【FGO】カルデアの召喚式をも即座に解析。モルガンのように設備抜きでもレイシフト理論再現できるのはやはり凄すぎる

2021年11月10日 12:00 FGOまとめモルガン



513: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/08(月) 15:07:53 ID:oXukrmV.0
モルガンとちゃんと決着つけたかったなぁ

783: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:14:19 ID:IkKzXKRk0
そういえば卑弥呼はレイシフトできてモルガンがレイシフトできないのは(経験値設定というのは置いといて)魔術系統の差だとして
モルガン曰くカルデア式レイシフトがキナ臭いってことは卑弥呼の力もキナ臭いってことになるんだろうか
それとも卑弥呼レベルの原始の魔術じゃないとできないことを現代でかつ異聞帯だろうが所構わずホイホイできるカルデアがヤベェってこと?

795: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:26:26 ID:poFU/YC.0
>>783
一番最初に「肉体が砕け散って魂が霧散するだけ」とか言ってるからな卑弥呼さん……

799: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:39:04 ID:RfbU5BVw0
>>795
肉体(お○ぱい)
魂(肩凝り)
これは秋覇様案件ですね

808: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:58:27 ID:h9ctTDvg0
>>783
卑弥呼は宝具のエフェクトがレイシフトまんまだったり
「日と月と九天を征く星のしるべよ」だったり
やってることがほぼカルデアと同じ(未来の観測、レイシフト、英霊召喚)だったり
原始の天体魔術というか天然アニムスフィア

811: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 20:01:13 ID:vlqMz9Y60
>>808
経験値はそういうことする……

786: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:17:49 ID:7ErEbJLM0
1番あり得る「経験値設定だから」を置いとくなら
まあ卑弥呼の能力凄いになるってだけじゃね

788: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:19:01 ID:8nmYdxjY0
モルガンレイシフトできんのか?

790: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:19:53 ID:H5pyAYuA0
>>788
出来るけどコフィンが無いので送り先で死ぬ

791: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:23:33 ID:nd.RV2OA0
サーヴァントルーラーモルガンはレイシフトできるけど存在証明できないから送り先は霧散するしコフィンがないので送り元は消滅する
受け取り手のモルガン=ヴィヴィアンの存在を確信し技術として習得できたとしてもテストなしに自分で実行に移すのは橙子でもキレるレベルの無謀
女王バーサーカーモルガンよりルーラーモルガンは狂ってる

796: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:29:30 ID:IkKzXKRk0



ちょっとクラっとするか体と魂がバラバラになるだけってって言ってたな
卑弥呼式レイシフトもモルガンと同じリスクは孕んでるのか

797: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:30:44 ID:7ErEbJLM0
バサカモルガンになると妖精暦に生きて送るのにコフィンは要らなくなるが
女王暦に戻るにはコフィンが必要なので片道切符

798: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 19:33:44 ID:8nmYdxjY0
モルガンが自分に転送する必要があったのってあのとき特異点じゃなかったからだろ
現にマシュは時代が矛盾するタイミング(女王暦)まで、水鏡で飛ばされたあとでも弊害なかったし

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 20:49:02 ID:7ErEbJLM0
モルガンにカルデア技術講習会を開いて貰おう
現状で召喚してる鯖の中で1番分かってそうだし

859: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 20:51:47 ID:v2P13NC.0
>>857
そういやカルデアのモルガンは異聞モルガンだからレイシフトのカラクリ理解してるのか
匂わせしてたどうやばいのかを教えてくれ

864: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 20:58:34 ID:7ErEbJLM0
>>859
人類史にしろ異聞帯にしろ一晩でレイシフト解析してる頭脳に変わりはないから大丈夫だ

思ったんだが汎モルガンは何を見てレイシフト解析したんだろう
目の前にカルデアがあるわけでも、レイシフト目撃したわけでもなかった筈だが

871: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:04:07 ID:H5pyAYuA0
>>864
召喚されて一晩でレイシフト、コフィン、システムフェイト、さらに異聞帯の歴史まで把握したんだよな、汎モルガン
これが政敵とかアルトリアの立場ホント無理ゲーだな

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 20:59:50 ID:D.Y2KnWE0
自分を召喚した式って言ってた気がする

867: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:00:53 ID:7ErEbJLM0
>>866
つまりシステムFate(カルデアの召喚術式)とレイシフトは根本が同じと言うことかな?

870: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:03:44 ID:v2P13NC.0
>>867
レイシフト時のアナウンスがアンサモンプログラムなぐらいだしそうなんだろうな

885: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:26:23 ID:2cmumahU0
「新しく作られたベリル視点では一晩」だっただけで
実際はモルガンはもっと時間かけて解析してたとしても問題ないよな。どうせ世界は作り直されるんだしベリルも作り直されるんだし


まぁきのこがベリルにそう言わせたってことはガチで一晩でやったんだろうけど

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:29:10 ID:7ErEbJLM0
>>885
ベリルが言うには、ブリテンの歴史改竄にはベリルが異聞帯の事を理解する前にレイシフトする必要があったらしい

888: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:30:32 ID:cL8Ue01w0
つかサラッと流してたけどベリル復元ってとんでもないことしてるよな

875: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:10:53 ID:7ErEbJLM0
あの時代のアーサー王はモルガンすら歯牙にかけていない無双状態だから
尚、化け物過ぎて周りがついてこない

