【FGO】ダ・ヴィンチちゃんはホームズの言葉が足りない部分を心配している

>>54
言峰「生憎だが、私は心臓を失ってしまっていてね………」

黒塗りが不穏すぎた・・・

※5144153
???｢呪いの朱槍をご所望かい?｣

実は第三勢力の手の者でした
なんて可能性もあるし……

ダヴィンチちゃん的にはホームズが信用に足ると確証する何かを掴めてるのかな
それともロマニみたいな抱え込む奴を見てるからそういう繋がりでの心配かな？

マテリアル本、伏せ字が多すぎる&伏せ字抜きにも不穏部分が多すぎて困る。

あと、グランカヴァッロ≠要石の人形だって確定したなあと。

プリテンダーという客観的計測データを含む全てを欺けるっていう特性を持つ存在が出てきちゃったせいで疑心暗鬼が加速する

マテリアル的にホームズの最期にダヴィンチちゃん立ち会えてなさそうだし、ダヴィンチちゃん→ホームズの順に退場しそうで不穏なんだよなぁ…

>>76
これが南米産唐辛子を使ったマーボーだあ！

※5144157
いまだにわたしはムニエルを「出自としては時計塔かどこかのスパイだけど人理崩壊&白紙化事象とそれどころではない緊急事態の連続で必死で駆け抜けてきており主人公やマシュほかボーダー面々への献身も思いやりもガチ、あと性癖がニッチなのもガチ」枠の可能性を捨てきれていないです。

※5144153
動かない心臓持ち相手でも、殺せる連中がいるカルデア

ホームズも謎が多いからなぁ
コイツ単独でレイシフトできてるし混ざってるって名指しされてるし

トライヘルメスに触れて廃人になってないんだーとか
モリアーティが言ってた単独でレイシフトしたんだ、とか
なんか必ずある事は言われてるけどね

ホームズ推理面で良い所ないけど戦闘面での良い所のイメージもないんだよな
神秘強くて宝具の剣とか装備してる相手に武術鯖でもないのにほぼステゴロみたいなバリツじゃ勝ちようがないだろうけど
言峰がステゴロスタイルなら良い勝負できる可能性はあるかな

裏切られて、ぐだが一番心にダメージを負う鯖って誰だろう？

>>54
これやれたとしても最期に一矢報いるくらいの状況になってる気がする

※5144161

ボーダーの設備で観測したら普通におかしいとバレてたがオベロンがバラしてくれたのか、ロリンチ個人よりボーダーのが観測精度が高いのかどっちだったんだろ

※5144172

俺らはともかくぐだは誰であってもそこそこダメージ受けそう
怒るというより悲しむ感じで

ホームズ敵なら、今までの道中でそれっぽいけど間違った推理を吹き込めば楽勝のはず

やっぱり敵じゃないけど言えない目的があるとか
ホームズ自身、自分の存在に疑問があるけどいつもの確信に至ってないから言わないだけか

※5144172
ゴルドルフ

何度も言われてる事だけどホームズが信用ならないものだとしても
＝裏切り者だとか悪役だとか人理の敵だとか決まったわけじゃないしな

※5144165
名前有り立ち絵有りで活動してるカルデア職員少なすぎて
わざわざ名前出すってことは…って疑ってしまうゲーマーのメタ読みあるある

※5144159
ダヴィンチちゃんはロマニのことは（情報としては）知ってても、
あくまで直接は会ったことも話したこともないから
ロマニに重ねて……ってのはないかなって思ってる

ホームズは原典からして自分の都合や興味を最優先でワトソン博士をキレさせてるので、もし彼がカルデアの者さん言うところの「信頼できない人物」だとしたら背信行為とかそういうのではなく、ここからは自分の目的を果たすためにカルデアから離れて独自行動するわという方向でのクソムーブではないかと

※5144153
ってことは何度でも胸ブチ抜けるってことだなよっしゃあ！

※5144179
でもゼウスやスルトが潰そうとする程度には厄介な案件持ちなのよね…
やっぱりフォーリナーとかクラスの何かなのかしら

※5144165
魔術師としての使命や出世？みたいなのに興味ないみたいな態度のくせに、やたら時計塔のことに詳しくて地下のことまで知ってるのがねぇ。しかもコフィン担当だから、クリプター達のコフィンが偽装されてたこととかでも怪しい

※5144177

ホームズは心理描写や幕間見ても本人に裏切る意思がないのは確か
第三者に利用されてる可能性は否定できないがそれに関しては今のカルデアにいる全員同じ事
それこそゴッフはコヤンやらカーマやら利用されたし

