【月姫】今まで特殊な代行者が多かったけど、ノエル先生は平均的なレベルの代行者なのだろうか

メルティブラッドの勝利セリフでもまぐれ勝ち一辺倒という徹底ぶり

ノエル先生は雑魚死徒に調子乗る癖があるのが危なっかし過ぎる
先輩ルートだとそれでヴローヴに血吸われそうになってたし

どこにでもいるごく普通の代行者って書くと強キャラ感が凄い

>>408
強いというかよくてワンチャンってイメージ。リメイク後はもはや勝ち筋すら無さそうだが

※5200011
でも手下限したとはいえヴローヴの火に萌えてないんだよな先生。ほんとに弱いのか…？

※5200010
シエルに勝ったらインフルエンザにでもなったのとか言うレベルだからな…
まあ実際はインフルエンザに掛かってもノエルに負けなさそうだが

散々「平均的な○○～～」とか言われてもその平均がいねぇよ！　と言われ続けてたが
ようやく平均的な実力の人が出てきた感ある

強いわけでも無いけど言うほど弱すぎる気もしないし
周りが化け物しかいないから実際より弱く見えるみたいな

平均的代行者の中だと上等な方みたいな感じかと。士郎の魔術回路の質と数みたいな。

秘跡黒鍵使えるからそこまで弱くないと信じたいが…

まほ箱はなんらかの形でリブートして欲しい

言峰が人気すぎるから広まった誤解が今回のリメイクで解ければいいのだが

不意打ちとはいえ四季撃退してるんだよな

まほ箱アプリで復活まだかな…

平均値一般通過代行者登場してこないかな
面白味なくてすぐに退場しそうだけど

※5200022
人気もあるけど、そもそも月姫に触れる機会がガチで少なかったんで月姫キャラの強さがイマイチ解りづらいってのもあっただろうしなぁ
ゲームとかで実際に描写されるのと、インタビューやらムック本とかで実は～～～なんですって言われるだけだと説得力全然違ってくると思う

※5200020
金持ってないからあんま高い武器買えないんじゃないかなぁ…。
もちろん教会もこいつに投資するはずも無いし。
黒鍵は在庫処分セールで安かったとかそんなんなのかも。

「埋葬機関に私なぞ足元にも及ばない」的な事を言ってるハンザさん自体も、階梯がかなり高そうなジェスター相手にタイマン張れてる時点で代行者の中じゃかなりの実力者というのが難しい
確かにノエルは普通の代行者の指標にピッタリ

普通の代行者は第四階梯の死徒に勝てないので
第一や第二くらいは軽く蹴散らせるノエルは平均の域には達していると思われる

教会中枢からすれば凡人のくせに良く生きてるなって認識が正しいかもね
マーリオゥも代行者候補の教官あたりにしとくぐらいは考えてたかもね

まあ多分平均よりちょい下くらいじゃないかと
元々は才能ないけど努力でどうにか雑魚相手なら無双できる強さを身につけたイメージ

※5200024
いやあれロアの分身とかコピーやろ

※5200011
でも「弱い相手にはめっぽう強い」って評価とか含めても、多分雑魚に足を掬われることがほとんど無いんじゃないかね
調子乗ってても常に警戒し続けているというか
まあ最初の志貴戦とか足を掬われて負けかけてるけども

※5200028
聖書のページだから印刷島くれば量産できるんじゃね？

※5200029
ハンザさんって設定的に月姫リメイク時空の人だよね、埋葬機関への言及的に

シエルにもシエルで贔屓目入ってる感じあるから原文が見たいけど全盛期で勝てる云々ってどこで出た？

※5200015
その辺はヴローヴ自身の手加減と、身につけてた法衣そのものの性能もあるんじゃね？

zero時代の言峰が着てたやつみたいに、内部に身体防護用の護符を縫い付けてあるとかいうの

＞魔力も乏しいスナオちゃんはシエル先輩が発案したトンデモ平気で頑張るのだ。
そういや、リメイクだと第七聖典改造したのがシエル先輩じゃないっぽいのが残念ですね
代行者の中では数少ないガンマニアで改造魔って設定好きだったんだけど

