【FGO】生い立ちまで違えば同一人物と言われてもピンと来ないもの

同一人物だったり別の世界線だったりスターシステム配役するとややこしや

リンボ
「深く考えない方が宜しいかと。拙僧と蘆屋道満とDOMANが同一人物と言っても、マスターの皆様は混乱するでしょう?　それと同じです」

キャストリアは精神的成長してｷﾘｯとした感じになったけど
根っこの部分は変わってないから安心した

異聞帯モルガンも生い立ちは違うけど汎人類史の記憶は持ってる状態だったな

※5192145
お前のせいで泣いてる蘆屋道満さんに謝れ！

※5192145
お前さんは異星の使徒の記憶を保持してるけど他のサーヴァントは記憶が無い別人だったりするからややこしいんや

>>929
変更はあったけど、それならどうにか合わせようとシナリオ練ってる感じのイメージではあるな。6章シナリオはガチでギリギリだったらしいし、ボイスは先に録っておいただろうし。

実質別人であっても、そもそも人間ですらなかったとしても、生来の貴人らしさという点においては共通してるのが何ともアルトリアらしいというかエモいと思った

あんな酷い環境にあってなお悪に堕ちずにいられるってすげえよ…

プーサーとアルトリアも同一の別人です。

型月だと魂や起源とかいう形で個人がラベリングされてるからな
環境や経験に違いがあってもそこさえ同じなら同一存在

士郎はエミヤの過去なんだろう? じゃあ同一人物じゃん派

と

うるせぇ!! 士郎はエミヤにはなり得ないって言われてんだ!! じゃあ同一人物ではないんだ派

がある様なもんか

「それが自分の使命で多くの人々のためになるなら自分を犠牲にできてしまう人」ていうのがアルトリアという少女なんだろうなって。そういう点で汎アルトリアとキャストリアは同一人物なんだと思う。
違いで言えばガレスとエインセルとか、メイヴとノクナレアくらの違いだと思う。

※5192149
後は思慮深さと色気を身につけるんだな嬢ちゃん！

同一人物じゃなく同一存在じゃないかな？

雷帝「余はなぜ象なのだ…？」

項羽「なぜこの姿なのかは疑問だが戦闘に特化しているのならば問題はない」

コスチェンしてるだけのはずのエリちゃんとハロエリちゃんとブレエリちゃんが並び立っている時点で私は考えることをやめた

…がある世界線の嬢ちゃんも居るみたいだな…

パラレルワールドで男女の性別が逆転していても、ぐだはぐだで同じなのじゃ。

だから異聞世界で人間が妖精になっていても同一人物なのじゃ。

※5192160
アンパンマンとバイキンマンくらい違う生き物出しな

※5192158
通常のサーヴァントですら別で召喚された自分の記録持っていても別人派と同一人物派がいるぞ

※5192145
ぐだ｢自分のマテリアル音読してみろや…💢💢｣

各シリーズにおいて名前が同じだけの別人というとゼルダやリンクもそうか
とはいえ、仮に別人だとしても厄災を打倒しハイラルを救う勇者のように、
そのあり方や生き様が受け継がれているのが垣間見えるのは大変いいと思います

※5192156
モーさん「こっちが女の父上で、こっちが男の父上だ。分かったか？」

獅子GOさん「そうか、何言ってんだお前？」

まぁだからといって、例えば生前の生い立ちは全く同一であるヴラド(apo)とヴラド(extra)が同一人物かって言われるとなぁ、となる。

※5192158
彼女がいるのが士郎で
彼女がいないのがアーチャー

アビーみたいに幕間の物語とかに出てきたりしないかな〜

結局アヴァロンにアルトリアの魂の雛型みたいなのがあって
イグレイン経由で人として生を受けたのが騎士王アルトリアで
直接妖精として異聞帯ブリテンに派遣されたのがキャストリアって感じ？

存在しない記憶ではなく互いに保有している記憶があるならある種同一人物とみても良いんじゃないかなぁ。

※5192184
つまりどのロストベルトにも赤兎馬はいたってことか？

※5192176
そもそもサーヴァントって全て本体からコピーされた別個体だし、完全な同一人物なんて召喚してから現界し続けた個体だけでは

俺は推しがスカサハ師匠で
スカディは嫌いじゃないけど師匠と比べると好きの度合いはそこまで高くない
でもそういう事を詳しくないリア友に説明しても「でも絵同じじゃん」と言われてしまうｗ

