【FGO】ジャック・ド・モレーが女体化してた理由は詳しくは語られなかった。男のモレーさんの胃の安否が気遣われる

え、邪神じゃないの？

何かストーリー展開上の理由があるのかも知れないし、スタッフの単純な趣向かもしれない。

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現状の説明だと邪神の影響じゃなくて無辜の怪物の影響っぽい

ACのサーヴァントそのまんまFGO本編に実装してもつまらんなぁ…
変化球で性転換してフォーリナーにしたろ！

女性説（男性説）が根強い英雄なら無辜の怪物でTSした側面が召喚される可能性はあるんだろうね。パッと思いつかないけど誰かいるっけ？

地味にとんでもない尊厳破壊

巫女の身体が必要だから他の適当なサーヴァントとくっつけたと思ってたが
ただの女体化しただけって感じか

神の敬虔な信徒であったはずなのに貧乏くじばっか引かされてないかモレー

＞無辜の怪物は英霊の尊厳を破壊しに来る。

ヴラド公「余は吸血鬼でもドスケベ公でもないのだ…！」

これに加えて「秩序善セイバーのモドレーいないよ！いたらシテ島に埋めて貰っても構わないよ！」
みたいな事言ってるのでAC世界やっぱおかしいよ・・・ｏｒこれは実際埋まるフラグでは？疑惑が発生している

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デオンとかそうじゃないかな

最後になんか言ってたし後々のイベントにそのへんの設定も出てくんのかもね

つまり邪神よりも遥かに強い尊厳破壊を与える超巨大宗教組織というただの人間の力ってわけか…

ぶっちゃけFGO時空だと｢貴方別の世界線では女ですよ｣って言われて狼狽えても｢良くある謎現象だよ｣で済んでしまう気も…

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というかゴッホが特殊すぎた
ゴッホ名義なのに本人成分5%とは

今更だろ
昔っから何でもかんでも娯楽の種にしてきてんだから

フォーリナーのエウクレイデスも女性体で召喚されてたし（「原論」のせいかもしれないが）、まだフォーリナー関連で何かあるのかもしれん

なんなら邪神も無辜の怪物で勝手に繋がっただけでシュブさんからは何も干渉してない可能性すらあるのが面白いところ
モレーさん他のフォーリナーと比べても狂気薄いし

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そう、本来なら小竜公とかいてドラキュラ

つまり尊厳破壊したのは世の人々(俺ら)？

英霊ジャック・ド・モレーは生前の下地にそれとはかけ離れた数百年分の風評が積み重なってるようなもので、ほぼ下地のみで構成されてるのがアーケード版モレーさん、ほぼ風評のみで構成されてるのがアプリ版モレーちゃんという感じ?

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デオンはサーヴァント化したからか自己暗示でTSできるっていう、また別の意味で凄いタイプだし…

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アケモレーさんはくっころされる前に立派なところ描かれる姫騎士みたいなアレだよね

まあヴラド公をただの人間から吸血鬼に変えるような無辜の怪物さんだし、信じられさえすれば女に変わるくらいは余裕なのかな……？

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ほぼ同時期に死徒化したアトラス院の院長がいたよねー

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ごめんそれキルミーネタなら埋められる前フリじゃね？

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ダーニック「ドスケベ公は知らんが、貴様はドラキュラだぁ！！」

※5244537
というかモレーの名誉回復がなされたのが割と最近だから
本来なら姦淫に耽るバフォメットを崇拝するモレーが来るんじゃないか？って説は見たな

中の人もジェンダーが込み入ってる人というややこしさ

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無辜ってはいないけど謙信がそこそこ近い
あとノッブ

別次元で女体化した挙句外なる神の巫女になっててしかもギャルっぽくなった男モレーは泣いていい。

企画部にも邪神がいると思う

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思い込みで竜になるやつがいるから割といけるのかもしれぬ

他の作品でそんなに変態な描かれ方してるの？

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その筆頭が創造神の片方である

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X「私はその邪神であり創造神を倒すために戦っています」

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名誉を回復するのと同時に未来永劫「今は否定されてるけどこんな悪評もあった」という形で悪評が語り継がれることに…
テンプル騎士団が世間に飽きられて歴史の隅に埋もれるまでまで無辜り続けそう