平均的な混血もわからん

ノエル先生のレベルがすごい微妙な位置なんだよな～
素の描写はシエルに圧倒的に届かないのは当然としても
生身と吸血鬼後、両方で志貴とタイマンで負けそうになるし

代行者って今までかなり上位の存在に見えてたけどノエル先生の存在で一気にわからなくなった

ぶっちゃけ強さがよくわからないなぁ。そもそも雑魚ってどのレベル？

※5200042
シキは7つ夜覚醒前から4メートル4秒で走るバケモノだから別に弱くないし…。

※5200043
３階梯の死徒。

灰錠事件簿でしか見たことない

代行者の実力を語るとハンザ・セルバンテスさんがノイズすぎてわからなくなる
とりあえずノエル先生がハンザさんに勝てるイメージはまったく沸かない

マーリォの部下の対真祖代行者は流石にノエル先生より強いのだろうか…？

※5200013
1round・KOが取れる位のニュアンスで良いと思うな。　

2・3roundはボコボコにされるだろうけど。

※5200048
埋葬機関≫代行者のイメージ。…振れ幅ヒデェ！

劇中でぶん回してたハルバードも、重量軽減の秘蹟加護ありきによるもので素の筋力だとすぐに腕がダメになるってなってた辺り、本当に代行者としてはギリギリだったのかもなって

でも引退したら一生修道院暮らししかないという…

※5200046

英霊伝承異聞で出てくるアンジェロ・ブラーガが使ってる。というか初出はこっち。名前は出てなかったけど

一トンの槍振り回す力でようやく平均とな代行者のアベレージやばくね？

とりあえず素はⅥ階梯で在りながら祖のヴローヴは下っ端って認識らしいから
下級死徒であるⅥ階梯未満、夜属や死者の部類は雑魚って認識っぽそう

代行者なら普通に武闘派寄りではあるんだよな

代行者もなんだかんだで結構出てるけどノエルとスナオだと見習いのスナオのが強そうに見えるわ
平均レベルあるんだろうか、ノエル

※5200028
経費で落としてあげて

※5200048
ハンザさん代行者であると同時にYAMA育ちなのもなぁ

子どもの頃でさえデルミオ神父(代行者現役)の放ったコインを普通にキャッチできてた時点で色々参考にならないというか

※5200052
そのイメージはその通りでいいと思うんだけど
ハンザさんのシーンって、宝具装備の軍隊を一蹴した吸血鬼相手にこれほどの強さ、協会の埋葬機関化け物だわぁ……ええただの代行者でもこんだけ強いの！？
っていう読者を驚かせるためシーンもであるから、まじでわからなくなるんだよなぁ

今までなんやかんや代行者は頼りになるイメージだったのがいい意味でぶっ壊されたキャラクターだなぁノエル先生

※5200037
コンマテ2のキャラクター別対談。社長の「シエルと言峰、結局どっちが強いの？」に対して
「シエルの方が圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。「Zero」の頃の言峰が強かったのは彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が要因であり、人生で一番輝いてた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる」ときのこがコメントしてる。まあほとんど言峰に主人公補正というかストーリー補正がかかった状態での話だわな

ノエル先生も八極拳なり習得すればワンチャン強くなるのでは説

※5200060
そこら辺は素質という点ではスナオの方が上ということだろう

※5200063
リメイクシエル普通にハンザさんより強そうというかサーヴァントみたいな真似してたから問題ないよ

おそらくヴァンパイアハンター史上最高の戦果を上げてるシエルを師にした割にはノエルは平凡って評価かな？
黒鍵とかちゃんと使えてるから並の代行者にはなれてそう

代行者ではないけれど、文柄詠梨という化け物もいますよ
唯架は代行者なはずだけど、続編が出ないから実力が全然分からない…

スナオをスカウトしたナルバレックはやはり埋葬機関最強かつ最凶の嫌われ者でいて欲しいですね

※5200029
ジェスターは描写見る限りⅦ階梯は確実、ヴァン・フェムとかなり距離が近かったからⅧ階梯候補だったのかもしれない。

※5200057
旧設定が生きてるなら、死者ですら銃弾を回避できるからなぁ
そこに対して銃弾をあえてぶっ放して当てるシエルがおかしいと言われる所以でもあり。
そんな奴らを相手に出来るなら、平均的代行者とはいっても一般人からすれば化け物よ

※5200070
リメイク後だと局長になってましたね

ノエル先生は偏食じゃないから代行者としてはまだまだ追い込めるんじゃないかな

※5200029
一応埋葬機関と勘違いされるレベルには他の代行者と比べても強いらしいからな

初戦闘は無駄に強キャラクター感るからまんまと騙されたわ

※5200074
マスター、泰山の麻婆豆腐あそこの先生に一丁。

なんか強さ云々より
ノエル先生くらいの感覚とかギリギリ常人な感じでも代行者には一応なれて、一応やってはいけるんだなというのが意外というか、協会という組織そのものが魔術協会とは比較にならないくらいあたおかの集まりで、常識人がいないレベルだと思ってた……

メルブラだとヴローヴに勇敢に闘うノエル先生は必見!