※5144157
召喚したやつが不明だからなあ。ホームズ本人は白でもそいつがなんなのかんからん

当たり前のようにレーザー撃ってるけど
これもなんなのかわからないよね

※5144185
実際しばらくカルデアに合流しないで他の事追ってたしな
よく考えてみたら一部6章でロマニを信用できないって言ってたやつがカルデアの者さんに信用できない疑惑出されてるのか
相性悪いんかな

※5144153
ついでに言うとラスプーチンのせいで心臓貫かれる程度で死にそうもない

※5144165
でも今回も所長が名前間違えてるんですよ
しかも誰もつっこまない

※5144190
マスターはデイビット
令呪で口止めされてるけど

型月の探偵枠のロードエルメロイ二世もカルデアを怪しんでるから、ホームズも同じようにカルデアという組織に送り込まれた探偵だと予想してる。ホームズはカルデア内部をかぎ回って大人ダヴィンチに目をつけられてる描写もあったし、ホームズはカルデアの裏切り者になるかもしれんけどその時にはカルデアが悪としての側面を表に出してきた時かなぁ

※5144153

そもそも死体が喋っている状態な疑惑すらあるし

ところであの言峰って心臓あるのかな?

※5144197

口止め以前にホームズも誰に召喚されたか知らないよ

敵がどいつもこいつも最終的に仲間になる展開ばかりだからな
長く付き合った末に袂を分かったり裏切られる展開がたまにはないとつまらん

関係ないけどラスプーチン召喚の触媒ってやっぱり博物館に展示されてるあれなんだろうか…

マリスビリーが第三勢力で、異星の神を排除したいと思ってる側って可能性もあるしな
そういう意味ではマリスビリーの意図を汲んでカルデアに協力しているけれども最終目的は別ってもの否定はできないところ

※5144204
ホームズ相手にこれができるってのが怖い

※5144153
残った手段は首チョンパくらいかなぁ

？？？「首ですね!」

ホームズは一言多いんじゃなくて少ないっス

※5144202
さあ？SN時空の神父とは確定してない。
村正の時と同様に記憶や何となくの懐かしさがあるくらいかと。

何かしらが混じってる、そもそも召喚したヒトは誰？、なぜ単独でレイシフトができる？目的は？等々まだまだなぞが多いしな
まあそもそもカルデア自体が怪しいので何とも言えないが……

ホームズ、なにかとまざっているのかな

誤解も何も隠しすぎなんだよー
棺なきゃモルガンも出来ないのに単独でレイシフトしてる時点でホームズじゃないよー　コフィンある所から来たのー？
マスター誰だよー怖いよー
シオンマスターもないから候補がデイビットマリスビリーぐらいしかいないよー　まさかデイヴィット！デイヴィットなのか！

※5144213
？？？「首を出せぃ！」

頼むから、ロクゼロ3みたいな「君たちにこの世界をまかせたい」てきな感じで退場するのは勘弁してくれ(中の人ネタ)

※5144198
そもそもマリスビリーが聖杯に願ったのがカルデア創設のための巨万の富だったんだよね
汚染されてない聖杯ならデメリットもないはずなのに「手段」を願った辺りカルデアの真の目的は「聖杯でも叶えられないほどのもの」か「いきなり実行すると抑止力案件になるもの」の可能性があるのでは

※5144172
マシュに決まってんだろ

ホームズ幕間見ると裏切る事ないと思うし、思いたいな。
多分エレナママとの約束はキチンと果たすと思うし、あの雪山での記憶は多分嘘じゃないと思うし。
ただ人理を救う為には多少の荒事やる可能性はあるかもしれないけど。

※5144153
じゃあ、洗礼詠唱で・・・て、思ったけどステイナイトのこいつも心臓が止まった状態で、むしろ自分で使っていたし効かなそう(´・ω・`)

※5144178
ゴッフが裏切ったらぐだより俺ら（プレイヤー）の方がダメージ負いそう

そもそも裏切りって確定してるわけじゃないんだよなぁ
ロマニの頃から何故学ばないのか

何度も言われてるけどゲの字は「信用ならない者」であって「裏切り者」とは言ってない、裏切りは本人に大目標がなきゃダメなわけで、理由のない裏切りは単なる破滅願望

※5144221
マリスビリーの言を信じるなら聖杯で叶えたとしてもそれはアインツベルンの魔術論理に乗っただけでアニムスフィアの魔術論理の達成にはならないからだけど

※5144227
まあ、自分のやり方で根源にたどり着きたいというのが本当である保証もないし、そのやり方というのがあまり聖杯に頼ると抑止力案件になるから嘘ではないけどそれは全てではないとかはあるのかもな。

