【FGO】妖精國という舞台のクライマックスには自ら戦ってみせたオベロン

それまではモルガンが強すぎた

もう操れる手駒もいなかったしな

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異聞帯の王というか妖精国を無理矢理成立させてたからね。

ウイニングラン中でのどんでん返し……

犯人たちの事件簿一同
｢｢｢｢｢あるある……｣｣｣｣｣

もう単純にぐだと話したかったから最後も会いに来たでいいんじゃないかなオベロンは
旅の途中の謀略でクソ忙しい時でさえぐだとの会話に時間割く奴だし

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本気でやると「聖杯戦線相手は全部モルガン」仕様になるという理不尽

必要性がどれ程かは分からないけど
あそこで主人公の前に姿を現す方が
オベロンのイメージには合っている気がする

いろいろ言葉で騙したり暗躍はするけど肝心な部分は口ではなく直接自分の手に頼るような甘さと覚悟も持ってるからな

色々暗躍した割に妙に清々しい印象の黒幕

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超強い分身量産は大人気ないと思います……

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感傷的なやつだからなあ
深く考えずそれでいい気がする
オベロンとしてもどう転ぼうがこの後はなにもない訳だし最後の心残り程度というか

負け犬とか言われてるが正直アルビオンの一撃がなければあのままストームボーダーも奈落の底行きで地球崩壊は成らずとも結局人理修復は叶わずENDだったはずだから普通に勝ってると言っていいというか少なくとも相打ちには持ち込んでるんじゃない？

普通に勝ち確だから出てきただけじゃないすかね
そしたらなんか猪の氏族来ただけで…

というか出てきてくれなきゃ奈落の虫を消さないから星が滅びます、はい。

「助けは来ない」と言った言葉が嘘になって、逆説的に助けが来れる状況になったとか？
オベロンの嘘特性がどこまで適用範囲に含まれるのかわからんが

口ではああ言ってるけど

「敢えてヴォーティガン化してでも森を焼いた者(ポーチュン)を仕留めた」

という所に、オベロンの人となりが詰まってると思う

悪役が勝利宣言に姿を見せるのなんざ古来より当たり前の礼儀作法だよ
そしてそのあとひっくり返されるまでが様式美

？？？「ンンンンンンン、拙僧も最後には自ら舞台に上がりましたぞ、マスター！」

携帯食持ってきたシーンでアトランティスのイアソンケイローンを思い出した
というかあの時点で
・ブリテン異聞帯の破壊→達成
・汎人類史の破壊=カルデアの殲滅→やろうと思えばできた
だし、最後に話そうぜー的なノリだったのかもしれない

完全な憶測かつ妄想だけど、ヴォーティガーンがブリテンを滅ぼす役目を持ってはいるけども当代の聖剣使いが相応の覚悟や魂の輝きのような物を見せた場合は自分の手で滅ぼすのは止めてあげようぐらいの気概をもってたりする存在だったなら随所に甘さが出て敗北するのも納得な気がする

奈落の虫に突き落とした時点でオベロンの勝利決まってたし
失意を乗り越えた藤丸と飛んできたアルトリアキャスターに足元救われたんよ

実は一緒にいる時に「将来敵として立ちふさがるからその時は遠慮なく止めてくれ」みたいなこと言ってたらしいんだよね

最後にわざわざ姿を表したのは、オベロンにできる精一杯の誠意だったんじゃないかと思ってるな
ティターニアのために汎人類史を滅ぼしたいと思うのは本音だけど、それはそれとしてこれまで協力してくれたぐだ達にもワンチャン与えるべきだろう的な

精神性と能力はセットというかあそこで出てこないほど冷めてるならそもそもあそこまでの謀略を巡らす熱量はないと思う
例えるとベジータに止め刺す悟空はそもそもベジータより強くなれないみたいなもんよ

