝ダメコン＝間宮伊良湖＞＞＞＞＞資源
ぐらいで、資源課金で買えるのは(資源を貯めるのにかかる)時間だけだから課金効率としては最悪の部類だし、そもそも一番のガチャ要素はイベント海域の限定ドロップだから資源だけじゃガチャを回す権利すら無い
(資源だけで回せるガチャである大型建造は全部課金で賄うと1回数万円相当かかる上で当然天井なんてものは無く、ついでに出るキャラの追加は年に1回あるかも怪しい)

※5060553
あれ、ガチャ産の特定キャラがいないと他のキャラの能力が発揮できないってなんか法に触れるんじゃなかったっけか
そのせいでFGOでも合体宝具の実装は無理めみたいな話を見たけど

※5060498
レア度保証タイプの天井はピックアップ毎にリセットされずに引き継げる物が多いからそれはそれで捨てたものじゃないぞ
個人的にはコツコツ溜めるより適度に回したいからこっちの方が好き

※5060383
少し前にサ終したSOA(スターオーシャンアナムネシス)は途中から一部のキャラのみ天井が実装されたけど10連×10回(お試し実装時は5回位?)だったね。
無償石の入手手段が多めで高レア(星4以上)の入手機会は結構有る方だけど、こっちの星５相当の星５/６のエースキャラ以外は使い道がほぼ無いから渋いと言わざる得なかったね。

天井を実施した結果PU率が下がるとか逆に天井になるまで回すって人が出そうだから今のままの方が入れる額を本人が決めた上で回せるって意味では良いかなー。
PU率下がらなかったとしても天井まで回す場合が増えそうで怖いし。

アクナイ天井あるってあったが実際はない
限定ガチャで半年に1回ぐらい来るのにあるくらいで
通常は100回回せば最高レアは確定でゲット出来る
指定出来ないからスリ抜け9回されて300連超えた事あったな

FGOは今年は無課金で新規☆５全部ゲット出来てるけど
過去にSイシュタルで400連で金鯖が０という悪夢あったから天井は欲しいかな
諭吉2桁超えた人生で一番の大爆死経験して、後遺症かガチャ回す時に冷や汗出るｗ

※5060557
駄目なのはAを引かないとBが引けないという絵あわせじゃなかった？
ガチャ産での他キャラの強化は突っ込まれると面倒くさいことになるつまり規制の強化に発展し得るとかじゃなかった？

※5060557
そうなんだ…改修来るかな

アイギス形式(無償石を含め全ガチャ共通でカウント)なら
自分の場合は今よりかは課金額は増えるかも

プレイ代として福袋の時期に5000円ずつは課金してるけど、
1万入れて星５出る確率が6割くらいなのを考えるとね…

※5060319経験上1万分で来ない時は来ないと諦めた方が良い

※5060551
アークナイツ通常ガチャの最高レア割合が50回目まで２％（内PUキャラ率５０％）５１回目４％52回目６％と上昇するので良心的ではある、天井100連までいくヤツは相当運悪い。まぁPUが仕事するとは言ってないが、大抵ダブルPUなんで１キャラ目当てだと実質０．５％だし最高レア引くと当然天井リセットだし。

福袋しか課金しない当カルデアはあんま関係ないかな。

天井は賛成。
５０連ぐらいしたら☆４鯖以上確定ぐらいは欲しい
ピックアップキャラが出る出ないにしろネ

※5060495
ウマ娘の影響でリアル競馬に手を出した人が「推しキャラ(馬)に課金してその子が頑張ったら現金で戻ってきた!?」ってなって混乱が発生してたの思い出したわ

ソシャゲで金銭感覚破壊された人の笑い話ではあるんだけど、お金を増やす目的とかでない適度な範囲ならつぎ込んだお金が偶に戻ってくるだけ公営賭博の方が良心的なのでは、って言われてて面白かったわ

まあソシャゲは金のかかる娯楽だからな実際。もちろん無課金で楽しむこともできるが、しっかり取り組むととてもお高い。

※5060456
前二つ程やってたけど、約6万で最高レア保証だったし
比較するならそれくらいが妥当だと思う。
あくまで比較して幾らくらいが妥当か、と言う話で
それがソシャゲやってない世間様から見てどう感じるかと言う話ではないが。