抑止力的には剪定対象だろうけどアルトリアとモルガンで姉妹政権……駄目っすかね

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:23:19 ID:U6oZC1WU0
>>875
まあそんな上手に仲良く丸くはいかないからこそあんなことになったんでしょ

876: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/09(火) 21:12:56 ID:tS2REyBY0
アルトリアにはマーリンがいるしなんならその他妖精の協力者はいたろうからそんなに好き勝手できなかったかも

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1636281100/


カルデアの召喚式を即座に解析して自分の血肉としたモルガン。そのモルガンからしてもその術式は異常だという。始皇帝の邪法発言といい、カルデアの技術ってやっぱりヤバイんでしょうかね。

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コメント

5248911. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:01:17 ID:kzMzM5ODA ▼このコメントに返信

神代の魔術師の格の違いを上げる描写好き

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5248912. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:01:24 ID:AyMDIyNjA ▼このコメントに返信

最高位の楽園の妖精で神域の天才だからな…

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5248914. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:02:07 ID:kwMzg1NzA ▼このコメントに返信

空想樹解析しきってるのがすごいわこの妻

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5248915. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:02:12 ID:g3NDYzNDA ▼このコメントに返信

水の無いところで水遁に似た凄みを感じる

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5248917. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:02:34 ID:kzMzM5ODA ▼このコメントに返信

3回も死ぬなんて人生何があるか分かったモンじゃねえな後輩

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5248918. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:02:34 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、メディアとキルケーとモルガンが揃ったカルデアなら、魔力さえ確保できれば、ほぼほぼ魔術的に出来ないことは無いのでは?

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5248920. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:04:05 ID:kzMzM5ODA ▼このコメントに返信

確か葛木メディアさんは汚染された聖杯を使えるようにできたよね

時間をかければ彼女もレイシフトの解析できるのかな

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5248922. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:04:28 ID:kwMzM3MDA ▼このコメントに返信

異聞帯の強度を上げて汎人類史にするというサラッとヤバいことをしてる我が妻

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5248923. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:04:48 ID:Q3MDI4MTg ▼このコメントに返信

始皇帝は単純にボーダーからデータを抜き取ってレイシフト再現していたな
朕はモルガンみたいにレイシフトを悪用する敵を危惧していた

0 0
5248925. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:05:09 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248912

世界を滅ぼすレベルの呪神を迎撃するために、12連装ロンゴミニアド砲を用意して、それを一人で制御・運用するつもりだった楽園の妖精。

レベルが違う。

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5248928. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:07:05 ID:IyODczNjA ▼このコメントに返信

金ピカ(賢王)も独力でカルデアの召喚術やレイシフトについて解析してたけど、やはり始皇帝やモルガン同様、あまりいいものだとは思ってなさそうだったな……。

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5248929. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:07:40 ID:Y3MjU2NjA ▼このコメントに返信

※5248918
メディア「私が服をつくり」
キルケー「キュケオーンを作り」
モルガン「そしてすごい城を建てます」

衣食住完璧!

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5248930. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:07:48 ID:I4NzU1MjY ▼このコメントに返信

レイシフトは単純な時間跳躍とも違うんだよな
青子の魔法とも違うんだろうか

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5248931. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:07:49 ID:Q2MTk5NDA ▼このコメントに返信

凄まじい実力の持ち主だけに能力をフルに発揮する前に中途半端な形で退場したのがキャラの魅力もあって非常に残念だったけど脚本の都合だから仕方ないね

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5248932. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:08:06 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248922

これの何が凄いって、行き詰まって剪定された世界線に「世界のルールが存続認可の判定を下すレベルの可能性を与えた」ってことだよね。
汎人類史の中で発生しているから特異点化してるけど、独立した世界線で行われたなら、文字通り救世の大偉業である。

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5248933. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:08:11 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

というかクリプターがサーヴァント召喚するのもカルデアのシステム使ってるんじゃねえかな。レイシフトも英霊召喚の応用だから、自分を召喚したシステムからレイシフトを解析、とかも出来そう。

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5248934. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:08:45 ID:k0NzMxMzI ▼このコメントに返信

>>867
ある意味でSNアルトリアが「未来の冬木市にレイシフトしたアーサー王」なんだよな…(原理はカルデア式とやや異なるとはいえ)

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5248935. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:08:59 ID:EzOTExMDA ▼このコメントに返信

※5248917
???「そうよ人間何度も生き死にを繰り返すとろくなことにならないわよ?」
???「だからもっと敬いなさい後輩」

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5248936. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:00 ID:g3ODQ0NDA ▼このコメントに返信

※5248923
自分もいっぱい保険かけてたし…

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5248937. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:09 ID:QyMDczNTg ▼このコメントに返信

こうなると単独レイシフトを行っていたホームズは何なんだって話になるよね(霊基を削っていた?らしいけど)

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5248938. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:13 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248929

ちがう、そうじゃない。

……いや、そうなのか?(お目目ぐるぐる

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5248939. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:19 ID:kzMzM5ODA ▼このコメントに返信