いや書いてあったよ。マテリアルに

快楽落ちしやすい体=女に変えるよっていう設定だったから
まあ作中で書かれなくてよかったじゃん
普通に炎上案件じゃん

というか低ランクのアンデルセンすら、読者の呪いで「こんな物語を書く男は血も涙もない男に違いない」と思われて体のいたるところに「自分が書いた童話の主人公たちと同じ」傷を負っているとか……
怖くない？無辜の怪物スキル

これを別な鯖であるとしたらアーサーとかもなにかありそう。だって女性で毎年増えるってやばくね

特殊性癖集団が無辜の怪物を産んだんだ

※5244570
なった理由は二の次で、取り敢えず女体化が見たいやしな。

モレーさん、というかテンプル騎士団に関しては彼女の宝具演出がすべてみたいなところあるからな…悪魔信仰(※冤罪)から黒ミサないしサバトを経由しての(淫蕩な儀式に耽るにふさわしい姿としての)魔女化、ってところなんだろうなとは思ってる。なんというかこう、女体化というよりはヴラド公の吸血鬼化と同じベクトルで魔女化してるような印象が強い
というか、宝具演出見た瞬間の「うわー魔女が黒ミサやってる」って印象が無辜の怪物の正体として大体正解っぽいのがもう酷い。テンプル騎士団に被せられた風評端的に可視化するとああなるんだろうな、って

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とりあえず。鉈を持っていくと良いよ。

※5244551
その理屈でいくと無辜らせたのは邪神というか後世の人間になる…？

テンプル騎士団は悪魔を崇拝する集団だ!←わかる
そのトップは男だと言われているが耽溺に耽っているから女に違いない!←?
もうみんな女だろ!←??

幾ら風評とは言え性別丸々逆転するのはおかしくないですかね
まあ面白けりゃ何でもいいゴシップの特質をよく表しているとも言えるのかもしれんけど

※5244589
ほぼ原因はフランス王家とローマカトリックの教皇では？

要約すると「エッチな儀式してたからエッチな身体になった」って言う無辜の怪物ってこと？

※5244527
無辜の怪物で身体が傷だらけになったり吸血鬼になったり竜の血を引いたりするぐらいだから確かに性別ぐらいなら変わってもおかしくないな

「無辜」の「怪物」だしな。弱小サーヴァントなら戦力が強化される部分もあるだろうが、在り方が歪められて尊厳が破壊されるから真っ当な英雄からしたら恩恵とは言い切れない

でも史実のテンプル騎士団って冤罪かけられた時に男色の汚名も着せられて
悪魔に魂を売ったホ●集団みたいな形で教会に叩かれたから、
淫靡な儀式に耽っていたって方向性で無辜るならゲイ化はしても女体化はしないのでは？

※5244595
宝具がサバトなの見るに十中八九魔女がモチーフになってるだろうしなぁ

※5244553
自力でTS可能ってよくよく考えると凄いな
デオンって自己暗示を掘り下げたり設定練ればもっと面白くなりそう

※5244577
無辜の怪物に自分の意識を侵食されてるサリエリ先生みたいなのもいるしな

※5244593
していたという冤罪からだな

男モレー知った後だと、ナッポの「まさか彼の総長殿が麗しい女性だったとはな！」ってセリフに引き攣った笑いしか出てこないのじゃ…

Requiemで召喚されたのはフォーリナーではないけど、何のクラスで召喚されてたんだろう
セイバーかキャスターかバーサーカーか
いずれにしても無辜ってて女体化してそう

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是非とも出会って対談してほしいものだ（麻婆を食いながら）

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ぶっちゃけ当時の歴史が世界の敵としてこれ以上の変態行為に耽溺していたとレッテル貼りされたものだからなぁ…