私もそうだけど、FGOって課金してても満遍なく回して来てくれたサーヴァントとの縁を大事にするみたいなプレイスタイルの人多いと思うから、そういう人にも恩恵あると嬉しいな
もちろん一般的な天井だってないよりはあった方がいいんだろうけど

無記名って天井の代わりじゃないの？でも無記名交換ってPU鯖狙ってすり抜けた回数が最低10回はあるってことだよね。考えるだけで心折れる。

※5060358
お前の目の前にある端末は一体なんのためにあるだァーーッッ

※5060305
というかFGOのピックアップの確率だと、天井行く前に引けることの方が多いだろうねー
天井はその多くから漏れたほんの少数の救済システムになるか、全ガチャ合計なら、次確定だからうまいじゃーんってなるか

個人的に天井低いのは英雄戦姫WWかな初回40%OFF3000が1800の残り40連でピックアップ確定、金額的には1万くらいプラスガチャ1回ごとに星4交換チケット(30枚で交換持ち越し可)付きのダブル天井システム、再臨には重ね必須だがレアプリで再臨素材は交換出来る。真のPVPは人気投票くらい(そのキャラの投票数上位3名は票数と名前が公開される)
ただ実装ペースがアホみたいに早い、恒常入りが遅い(先に復刻が来るレベル)重ね狙わなきゃ実践レベルになるのが月単位掛かると弱点もあるが、そもそもストーリーは低レア攻略が可能

※5060562
いや、コンプガチャは有償ランダム排出の複数の報酬を合わせて特典が得られるってのがアウト判定になるもので、ステータス上のメリットもアウト
単純に効果のシナジーが強い組み合わせがあるだけなら大丈夫

※5060367
なるほど
それなら天井あるならあるで嬉しいけど
天井回せば確実に1枚手に入るやん！ってなって余計に回してしまいそうな予感がする……

天井あるところは大体すり抜け率（最高レア引いた際にPU対象でない確率）が高い
FGOは余程運が死んでない限りは星5引けばPUな点で比較的気分が楽

200連して星５なしというのがたまにあるからせめて４万あたりで天井が欲しいとはたまに思う

天井の話になると震え上がるような金額がポンと出てくる。急に石油王にでもならないと使う機会は来ないと思うな

※5060359
月に1回限定とかでいいから1万円で1万円分の石に無記名霊基が1個付いてくるパックとか販売してほしいな

強化に金かかる仕様じゃないからガチャが渋いのはしょうがないのかもしれんが
10万突っ込んで狙ってた星4が出ませんでしたなんてこともあるしな
もうちょいなんとかしてほしいなとは思う

※5060303
天井追加されて「おっ、このゲーム始めるか」とか「じゃあ課金するかー」ってなるプレイヤーがいるかというと、正直微妙
ソシャゲ初期でガチャが渋すぎて改修されるパターンでならあり得るんだろうけど、すでに6周年間近なFGOでその辺りの課金要素でプレイ始める新規や課金始めるマスターってあんまり想像出来ないというか…それなら福袋の回数を2回に増やしました！のが確実性はあると思うんだ

無記名霊基とは別に天井を設けると、無記名霊基の存在価値が下がるので
無記名霊基を流用して天井を作るんじゃないかと思う。

その場合、無記名霊基1個に対して、

ガチャ100連(110連) or レアプリズム3個

くらいが必要になるんじゃないかな？

他のソシャゲ見ると、平気7万円くらいな感じやね天井

※5060588
そうなのか、サンクス
そうすると合体宝具は無理めかね
1騎のサーヴァントに最低2騎組み合わせが欲しくなる感じか

１万課金したら無記名一つくれ

今のまま天井を実装してくれれば良いんだ…あと宝具スキップ

天井は設けてもいい。けど、
金かければ絶対手に入るだろ。持ってて当然だろ？
なんて常識の強制はされたく無い。

※5060537
艦これはそもそもゲーム外のグッズやら何やらで利益出すシステムだった気が

天井が有れば優しいなら何で某ゲームは毎月100億とか売り上げ出してると思う？そんだけユーザーは課金しまくってるって事だぞ

天井無くてもいいから星4版の無記名霊基的な何かが欲しい…。(すり抜けまくってエミヤオルタ宝具5に11万かけたマスター)