※5200044
原作の設定よく知らぬが、40m四秒の間違いか？100m四秒の間違いか？

※5200068
つか埋葬機関はシエルとか見るとガチの天変地異だ

シエルルートでアルクが一蹴していた代行者の集団も仮にも真祖にぶつけようってぐらいだからかなりの歴戦のエリート集団だったんだろうな

ヤベェ代行者だ！！今の志貴疲れてるから多分勝てねぇ！殺される！って思って構えなかったら負けた…。構えたら普通に勝ちかけた…。

※520008340メートルの間違いでした…

※5200083
四十メートルの間違いでした！

※5200081
教会は魔術協会と違って数という手段も選択できるようなので、ノエルのような凡人も少なからずいるんだろうね
その点では生き汚いノエルも貴重な人材かもしれない

通常代行者だとハンザが頂点クラスなんじゃねーかな
車でサッカーするわ機関銃の掃射を受け切るわビルを垂直に登るわあの人ぶっちゃけ全盛期言峰より強いだろ

※5200080
言峰がそれすると善意か嫌がらせか分からなくて困る。自分が美味しいと思ってるのを奢ろうとしている訳だし。

※5200034

雑魚専というより雑魚狩り特化というか格下殺しの適正が高いんだろう

シエル対ノエルはノエル先生が思ったより黒鍵頑張ってたのが以外だった。

※5200090
全盛期言峰は無数の令呪あるから瞬間的には言峰
素の実力だとハンザのが格上かなと思う

マーリォウがいるからもっともっと代行者の掘り下げありそうなのが楽しみすぎる

マーリオゥの言う通り「無能じゃないだけの凡人」だからなぁ
代行者自体が有能なヤツにしか居場所がない世界だから、その中で見たら下の方なんじゃない？
5年もやってるのに「未熟者」とか言われちゃうのは平均的なレベルとは言えないと思う

実際、本人すら代行者の才能無くて司祭様に取り入って何とかなれたとか言ってるし
シエルの評価も「身体能力も精神強度も並」「お世辞にも優秀とは言えなくて」「足手まといになると分かってた」「あの子はとても生き残れなかった」とか散々だし

ハンザさん、カラボーさん、天草など一般代行者が強すぎたんだ…

某マダオ氏もいちおしのスナオちゃんのことが知りたい人はまほ箱クロニクルとスタママCDを買うんだ
きのこ曰く来年も何か出すらしいしまほ箱企画が動く可能性もワンチャンあるで

シエルはガチの例外
若い頃の言峰が一般的な代行者の中では最強クラスって感じかな

※5200098
代行者は平均1年で死亡の中、シエルなしで2年生き延びてるからまぁ平均はあるでしょ
あと代行者平均は一年生き延びない奴らが多数派だから……

※5200088
重ね々すまぬが40m四秒だとバケモノというかそこそこ優秀な陸上選手レベルでは？100m十秒台がトップクラスだし。100m四秒だと文句無しでバケモノだが。

※5200109
走り始めの初速に関しては40メートル4秒は多分世界記録だよ

※5200098
すぐに死ぬのが当たり前の代行者で5年もやってる奴はぶっちぎりの強者に決まってるのに
平均的な実力しか無いとしたら、未熟者扱いされると思う

※5200109
調べてみたけど50m走の世界記録は5秒後半ぐらいらしいぞ

※5200130
ドラフト候補の野球選手に50mを5秒が沢山いるイメージだわ

シエルと同じ代行者で埋葬機関入りしてるアーガレオンも凄い気になる

※5200121

文字通り、雑魚群に放り込んで無双乱舞は出来るけど、ボスレイド狩りは無理、十中八九犬死ぬ。ってのが周りから見ても解るぐらいの実力なんだろう

100メートル走って加速するの後半だからな
初動からトップスピードに乗れないのは人でも車でも何でも変わらんからな

記事の最後のレスに同意
シエル先輩を主人公にしたスピンオフを作ればめちゃくちゃ濃いものができると思うわ
先輩自身のバックストーリーの濃さもそうだし、聖堂教会の光も闇もあらゆる詳細が描かれると思う
何気に剣僧ベ・ゼに剣術を師事したとかいう驚きの設定まで出てきたし