MOONLIGHT/LOSTROOM用語辞典より

レイシフト【その他】
物体を疑似霊子に変換し、任意の座標に転移させる移動法。
アトラス院の協力で実用化された時間跳躍術式。
レイシフトによってマスターを様々な時代に送っているが、実際には霊子データになって『投射・観測』しているという考え。
タイムマシンのようにも使えるので魔術協会では実現化を危険視されていた。
理論はともかく技術が追いついていないため完成は不可能と言われていたが、マリスビリーが巨額を投じてアメリカ政府と交渉、量子力学部門の研究施設として資材と技術者の提供を受け、完成までこぎつけた。
その実験には国連(といっているが、大部分は魔術協会)の許可が必要、という条件がかかっている。
特異点Fの調査の時がレイシフトの初動でもあった。
カルデアの外周部分の壁と壁の間には量子加速器ならぬ魔力加速器が設置されており、これを最大出力でブンまわして四十八人ものマスターを霊子に変換し、レイシフトさせる筈だったのだが……(マスターひとり分であればコンパクトな加速器で霊子変換が可能)

レイシフトの工程は

【1】コフィンに入る。マスターの全パラメーターを調査、定義

【2】魔術的な「生きているが死んでいる箱」を作成。マスターの生命活動を「不明」状態に。

【3】疑似霊子分解、開始。スパコンも総動員して人体とその運命力、マスターが不在になるコトで起こる歴史やら因果関係やらの狂いを計算し、仮の数式をあてて歴史をきちんと補正する。膨大な電力・魔力を使うが、そこは加速器でまかなう。

【4】一〇〇年先まで保障されている人類史マップ・カルデアスのデータを利用して、レイシフト先の状況を確認。霊子投影開始。

【5】レイシフト先にマスターの霊子がすべて投射された段階でコフィンと外界を完全に遮断。コフィン内部は無の定義となる。

【6】マスター、レイシフト先に実体化。

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5248940. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:32 ID:Q3MDI4MTg ▼このコメントに返信

※5248911
時代的にとっくに神代終わってるのにな

0 0
5248941. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:33 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248914
ヘファイストス曰く「セファールよりか解りやすい」そうだな。まあカルデアは現地で分析する機会も設備もない、というのもあるだろうけど。

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5248942. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:09:56 ID:AwMjAyODA ▼このコメントに返信

※5248931
もっと出番というかカルデア側とのやりとりを見てみたかったよ…

0 0
5248943. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:10:13 ID:k4NDU2NDA ▼このコメントに返信

※5248931
おれあれが中途半端って理屈がよくわからないだよ

0 0
5248944. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:10:16 ID:A3MjIyMDA ▼このコメントに返信

突っ込んだの朕とモルガンくらいか。

他のキャスター陣は意外と突っ込まないんやな。設定的にレベル高いと思うが。

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5248946. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:10:59 ID:cxMjc0NDA ▼このコメントに返信

しかもカルデアの卑弥呼って鯖と合体して直接飛んで来た生前のご本人だからな
色々と規格外なお方だ

0 0
5248947. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:11:09 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248922
魔術としてロンゴミニアドを習得したらしいから、その力でテクスチャを定着させたのかもね。
…ひょっとしてトネリコが楽園に還ったらロンゴミニアドになってたのかな?

0 0
5248948. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:11:57 ID:c1MTY0NjY ▼このコメントに返信

※5248943
思う人もいるし君みたいに思わない人もいるのだ

0 0
5248949. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:12:04 ID:I4NzU1MjY ▼このコメントに返信

※5248911
神代の魔女 プラモ作ってる
神代の大魔女 キュケオーン作ってる
ブリテンの魔女 すごい城作ろうとしてる

0 0
5248950. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:12:37 ID:YyMzMzMDA ▼このコメントに返信

※5248931
オベロンショック前のシナリオでも勧善懲悪物語ってことらしいのでどちらにせよモルガンの過去描写は薄めっぽそうな気はするけどね

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5248951. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:13:05 ID:I2NDIyNDA ▼このコメントに返信

合わせ鏡の簡易シフトはコフィン無しで出来るんだったか?アレも便利だよな

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5248952. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:13:30 ID:Y4NDMxMDA ▼このコメントに返信

>>864
考えられるとするならベリルの身体を分析したとか?
あるいは自分が召喚された時の術式の残滓的なものから解析したとか

どっちにせよとんでもない事だけは確かだが

0 0
5248953. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:13:36 ID:c4MjM2ODA ▼このコメントに返信

※5248943
その人達と君の感じかたが違うってだけや。皆同じ感じかたになるわけないやん。

0 0
5248954. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:13:43 ID:cwODk0MA= ▼このコメントに返信

水着まじんさんからの特殊会話で煉獄から「この女王様とやら…こいつはヤバいぞ!?」って言われてる卑弥呼様
抑止力的にもヤバいものなのか

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5248955. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:14:23 ID:YzNTk1ODA ▼このコメントに返信

※5248950
過去というかもっと主人公側とのやりとりは見てみたかったかな

0 0
5248956. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:15:11 ID:UzNjA1NDQ ▼このコメントに返信

※5248938
衣と住はともかく、食は全てキュケオーンがベースになるぞ

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5248957. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:15:57 ID:czNDYyMDA ▼このコメントに返信

マーリンもレイシフトした振りしてカルデア来てるけどまだ存命中だから卑弥呼モルガンとはちょっとシステムが違うのかな

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5248959. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:16:26 ID:I4NzU1MjY ▼このコメントに返信

※5248937
ホームズにそんな逸話や宝具がない以上は「混ざってるナニカ」の力なんだろうか
エドモンみたいな在り方を超拡大解釈した可能性もあるが

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5248960. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:16:38 ID:c4MjM2ODA ▼このコメントに返信

※5248950
そもそも文章量かなり今回依頼より増えてるってのもあるね。

0 0
5248961. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:16:49 ID:k4NDU2NDA ▼このコメントに返信

ていうか神代魔術師にも認められたズェピア達の技術が凄いってことでもあるよな

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5248962. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:16:58 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248944

まあ魔術師と一口で言っても、専門分野とかあるしね。
現実の学者でも、あらゆる分野を極めた万能学者・技術者とかいないし。

それこそメディアやキルケーは工学、モルガンは量子力学、くらいの違いがあるのかもしれない。
学者・技術者としての格は同レベルでも、専門分野以外については一流ではあっても超一流ではないみたいな。

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5248963. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:17:04 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248939
つまり、往復するならコフィンとスパコン、最低でも人類史データベースと莫大なエネルギーが必要ということだな。
「厳密には時間旅行と違う」というのは特異点修正を除いて過去には干渉出来ないからかな?