スカサハの要素も＋されてるからスカサハでもあるのは事実で
スカサハじゃないともハッキリ言えず中々これと言って明確な回答を導き出せない難しい問題

例え生い立ちが一緒でも経験が違えばもはや別人だと思うけどな

※5192189
友達には平たく言えば双子みたいなもんって説明すれば？
まだ理解してくれるんじゃね。
双子だからどっちも推すって人も居れば片方をより推すって人も居るだろみたいな。

※5192166
お前は元の男の子清純さを身につけろ村正ァ！

※5192187
アイツもう種族が赤兎馬で何体もいるんじゃ…いや赤兎馬って名称自体は実際そんな感じでしたわ。

※5192196
そもそも名馬の特徴にウサギみたいな頭をしているというのが当時信じられていて、かつ赤毛の馬だから『赤（い毛の）兎（みたいな頭の）（名）馬』なんだよね。
個体名ではなくて。

※5192149
キャストリア→A・Aは成長というより超越とか解脱(宗教感は違うが)に近い気もする

鯖じゃないが恋に堕ちて主人公という名のラスボスを務めた万能の姉も、王子様の居ない他の時空だと干物女になってたりするしね。

AAちゃんは
妖精國の全ての歴史
聖剣にまつわる逸話
アルトリアの春の記憶
これらが混在した状態で、旅立ちまでの辛い毎日は記録として知っていても実感はないから、過去の自分をある種俯瞰してるって解釈した

※5192173
ゼルダ無双には違う時間軸を見る事ができるためにいつの時代も活躍する勇者リンクという存在そのものに惚れた奴がいたな
歴代リンクの絵画や石像が並べられた拠点はヤンデレストーカーハウス呼ばわりされることも

>>916
これ結局マーリンとそんなに関係無いから修正すべきだとは思う

その世界における役名というか
原作と現代パロディみたいな
誰々がもし○○だったら？みたいな感じ？

※5192205
令呪は多分きっとマシュのカッコいいところのシーンを自分だって出来ます！みたいな成長の証なのだろうと思う
ただ主人公にはそこが彼女の心残りの一つだとは思われてないから令呪要求の意味が伝わってないのかと

※5192206
なおマテリアルにははっきりと同一存在と書いてある模様

※5192209
六章鯖はみんなそういうとこあるわ

見かけ上の姿形が似通っていても成立条件や成長過程、経験で内面に差異が出てくるのは自然なのでよく似た他人で良いと思うな
ブリテン島の救済者はアルトリアの姿形に収斂するとも言えるけど

※5192209
普通に先だしなのでは？
キャスパリーグ関係でコヤンとも絡んでいるし。

中川「全部同じじゃないですか！」

※5192206
青王の人格は人との交流と自由時間を排してマーリンとエクターが作った純粋培養品
普通に人の中で育てたり虐待すればキャストリアみたいになる可能性もあるんじゃないかな。青王の教育も悪意がないだけで虐待みたいなものだが

同一の存在でも世界線と生い立ちが違うしその影響で性格とかも違っているSNイリヤとプリヤのイリヤがほぼ別物って言われてるのと同じようなものなの？

※5192215
推測だがアルトリアのもっている妖精属性と同一なんだろうね。＞キャストリア
あと鯖モルガンも地味に台詞からして汎モルガンの側面もきている感じはあるし（出力が1／3とか）

そもそも、同一存在ってどういう意味なんだろう
同一人物、のほうがまだなんとなくわかる

カルデアにいる蘆屋道満も元の蘆屋道満とは似て非なる者だしな。
例えるならコーヒーの苦い部分のみで作られたのがリンボだし。

個人的には弓アルジュナとアルジュナオルタなんかがこれだなぁって思ってる
2人とも根本は同じアルジュナだから間違いなく同一人物だけどそれでも別人でもあるよね

一般的な肉体＝命単位ではなく魂的な何かで存在が定義されてるのを理解しないと難しい気がする
士郎という(人生を生きたことがある)存在が村正という人生を生きたのがfgoの村正ということ
かつてキャストリアとして生きた存在が守護者になったのがアルトリアアヴァロンということ