彼の人生で最も充実した瞬間なので（令呪込なら）シエルにも勝てます→シエルより強い
こういうのを論理飛躍とか拡大解釈といいます

少なくともノエル先生以外の既出代行者が一年やそこらの活動で死ぬ世界とか有り得ないので、ノエル先生が平均平凡代行者ってことでいいと思う
でも先生は平気で逃げる人なので生存スキルだけは高いんじゃないか

※5200121
雑魚狩りばかりしてたってのもあるけどシエル先輩が本当に危険な任務からは遠ざけてた可能性があるんだよね
なんせ祖をすでに二体討伐していたという強烈な情報すらマーリオゥから聞かされるまで知らなかったわけだし
ヴローヴ戦でもよく考えるとわざわざ安全な外に追い出して戦闘に参加させてなかったし

※5200159
それも旧シエル相手だからな
リメイクシエルは魔力量の増加とか些末な差って程度に他の原理血戒や第七聖典や魔術、剣術、弓術がレベルアップしてる

※5200174
軋間や秋葉が普通にシエルを追い返したり渡り合えたりしてるからパワーバランス自体は変わらん気はするけどね

※5200172
討伐は2体、剣の原理はやっぱ飛天御剣流みたいな師弟での継承かな？

※5200180
メルブラ見るに秋葉は鯖とか祖とかもうそんな次元じゃなさそうだけどな

※5200109

いきなりトップスピード出せるわけじゃないから。

※5200159
又の名を伝言ゲーム

平均的な実力云々は「聖堂教会が代行者に求める水準」がどれくらいのものなのか、という点が重要なんだと思う。

聖堂教会が代行者を派遣する際、特に誰かを指定するのではなく、誰を派遣したとしても、このレベルの吸血鬼なら確実に退治できるだろう……そう考えるレベルが「代行者の平均値」なんじゃないかな。

実際、代行者であれば確実に倒せるレベルの吸血鬼ってどれくらいなのかな。

※5200156
アインナッシュ討伐してたのビビったわ

※5200180
作中のパワーバランスはそりゃ変わらんよ。でも言峰はリメイクされてないでしょ？

※5200054
超重量武器を軽量化する時点で論外だからな
刀語ならボロクソに言われる所だ

※5200144

シエルより上扱いの時点でヤベーと分かる

※5200199
それは明確やろ
ⅠからⅡ階梯の死者は多分並の代行者なら倒せる
Ⅲ階梯は多分あやしい、勝ったり負けたりだと思う
Ⅳ階梯の夜属には代行者は圧倒される
Ⅴ階梯には代行者は束になっても敵わない

並の代行者で確実なのはⅡ階梯くらいまで

※5200207
てか月姫内でもパワーバランスは相当変わってるぞ

言峰やハンザみたいなベテランから一年生きられない木っ端代行者まで見渡せばノエルは確かに平均的な代行者なんだろうけど、現場の実情的にはそんな平均に意味はないし当然ノエルの技量も評価に値しない

生き残れているだけ上澄みの部類かもしれないけれど他が上澄みの上澄みだから相対的に見劣りするしまあ平均に一番近いポジションだよね

※5200187
月姫世界の解像度が派手になっただけで、Fate世界込みとのパワーバランスは、きのこがなんか言わない限りはさほど変わってないと思った方が良いと思うぜ。

メルミナでもシエルサマーを習ったであろうノエルサマーがハルバードを軸にして一回転しか出来なかったり黒鍵の持ち込み数制限があったり明確に先輩との格の差を感じられて良い

※5200139
それ記録方法が手動だかららしいぞ

※5200121
見直したら代行者歴8年だね
教会に引き取られて5年経って代行者になった。
その1年後にシエルと再会、それから2年後に失敗して更迭されそうになったところをシエルに泣きついて弟子にしてもらった。それから5年後が月姫本編。
1+2+5=8年
一応シエルとチームを組むまで3年くらい生き残っている

※5200231
いやもう多分個人の実力差は月姫内でも外との比較も相当変わってるっぽい
メルブラのボスラッシュを見ると特にそう思う

平均的な代行者って
平均的なオリンピアンみたいなニュアンスを感じる

※5200081
普通の信者とか聖職者が碌に出てこないから忘れそうになるけど、
聖堂教会って要は立川のロン毛のところの型月版だから、
9割以上は普通の人なんだよな