なんだかんだ律儀な性格だったからとか？
好意を持っているぐだに最後だから挨拶にきたんだよ。

もうやるべきことである妖精國崩壊は全身全霊で終わらせた段階だから
やりたいことである汎人類史の破壊は趣味入れてもいいよね

※5147144
多重モル分身（高いダメージ受けても消えません）とかオーバースペックにも程がある。あと、モルガンの発言からして同等レベルの戦いができた？マヴがヤバい。逆に旦那が亡くなって動揺してた一瞬を突くくらいでもしないと勝てなかったのか。

やり方は過激そのものだけど汎人類史が無くなればぐだがこれ以上傷つく事もないし本人の特性による嫌悪感もあるけどそれ以上にぐだって言う単なる1人の人間に何もかも背負わせちゃってる世界への理不尽への怒りを感じる

お気に入りの端役をゴミ箱に放り込んでおしまい、みたいな雑な終わりが嫌だったんじゃないの。物語のクライマックスだから、自分が出張って盛り上げなきゃ

ただシバの観測結果ではカルデアが介入しなければ崩落するって言われてるから、結局モルガンではオベロンを止められないのよね

モルガンを倒そうと死力を尽くしたのに最期立ち合えなかったのを残念がってたようだし
カルデアこと汎人類史も全力で倒そうとしてたからこそ、最後に顔拝んでやるかって感じでわざわざ出てきたのかなと思っている

※5147162
あんた舞台に上がって途中で主役ぶん取ろうとして失敗しただけじゃねぇか！！

モルガンは幕引きに立ち会えなかったからね
今度は、という思いもあったのかもしれない

ブリテン島の滅びはヴォーティガーンとしての役目だし、最後の喧嘩売りに行くところがオベロンとして一番やりたかったことなんじゃないかなぁ

※5147172
妖精国を滅ぼすのが仕事で、人理破壊は仕事とは別の個人的願望だからね。オベロンは仕事の面ではきっちりこなして(仕事サボった妖精たちと真逆なのも皮肉)、カルデアは妖精国を救うという面では普通に敗北したのが6章

道中アピールしてた戦えない、とかそんなに強くないって言うのは嘘じゃないと思うけど
最後あんなにタフだったのは執念なんだろうか

※5147149

しかも無限ガッツ付き

※5147156
何々が無ければ〜ってのは他の異聞帯の王にも当てはまるから彼らを負け犬呼ばわりするならオベロンも結局は負け犬よ

※5147148
やっぱりぐだのこと好きだったんだよ
最後の反応も振られて開き直った時のそれだし

※5147162
上がったタイミング最悪だったけどな、かの陰陽師に勝てないわけだよ

>>564
抜け出せてないんだよなぁ
同一の存在たるアルビオンが攻撃しなかったら抜け出せないあたり
よほどの偶然が重なったから起きた奇跡

アレがなかったら最低でも相打ちにもっていけたという。

オベロンのヤバいところは武力よりは立ち回りや言動なんだろうね。オベロン本人は武力を多く使わずに国を滅ぼした男なんだよな。

※5147144
きのこシナリオ名物、ラスボスより強い途中ボス
大体ラスボスはシナリオの主題として立ちはだかるからオベロンはあの強さと立ち位置で納得
そしてカルデアと戦う理由がヴォーティガーンではなく彼自身の意思と意地ってのが最高に好き

オベロン「カルデアが死力尽くして厄災全部はね除けた！やった！奈落の虫起動！後はあいつら眠らせてウイニングラン！」
↓
オベロン「なんでコイツ(主人公)俺が来るってわかったんだよきもちわるい。まぁお前ならともおもってたけど」

傍観者同士の以心伝心をこんな状況で発揮すな

※5147189オベロンは自分の本来の目的は果たしたけど異聞帯の王たちはそれできてる？って煽っててオベロンはそれは完遂してるから、負け犬って煽ってるんじゃないのか？

※5147172
役目は果たしたから後は好きに生きます！って律儀さはノクナレアと通じるところがあって
ノクナレアは全部終わったら恋をしたくて、架空のきみを愛するオベロンは人類史を破壊したかったのなんか好き
メイヴへの棒読みマイルームボイス聴きながらオベロン自身もノクナレアへのシンパシーや敬意があったんだろかと思ったりした