アークナイツみたいに召喚枚無記名で、レートを弄るとかが方法かなぁ

あと重ねるアイテムを用意するとか

※5060324
最近のトレンドでは星５（ランダム）確定じゃなくて規定回数回すとピックアップ中のキャラと確定だからそこは大丈夫だと思う。

※5060412
そんなんしたら非難轟々だからまずやらないでしょう。

※5060477
正直天井ついたからってそんなキャラの実装だのインフレ速度だの変わるか？
そもそPvPでもないし、最高レア持ってる人の割合が増えてだからどうなるのよって感じ。

※5060490
すり抜けが戦力になるかどうかはケースバイケースじゃないですかね・・・

やっているゲームが去年に天井設けて、それまでガシャ石すら買わなかった自分が3カ月に一回くらい天井まで回すようになったかなぁ
なお天井は約3万円で、重ねなきゃダメってバランスでもなく、セルランはそれからちょくちょく上位に入っていたりする

※5060374
ほかのソシャゲと比べて製作コストが高い根拠が想像でしかない！

※5060389
あそこは「エンジョイだけなら課金なんて必要ないです、無料で楽しんでくださいね（ニッコリ」と「ガチるのに無課金とかなめてんじゃねーぞ？」を両立させてくるからまぁ商売上手いよね。

※5060591
実際そういう人多いから天井付けたら単純に売上下がるっていうのも違うと思うんですよね
そりゃ大爆死して大金払う人もいなくなるだろうけど、「あと少しで天井行くから今月は１、２万だけ課金しよう・・・」っていう人も相当数増えるから結局トントンじゃないかと。

※5060333
結晶が…結晶が足りない！

天井、別にあるならあるで構いやしないけど、
中途半端に回すのもったいなく感じてしまうのがあんま好きではないな

たまにあるガチャまたいでも回数カウントしてて、
一定回数高レア出なかったら次で確定、みたいなのは気軽に回せて好き

※5060389
サイゲは本当にその辺上手いんだよな
あそこの凄いとこは課金誘導しっかりしてて、あんま人気出なかったタイトルでもそれなりに続いて、早期終了がほとんどないとこだと思う(流石にゼロではないが

エゲつない側面はあるんだけど、ソシャゲにおいてちゃんとサービス続いてくれるってのは大きな加点ポイント

※5060312
正常すぎる感覚だ。
一万ありや普通のゲーム買ってお釣りが来るんだから。

一万突っ込むのにも躊躇する人間だから個人的には実装されても有難味はないかな
それでもfgoを支えてる廃課金の皆様が楽になるなら有った方が良いと思う。そろそろユーザーに楽させても良い頃合いでは

天井よりも、１万課金で無記名１個配布してくれればいいよ
無記名なら次回のガチャに引き継げるし

サイゲは過去にガチャ関連で一番やらかした所でもあるんだけどそれも今や昔の話で、
ユーザーに寄り添う路線になってソシャゲでは一番安定してるかもな
改善点は改善するしちゃんとした文章でお便り送ればユーザー意見もフィードバックしてくれる

合体攻撃、FGOの影響色濃いファンタジア・リビルドで普通に実装されてたりする
実用性皆無で存在自体知らない人もわりといるが

スパロボ(クロスオメガ)なんかではクソ面倒くさい手順で回避してる感じあったんで、ファンリビで普通にあってびっくりしたんだが、どういう扱いなんだろうアレ

厳密には大丈夫だけど万一引っかかったら対応大変なんで、念の為避けてるぐらいなんだろうか

天井があっても高すぎると今度は照明の付け替えとか大変であればいいってものでもないよね。

ガチャも同じであっても高すぎれば、気持ちが沈んで暗くなるだけ。

ここをみてて感覚麻痺してることに気づいた
10万あったらゲーム買えるどころかゲーム機本体買ってもお釣りが来るってレベルじゃない…

※5060343
どうせ課金するなら天井まで…という悪魔の誘惑が発生してしまうからな

そもそもやれ天井だとか虹色だとか熱いだとか
当たり前のようにギャンブル概念を用いて全年齢のゲームで射幸性を煽ってるスマホゲーの現状に思うところはある

ガチャの利益がソシャゲ界隈を盛り上げてるのは確かなんだけど
ユーザーとしてはあまりに引けなくてふざけんなってなる時が必ず一度はやってくる

※5060439
グラブルはお役所から注意入ってた気がする。サイゲの他のゲームだったかもしれんが…
親の金を使い込む事故が発生して苦情が入ると早めに天井が設置されるイメージはある…