必要悪として活動している、常軌を逸した連中にしか出番が与えられていないだけで

※5200022
でもぶっちゃけ言峰がシエルに遅れをとるイメージが浮かばないんだよね。
スペック的な話では及ぶべくもないが、言峰の強みって「傷を開く」ところにあるじゃん？
フランス事変に関して強い自責があって、年齢も若いシエルでは対遠坂凛と同じ結末(スペック的には凛が上だがトラウマを熟知してる言峰が勝つ)になりそう。

※5200032
強い相手にはネガティブになって勝てないって、ほんと持ってない「凡人」て感じだよね

※5200180

そいつらは旧版でも鬼種の魔C++とかBとかを先祖返りで持ってそうな現代の魔性混血だと上澄みだったし

ぶっちゃけ月姫キャラで一番格下なの病弱メガネなんだよ、なんかワイルドハント特化な性能してるだけで

※5200226
いや、事件の報告を受けた時点で派遣するのはまず下っ端だよ
そいつが倒せるようなら倒して、基本は状況の報告をして倒せるレベルのある代行者を要請する
いきなり主力の派遣はしない、そんなの過労死するわ

※5200230
サーヴァントもそうだけど
昔はネームドキャラは種族やら職業やらの上澄みばっかだったのが
最近は変わってきたという印象はある

※5200243

そもそもZEROラストの切嗣へ向けてた様な執念を全てシエルに向けた状態、ってのが既に有り得ざる過程だし

※5200240
派手になった埋葬機関や27祖相手に旧設定通り渡り合えるMAXの平常運転感好き

※5200243
シエル√トゥルーでソレを乗り越えたぞ

※5200231
fateに合わせて設定変えたのが月姫リメイクだしソレは違う

※5200081
ただでさえ聖堂教会は異端と触れ合う左遷組なのに、余計に出世から遠ざかる代行者になろうとするなんてのは十分異常者では

※5200243
言峰って先輩の過去知らないのでは？凛のトラウマに関しては凛の過去のあれこれを知っているからというのが前提に書いてあったかと。

そもそもRのあれは被害者であるノエル先生だからこその部分もあるし、以前のメルブラでロアに過去のトラウマ弄られてもあの人普通に対処してたぞ。

そういや代行者時代のシロウ神父、というか天草くんってどのくらいの評価だったんだろう？

戦力という目でみれば平均は届いてると思うけど精神面を含めると辛い評価になる印象

※5200156
シエル前日譚もシエルアフターも見たすぎる
剣僧ベゼに埋葬機関キアラにマーリオゥに代行者志貴とか面白そうな要素てんこ盛りでは
あとシエル先輩が幸せそうにしてるところもっと見たいです

シエルの強さに関しては設定上は凄いって書かれてても実際のゲームの中で本気で戦った描写はアルクとだけで（しかもボコられてた）プレイヤーから実感しづらかった。魔力が凄いとされていても作中じゃ使ってなかったし
それに対して言峰は小説の地の分とアニメの中で戦ってるシーンがこれ以上ないほど描写されてたから強さが実感しやすかった

正直、スナオちゃんよりへっぽこだと思う

※5200267
いやでも死徒化したときⅥ階梯にはない慎重さが戦闘に生きたし
格下にも慎重さを崩さない精神性が「格下殺し」を確立してるんじゃね？
その精神性が格上に弱いのかもしれんが

※5200261
そこらへん突っつくの絶対うまいだろって話だよ。
実力やスペックの開き以上に、フランス事変という過去があるシエルに対して「傷を開く」言峰は相性最悪な部類でしょ。

※5200272
いや魔力めちゃくちゃ使ってたやん
アーチャーとセイバーのデッドブリッジのシチュエーションで
アーチャーが何十秒と使ったチャージ時間が1秒未満でエクスカリバー数倍の魔力使ってたじゃん？

※5200265
無茶苦茶に強い代行者って扱いなのは間違いないと思う

ノエル平均どころか下だと思ってたわ。よくてギリギリ。
書き方がそんな感じしない？シエルと組まないと絶対修道院送りになるってとことか。多分その他平均モブ代行者はある程度組む相手にメタクソ困るとか無さそうだし

※5200070
設定変更でナルバレック局長は第一位を退いて局長専任になり、配下の第一位は枢機卿グランファティマ、第二位は司祭ゴッドビバークと上位クラスの聖職者が埋葬機関所属になってしまったな
ナルバレック局長の嫌われ者という旧設定は今でも有効なんだろうかな

※5200231
じゃあ言うけどきのこはFateのインフレに合わせて祖もパワーアップさせてるとは前々からインタビューで言ってたし
その祖を3体も討伐してるシエルも普通に考えたらリメ前より強くなってるという結論になるだろう