※5147144
結局カルデアはモルガンに勝ててないからな

※5147150
必死こいてブリテンを終わらせるお仕事を完遂したんだから後は好きにやってもいいよね。

※5147157
「そんな氏族ねぇのです」

※5147155
奈落の虫に飲まれた後に主人公が起きた事はオベロンとしては嬉しい誤算だったんじゃないかなぁ……傍観者同士が最後に舞台に上がって、育てた役者がアガリ終えたと思ったら乱入して来て、自分の作ったクライマックスとして台無しなのに最高に楽しかったと思うの

※5147189
たらればが介入しなかった結果異聞帯維持できなかった王達と終末装置としての機能は果たしたヴォベロンだとまぁ勝ち馬はヴォのほうなのは違いないし。個人的願望って点ならヴォ含めて全員負け犬かもしれんが

飲み込まれた時点でオベロン倒して虫を消しても結局閉じ込められて終わりだから凄い面倒

※5147144
メタルクウラ戦法とか言う出来るんだったら呆れるほど有効な戦法

※5147198ノクナレアも自分にしか出来ない役割があってそれを実行しようとしてたもんね…

※5147197
全員とは言わないけど異聞帯の王は自分の国を納めるという第一目的は果たし終わっていて、その後の続ける部分が果たせてないだけじゃない？
これが負け犬ならオベロンも目的の全てを果たしてる訳じゃ無い部分で同じだと思う。
もちろんオベロンの煽りが本心のものか分からないからあくまで第三者目線で見たらオベロンも異聞帯の王も変わらなくない？って話

※5147197
あくまで彼の目的は妖精國の滅亡であって、カルデアはついでみたいな感じだしな(何故か忘れてる人もチラホラ見かけるけど)

※5147162
勝手にアドリブかまして盛大にスベッてたじゃねーか！

※5147144カルデアの者も言ってたしね、カルデアにも予言の子にも勝ち目はないって、盤上に現れていない第三者がいない限りは。

奈落に飲み込まれた後、死にゆく様を見送ってたらなんか起き上がったし召喚してきた…
結果負けたけどまぁ…いいか…

妖精國ぶっ壊せたから俺は勝ち組だもんねー！

オベロンが異聞帯の王たちに辛辣なのは、カルデアに居る異聞帯の王たちが空想を踏み台にしてる汎人類史をある意味体現してるからでもあるんじゃないかなぁ

※5147157
「ただの猪じゃない。こいつは魔猪の氏族だ」
そんな氏族どっちもねえのです。

※5147150
奈落の虫が出た時点でガン逃げしてれば勝ってたと思う
確かに物語を使い捨てる汎人類史を滅ぼしたいってのがオベロンの本心だったろうが　同時に自分自身でキャストリアに言った「大どんでん返し」を期待してたんじゃないかと

正直コイツ、それこそ生きている事自体が気持ち悪くて仕方ないって奴だし、本質的には負の方向とはいえ他者の為にしか動いてない
突き詰めればあの戦いは「どっちが勝っても良かった」んじゃないだろうか

傍観者及び物語の作者…というかシェイクスピアへの意趣返しなのかな
傍観者の思い通りな結末よりも、役者が生きた結末の方が楽しいだろ？っていう

あと、お前(シェイクスピア)は舞台に上がれなかったけど俺は上がったぞっていう

目的はブリテンを滅ぼしたかっただけで、汎人類史まで滅ぼす気はなかったので止めてほしかったのかなって思ってる。

ところでキャスターは彼にとってのティターニア足り得なかったのかな…
もし彼にとってのティターニアを妖精国で見つけ出せてたら彼も与えられた役割を放棄していたのだろうか？