※5192188
それ以前にサーヴァントって英霊の一側面だけを切り取った存在なわけで、鯖の持つ要素を英霊はすべて持つけど英霊の持つ要素全てを鯖は持ち得ないわけだし、それってもう別人じゃね？って思う
特に生前から付き合いのある者から見れば一側面しか見せないのってすんごい不気味に見えててもおかしくない

聖剣の記憶を持ってるてのはエミヤが無限の剣製で剣の記憶をインストールしてるみたいなイメージかな。アルキャスとA･Aはんは士郎とエミヤの関係にそっくりよね。士郎とエミヤほどいがみ合ったり自己否定してる訳じゃないけど

※5192188
なお例外はある

アルトリアがその例外枠じゃん

メルブラ無印のシオンとFGOのシオンは同一人物だけど老い立ちが違うからキャラ的には完全に別人

弓アルジュナとアルジュナオルタは互いに相手を知覚出来てるのでアルトリアとキャストリアというよりはエミヤと士郎ぐらいの差だと思う
途中までは間違いなく同一存在だったけど選んだ選択肢の違いで分かれた存在というか

※5192239
キャストリア時には、相互でみえないんぽいんだが
AAの時は認識出来てるが

こういった並行世界や別世界の同姓同名の同じ人物や存在の話だと、最近のウルトラマンでウルトラギャラクシーファイトで出てきた概念や言葉である【並行同位体】て表現とかが一番分かり易いな……って思ったり感じる表現の仕方とか方法だと思うところ
並行世界や自分とは別で異なる世界の同姓同名見た目や外見が同じな自分と同じ存在【並行同位体】

※5192233
zeroとsnのセイバーは例外だけどfgoのセイバーは普通の英霊と同じだぞ

※5192224
同一存在も実はぶっちゃけ言ってしまえば同一人物と大体ほぼ同じ意味で合っていると思うな
ただ並行世界の同姓同名な自分と全く同じ存在が偶々人間だったから、「同一人物」て表現の仕方とかで簡単に分かるし分かり易いし済む話だけど、
コレがもし元人間じゃない個体や存在の場合だったら？　ていう感じで同一人物と

※5192224
同一存在は、並行世界がある場合に確認可能な、異なるルートで現れる『同じ人（その世界の分岐の影響を受けて、全く同じ者にはならなくなってしまうこともある、年齢とか性別とか）』かな？
メタ的（高次視点）にしか把握され得ないので、とても分かりにくくなるけど。

例えばプリズマイリヤにおけるイリヤスフィールと、SNにおけるイリヤスフィールとか。
SNにおけるアルトリアと、プロトのアーサーとか。

※5192244
あ、ヤバい間違えて書いている途中に返信を送ってしまった

コレがもし元から人間じゃない存在とかだったり種族とかタイプの存在だったら？　て感じで同一人物て表現よりも同一存在て表現をよく使う様になったりしたんじゃないかな？　と思ってる
例えばウルトラマンで出てきたんだけど、並行世界の自分と同姓同名の存在の事を「並行同位体」て表現したりした表現があるんだけど、ウルトラマン自体も人間と同じ種族や存在かと言われるとちょっと違うから、
こういう感じで同一人物て表現じゃなく同一存在て感じに表現したんじゃないかな？　と個人的には思ってる

ええ、ですので切り離した尻尾から生まれたあれらは私とは別物なのです。別物ですったら。そんな顔で見ないでくださいます？

※5192145
そうやって煙にまこうとするのは
晴明さんより上手いよね(煽り)

※5192158
イリヤに1番ドキドキするのが士郎
で
可愛い子なら誰でも好きなのがアーチャー

※5192239
でもキャストリアも青王のこと見えてないんだろ？

※5192239
いやちょっと待て
マテリアル確認したが、同一存在って言われてるのこれキャストリアの方じゃないか！
予言の子で流れ着いた特別な妖精だとかティンタジェルで育てられたとか書いてあるぞ

※5192224
同じ役割を担っている存在ってことじゃないの？

※5192239
アルトリアって名前で王として予言されてて選定の杖持ってるって、顔が同じなのはもちろん同じとこばっかりじゃないか

リリィも確かセイバーとは別の存在だったよね？

※5192235
今fgoシオンの事老けてるって言った？

※5192263
物語としての先出しであってこちらでの出来事である必要は無いんじゃない？
というか6章クリア後は単純にAAがぐだと別れてアヴァロンに戻った後にマーリンとそういう出来事があって、その記憶も持ってカルデアに召喚されてるで十分通るし