※5060653
まぁ多くのゲームは無償石との合算で回せるし、有償限定ステップアップとかいう悪い文明ここに極まれりみたいなのと比べれば（下を見て安心するな

天井を使う機会は少ないと思う
だけど、あれば闇の中に光を見出す瞬間も生まれると思う

アナザーエデンは天井がなさそうな感じだったけどその代わりにサブスクと各PUごとに有償石で星5確定(PUキャラ確定ではないけど当たる確率が高くなってる)ガチャがあったな
その方式はfgoに合うのかなぁ

安めの天井で思いつくのはポケマスかな確か3〜4万

ゲームの適正価格が今どこにあるかって難しい話よね
開発費維持費などなど増えてる要素もあるし
ソシャゲの中でも数年前と今だと求められるクオリティが別物化してたり
ソシャゲに対してCSゲー引き合いに出す人もいるけど
CSゲーも追加DL販売やオンライン費用を別途定期課金にしてたり、ゲーム内にガチャ要素追加してたりもするし

いかに気持ちよくお金を落としてもらえるかの線引きの見極めが大事な時代に感じる

※5060667
今はもうソシャゲ界隈もそこまでボロ儲けって感じではないだろうね
ユーザーの舌が肥えてきて相応のクオリティにしないとあっさりサービス終了になっちゃうし
納得して課金させる環境作りを出来た所が生き残る感じになってきている

天井付けたら配布石をあまり配ってくれないと思う
サイゲみたいに天井前提の排出率になりそうだから天井はいらないかな
流石に6万以上はかけたくない

落ち着いて聞いてくださいね
9万あったらPS5とソフト3本買える
場所にもよるけど旅行にだって行ける

天井なしで最低保証があってないようなガチャを自分は緩いとは思わないなぁ
たかが三万と言われるかもしれんけど爆死して以降はガチャ課金をやめた
ガチャのことは信用してないので、それからは無課金で石を徹底的に貯めてから引くことにした
今更課金プレイヤーには戻らないけど周年で天井や最低保証を変えることは意味があると思う
現状では一番のお客に対して報いているとは思えないし誠実さが欠けてる

グラブルの天井って9万円だったのか　そう聞くとかなり良心的に感じるけど感覚が狂ってるか
まずそこまで課金して遊んでないから知らなかった

まあ無記名なんてずっとプレイしてても得られそうにない、と思う程度のプレイヤーだと、
どんなラインで天井出来ても関係ないだろうな、とは思う。

※5060648
流石にそのラインは、どこのソシャゲでも無いと思う…廃だったら新規PU1～2回ある事に毎回無記名交換する勢いで溜まりそうだし。

※5060720
別ゲーだけどそれだけあれば、ちょっと前のアイギスなら水着パック買っていって、ガチャしてワンチャンそのまま水着コンプまで持っていけるレベル
ユニットたーのしーからキャッキャウフフできてたゾ

※5060633
変わったゲームを見てきたからなぁ

せめて復刻には天井欲しい

※5060359
むしろ無記銘はもうちょい使いやすい個数設定にしてくだち…
10個はハッキリ言ってキツすぎるせめて5個、欲を言えば3個で交換くらい有情にしてくれても良いのでは…？

そもそも出にくいのに同じ星5キャラが15回引かないと交換できないってもはや使う機会ないプレイヤーの方が多すぎて削除しても支障がないプレイヤーの方が多いレベルのアイテムなの笑えてくるぞ。

無記名という超廃課金者にしか利用できない救済措置を早い段階で実装してしまったからガチャに天井付けられないんだろうな
今更無記名廃止しますなんて無理だろうし

※5060360
毎日石1個貰える980円のお手軽コースと毎日金リンゴ1個と石2個が貰える2980円のガッツリやってる人向けコースのマンスリーパックみたいなの割と欲しいと思う。
同時購入してる場合は30日間毎日金リンゴ一個と聖晶石3個がログイン時に支給みたいな感じの定額課金コースあったら毎月買うわ。

※5060358
とりあえず天井がないソシャゲは「青天井」って言うんだってさ
FGOは多分これ
これだと天井あるように聞こえるね
あおてんじょうは相場の上限のないことを言う、天井ありは上限ありって事