そういえば役を羽織る者ってことは彼はオベロン役を演じたヴォーティガーンって事になるので、最後に本性で顔を出したのは演劇が全て終わったあとのカーテンコールのつもりでもあったのかなあと思ったり思わなかったり

最後に目覚めるはずないぐだを携帯食料持って待機してたあたり本音で殴りあって終わりを見届けるつもりだったんじゃないかな。律儀なやつだし

※5147219
大どんでん返しはキャストリアじゃなくてぐだに言ってなかったっけだからカルデアの前にわざわざ出てきたのかなとは自分も思った

※5147176
危険の高い最重要ポジションにはいるけど一番危険な最前線にはマシュがいて
少ない人員総出でぐだのできないこと全部やって支えてケアして全員で何とかしようとしてるのに
ぐだ１人に何もかも背負わせてるなんて全く思えん

まあ、ボスとしてはモルガン、ぬんのすの方が圧倒的に強かったし、オベロンとの戦いはHFの言峰みたいなもんよ

※5147150
本当なら奈落の虫起こせた時点でオベロンも「あとはなし」のもので
言ってしまえばアヴァロンから帰ってきたキャストリアだしね
もう終わった盤面だったんだけど…なんか聖剣の守護者来たしアルビオン再起動した…
よく考えたらこれ全部自分の行動が裏目ってるからかわいそうともなんか違うな…（キャストリアは言わずもがな、アルビオンもパーシヴァルに円卓軍の案を吹き込まなければあるいは…？だし）

「生涯良いこと一つもなかった教え子が、自分が口にした有り得ない王そのものになって戻ってきた」とか読める展開ではない
モルガンが盤面にいない駒に足元掬われたように
オベロンも盤面の遥か彼方からすっ飛んできた魔猪の氏族の根性に負けただけ
ぶっちゃけカルデアだけではぐだ以外目も覚めないまま勝ち目がなかった

ぐだ達が目覚めないなら、勝ったッ!汎人類史完!で目的達成（恐らくオベロンはそこまで望んでないしそうなるとも思ってないが一応彼にとっては良い結果）
目覚めて勝負出来れば最悪でも相打ちで残念でしたー、とやることやって満足して逝ける
負けて奇跡の末脱出される今回のパターンでもどこへなりとも飛んでいけ！でヴィランの役割を全うして満足して逝ける

うん、あの時点で既に無敵だわオベロン…まあ、そんな満足なまま終わらせる気なんてさらさらないんですけどね（召喚しながら）

まぁ奈落の蟲が動き始めたら全部終わりって事は自分も助からないんだろうし、与えられた役割であるブリテン崩壊を終えたなら自分の物語の為に動き出すのも解らなくもない。
そういう人間臭さは結構好き。

※5147248
ただあれ手加減してたよなオベロン(再臨解放クエで本気オベロンにボコボコにされたマスター

動機が気持ち悪いて生まれの性質のみだから根本的にやる気に乏しいんだろう

※5147156
何なら本当の事を言ったら嘘にされるオベロンがわざわざ助けは来ないとか外部から強力な攻撃されても無駄とか言ってた辺り
もし自分が負けたらカルデア一同が助かる様にわざとフラグを建ててたまであり得そう

※5147150
物語の登場人物で、あのシェイクスピアの創作要素も入ってるんだから、幕が閉じる前には観客の前に姿を現さなきゃならなかったんだと解釈してる。

※5147176
こういうの見て毎回思うんだけど、ぐだだけに全部背負わせてるってなんかちがくね？ってなる
そりゃぐだだって死にそうになったり傷ついたり苦悩したりしてるけど、だからってカルデア側が何もしてない訳じゃないと思う
マシュ達も前線出て命張ってくれてるし
マスターがいなきゃ戦えないから負担も大きいけど、カルデア側はそれを少しでも減らそうとしてくれてると思うのよ、6章のムニエルの発言から分かるように
だからぐだことはどうでもいいのかって訳じゃなくて、戦ってるのはぐだだけじゃないってことを忘れないで欲しい