※5200272
旧作ならわかるけどリメイクを見たらこりゃ天変地異だわってなるよ
都心から横浜まで吹き飛ばすことができるって台風どころじゃない

※5200265
確かマテ本だとあの人いつから居たっけ？くらいの影の薄い印象だったから実力とかよく知られてないと思う
天草の本命は冬木の大聖杯だから目立ったら困るというのもあって力を隠してもいただろうし

※5200284
あのレベルの代行者にだと、戦闘力以上に戦力としての運用上の適性の方が重視されそう
いくら雑魚相手には強くても、精神的に不安定なノエルは評価低いだろって言うか実際低いしね。
鬼滅の話で悪いが、某氏が縁壱が自刃を迫られたのは鬼になることを周りが恐れたからだって言ってたけど
聖堂教会でも「死徒になりそうにない」「死徒になっても速やかに自害できる」っていう精神面での適性はかなり重視されてそう

Rシエルの武装は黒鍵のみで、アルクや祖を相手取るときのような決死の覚悟ではなく通常任務に臨むくらいのモチベーションで言峰が予備令呪を使い捨て出来ることは知らない
言峰はコンマテ2で語られた令呪使い捨て可能＋切嗣への異常な妄執に加えシエルの能力を事前に把握している

これぐらい有利な条件なら先手取って令呪強化八極拳で瞬殺できそう…というか瞬殺できないと詰むけど
あと作中コンテンダー防いだ場面で令呪による膨大な魔力を十全に扱うには言峰の技量では未熟すぎるから反動で強化した右腕に大ダメージ負ってるから(アニメ漫画だと弾丸でダメージ負ってる)勝てたとしてもだぶん再起不能だろうけど

※5200281
そもそも真正面から明確な格上相手に戦ってる状況で悠長に相手のトラウマを探りつつお喋りする余裕なんてあるわけ無いじゃん
ああいう心理的な作戦取れるのは少なくとも自分が最低限時間長引かせるくらいの実力が詰めれる相手に対してやるもんだよ

※5200281
そもそも言峰がシエルの過去を詳細に知ってるというのが前提かつバトル中に悠長に話を聞いてくれるのが最低条件だよね？
そもそも切嗣とのバトル中もそうだけどペラペラしゃべりながら戦う余裕はないんじゃないかな？
シエルもわざわざ聞かないだろうし

代行者のチームは1年持たない（どっちかが死ぬか引退するから）って先輩が言ってたけど、代行者自体が1年で死ぬって話は見た覚えが無い

スナオはポケット持ってるからなぁシエル先輩並みに色々隠せる
カレー印の火炎放射器無くても結構強い

※5200296
シエルの復元が生きてる設定なら、それこそノエルが魔眼でやったみたいにトラウマ刺激ーの心折ーのが勝ち筋な気がする

ノエル先生はアルクルートでマーリオゥと一緒に出てきてアルクとバトルしてるシーンが妙に印象に残ってる
ああいう立ち絵でバトルしてる時ってFateでも月姫でも楽しそうだったり獰猛だったり冷静な表情してることがほとんどなのにノエル先生ほぼ怯えていっぱいいっぱいな表情だったから新鮮だった

※5200284
本当に弱いならすぐに死んでるし、シエルと組ませて貰えないわ

シエルパイセンが負けるの気に食わない人らがいるみたいだが、
あの人死徒になりたてのノエルにも心ぶち折られてやられてたからね

はえーまほ箱のキャラに辻あゆみさんが担当したキャラがいたのか
fe風花の好きなキャラ担当されてた方だからどんなキャラだったのか見てみたいな

※5200315
魔眼の効果と弁舌ではあんまり…ってか自力で立ち直ったし

※5200312
「わたしは埋葬機関にスカウトされた後だったので、それなりに権限がありましたから。足手まといになると分かっていたけど、彼女を弟子として迎え入れました」
って言ってるし、シエルの一存で更迭から守るためだけに組んだ形だよ

※5200013
ていうかあの時の絶好調(?)言峰と戦った切嗣の見立てが『今の言峰の戦闘能力は単身で死徒に匹敵するのではないか？』程度のものなんだよね。
もちろんそれだけでもとんでもない化け物なんだけど、死徒の頂点たる27祖と渡り合うのが埋葬機関な訳で、読んだ時には言峰とシエルにはやはり隔絶した実力差があるんだなって納得した