無記名は無記名で、ガチャ開催中なら限定だろうと選んで獲得できるモノだから、
天井あっても必ず欲しいPUキャラが貰える訳じゃないソシャゲと比べると破格のシステムだしな。
緩和してくれると嬉しいのは確かだけど、運営からしたら天井つけるよりもキツイ改革だろうな。

※5060340
有償限定しか天井がないのは見かけないなぁ
有償限定と無償OKの両方を用意しておいて、有償の方が天井が低いやつはぼちぼち知ってる

課金優遇は当然とはいえ、新ガチャ開始のたびにユーザーに突きつけるのはあまりいいやり方ではなさそう

※5060472
最初から天井ある事が前提で運営しているソシャゲならともかく、何年も経った後から追加となると
今まで天井なしの状態で課金してきたユーザーには何かしら配る必要があるだろうね

※5060538
釣り合う量はわからないけどこれくらいはあってもいいとは思う

過去の型月エイプリルフールでネタにしていたガールフレンド(仮)の場合
天井あるのは月一の限定最高レアのみ(単価1万のガチャ10回目、2枚目以降はレート上がる、使い物にするには3枚以上必要、備蓄無しスタートなら35万課金でもう一枚、錬金手段有)

それ以外のガチャがどうかと言うと呼ばれてるかというと地獄巡り、ナイトメア、悪魔城、不幸箱な時点でお察し下さい

※5060362
アークナイツは限定キャラに天井設けたり、排出は緩くしても
スキンで稼いだり、育成素材を絞りまくって石割前提にしているから同列には考えられない
FGOでいう星５鯖１騎を最終再臨させるだけで1月かかるし

すぐにガチャの緩さだけで考えようとするが、どのゲームにも稼ぐ導線は用意されているのだから
感心できる物言いではないね

※5060460
強いキャラがフェス限正月水着なんかに固まってるから、始めるのが遅いほど復刻ガチャラッシュでキツいと思う

天井あったら引きやすくなるとか課金額が減ると思ってる時点で浅はか過ぎる
仮にバランスを特に考慮せず今のFGOで確率そのまま天井付けても、
天井がどうこう言ってる人は自制効かなくて課金額増えるだろうね
FGOしかやってなくて天井付けてくれって言ってる人は、
他の有名タイトルで天井あるゲームやってみるといい
最高レアは当たってもすり抜けしまくりとか、凸しないと運用し難いとか、
FGOのガチャが天井無くてもどれだけマシなのかわかるよ
それでもわからないならソシャゲに金使うこと自体やめた方がいいね

※5060403
安心しろ、天井まで行ったら「金銭的には大爆死」になるだけだよ

天井があるパチスロを打てば分かるが、天井に夢を見すぎだと思う。それはそうと、アルゼの仮天1100回転説を僕は推したい。

※5060466
メギドは天井まで行ったらPU対象から「好きなのを選んで」取得できるのが凄すぎる
最近はほぼ全てのオーブ（概念礼装的なもの）まで作れるようになってしまった
（素材集めは苦労するがカレスコや黒聖杯を量産可能みたいな感じ）

※5060333
別ゲーだけど、puキャラの育成キット付きの有償ガチャあって、fgoでこれあると楽になるなーとは思った。

※5060319
大部分の人は10万以上課金しないよ

FGOしかやってないが、よっぽどのガチャ狂いでもなけりゃ天井なんか求めないと思ってたけど
大体数万注ぎ込んでも出ないから、とかのコメントがセットな辺り
その認識で間違ってないみたいだ

※5060335
URだけは天井設置されるけどそれも200回回せば良いだけだし
普段から貯めてれば無課金余裕だからなあ･･･
天井無い時も救済手段（ポイント交換、海域ドロップ）有るの除けば最低でも２％くらいの排出率だし
一番渋くて１．５％だったか？

天井談義って一生平行線になるよな
幸運にも100連以内とかで期待値通りに目当てのサーヴァント引けてる人は「天井実装されたらPU率下げられるから要らない」としかならんし
下振れを引き続けてる人は「頼むから最低限度の保証が欲しい」としかならん

俺は下振れ引き続けて5年目とかでまじでスッカスカのカルデアで寂しいので天井欲しいです
1年分の配布石溜めて全ツッパしてすり抜けて来た星５サーヴァント１騎と１年過ごすのはもうゴメンです