※5144187
そもそも宝具で完全な無理ゲーでも攻略の可能性発生させる存在とか危険視しない方がおかしい

※5144236
ゲーさん『ことばが足りない』枠でもあるし、『ちゃんと説明してやる義理も時間もなかった』わけだしね。あのとき……。

『信用ならない』がオベロンや、あるいはキャメロットでのベディヴィエールのように観測データが安定しない、偽装されている枠を指していた場合、その者が人理編纂案件を解決する上で不確定因子にはなり得てもその者が裏切ったり妨害してくるとは限らない。みたいな。

もしホームズが味方で単独顕現でないならその後ろ楯ってオーディンじゃないか？
外部からカルデアに肩入れしててレイシフトどうこうできるくらい魔術に長けてるってなると該当者は彼くらいしかいないのでは
やっぱりホームズが裏切り者でしたーってなったら崩れるけど

何か隠してる設定があるんだろうけど裏切るとは思えないな…
そのつもりならこんな長い付き合いして自分ごと危険に晒さなくても、もっといい方法あるはずじゃん？
それに今までの行動、ホームズって結構真っ当に味方キャラしてると思うんだが

※5144153
妖精王「クモだろうがゾンビだろうがボッシュートしちゃえば全部解決さ☆」

ロリンチちゃんだろうがホームズだろうがゴッフだろうがシオンだろうがムニエルだろうが、誰が怪しくて誰が裏を持ってようがいまいが、誰か一人でも欠けてたらとっくに全滅してるしなぁ。
仮に裏切る(そも裏切り者なんて言われてないが)にしても、トントンでしょ。むしろくれた利益の方が多いレベル。

※5144195
心臓潰しても死なないラスプーチンをオルタニキがコインヘンで全身引き裂いて仕留める展開、あると思います

※5144164
そういやインドに胡椒を買いに行ったらアメリカで唐辛子見つけたのが大航海時代だったっけ。

ホームズに関しては寧ろ裏切り者であって欲しいのかってぐらいユーザーの方が色々理由こじ付けるんだよね

※5144153
んじゃあエミヤ直伝、レスト・ナックル！！

ロリンチちゃんに関してはプロフィールの時点で裏切る裏切らないとかいう次元を超えた不穏さなんだよね
「星に夢を」の下りの最後の数行が宇宙すぎる

※5144188
6章序盤の星の内海についてとか「時計塔の魔術師なら雑学として誰でも知ってる」とか言うのそうなん？（事件簿とか全部履修できたわけじゃないからそっちとか読めばちゃんとわかるんかな）って思ってたんだけどやっぱりゴッフの反応くらいなのが普通なんか？

あとホームズ、紙マテ見るとなんか仏教というかあの辺ぽい装飾やたらと目につくのって考えすぎかね……外套の肩のエンドレス・ノットみたいなのとか他にも

※5144188
腐ってもカルデア職員に抜擢されてる実力者だよ？
むしろ知識や機微に敏感だから「アイツらと競うとか無理」って無難な技術職やってる気がする

※5144172
食堂組
日常的に癒しと楽しみを提供してくれた相手が裏切ると辛い。

※5144169
・明確に怪しい点が、アニムスフィアの秘奥で、単独顕現と類似点の多いレイシフトを単体で使用可能な点
・スルトに混ざり者と明言されているから、何らかの複合鯖であること
他にレイシフトを単独使用した人物であるモルガンは、意識と記憶のみを、消失と引き換えになんとか転送、始皇帝は、機械化聖躯というカルデアのような大規模施設の利用を前提にしているから、霊基を削るデメリット有りとはいえ、単独でホイホイレイシフトしているホームズは異常なんだよな

※5144183
実際彷徨海にたどり着くくらいまでの描写でそんな感じのとこが何か所かあるんだよな
ロリンチちゃんが冷たいって意味じゃなくて、大ヴィンチちゃんがあれで幕間とかではわりとウェットにロマニの事引きずってるから、その対比としてあくまで情報として扱ってるロリンチちゃん描写で2人が明確に別存在であることを提示してる感じの

※5144153
大丈夫だ、FGOの言峰は心臓失ってないぞ。だから安心してぶっといのをぶち込んでもらえ

※5144169
人理の味方で、異星の神の敵であることは間違っていないんだろう。ただ、モリアーティが言っていたようにその為なら何でもする人物で、手放しで信用してはいけないし、人理の味方≠ぐだ達の味方であることは忘れてはいけないんだろう
実際、今だに隠し事が多いしな

※5144189
この辺がプリテンダーの実装で、手放しで信用できなくなったのが面白いところ
実際、誰が混ざっているかわかるまで、不安要素が大きすぎる
デミ鯖実験なんてやっていたこと考えると、下手すりゃマリスビリーの可能性すらあるわけで

※5144239
それなんていうか第三者に聞かせて不信感持たせないようにした発言に思えるんだよなあ
実際なぜ起きたかも定かではない聖杯戦争にチートキャスターソロモンつれて完全勝利した挙句にお金ほしいって怪しすぎるもの
二部に入ってからキリ様が異星の神に気付かれないように行動してたのと同じようにマリスビリーも行動しててもおかしくないんじゃないかと思ってる