※5200315
負けるの気に食わないというか頓珍漢なこと言ってるから突っ込んでるだけなんだけどね
若言峰が諸々の妄執補正やら令呪込みでなら勝てるってのはそうなのかくらいに思ってるよ
ノエルがシエルの心折れたのってノエルだからこそかつ戦闘始める前だからだと思うけどなあ
言峰みたいな赤の他人が同じことはできんだろうし戦闘中にどうやって傷を開くんだ？

※5200315
ちゃんとリメイクやった？もしかして聞きかじりの情報だけで語ろうとしてない？
あれはシエルとノエルの特殊な関係性が前提にあって、なおかつその時点のシエルの心理状況的に特効だったから効いただけだ
だから２回目は効かずにさらに強い魔力で上書きされてしまった

※5200303
それが出来るならそれが一番マシだろうけどノエルのは魔眼込みで
なおかつ自分がロアの時に滅ぼした故郷の生き残りで被害者でもあるノエルへの罪悪感というか負い目ありきだからね、アレ
確かに言峰はトラウマつくの上手いだろうけど魔眼込みのノエル程上手く出来る訳ないと思う

※5200231

ぶっちゃけ言ってることは、ステイナイトのサーヴァント地味で後作の鯖のがド派手で遥かに強そうってのと同じだからな

世界における平凡な人間＝ノエルはあっても、ノエル＝平均的な代行者のイメージはないな。基本サラブレッドしかいないな組織で凡人は下位な感じがする

※5200383
ステイナイト鯖の解像度は、ユーフォアニメで大幅に上がったと思う

※5200383
それもこれも奈須きのこってやつがいけないんだ
何でもかんでも派手にしやがるからよう

※5200034
弱い云々というより志貴は人間だからな
とにかく吸血鬼全部ぶち殺す！だから死体相手とは勝手が違うんだろう
命乞いも聞かないし慈悲も全くないんで雑魚吸血鬼相手なら頼もしい

※5200242
聖堂教会＝キ◯スト教じゃないでしょう。
あくまで普遍的な一大宗教組織(＝キリ◯ト教)内部の機密部門・裏組織が聖堂教会だったはず。

※5200109
仮に４０ｍ4秒ジャストなら世界最速だよ

※5200404
とはいえ並の代行者ってⅣ階梯に圧倒され、平均一年で死ぬからなぁ
シエルと組んだ5年抜いても少なくとも代行者として数年は生き延びたし

※5200109
100m走の中でトップスピードの40mを抜き出せば、
40m4秒未満は世界レベルならいっぱいいるだろうけど、
静止状態から40m4秒ははっきりいって人間業じゃない

※5200468
しかもこれヴローヴ戦の時のだろうから足元はがれきの山、環境はマイナス50度だからコンディション最悪だしな

代行者にしてもサーヴァントにしても個性豊かすぎてな
平均？平均ってなーに？って感じなんだが
むしろ全部足したらゼロになるんじゃね？

ノエルさんは強いよ
マーリオゥとコンビを組めばアルクとも引き分けるぐらいにはイケるんだぜ…？

何か強さ比べみたいな話になってるけど結論出す必要ある話なの？
話によって結末なんて変わるだろうし、仮に弱いとしたキャラがメインをはる話は矮小です陳腐ですとでもしたい訳？

代行者は簡単だろ？
大体一年以内に死ぬ奴が平均だから
半年で死ぬ奴が平均以下
一年以上生き残れる奴が平均以上
まぁノエルが平均以上？って考えると並の代行者は皆が想像してるより更に弱いぞ

※5200480
アルクェイド絶不調じゃないですかー

※5200480
人体のリミッターカット+相手が絶不調でようやく打ち合えるレベルってすごいのか？

※5200483
ノエルの場合シエルが危険な任務には同行拒否して守ってるからあんまり参考にならなさそうなのがややこしい

※5200109
確か40ヤード(36.58m)で4.2秒が人間の限界点と言われてるからヤバい

※5200489
ノエルは修道院で3年修行、司祭に2年掛けあって代行者に
そっから2年代行者やって、埋葬機関に入ったシエルと組んで5年だよ

つまり2年は自力で生きてたからシエル考慮しなくても平均以上生き残れて、そっから更にシエルが修行つけてる

※5200517

七夜の体術のヤバさはドップスピードより静止状態から直接トップスピードに慣れる事なイメージあるから、実際人体構造の限界が限度なのかも知れん(鯖や死徒みたいなマッハ戦闘は無理)