天井あるゲーム遊んでるけど
結局天井まで回すことないし自分には縁のないシステムだから別にどうでもいい

※5060865
天井は一定の石を貯めると必ず目当てが引けるという効果になるので、ふだん貯石してここぞで天井、というプレイスタイルがより強固に成立するようになる。なので、コンプを目指すタイプでなければ、ある面ではガチャ狂いを遠ざけるシステムともいえるのが面白いところ

石配布自体はそこそこあるし課金すりゃ他のゲームの倍以上引けるから割とそこに文句はない
引ける量考えたら確率もこんなもんなんかなぁ
これ以上確率上げたら商売にならん気がする

FGOはそもそもPUが少なすぎる
増やしてくだち

※5060537
艦これのイベントは難易度を自分で選べて、低難易度でも同じ新キャラがドロップするから、キャラ集めだけなら普通にやれば無償でできるよ
ガチ勢だと低難易度周回でキャラ入手→最高難易度でクリアの人もいる

ただ、ガチャと反対に広く浅くの集金モデルというか
FGOで言う聖杯（レベル上限解放）や霊基保管枠の拡張に課金が必要なので、（他ゲームなら無課金だろう）低難易度エンジョイ勢でも、ほとんどの人が集めたキャラのためにその辺のアイテム買ってると思う

そもそも天井って救済措置でしょ、天井があるからみんなが手に入るなんて値段設定にはならないと思うけど

未だに宝具スキップも周回チケットすらも実装しない運営が天井やりますなんて言う筈もない
と最早諦め顔ですよ
せめて福袋を三回は買えるようになると良いんだけどね。四年以上やっててお目当ての鯖が出たの二回しかないわ

天丼ください

キャラで好きになってぜひ来てほしいと思いつつ引いても引いても引き寄せられず、という経験は何度もあるので天井付くものなら付いてほしい

一人目限定で10万、それ以上は望まない
でも頼むから、10万つぎ込んで一人は来て欲しい

※5060352
課金のみで5万は珍しいかも知れないが、300連くらいなら溜めて引く派の無課金や微課金でも結構行くんじゃないか

老李書文で300連以上沼ったときマジで気分悪くなってきたからそれくらいの天井は欲しい

自分は神ジュナ一人目迎えるのに8万かかったし
マーリン一人目に10万の人と、教授一人目に12万の人と、シグルド一人目に17万の人がフレンドに居るから（それぞれ別人）
2体目以降は天井無しでもいいから
1回目を10万課金で確定で交換の天井をください…

※5060960
天井があると課金・無課金に関わらず、天井ぶんの石が貯まるまで回さない人が増えて、（どうしても欲しいキャラは）意外とみんなが手に入れるようにはなるよ

ぶっちゃけ天井より回数限定で一万よりお得な石セットが欲しい
微課金を煽る要素が一切なくて一万が一番お得！をずっと続けてるのは正直異常

※5060608
天井追加されて課金するかとならなくても5万入れて出なくって二度と課金するかボケ！ってなる人は減ると思うんじゃが

天丼基準、出せる限度額も書いてる人の中で感覚がマチマチだから、話がまとまるはずもない。

毎回アンケには書いてるけど無記名の敷居は下げて欲しい。
リリース開始からプレイしていてそれなりに課金もしてるけど、すり抜け積み重なった（ピックアップは初実装時以外回してない）ジャックちゃんで一個もらえたきりだ。
このシステムで鯖ゲットできた人そんなにいないだろう？

※5060734
夏と冬の宝晶石のバラマキだけで年３回ぐらいで無料天井できるよ。

※5060636
アンジョサンともう一人(+イラストレーター)だけだから安い……のかな？
もしそうならアカンタイプの安さ

無記名なんて救済措置どころか廃課金の象徴みたいな存在だしな
なんなら廃課金でも一個も持ってないことの方が多い
これ考えて実装した奴はマジで自分でやってみろっての

ウマ娘で初めて天井が実装されてるゲームをやって、これはなかなか良心的だなと思ったんだけど
別にそんな事はないんだなって事にすぐに気づかされたよ

※5060970
天丼は実装されてるでしょ？
何回も同じこと（爆死）繰り返してるもの

※5060953
そもそも今となってはゲーム外課金（リアルイベントでの収入）がメインになってるな艦これと刀剣のDMM勢は

東方ロストワードは二次創作だからなのか天井低めだしかなり良心的。重ねも配布アイテムのおかげで簡単。
うたわれるものロストフラグは石100連で天井だがPUキャラが出るとは限らないでも重ねる必要はない。