※5144187
スルトくんのは立ち塞がった相手をとりあえずぶっ飛ばしただけだから例外だと思うの
あの子、惚れた女から事前に言い含められていたマシュの事すら見分けが付かないぐらいには、人間や一般鯖と感覚がずれてるみたいだし

※5144221
目的は最初から一貫して、人理の保証とアニムスフィア独自のアプローチによる根源到達で、その手段としてのカルデア、その建設資金としての聖杯獲得だから、一部の頃から目的ははっきりしているよ
人理の保証が根元到達の手段なのか、アニムスフィアとしての根源到達の為に人理の保証が必要なのかはわからないし、それらすら目的の途上なのかマリスビリーの真意が不明だから、わからないことは多いけど

※5144272
今思いつくだけでもロリンチは序章、ホームズはゲッテル、シオンは3章introと
胡散臭い、怪しい、信用できない、裏切り者だってやたら怪しまれてる人達に限って
詰みポイントで助けてもらってるという事実ね…
もし序章でシャドウ・ボーダーを持ち出したはいいもののゼロシフトを敢行できなかったら…
もしゲッテルでシスルトをマシュだけで相手していたら…
もしゲッテル切除後もあの白紙化地球を延々と走る羽目になってたら…
その時はまた別の奇跡が起こってたのかもしれないが
それは現状に至る奇跡がいらなかったということじゃないと思う

※5144153
サーヴァントであれば、『心臓なしで動いている人物』が器であろうとも、霊核の方をぶち抜けば殺せるということじゃないかな？

※5144196
それ、だれにも聞かれてないと思ってる独白では普通に間違えずに呼んでるから。
間違えて呼んでるのは、皮肉ってるか、ふざけてるか、からかってるか、いずれにせよわざとだよ。

※5144346
魔術師が自分のやり方での根源到達にこだわるのは２世シリーズでも描写されてる
特に貴族主義の方がその傾向が強い

とにかくこのもやもや感をなんとか消去させておくれ～

ホームズの目的なんか「殺人事件の捜査」以外のなんでもないはずなんだから、最終的に「カルデアが犯人」とみなして攻撃してくる可能性はありうるかな
ただ、それは裏切りではなく嘘をついていたわけでもないと思う

まあホームズの姿のやつが敵に回るとは思っている（新宿を見ながら）

そもそも原典のホームズっぽくないのが未だに引っかかってると言うか
宝具とかも言いたい事はわかるけどなんか雰囲気が謎だし
何か混ざってるとしたらそっち成分のが多いんじゃないかと思ってるんだが
ホームズ＝なんちゃらみたいな感じで

きのこはここにきてシオンに不穏な発言させたけど、トリックスター的な立ち位置になるんじゃないかなと思う。
ダヴィンチちゃんやホームズ、クリプターのデイヴィットに比肩する天才の筈だしね。
ダヴィンチちゃんは天才であってもカルデアの当事者としてドップリと状況に浸かっているし、第三者的にカルデアを見れるのはシオンだと思う。
ホームズ自体も自分の中にいる何者かと切り離して活動しているフシもあるし、最後には合理的推理や判断よりも感情を優先させそうな気もする。

正典ホームズって控えめに言ってワトスン大好きマンだから、あまりワトスンに関心がなさそうなFGOホームズはなんか怪しいんだよな…
もしFGOホームズが『物語』の影響を受けて生まれたプリテンダークラスのサーヴァントなら、
彼の友人であり語り部でもあるワトスンはオベロンにとってのティターニアと同じようなもの（この世に存在しない理想の誰か）なのかもしれない

人理保障の味方であって、カルデア(特にマリスビリー時代)の味方ではないかもしれない

※5144623
現状カルデアで起きていた誰かが亡くなって且つ謎の多い案件といえばマリスビリーの死なわけだけど
自殺で処理されてるし現在カルデアに残るメンバーもそうだったのだろうと思っているけど死の瞬間別の誰かがいたのは確かだからな、その辺の謎を解き明かす役割もあるのかな

※5144164
というか、唐辛子の原産地が南米
ピーマン、シシトウなども唐辛子と厳密な違いは無い
パプリカは甘いピーマンをより分けた品種改良の賜物

実は唐辛子はアジアには存在しない種だったので、最初に手に入れたアジア国はヨーロッパと交易した日本
朝鮮出兵の折にそれが大陸に渡った

阿笠博士は黒幕だったのを変えられた定期

※5145270
作者が肯定しない限りそれも妄想の域を出ないんだよなぁ。

※5144196
なんならインドとかで普通に呼んでる定期