※5147197
あくまで個人的な解釈だけど、前半が嘲るように、後半がマジトーンなとこが、あれは煽ってるというより怒ってる

外側から勝手にENDマーク指定されて終わった物語にされて、なのに「自分は道を譲りました」って顔して存在している彼らに腹を立ててるのでは？と
譲ったってのは結局自分の物語を最後まで守らなかった、手離したとも取れるから

だからオベロンはモルガンのことは負け犬と言わない
彼女は悲惨ではあるけどきちんと自分の物語の中で最期を迎えている存在なので

あくまで若干メタいオベロンの視点から見るとこうなのかな？って話です
あと勝ち馬って慣用句的に乗るものであってなるものじゃないんだよなあ
単なる誤用でなければこれも裏の意味を考えたくなる。オベ語って厄介ですわ(楽しい)

>>548
本当に永眠したと思ってるなら携帯食料はもってこないだろ
奈落の虫発動させたあとはカーテンコールだと思って自由にしてたら覆されたというシンプルな解答な気がする

カルデアを皆殺ししたと嘯いて、カルデアのマスターの皮を被らないぐだの本音が聞きたかったんだろうな…

オベロン何だかんだ自分でケリつけたいっぽい感じだしなぁ。
モルガンの終わりを見れなかったから、ぐだの終わりは最期まで見届けたかったのかも。

※5147204
終盤のすっごい逆転、まさに運命の鼻を明かすのはきっとすごく楽しいぞぅ！ってやつだからな
そりゃメタクソやられても清々しくなるってもんだ

※5147248本編のオベロンは妖精と違って悪の自覚があるしラスボスとして振る舞おうとしてたのかね。ラスボスはメタ的にというか物語的に倒されるものだから。

ずっとチャートくんで、対処して真面目にやることやったから、自分が個人的にやりたいことぐらい、好きな方法でやりたかったんじゃないかな？

※5147147
その状況から純粋な戦闘力で再逆転し標的しっかりブッ殺して目標完遂した六星竜一という暴力の権化
やはり暴力‥‥！！暴力は全てを解決する‥‥！！

※5147163
というか遠野四季だなありゃ

※5147462
やっぱり四季を思い出すよね、缶コーヒーのくだりが携帯食やらで

※5147148
MGS4のリキッド・オセロットみたいな心境だとは思うね
正に「(ブリテンを滅ぼす)戦いは終わった。最後に、個人的な決着を付けよう」的な

※5147205
滅ぼすことと維持することで目的も難易度も180度違うから、単純に勝ち負けなんてつけられないでしょ

※5147160
言うこと全部嘘でも、行動見れば察せるものはあるよね。
バーゲストへのこだわりとか。予言の子への世話焼きとか。

※5147149
全マスにモルガンがみっちり詰まってそう

※5147378
異聞帯の王にモルガンも含まれてない？
モルガンだけだとそのセリフ出ないのか？

純粋にただ滅ぼすだけ(ヴォーディガーンとしての目的を果たすだけ)が目的ならオベロン本人が戦う必要は全く無かったからな
もう目的果たしたから最後に話に来たんだろう

物語に縛られてる奴だし最後の締めに来たんだと思ってる
意味の無い嘘の連発みるにあんまり勝つ気も無さそうだけどな

>>545
オベ「奈落の穴からは人類史は見えない、存在しないものだから英霊という概念がない、よって英霊召喚の可能性はない」
ぐだ「ここには『傍観者』が『ふたり』いる」

オベロンもぐだもキャストリアを見守り続けていたからキャストリアに限っては召喚に足る概念がそこにあったのだという皮肉というか論理バトルですな
そして聖剣所有者の概念となったキャストリアも星を守る戦いなので縛りが緩く応じることが出来た
マシュ達が目覚めたのはキャストリアが起こしたから
召喚が出来るのはキャストリアを呼び寄せた時点で人類史との強いつながりが出来る＋マシュの盾があるから・・・かなぁ？