※5244537
そんな的確な例えで言う奴があるか！？

※5244527
いやぁ、風評被害って本当に恐ろしいですね。

他のクトゥルフ系と比べてイアイアしてない感じがするのは邪神にコネコネされた要素が他より少ないから？

※5244604
「おのれフランス王、おのれ教皇め人面獣心なり、一年の間に祟りを成さん」

※5244609
追い麻婆しておきますね。

※5244604
アケだと妖精王じゃなくて古妖精のオベロンが出てくるかも知れないけど

嘘吐きには　なるのか？

つまりジルドレも女体化する？

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下手したらナチュラルな本人が永遠に出てこない場合あるし

マテリアルの最後も開放されてないし誰に宛てたのか不明なマイルームボイスもあるんだよな
ノーチラスみたいなフォーリナー掘り下げイベまた来るんだろうか

※5244613
というか極論言うと邪神がいないでも成り立つ

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イマジナリに出演する可能性

※5244598
一般的な淫蕩っていう概念は男女だろうからね。
そっちにすり替わったのでは？

※5244613
TSは無辜の怪物によるもの。その状態で邪神ちゃんと繋がった結果、エッチなお姉さんがドスケベなお姉さんに強化されました的な感じ。フォーリナーじゃないTSモレーならもう少しまとも（？）だと思われる

男モレー
「落ち着くんだ…
『羊』を数えて落ち着くんだ…
『羊』はモフモフの可愛い動物……
わたしに勇気を与えてくれる
羊が2匹、羊が2匹…3匹…5…7…
11…13…17…
……19…23…28…
いや…ちがう29だ
29…31…37…」

※5244606
そのナポレオンのスキルの”可能性の光”も、言わば無辜の英雄と言えるスキルだったな

逆に無辜の怪物で”コルシカの悪魔””喰人鬼”の側面を持ったナポレオンもいたりするのだろうか

カイニスみたいなもんかなーとボンヤリ思ってた
運営が売り上げとか考えてやってるのが一番可能性高そうだけれど

ただでさえAC初出の時
自分でも狂っていると自覚してても
苦しみながら非行を繰り返す地獄を味わっていたのに、
こんなのってないよ、あんまりだよ…

※5244631
アーケード移植しないかなあ

※5244618
ジルの場合は女体化よりも本人も名乗ってた「青髭」の主人公(怪人化？)に寄るんじゃないのかな？モデルじゃないかと囁かれてるし

※5244618
ジルは青髭のイメージが強すぎて女体化はしないと思う。元々あんな感じだから仮に無辜っても変わらない気もする

※5244629
まぁ売上どうこうで女体化は原作からなので…
そもそも女体化しなければ商品化できたか怪しいが

※5244532といかコレでTSできるなら男沖田さんとか男ネロとかいないのが疑問なんだか

女モレー登場の余波で、セタンタ（女）が実装されるかもという話があったけど

わりとそこんところが自分は過激派だったようで、ﾌﾞﾁｷﾞﾚﾙかもしれぬ…ｽﾏﾇ心が狭い男だorz

出来ればずっと先でもいいから、いつか何らかの形でハッキリとしたアンサーが欲しい
この際「答えが無いのが答え」でもいい

自分の推しキャラ、初出から秘密を散々仄めかして結局何も分からないまま
原作がサ終&作者死亡やエタるパターンが多いから怖いんだよね
（コルデーの天使の正体結局なんなんですか…）

※5244598
その状態で召喚されるんだったらほぼ別側面みたいな女体化モレーの方がまだ尊厳破壊度が低い気が…

※5244646
モレ―さんに関してはマテリアルまだ空いてるわマイルームに誰宛てか不明のボイスがあるわ
あからさまに何か控えてるのでアンサーは遠くない時期に来ると思ってる

※5244646
モレーに関しては、「淫靡なる儀式をしたと言う冤罪から無辜の怪物により女体化した」でいいんじゃないか？

※5244640
気持ちは分かる。たぶんそれは無いんじゃないかな…？とは思うけど、需要が増えたら現実になっちゃうかもだしな、不安になるよな

※5244637
沖田さんやノッブはあれ地味に「ぐだぐだ時空という並行世界に似た何かからの召喚」だから本来なら連中は普通に男性で出てくるとも考えられるから……ネロ？知らん

※5244637
あくまで悪評とかによる認知の歪みが無辜の怪物の条件なんじゃね？
吸血鬼だった、非道な作家だった、淫靡なる儀式をしていたとかは悪評だけど
実際は女性だが後世で男性として語られるってのは別に悪評ではないし