0 0
5248965. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:17:46 ID:U3MjYwMDA ▼このコメントに返信

※5248934
言われてみれば、存在証明が逐一必要か否かを除けば実質レイシフトだな騎士王。
何せ生前の本人が来てるし。

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5248966. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:18:06 ID:Y4NDMxMDA ▼このコメントに返信

※5248956
これが今日の分のプレーンキュケオーン
これが明日の分のカレーキュケオーン
これが肉要素をマシマシにしたすき焼き風キュケオーン
これが野菜・果物分をミックスしたベジタブル&フルーツキュケオーン
これが中華要素を取り入れた泰山麻婆風キュケオーン
これがデザート用に整えたチョコキュケオーン

さあ好きなものをお食べ

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5248967. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:18:39 ID:M2NTMzMDA ▼このコメントに返信

※5248930
分類的にはやっぱり英霊召喚の亜種でいいんだと思う、英霊の座に記録されてる英霊という情報(の一部)をダウンロードして現世でサーヴァントとして召喚・実体化させてるように、カルデアにある霊子化されたレイシフト術者という情報を目的地にダウンロードさせて逆召喚・実体化させるイメージ

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5248968. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:18:48 ID:k0MzMxNjA ▼このコメントに返信

ソロモンやマーリンもやろうと思えばレイシフト解析出来るのだろうか

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5248969. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:19:03 ID:IxNzgxNDA ▼このコメントに返信

やっぱり対魔力ないとキャスターゲーになるわ聖杯戦争。やれることが万能かつ多すぎる。

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5248970. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:19:15 ID:gxNDAxNjA ▼このコメントに返信

卑弥呼沢山使ってるけど宝具演出がレイシフトそっくりなの気付かなかった…
でも言われてみれば本当にやってる事まんまだな
なんで太古の日本にそんなのがいきなりいるの

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5248971. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:20:13 ID:U4NTgwODA ▼このコメントに返信

※5248966
結局全部キュケオーンじゃないか、正気なのは俺だけか?!

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5248972. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:20:38 ID:U2MDczMDA ▼このコメントに返信

幕間でしか判明してないけど実はシン異聞帯は完全に消えるまで内部時間で3カ月もかかっていたので、その間に始皇帝は機械体と協力でレイシフトして色々仕組んでいたりする。
魔術視点じゃなくて単純なデータとして利用したパターンだな

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5248973. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:21:00 ID:A3MzYyMDI ▼このコメントに返信

※5248943
カルデアでしっかり決着つけたかったなあって思う

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5248974. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:21:29 ID:Y4NDMxMDA ▼このコメントに返信

※5248949
神代の魔女が作るプラモ…。なんか自我とか芽生えそう(小並感)

いやそういえば似たような事あったわ(メディア幕間思い出しつつ)

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5248975. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:21:40 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248957
マーリンがやってるのは「サーヴァントのふり」だね。本来なら召喚できないけれど多分幻術で世界とか騙して召喚システムで来れるようにしてる。

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5248976. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:21:42 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248961

アトラス院の連中はぶっちゃけ変態だから。

信じられるかい? あいつら魔術師としての才能は、豊富どころか、むしろ凡人・非才の集団なんだぜ?
大袈裟でなく、エルメロイ2世とどっこいどっこいくらい。

それを知性と理論で徹底的に補填して、知識ならなんでも貪欲に吸収して、橙子さんが口にする「魔術師が最強である必要はない。最強のものを生み出せればいい」をガチで実践している。

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5248977. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:23:06 ID:gxMzY1NDA ▼このコメントに返信

卑弥呼さんちょっとじゃないんですよ私の運はいいからってでマスターの命を簡単に消滅危機起こすようなことしないで。

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5248978. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:23:50 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248968
レイシフトそのものは「机上の空論」ではあるけれど事件簿で言及されてるからメジャーな理論なんだろう。

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5248980. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:24:42 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248963

特異点への干渉は、本当のタイムトラベルよりはるかに難易度が低いらしい。
特異点へのレイシフトは本来の歴史から外れているから、タイムトラベルとしては比較的簡単なんだってさ。

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5248981. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:26:30 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248965

騎士王の場合、過去ではなく未来に移動してるから、過去への移動よりは難易度的には低そう。

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5248983. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:27:29 ID:g0NjIzMDA ▼このコメントに返信

※5248973
分かる。朕みたいな意地と意地のぶつけ合いで勝負を付けたかったというか楽園の妖精対決でそういうケリのつけかたになると思い込んでたから突然終わりが来て唖然とするしかなかったし、主人公との対話という面では中途半端…というか物足りなさを感じる意見があるのはさもありなんよな

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5248984. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:28:40 ID:k1MzM0NjA ▼このコメントに返信