天井有れば無課金でも石貯めれば欲しいキャラ手に入るんだから、ないよりあったほうがいいかな。FGOは何万入れても運が悪いとPU星5が手に入らないことが多いからね。他ゲーやってるとFGOのガチャは本当に渋いなと感じます。
(個人的にガチャが我慢できなくて石貯められないから天井あっても意味ないとかいってる人は論外だと思います。)

※5061362
ロスワは天井は低めだけどPU率も低めなのと無料石でガチャ引くのにFGOでいうQPを要求するシステムなんで比較しづらいような
宝物庫的な稼ぎクエストが無い所を見るにそこでバランス取ってるんだろうし

ピックアップが引けなければ天井なのか、星5鯖が引けなければ天井なのか……それが重要だ。

ピックアップが仕事さえしてくれれば！！

※5060312
その感覚はとても大事なので決して失わない様に。

無くすと地獄

※5060793

とはいえFGO配信開始頃からやってる身から言わせてもらえば、
総合的に圧倒的にアークナイツのほうが気が楽よ
タワーディフェンスが性に合うなら月大体３０００でかなり満足度高い

※5060649
ユーザーの意見全く聞かず蠱毒と化したグラブルを見てそれを言えるか？

※5060402
某miHoYoだとガチャのピックアップが変わっても天井カウントは引継ぎだったなぁ

※5061374
ゲームという娯楽のためにガチャ我慢してまで石貯めたくないわ、私

例としては仮に天井を100(PU確定)として限定ガチャは切り替わっても一回単位で天井までの残り回数引き継ぎとかはある、恒常は天井すると恒常内で出てないキャラが一定で出るようになってるとかもある、装備(正直必須)もあるけど装備は天井はあったりなかったりする、正直エンドコンテンツ目指さなきゃガチャから素材集めて生産可能装備に型落ちした装備で別に良いし快適だったりする(マスター兼崩壊3rd民)

※5061024
全員、同一人物ならまだしも違うならあんま共感しづらいな

※5061534
同意。最高レアの限定が少なくて強キャラは恒常でいつでも引けるやつばっかだし
指名券とか資格証交換もあるし入手機会が多い。育成はクソ渋いけど、
FGOみたいにここで引かないと◯年後だ？！みたいな焦りがないからじっくりやれて気は楽。
ゲーム性というか方向性が違うわけで較べても仕方ないんだろうけど
向こうも当初FGOを「お隣り」って言ってたり、多分プレイヤー層は結構被ってる

天井はガチャそのものの排出率とかが改悪されなければあればいいんじゃないとは思うけど、ガチャ周りはその前にストーリー鯖ピックアップと礼装ピックアップが欲しい
あと自分としてはフレポとマナプリを素材と交換させてほしいな

※5060324
バンドリはガチャ材7万5千でピック内好きなの1つってなっているけどそもそもカバー曲の音ゲー目当てならガチャをしなくても充分遊べるからね。

※5060325
文面だけだと高く感じなくないけど、フルボイス幕間やバレンタインとか色々おまけが付くなら欲しいかな?ちょい高い本代ぐらい、ドラマCDより少し安いかもって感じだし。

※5060359
無記名霊基ってなんですか?(すっとぼけ)
冗談はさて置き周年イベントでそろそろ1騎分配って存在意義を与えてやってもいいのでは?と少し思う

や、天井ないソシャゲ自体剪定されるべきであって時代の流れに逆行しているゲームここぐらいだぞ

エレちゃんときだけ…

※5060317
バトルオペレーション2…って言おうとしたがアレは期間限定で天井みたいなステップアップ式ガチャが一応あるからまだマシかな

今回の3周年の最高レア(νガンダム、サザビー)が70連で確定(2万円)とかあるし

コンシューマゲームとか、オンラインゲームの月額考えると、一つのキャラに数万とか正気の沙汰じゃないんだなあ。だからパチスロ呼ばわりされるんだ。未だに規制されないのが不思議。