妖精國のアルトリアやガレス、パーシヴァルは特撮で例えると仮面ライダーディケイドのリ・イマジネーションのライダーみたいなもん…かな？

起源とか同一だったりするのかな。
妖精にもあるのか知らんが。

※5192222
プリヤはまた特殊枠かなあ。SNイリヤ成分はほとんどクロに行っちゃってるし
じゃあプリヤはイリヤと別かっていうとそんなこともないと思うので、プリヤとクロの2人ともがプリヤ世界線のイリヤって感じかなあと思ってる
2人で1人って魔法少女感あって良いしね(別に関係ない)

※5192175
キャストリアがアルトリアをベースにした別人物キャラであるように、ベースになるキャラがいてから作られる同一存在が多い中で、それぞれ独立して生まれちゃった同一人物だからなあ
身も蓋もない話だけど、だからこそどうしようもないというか

ジュナオは異聞アルジュナにいろんな神様ぶちこんだ存在だから汎アルジュナと同一存在だと分かる
アルジュナの魂がアルジュナという肉体を得た後に汎と異聞に別れたイメージ
青王とキャストリアの場合は、アルトリアという魂は同じで、肉体を得る瞬間に汎か異聞かに別れたみたいなもんかなと思ってる

※5192176
わかりやすくいうと、作った本人の記憶を持っていて、同じ姿形がとれて、本人と寸分違わぬ考えや反応ができるロボットみたいなものじゃないかね。でも、それを作った本人と同一人物かというと…みたいな。

※5192175
メタ的には違う作品同士で偶然ネタ被りしちゃったものだしね
それを辻褄合わせるために領主の側面と妻を愛する戦士としての側面ってことにした訳だが

※5192165
ブレエリちゃんは槍と術のふたりのエリちゃんが合体して生まれたんじゃなかったっけ
うん、なに言ってるんだこれ

既出だが、
キャストリア:ガウタマ・シッダールタ
AA/立川のパンチ
と、捉えている。
あとは、槍書文と殺書文あたりがすこし近いのか？

キャストリアってなんかアルトリアじゃなさを強調されたアルトリアって感じだから、全くの別人と感じるのもあくまで同一人物と感じるのもそれで普通だと思ってるかな
プレイヤー視点としてはね

※5192225
ただそこで勘違いしやすいのが元の芦屋道満も綺麗な人間ではないってことやな。最後罪悪感から自殺しようとしてた割と人の心があるあの道満さんも、あの後結局闇に落ちて都を恐怖のどん底に陥れるって言われてたし

※5192157

シエルとロアが同一存在だもんな
世界基準では

※5192165

一部の変身鯖、合体鯖は設定的にも増える。変質した霊器が元に戻った後、別の個体として召喚されるのだ
スパムとか水着北斎がこれにあたる

ジーク君もアニメ前に収録してアニメを経て感じ方や演じ方が変わったからもう一度収録し直したって言ってたから収録自体はかなり早いみたいよね

※5192184

多分、魂のラベリングとかは同じだと思う

こういうのみるとやっぱりセワシくんがやってるのはただの自分殺しなだけじゃないかと思うわ。気にしちゃいけないんだろうけど

極端な例を出すなら、ヒロインXはユニヴァースにおけるアルトリアだけど青王とはほぼ別人、みたいなもんじゃないのか

同じ鯖でも汎人類史と異聞帯とでは生い立ちも性格も全然違うというのはままあることだし
（基本的に異聞帯鯖とは敵対しているということもあるだろうが）

※5192289
ここの皆さんならほぼご存じとある人形師さんは同一人物でいいんじゃね？と考える模様

※5192208
たしかバトルでも一部モーションでリンクの影鯖みたいなの使って戦ってた魔女さんだっけ？

ゼパル「これが善属性のキアラでこっちが悪属性のキアラ
　　　　　そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!」