※5244637
全然別物だし、沖田さんたちはぐだぐだ世界の英霊だからそもそもの例外よ

※5244637
風評被害も別な性別として伝わるのも、偽の情報という意味では同じものなのにね。
そもそも英霊は知名度と信仰心で成り立つものなので、実際どうだったかは重要ではないはずなのだけれど。

胃液もれもれモレーになっちゃう

※5244637
あの二人アルトリア顔だしプロト世界にアーサー顔の男ネロと男沖田ワンチャン

ぶっちゃけ性別違いは普通に武蔵やアーサーみたいに存在はしてると思うFGOでは召喚されないだけで

FGOに実装されてないっていうのをサーヴァントとして存在していないだと勘違いしてる人がいるな…

何気に風評とかの外的要因で後天的にTSした公式初登場の鯖
僕鯖とかではそれなりの頻度では見るけど
そしてその風評は別に女性説や男性説とは無関係ってのが凄いわ
俺達は何かを勘違いしていた…

男女いるサーバントの存在といえばプーサーとアルトリア、プーリンとマーリンがいるけど世界線が違うんだっけ？

プーサーだけはこっちきてるけど、その理由がビーストを追って世界を越えてきたという今回のハロウィンと絡めるととても何かを連想させるシチュエーション。過去最大の特異点ってこれに関することだろうか

※5244544
そこら辺幕間でゴッホちゃん本人が説明してくれてるけど
「クリュティエは曲がりなりにも神霊の一種なので、英霊召喚の枠内でも、霊基の規模が常人より膨大とかで、
それと比べれば、若くして死した画家の記憶の容量は、相対的に小さな割合になる、という話ですね……
ですので、ゴッホの中には完全なる、画家ヴィンセントの生涯の記憶がひとそろえ、きちんと組み込まれています。」
とのことなので、5%とはいえ本物ゴッホ成分は全部入ってる(逆にクリュティエの記憶は消えてる’

※5244533

生前の芦屋道満とリンボとの関係に比べると、どっちがマシだろうか？

※5244640
史実で男性の人物を女体化して出すのはFGOあるあるだけど、既に公式で実装されてるキャラのTSはそう何度も連発できないから流石にこれきりだと思う
あるとしたらプロトの円卓メンバーだろうけど、別人とはいえ、ガウェイン・トリスタン・メリュジーヌはもう妖精國で出ちゃってるからなぁ

※5244637
そもそもモレーも別に女性だと信じられてるわけじゃないんですけど
ヴラド三世やアンデルセンだって別に本人が怪物だとか信じられたわけじゃないし、無辜の怪物って「信じられた姿に変貌する」スキルじゃないんだよな、今更ながら

ぺったんこだったり程々だったりするフォーリナー陣の中じゃ大分エロめだよね

女体化というよりは、他の人が言っている無辜の怪物による魔女化が個人的には、しっくりくるね

男の体じゃ快楽を貪れないわけじゃなかろうにな
もし無辜らせた民衆側が快楽を貪るのは女ってイメージ持ってたってことなら
バフォメット信仰者は全員女で百合っ百合ってことになってしまう

自分が快楽を貪るためじゃなくて他人を堕落させるイメージだから姦淫の具象としての姿では？

ナポとか身長変わってるものね

この話題に対して「女にしたら売り上げが伸びるからだろ」って意見にモヤモヤしてたんだけどあれだ、真面目に楽しみながら考察してるところに横から「作者はそこまで考えてないと思うよ」ってわざわざ言ってくる人と遭遇した時と同じ気持ちだ

※5244801
その理論よく煽りで使われるけど実は作者は考えてたって話だからな…ちゃんと野崎くん読もうやっていう

※5244675
新たな事実が明らかになって、『新たなる真実』として人々から『以前の真実』より信じられ（信仰され）るようになったなら、英霊もその影響を受けるよ。
『真実が重要じゃない』のではない。
『何を真実として人類が選択するか』が重要なのだ。

これが、解釈の変更だね。
事実は変わらないが、『何が真実か』という解釈は常に変更されている。
情報のソースが新しいか古いかも重要ではない。
埋もれた真実…忘れられ隠された古い真実が掘り起こされたとして、『古い真実が掘り起こされた』と信じる人が優勢になっただけのこと。
つまり、『とある事実に対して、今の人類がその解釈を選択している』という状態。