ていうかカルデアのシュミレーターに式神送り込んではきたリンボも大概やばい技術だよな

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5248986. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:29:24 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248954
あのレベルの未来視なら武蔵ちゃんと同じく修正の対象になりかねないけど、描写的にはむしろ抑止力のバックアップ受けてそうなのが。

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5248987. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:29:32 ID:czMDE1ODA ▼このコメントに返信

※5248929
内容としてはよくてよだけど
ツッコミとしてなんでさ押したいジレンマ

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5248988. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:29:43 ID:I4NzU1MjY ▼このコメントに返信

※5248971
ボーダーを用意しろ。食糧はキュケオーンでいい

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5248989. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:29:55 ID:g3ODQ0NDA ▼このコメントに返信

※5248943
最後マテリアルにあるような本性をみせてほしかったのはある。

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5248990. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:29:57 ID:QyODk5MjA ▼このコメントに返信

※5248929

では、私は貴女方と子供を作ろう!!

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5248996. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:32:35 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248981
でもアルトリアは聖杯戦争終わるごとにカムランに戻ってきてるからな。それもコフィン無しに。まあ主体が世界だから存在証明とかその辺は不要かもだが。

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5248997. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:32:53 ID:c3OTI1ODA ▼このコメントに返信

モルガンとか始皇帝みたいな独自にレイシフト解析して利用した人らは単純な強さとは別のヤバさ感じる

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5248999. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:33:08 ID:I4NzU1MjY ▼このコメントに返信

※5248976
世界の滅亡を先延ばしするために集まった天才集団だからな
なお世界を滅ぼせる道具を7つ作った模様

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5249000. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:33:20 ID:gzODgwNjA ▼このコメントに返信

モルガンの分かりやすい凄さは
施設も時間もも人員ない中、一晩で全部やっちまったというところ

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5249002. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:33:32 ID:Q1MDY0MjA ▼このコメントに返信

モルガンもだけどキャストリアも対粛清防御使えるのがヤバいよなぁ。ダヴィンチちゃんでも対策出来なかったバゲ子の魔力食いも自力で対処してるし。

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5249003. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:34:18 ID:g3ODQ0NDA ▼このコメントに返信

そういや始皇帝の特異点ってもう隠し球とかないんだっけ?
まだ観測してしまう可能性はある?

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5249004. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:35:04 ID:M2NTMzMDA ▼このコメントに返信

※5248996
肉体放置(肉体側からすればほぼ一瞬の出来事みたいな感じっぽいから放置というのも正しくないかもだけど)で中身だけ召喚されてる形だから肉体がコフィンの代わりになってるのかも
コフィンが必要なのって肉体が霊子に分解されて失われてるのを誤魔化すためでもあるっぽいしなぁ

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5249007. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:36:16 ID:Q0ODg1NDA ▼このコメントに返信

アルトリアよりブリテンに愛されているって所を出した話が読みたい。

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5249008. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:40:04 ID:M3NjgzNDA ▼このコメントに返信

経験値設定といっても、きのこが過去のインタビューでかなり強いって発言してるから、卑弥呼にはきのこの設定がかなり反映されてると思うよ。

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5249009. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:42:36 ID:cxNTE2MDA ▼このコメントに返信

※5248943
シナリオでの退場はあそこが正しいのだが、個人の掘り下げはまだ
って印象、とにかく幕間が待たれる

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5249010. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:45:57 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5248999
空想樹≒ロゴスリアクト、という考察もありますからな。
…ひょっとしてシオンが来たのは尻拭いというか不祥事隠蔽では…。

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5249015. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:48:33 ID:I0NTc1MjA ▼このコメントに返信

LB6では、異聞帯の王vsカルデアが主題ではなく、あくまで傍観者(観客)だよって作中でずっと言われてたので、モルガンとの決着がつかなくても、そんなに気にならなかったな。

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5249018. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:53:09 ID:M5NDQ4ODA ▼このコメントに返信

そんなモンガンの幕間楽しみ

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5249019. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:53:55 ID:g4MzE5MTQ ▼このコメントに返信

※5248981
いや、CCCコラボイベの時にBBちゃんが
「未来へのレイシフトは“今の”カルデアではできない」
って言ってるから、未来へ行くには何かしら新技術でも必要なんやろ

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5249020. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:57:55 ID:EyMjkyNTQ ▼このコメントに返信

リンボもレイシフト解析して妨害までしたりシミュレーターに式神を送り込んだりしてるからモルガンと似たような事出来るんだよな…
別世界の自分自身と合一までしてるし

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5249021. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:59:16 ID:k2MTgyMjY ▼このコメントに返信

※5248968
マーリンは理由は不明だが、レイシフトと類似スキルの単独顕現を持っていて、ソロモンは使い魔の魔神柱がビースト化して、同じく単独顕現を持っている。

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5249022. 電子の海から名無し様2021年11月10日 12:59:55 ID:EwNTI1ODA ▼このコメントに返信

※5248929
やったぜ!(超テンション)

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5249023. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:00:43 ID:g4MzE5MTQ ▼このコメントに返信

※5249010
そのロゴスリアクト・ジェネリック、ファイナル本能寺を第一部時空でやると
マリスビリーの私物として出てくるんだよな…
あの空想樹に一番関わってそうなあのマリスビリーの…

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5249029. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:01:45 ID:AwMzgxMDA ▼このコメントに返信