なお壁を水平に走ったり、天井を足場に三角跳びするバランス感覚

※5200276
戦闘に生きたといってもあっさり足下を掬われることもあるから有利な特徴として見るのは難しいと思ってる
酷い言い方になるけど「格下に強い」は「格下に優位」ではなく「格下にはデカい面する」くらいのイメージがある

※5200034
自分より弱い相手にはとことん強く出られるって、まるでサザンドラみたいだな…

※5200242

どっかの作品の十字架教系カルトな救世派よりは遥かにまともな集団に書かれてるし…

※5200010
アルトリアさんにかてなさそうというかどんだけデバフ盛られている状態？

※5200018
結局シエル＝何ノエルぐらいなの？

※5200586
魔力という祈りの力換算でいうなら250ノエルくらい？
（ひとまず一般魔術師レベルだと仮定して）

※5200586
超サイヤ人孫悟空とラディッツくらいじゃないかな
戦闘力でいうと1万倍

50km×10kmを地層ごと切るってノエル何人いりゃできるんだろうな？

※5200379
そもそも本気で殺しにかかれるシエル相手にトラウマ抉れるほど喋り倒せるのか、って問題もあるからな

※5200065
あの時の言峰そんな強かったのか……SNの頃だと言峰を赤子扱いする様な化け物連中が埋葬機関って認識だったわ
シエル先輩は勝てないまでもアルクェイドと戦闘して足止めが可能で、それ以上の強さが少なくとも6人居るならそんかもんかなと思ってた

※5200672
令呪そのものがサーヴァントにとっての切り札となりえるほど強力なカードだからね
令呪ブーストで宝具を撃てるほどの魔力が精製できるなら、それを何個も持ってる時点で瞬間的な魔力量はサーヴァントに匹敵・あるいは凌駕するほどになるわけだし
極端な話SN言峰と令呪持ったzero峰が対決するなら、zero峰は言峰を赤子扱いできるほどの強さのはず
ただそれをもってしても切嗣への執念ブーストによる輝きが無い限り基本的にシエルが強いって話になるだけで

※5200757
持ってる画数の差はあるかもしれないけどSN言峰も預託令呪持ってるんだからその点ではZERO言峰がSN言峰を赤子扱いできるほどの差はなかろう

※5200622
魔力だけじゃなく純粋な戦闘力(フィジカル)でも剣僧ベゼの最後の弟子で、兄弟子にあたるヴローヴからは「剣の腕だけなら貴様が上だ」とか言われるほど大幅更新されてるからな
(盛られたというよりアルクが意識しているという設定に見合うよう、適正レベルに調整されたって感じ。旧作はその辺で説得力を欠いていたから)
さらに身体の頑丈さやメンタル強さを併せて考えると一般代行者との戦力差は天文学的な数値になりそう

シエルに師事するまで3年生き残ったというが、見習い扱いで一人前の代行者としての仕事任せられてないだけのような…。

※5200015
今まで出た代行者の中では才能も無いし年数の割に努力もしてないダメダメな感じするけどシエル先輩と組んでるとは言え何だかんだ５年も代行者やって経験値だけは詰んでるだろうから比較的弱いってだけであって平均以下って程では無いと思うよ
一応マーリオゥ操作で肉体の限界無視し、かつ弱体化してるとは言えアルクェイドと打ち合える身体は持ってるんだからちゃんと人外と戦える肉体はある

※5200813
素ボケしてたわ。すまんやで

というか下っ端代行者が平均1年で殉職ってやべーな
人員とか足りるんやろか

平均は平均でも
埋葬機関ほか、大半の代行者とは隔絶した実力持ちの
ベテランが押し上げた平均値辺りにいそうなイメージ
格差がデカすぎて平均値と中央値が乖離してるというか
一番数が多い中央値付近にいる「普通の」代行者は
短期間で殉職か引退してしまうんだろう

そろそろまほ箱を…というかスタママ3をどんな形であれ出して欲しいところ

普通の代行者は第三階梯とタイマンが精一杯なので親消えても消えない第三階梯をザクザク殺せるノエル先生は平均よりも割と強め
鉄甲作用とか火葬式典とか聖堂構築とか玄人向けの黒鍵もそこそこ使いこなしてる
ただし注意がおろそかだったり思い込み激しかったり精神的な問題が結構つらい…

※5200447
用語集での変遷みていくとEXあたりで聖堂教会の単語で表の事情説明できないの面倒くせえ！って感じで表のことも兼ねるようになってる

※5202018
小説だとエルメロイ2世の事件簿では聖堂教会＝裏組織のままやね