違う。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

※5192165
そういえばRequiemでなんかたくさんいたな…

※5192282
アルトリアって名前のブリテンで王として予言されてた選定の武具持ってて一応貴人としての性格もあるのに顔だけ…？

※5192177
彼女がセイバーの事なら合ってるかもな

そもそもキャラクターの同一人物もしくは、同一存在を決めるのは、プレイヤーではなく公式側だと思うんだけど……

「全部同じじゃないですか！」

※5192156
想い人の風呂場に突入しようとする(した)所も含めて同一人物です

※5192248
重箱の隅をつつくようだけど、確かプリヤは型月本編世界とは繋がりないよ
公式二次創作的な？感じだった気がする

※5192165　「…だが、ここに例外が存在する」

※5192226
アルジュナオルタはある一定の期間（戦争終わるまで？）までは汎人類史のアルジュナと同じ人生を送ってそのあと分岐した存在だから生まれも育ちも全く違う異聞帯のアルトリアと汎人類史のアルトリアとはまた別なのではという気もする
分岐した後インドの神性全部喰らって数千年王として過ごした存在はもはや別人だろうというのはそうだと思う

6章中にも使われてたと思うが収斂という言葉でだいたい解釈可能

※5192180
さらに云えばそれは多分「最初の担い手（≒巫女？）」を鋳型とするモノなんじゃないかという

※5192307
ここだけ読むと聖剣って『星の脅威』ごとに情報を集積して新造または“キャリブレーション”が必要、みたいに読めて気になる

※5192307
青王の姿が見えなかったり本編中でキャストリアが汎人類史の私と言ったり青王の記憶を観たりしてるのに書かれている同一存在は青王ではないですってされた方がびっくりでは…

※5192364
その通りだ

※5192306
とーこさんの理屈はとーこさん自身の事だから　
他人も当てはまるかはわからないよ

※5192950
モルガンの大量分身も多分同じ理屈じゃないかな。

※5192157
アサガオの種をまいても育て方次第で蔓の数も花の数も変わってくるようなもんかなと思ってる
たまに変化咲きにもなってアサガオに見えなかったりもするけど、『アサガオ』ってとこは変わらない的なこう(高速ろくろ)

※5192206
いや普通にマテリアルに同一存在と書いてあるが…

※5193297
だよね。本編内でも同一の存在と示唆する描写はあるのに。

※5193496
個人的な解釈も何も公式が同一存在って言ってるんだが。

※5193513
普通に＝で問題ない。カルデアでキャストリアがセイバーアルトリアを認識できないのもその証拠。

さっきから出てくるコメントになんでさ付きまくってて笑う。一々つまらん事やってるよ。

セイバーとキャストリアが同一存在だと気に入らないやつがいるみたいだ。なんでさじゃなくて彼の意見を聞きたいね。あればだけど。

※5192206
いやマテリアルに同一存在って書いてあるじゃん！

※5192206
しかし公式が同一存在って言ってるのにそれを無視するってのも…

本文で示唆されてても自分の解釈と違う情報は排除したい人おるんやね。
シナリオ変更だってまだ2部始まるかどうかのあたりでキャラ絵発注できたっていうじゃん。ここ1-2年の話じゃねーぞ。
ボイスが多少矛盾（？）してても後からどうにかするつもりなんだろ。
（まあサ終までに間に合わない可能性もあるが）

※5192206
同一存在なのって公式設定じゃろ

※5192206
え？マテリアルに同一の存在って書いてあるんじゃないの？

※5194290
いやーアルトリアって名前で顔も同じで予言の子で選定の杖を持たされてて、しかもそのマテリアルでも汎人類史のアルトリアに言及までされてるのに、騎士王以外の誰かって可能性の方がないと思う

※5192206
確認したけどやっぱり同一存在って書いてあるな

※5192206
なぜにマテリアルにきちんと同一存在と記載があるものをそこまで言い切れるのか

※5192206
総ツッコミされてて笑ってしまう

すげえ…めっちゃなんでさの人が暴れてらあ

※5192206を書いた人なのかな、このなんでさしてるの

めっちゃ消されてる…

※5192206さんってキャストリア引けてないの？
マテリアルに同一存在って記載されてるのに

元から異聞帯における汎人類史との同一存在はいたよね。キャスターも、異聞帯のアルトリアというだけ。モルガンとトネリコだって同一存在と言っていいと思うけど、これには違和感ない。それは知識をレイシフトで送ったからだと言うかもだけど、その『知識』だけでもレイシフトできたのが同一だという何よりの証明になる。モルガンがこうなのに「アルトリアは違う！」って言うのはちょっと無理じゃないかな。それに姉妹だし、異聞帯だと歳の差ヤバいｗ母ちゃん（星の内海）頑張ったな

※5192206
見ている人はいないもなにも、公式のマテリアルで同一存在っていってるじゃん