※5248969
ただその「万能」にも素材に時間、燃料その他がいるんだよな
だから他の6人に対魔力系が欠片も無かったとしてもメディアさん無双とか、そういう風にはならないのがキャスターの悲しみ
陣地内ならかなり無敵なんだけど

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5249031. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:02:06 ID:MyNjcxNjA ▼このコメントに返信

※5248973
カルデアが決着つけちゃうと後の戴冠式の展開がややこしいことになるからまぁしょうがない所ではある

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5249033. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:03:25 ID:M5NjcxMDA ▼このコメントに返信

※5248941
そんでそのセファールを解析して自分でも作りてぇ…とその研究の過程でブリュンヒルデ等のワルキューレを作成したマッドサイエンティストのオーディン

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5249035. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:04:20 ID:I1ODI2MzI ▼このコメントに返信

※5248957
マーリンの場合バビロニアで強引に召喚した(させた)から未来の英霊枠で来られるしな

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5249036. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:04:26 ID:A1ODE1NjA ▼このコメントに返信

※5249019
あれって多分「FGO世界では」という意味ではないかな?ホームズによるとバベッジが演算してみたら「仮に人理焼却を解決しても未来は崩壊したまま」らしいから。元から無いものに転移は出来ない、ということだろう。

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5249040. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:06:33 ID:A2NzgzMDA ▼このコメントに返信

※5248925
でもリ◯チには弱かった……まぁあれはトリ子が人質になってなかったらまだよかったような
あと替え玉はできなかったのか

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5249041. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:06:35 ID:EyMjkyNTQ ▼このコメントに返信

リンボもシミュレーターに式神送り込んだり、レイシフトを解析して妨害までしてる上に異星の神から得た空想樹の情報を使って独自の亜種空想樹まで作り上げたりしてるからモルガンと同じくらいやってる事やばいんだよね…
別世界の自分自身と合一した所も共通だし

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5249051. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:13:17 ID:kxNDQ4ODY ▼このコメントに返信

※5248989
正直、めっちゃ期待してました

退場時も妖精国を愛してた女の子って感じだったので、淫蕩・残忍・自分勝手なモルガンをいつか見てみたい

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5249054. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:14:35 ID:I1ODI2MzI ▼このコメントに返信

そういえば平安京ってリンボが手を出す前までは、誤差の範疇だろうけどほぼ汎歴史だよな

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5249056. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:16:02 ID:I1ODI2MzI ▼このコメントに返信

※5249051
パーフェクトモルガンことアルタエゴモルガンはそのうち見れそう。(露骨に1/3台詞からして)

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5249065. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:25:03 ID:kxNTUxODA ▼このコメントに返信

てか逆に、モルガンくらいの魔術師が時間をかけて解析して利用するようなシステムを作り上げたカルデアもめちゃくちゃ凄いのでは?

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5249067. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:28:14 ID:k1NDI4NDI ▼このコメントに返信

ベリルが「キリシュタリアがブリテン異聞帯を見てたら俺に任そうとか思わなかったはずだ」とか言ってたけど、アレって俺に凶器持たせたなって意味じゃなくて、オレじゃ制御なんか出来る訳なかったって意味だったん背筋凍ったわ

でも、キリ様がモルガンを御せるかどうかって言うと…ちょっと思いつかん

惑星轟でゼウス倒せたのは初手全力かつゼウスが舐めプしてたからっていう条件付きではあったが納得できた

しかし、惑星轟でモルガン倒せるかってなると、女王決戦時のメタルクウラモルガン見てると分からぬ

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5249069. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:36:54 ID:c5NTg0MDA ▼このコメントに返信

じゃあレイシフト適正とは…?

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5249077. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:56:38 ID:M1ODg0NjY ▼このコメントに返信

※5249069
存在証明の難易度……?

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5249079. 電子の海から名無し様2021年11月10日 13:59:27 ID:A5NjY5ODA ▼このコメントに返信

※5249067
そもそもブリテンじゃ惑星轟の最強条件満たせないから大幅に弱体化するし
戦闘になったら勝ち目なんて無いやろ

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5249127. 電子の海から名無し様2021年11月10日 14:38:35 ID:gzODgwNjA ▼このコメントに返信

※5249065
時間掛かってないんだよなぁ
(一度の召喚でレイシフトもカルデア召喚式も半日以内に解析)

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5249133. 電子の海から名無し様2021年11月10日 14:40:46 ID:gzODgwNjA ▼このコメントに返信

※5249002
対粛清防御が使えるのは選定の杖の力もあるが
アホっぽく見えるやんちゃな言動でも、魔力喰いデコイや12連エクスカリバー砲アレンジとか魔術師としては非常に優秀

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5249143. 電子の海から名無し様2021年11月10日 14:47:23 ID:g2NTYwMDA ▼このコメントに返信

そういや初手冬木のぐだマシュは存在証明はやってたんだっけ?
コフィンは無しでレイシフトしてたけど

…コフィンなしでよー帰ってこれたな
時代が近いからなんとかなったとかかね?

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5249148. 電子の海から名無し様2021年11月10日 14:51:07 ID:UxNTQwMDA ▼このコメントに返信

※5249067
あのメタルクウラモルガンはモルガン元々の能力じゃなくて存在税の恩恵あっての術じゃないか

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5249158. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:03:55 ID:kyOTA5MDA ▼このコメントに返信

※5248946

生前だっけ?