※5147328
こいつにやられるならまあいいか～というのもあったと思うけどオベロン側も疲労困憊してたんじゃないかなと考えてる
モルガンにぶっとばされたのは演技ではないだろうしブリテン中から呪いが集まっていたそうだし奈落の虫が目覚めて自分も穴に飲まれてと、本当はあの時点で打ち上げして全部終わらせたいぐらいだったんじゃないかな

オベロン/ボーティガーンの性質的に利用される事が死ぬ程嫌だったみたいだから最後に現れて負けたのは終末装置として一番利用して来た張本人であるブリテンへの異種返しなんじゃないかと思ってる
目的達成99%迄ボーティガーン演じながらブリテンに従って最後は自分の意思で全部計画パーにしてやったって感じ
結果汎人類史に目的はどうあれ救世認定くらって計算外で座に召し抱えられて召喚されちゃったんだと思ってる
カルデアの者が言ってた通り盤上に上がらなければ勝ちだったのに態々上がって召喚後も勝ち組宣言する理由これくらいしか思い付かなかった

「消費される物語」の登場人物としての「意地」かな?
暗躍して姿見せずにパックンチョなんてしたら意地もヘッタクレも無いからね
あと、アイツ、ぐだの事、好ましく思ってたんじゃないかと（若しくはコイツにだけは負けたくないと思ったか）
そういう相手と喧嘩するときは真正面からやり合うタイプだと思う

個人的にオベロンは立ち塞がってもどうせやり返されるとわかってて前に出てきたと思ってる。
主人公もキャストリアも現実がどんなに辛くても夢（星）を諦めなかったし、それは共に過ごした時間と妖精眼で痛感してると思う。

※5147220
本当は役者として成功したかった説もあるからなぁ、シェイクスピア。

最後の秋の森の夢での語らい的に、破滅願望の根底にあるのは忘れられることへの怒りだと思ってるから、ブリテン滅亡という仕事を終えて自由になった時、主人公の前に立ちはだかったのは忘れて欲しくないからかなって
アルトリアがみっともないと断言していたから、カルデアとの対立は奈落の虫の意思ではなくオベロン個人の意思だろうし
最後穏やかだったのは物語のラストに自分の好きなことが出来たからだと個人的には解釈してる
ただ絆6のプロフからして友愛すら育むの無理そうだし、主人公をどう思っていたのかの解釈はめっちゃ分かれそう
好きなことの部分だって、妖精王オベロンとしてティターニアの為に動いたものなのか、そこから派生した主人公たちへの何かしらの感情からなのか…自分は後者だったら嬉しい

キャストリアが来るのを察知してたなら
なんでぐだは殴りに行ったんだろうな
時間稼ぎでもないし本当に煽られて殴りに行っただけ？

※5148185
なんか、あそこ相手がオベロンであると言うことで、ぐだの思考が友達同士の喧嘩みたいになってる気がする
さっくり殺して来ないだろうと言う信頼みたいなのがある

普通の鯖なら、即殴り返されてデッドエンドだよ

>>564
情報の取りこぼしがあったらゴメンなんだが、オベロン倒しても奈落の虫に落ち続けるのは解除されないよね？
たまたまアルビオンが穴開けたから出られただけで楽勝でもなんでもないと思うのだが

「僕への断罪は全てが終わったあと、君の手で行ってくれ」と言っていたから、勝ち逃げずにぐだの手で断罪を受けるためにあらわれたのかな。もちろん、ティターニアのために汎人類史を終わらせたかった気持ちもあるだろうけど。

※5147836
システム上もしかしたら会話は発生するかもしれない
でもそうなるとモルガン個人への言葉も合わせてなんか噛み合わない感じになるだろうな

※5148221
オベロン倒したら口閉じた→口閉じたら回りのものはその中に落ちてこない、の流れじゃなかったっけ
開けてるときに熱線とかアルビオンが落ちないで攻撃できるかが未知数

※5148531
楽勝だとは想ってなくてむしろ難易度さらに高いよなーと思ってる