※5244544
このサイトで見た
「果汁5％のオレンジジュースだって味の主体はオレンジだろ」
ってコメが好き

※5244533
ちまたにTSキャラが溢れすぎてるから麻痺してるけど、性別ってホントに繊細で重要な事柄だからなぁ…
あんまり深掘りして現実的に考えず、ファンタジーとして楽しむにとどめといた方がいいかもだ

※5244816
それと似たようなもので、アルコール度数5％って十分酒類だってのも見かけた
たしかになｗ

※5244590
当時の罪状(無論濡れ衣)の一つに「男色に耽った」というのがあってな…

※5244577
無辜るのが後世の人間のせいにしろ、その状態で送り出す英霊の座さんも相当だと思うのですが
抑止力さんて変態なんですか

※5244855
「戦力を十全に発揮できるならアウトプットがどうとか考慮する必要性あるのかね？」

※5244855
抑止力は「そのほうが戦闘力とか上がるならそれで」て感じで割とその瞬間の実利優先だから……

売れるからだろ。
それ以外なんもないわ。

※5244551
光の風評でラッコ鍋になった弓ナポレオンと本来の姿の騎ナポレオンみたいな感じか

テンプル騎士団はマグダラのマリアを崇拝したという説があると聞いて、マグダラのマリア信仰＝『黒い聖母像』なので
モレーの第3再臨はそれを表してるのかなって自分は勝手に思ってました
宝具のモレーの立ち位置は司祭っぽくもあるけど聖母像の立ち位置にも見えるし
バフォメット＝黒山羊ももちろんだけど、聖母信仰も深淵の聖母に繋がったのかな〜という解釈
モレーの女性化は「邪神との接合点としての『黒いマリア像』の体現」みたいな部分も（勝手に）織り込んで見ていたよ

※5244553
つまるところサーヴァントの身体ならTS自体は然程難易度は高くない…ということかな（逸話の後押しがあるとはいえデオン自身はタダの人間だし）

というかサーヴァント自体が割とふわふわな存在なのか
逸話や風評さえあれば生前の当人とはかけ離れた存在にも改変可能
それを言うと神から人間に落とされたディオスクロイの例もあるし、風評＝最強説もある

本来なら無辜の怪物に由来する魔女化なんだろうけど
「テンプル騎士団はバフォメットを崇拝する男色集団だった」
というのがフランス王室が流した風聞なので女体化には疑問が残る
「実は邪神が性転換の為にもう一手間掛けました！」
という結論が出てもおかしくはないんだよなあ…

※5244637
英霊の座にはいるんじゃね？ あらゆる並行世界から英霊に至った情報が集積されてるんだし。違う性別バージョンくらいは登録されてるでしょ。
あくまでサーヴァントとして召喚してるのは、色んな世界の色んな逸話やら伝承やら信仰やらの膨大な複合データから、ひとりの英雄として成立する分だけをチョイスした存在であることのを忘れてはいけない。
まだどの作品にも登場いないしていないからといって存在しないわけではないんだ。

※5244532
ロビンや(多分)小次郎もTS出来るよ！(別のロビンフッドが召喚されるだけ)

※5244609
ワインもどうぞ( ᴗ͈ˬᴗ͈)っWINE

※5244805
その話より前の回で自分が書いた台本読んでこんなキャラいたっけ？とか言いますけどね野崎君。

邪神関係なく風評の歪みで性転換なら、型月世界でも後の世に男として伝わってるドレイクやモードレッドも男で召喚されちゃわない？

モレー女体化はテンプル騎士団の風評云々はキリスト教のくせに同性愛行為してる集団→モレーは男になるから、どちらかというとバフォメットと魔女の儀式関連の方じゃないかな、女体化の方が売れるだろ理論は置いといて

素のモレーさんの安否が気になるわ

女モレーの正体が何であれ掘り下げはなるべく早く来てほしい

アケのモレーさんすこだから女性になってて目ん玉飛び出たし理由がこれで精神崩壊しかけたけど、女モレーさん普通にタイプで自我が分裂した。どっちもすこ