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5249163. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:11:41 ID:c2NzEzODA ▼このコメントに返信

※5249158
ぐだと最初に会ったのが鯖卑弥呼(弟亀と一緒)で暗闇の中でずっと待ってたのが生前(死後?)卑弥呼。
で合体した感じだったような

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5249164. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:12:20 ID:AwNzg5MjA ▼このコメントに返信

※5248944
神代魔術師からすると魂なんて神が管理するようなもんだしうまく行ってるところをつついて藪蛇というかまさに触らぬ神に抵触したくないのはあるっぽい
特にメディアは他所の術式でもサッと読めるのFGOでも何度もやってるけどけっこう慎重

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5249166. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:13:18 ID:U2MTgxMDA ▼このコメントに返信

※5249029
そう考えるとやっぱりマリスビリーが聖杯に望んだ金という望みは
少なくともこの現代社会で己の力で望みを叶えるという点において正解だったな
下手に全知全能になったら全部分かってつまんなくなって望みも何も無くなるのが
別世界の愛歌で証明されちゃってるし

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5249170. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:14:51 ID:M2NTMzMDA ▼このコメントに返信

※5249143
俺の記憶が正しければ存在証明は通信が繋がった時点でしてたとか言ってたはず、コフィンに関しては……燃え盛ってて誰も他に居ない管制室そのものが奇跡的にコフィンの代わりになったとかなのかな?肉体の霊子分解が観測されてなければ誤魔化しは効くのかもしれない

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5249172. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:17:10 ID:M2NTMzMDA ▼このコメントに返信

※5249069
大奥イベ冒頭の言及によればレイシフト適性が低い人は特異点でも霊子化状態から戻れないみたいだから、特異点で実体を持てるかどうかにかかってくるんじゃないかと思う

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5249177. 電子の海から名無し様2021年11月10日 15:25:51 ID:E5NTcwNDA ▼このコメントに返信

そういやレイシフト適性もいまいち分かりにくい
100%と0%しか目立ってないせいで

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5249227. 電子の海から名無し様2021年11月10日 16:16:23 ID:gyMTE3MjA ▼このコメントに返信

卑弥呼の力もワキ臭い?

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5249238. 電子の海から名無し様2021年11月10日 16:30:19 ID:I3NDQzODA ▼このコメントに返信

※5249148
というか異聞モルガンは本来のモルガンじゃありえない数千年単位の経験の積み重ねがあるからほとんどの能力が本来のモルガンが持ってるものとは程遠いと思うぞ
本来のモルガンじゃ魔術でロンゴミ12連砲なんて出来ないだろうし

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5249244. 電子の海から名無し様2021年11月10日 16:34:36 ID:IxNTM1ODA ▼このコメントに返信

※5249238
ただマテリアルにもある通りロンゴミニアドを魔術として習得するのが既にぶっ飛んでるというか
神域の天才は本当にその通りだからな…

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5249250. 電子の海から名無し様2021年11月10日 16:51:20 ID:MwNTk3MjA ▼このコメントに返信

システムフェイトが冬木の大聖杯を参考にして作ってるなら根源絡みのシステムだろうけどレイシフトも同じ系統の技術だとするとレイシフトの際、孔の固定は出来ないとしても実は根源の孔を瞬時に通過してたりしてるのかな。
ただ瞬時の根源開く為のリソースが思いつかない。
電力だけで可能にしてしまったのだろうか。

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5249306. 電子の海から名無し様2021年11月10日 17:30:31 ID:MzMzAxODY ▼このコメントに返信

※5248939
まあコフィンに関しては冬木のぐだマシュは使ってなかったりするから成功率度外視するなら適性次第で誤魔化せるのかも

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5249309. 電子の海から名無し様2021年11月10日 17:32:41 ID:Q4NTc3MjA ▼このコメントに返信

本編の退場の仕方が唯一納得できる結末だとも思う
まともにぶつかってモルガンが負けるとは思いたくない

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5249311. 電子の海から名無し様2021年11月10日 17:33:59 ID:UxNDE2NDA ▼このコメントに返信

※5248966
普通の病人用のやつくれ(二回目ワクチンで熱出た)

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5249328. 電子の海から名無し様2021年11月10日 17:44:32 ID:k0NzE0NDA ▼このコメントに返信

※5248939
やっぱりぐだ何回か死んでるよね。特異点修復失敗したらカルデアの観測切れば、シュレディンガーの猫状態のコフィンが残るだけだし、レイシフトやり直すことが出来そう。

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5249329. 電子の海から名無し様2021年11月10日 17:45:08 ID:M4MTA1MDA ▼このコメントに返信

やっぱりぐだはとんでもないことに巻き込まれてる

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5249445. 電子の海から名無し様2021年11月10日 18:56:42 ID:gzODgwNjA ▼このコメントに返信

※5249309
たった一人で妖精國の全勢力より強いし
神みたいに信仰を弱体化させるとかの弱体手段もない
ワープも分身もなんでもござれだからマジで人質取る卑怯な手段でしか勝ち目がない
カルデアがその手段を取るわけもないし

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5249553. 電子の海から名無し様2021年11月10日 19:58:21 ID:A5MTcyNDA ▼このコメントに返信

卑弥呼はアペンド3が対フォーリナーなのもなかなかに意味深

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5249649. 電子の海から名無し様2021年11月10日 21:08:49 ID:g1ODY4NjA ▼このコメントに返信

※5248918
チョコラミスの時を考えればカレイドステッキを解析して複製すれば魔力の問題は解決できそう

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5249757. 電子の海から名無し様2021年11月10日 22:13:38 ID:c4ODI3NDA ▼このコメントに返信

>>867
特異点の住民からしたら、突然現れるぐだーずも召喚されるサーヴァントも同じように見えるよね

平安京で思いっきり金時マスター&ぐだサーヴァントの構図を使ってきたので、レイシフトと召喚はそう変わりはない技術なんだろうな

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5249790. 電子の海から名無し様2021年11月10日 22:32:28 ID:A2NTA1MjA ▼このコメントに返信

※5248930
カルデアスというか星の魂を直接編集して現実に反映させる技術なんじゃないかと思ってる
コフィンの中のマスターを霊子的に分解して任意の時代、エリアに設定したカルデアスに投射、カルデアス(星の魂)内で、問題解決したから現実でも問題解決してるみたいな。
ただこれだとCCCイベで言ってた未来にレイシフト出来ないことへの説明つかんけど。

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5249923. 電子の海から名無し様2021年11月11日 00:03:54 ID:k0NzI4NDY ▼このコメントに返信

※5249649
ただあのステッキ(というか宝石剣も)の運用ってよっぽど自制しないと恣意的な事象の剪定に繋がるような気がするんだ(他の世界にあった“可能性”を汲み上げる、って「汲まれた方はどうなる」って話が付き纏うし……)

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5249994. 電子の海から名無し様2021年11月11日 02:32:47 ID:g0Mzg2MzY ▼このコメントに返信

※5248970
よくよく考えるとイベント冒頭で特異点に飛ばされるのは珍しい部類だけどない訳じゃないが、カルデア介さずに特異点から帰還したことって邪馬台国以外にあったっけ?

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5249999. 電子の海から名無し様2021年11月11日 03:00:56 ID:QyMTY1MTU ▼このコメントに返信

※5249649
そこにジャガーマンを入れよう

変な運命力はいる

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5250023. 電子の海から名無し様2021年11月11日 05:31:01 ID:IzMTkyNTI ▼このコメントに返信

モルガンとアルトリアが強力すればブリテンもみたいな話上であったけど、そもそもとして始まりが、ウーサーとマーリンのクソムーブによるものだから絶望的なんだよな。

魔術師が預言者として現れて、そいつと結託した父親に捨てられ、ブリテンの化身という存在意義すらいきなり奪われ追いやられるとかモルガン本人からしたらそら恨まないほうがおかしいわって話だし。

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5250024. 電子の海から名無し様2021年11月11日 05:53:03 ID:IzNTkzNzA ▼このコメントに返信

※5248943
脚本の都合感はあったよ正直。6章と言うよりモルガン個人の掘り下げがって感じ。
ただ本編が原因というより、カルデアにあっけらかんと召喚されていて、しかもすげぇ高感度高い状態でいるのが余計に雑な印象を与えてる感はある。

何故カルデアの召喚に応えてるのか。
あんなトラウマ級の最後で、しかも最愛の娘の前で虐殺されて。
当然ながら娘の最後もお察しで。
しかもある意味カルデアの介入によってあんな悲劇があった訳だし。

そんな中で、カルデアとの絡みもないまま、何故か召喚に答えてるし。

あんな胸糞悪い結末見せられた後に、何のフォローもなくとりあえずカルデアで幸せライフ過ごしてますよーとか見せられて。
雑にデレさせてユーザーを喜ばせる為のハーレムキャラの一員にさせられてる感じが拭えない。

とまあ、理屈っぽく言ったけど、ぶっちゃけるとあんだけ胸糞描写で気分悪くさせられたんだから、頼むから、ハーレム入りを納得できるような掘り下げをしてくれぇ!ソシャゲに良くある軽い理由のデレはやめてくれぇ!なんだったらメルトリリス規模のデレストーリー希望。
という感情的な理由が強いです正直。

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5251262. 電子の海から名無し様2021年11月12日 01:20:16 ID:Y3MTI5MTI ▼このコメントに返信

冥界のメリークリスマスでギルが独力レイシフトでぐだを過去の冥界に送ってなかったっけ?
「いざ必殺のレイシフト!」ってやってたはず。
あれってカルデアのシステム使ってたっけ?
でも廊下でいきなりだったよね?

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5251277. 電子の海から名無し様2021年11月12日 02:32:11 ID:k2ODM3NDQ ▼このコメントに返信

邪馬台国帰還がレイシフト以外の方法で行ったならコフィンの中身とシバの存在証明はロスト扱いなのかな

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5251280. 電子の海から名無し様2021年11月12日 03:25:11 ID:IyNDU5ODQ ▼このコメントに返信

モルガンによって異聞世界と化したブリテンだけど、仮にモルガンかノクナレアが生き残ってた場合、汎人類史との関係ってどうなったたんだっけ?

異聞世界とは言うものの光の壁なんかのせいで、少なくとも白紙化地球のブリテン部分は乗っ取られてるわけだし、やっぱりカルデア的にはいつかは滅ぼさないといけない感じなのかな?

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5253296. 電子の海から名無し様2021年11月13日 18:12:55 ID:I3Mjc5NTY ▼このコメントに返信

※5251280
モルガンは大厄災で妖精たちを全員潰して妖精國を拡大させた後汎人類史に成り代わるのが目的だから汎人類史は完全消滅
ノクナレアは大厄災で妖精達を潰す事はしないからブリテンは現状維持だけど汎人類史に侵攻しようとはしていたから汎人類史にとっては明確な敵になる

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