【Fate】衛宮士郎は善人だが必要があれば命を奪う事も厭わない冷静に判断を下す主人公

個人的には士郎は嫌いだけどエミヤは好きって奴が居る点がモニョる。
実際プレイしたら解るけどマジでエミヤは士郎の要素を多く持ってるし、その逆もまたしかりなんだよ。
士郎は甘ちゃんの子供ででエミヤは成熟した大人って評価は違うんだよなぁー。
両方愛してこそこの二人だと個人的には思う。

『キャラ』という表面的な見方でしかみないからだろ最近のそういう人は
いやまあ最近のサブカル作品自体が『ツンデレキャラ』だとか萌え『要素』でしか構成されていないテンプレ粗雑品キャラばかりだから仕方ないけどさ

士郎はセイバールートでの女の子は戦っちゃダメみたいな発言が腑抜けみたいに感じられて
(もちろん本当はコレも言葉通りの意味じゃないけど)
そこに「一人でも多くの人を救いたい」が悪魔合体して
不殺キャラと間違われるようになったんだと思う

>これで管理人が印象深いのはやはり凛関連
ですよねー

そこはもう個人の認識によるとしか…
「秀吉は好きだが晩年の秀吉は嫌いだ」みたいな人も結構居るでしょうし

最初は「死にかけてる時にこんな冷静な思考できるかよwww」
て思ってたけど二周目は士郎の異常性が如実に現れてて凄いなぁと思った

>衛宮士郎は善人だが必要があれば命を奪う事も厭わない冷静に判断を下す主人公

優柔不断なくせに自分の行動を「正義だ」と勝手に決め付けて正当化する卑怯者
そもそも
聖杯戦争自体が殺し合いなのにペッタン娘にたぶらかされてガンガン参加している時点で
正義なんかとは絶対に言わせないｗｗｗ

※78652
そういうこと分かっててもなお士郎は嫌でアーチャー好きってのはしゃーないけど、それ言ってるの大抵上っ面だけしか見てないのばかりだからなあ…

昔キャス子の死体見ても動じない主人公に違和感を感じたぶれてるってファミ通のレビューが書いてたな
あれも不殺主義だと思い込んでたんだろうけど

※78659
本編で正義の味方になりたいと言いつつ正義を振りかざした場面なんてないのにすごい煽りだな

※78652
それはしゃあないんじゃない？
エミヤは経験があるから言葉に重みがあるし。
士郎は口だけで経験してないのが勘にさわるじゃないかな。
例えるならその道20年の社会人と新入社員みたいな。

※78659
原作どころか記事すら読んでねえw

実際に本編で士郎が殺したのはサーヴァント除けば言峰だけなんだな。言峰も死んでるようなモノといえばそうだが(鉄心は描写がないのでよくわからぬ。でも個人的にアレは「士郎」ぽくもあり、でもなんか「士郎」らしくない√なんだよなー…)

※78664
差はあるけど士郎が口だけってことはないだろ

一生懸命努力してるのに口だけとか言われたら本当救われないな士郎

ほんと癖はあるから思い込みで嫌われやすいキャラだと思う
でもちゃんと理解すればすごく魅力的にキャラじゃない？

まあアニメだけとかだと厳しいものはある

実際士郎のスタンスは
向こうから殺しに来る
無関係の人を巻き込む
これらが絡むと多分殺すからなぁ
もしや日頃の主夫描写で不殺キャラに思われてる可能性が微レ存？
いやんなわけないか

※78669
それはある
衛宮士郎になる前の士郎や過去に対する思いが理解できないとなんであんなに苦しんでるのかわからないしアニメでやれってのも酷だわな

泥アンリの「死んで償え」との対比もあるんだろうけど「奪ったからには責任を果たせ」が好き。

きのこキャラは「こいつは正義の味方キャラ」「こいつはツンデレ」「ヤンデレ」とか先入観に囚われていて、原作に書いてあることが上手く読み込めなくなるケースが多い気がする
作風分かっていたら引っかからないけどある意味で初見殺しに近い

※78666
鉄心はそりゃ「今のお前は衛宮切嗣だ」だからな
"士郎"とは違うさ。そうなったのはきつい状況条件下での士郎の選択に他ならないけど

おれは士郎がすきだからエミヤが好きってかんじなんだけどあまり
そういう人をみかけないな…

※78675
おま俺
ただ今は両方別キャラと扱っても好きだけどね
諏訪部さんの士郎真似アーチャーとかめっちゃ好き
ああいうネタを楽しめるのは両方好きじゃないと無理だよなーと思うとどちらか片方というのはもったいないな

※78661
わけのわからんレビューだな…
どのルートでもキャスターは士郎にとっては敵でしかない
悪事を認識してるかどうかの違いはあるが
そこで死体にビビったら
そのレビュアーますます叩いてるだろうに
「非常事態に関わらずビビリ」と

どんな理由でキャラを好きになるのが自由なように、どんな理由で嫌いになるのもまた自由
キャラを深く知れば「偉い」ってわけじゃなし
表面だけ見て好きになってもいいじゃない

※78661
それ士郎にとって「死体は見慣れたもの」って辺り完全に無視した話だよな

ああこれはこういう人間なんだなと納得はできてもどうも好きにはなれなかった
でも士郎とヒロインたちの関係性はそれぞれとてもしっかり魅力的に描かれてて好き

聖杯戦争から生まれ、いずれ聖杯戦争という殺し合いに関わってしまうのが「衛宮士郎」の運命ではあるからな。基本は穏やかな人格であるのに、こういった荒野の道は避けて通れないのが悲しいところ
そんな彼が、理想郷で穏やかに過ごす未来がひとつくらいあっても、やっぱり罰はあたらねえよなって思うわけですよ

士郎の偏見で見かけるのがハーレムでヤリ●ンなんだが、本編の士郎は意図してハーレム形成した訳じゃないし(女から勝手に寄っていく)、それに抱く時だって必要に迫られて、とか、相手から誘われて、とか言うパターンだったような…。

※78680
でも表面だけ見て嫌いになってキャラアンチするなら叩かれて当たり前だろ

士朗って誤字めっきり減ったな
つーかここのコメ欄で見かけたことがない

つまりその、なんだ、おまえら大好きだ！！

大火災とはいえあれ以降人の生死をすぐに判断できるのは常人離れだね
しかも１０年も時が経つというのに

イリアと切継ならまだたまに見かける

※78686
キャラアンチも自分のブログとかそういうスレでやるぶんには無問題だろ
それはキャラアンチがダメなんじゃなくて住み分けができてないのが問題
キャラアンチ自体は然るべきところだったら自由にやればいい

※78691
表面的にしか見てないからそういうキャラだと勘違いするんで平気で普通の場でも言うんだろその手の人種は

※78694
お前は今までの人生で関わったエンターテイメントの中で、嫌いなキャラって何人いる？
そのキャラ全員に対して表面的には見てない、本質的に理解した上で嫌ってるって言える？
そのキャラに対してアンチ活動したことある？

士郎は誰も犠牲にせず全員を幸福にしたいけどそれが矛盾していることも分かっている。だから無駄な殺生をしないだけで不殺ではない。

不殺だと思われてたんだ、意外。
確かにセイバールートだけ見ると言峰以外トドメ刺してる人いないみたいだしUBWはギルだけだし（アーチャーはトドメ刺してない）、他は殺そうとしても結局殺してないから勘違いされたのかもね。
アニメはセイバールートまでだし映画はUBWまでだし、そういう層が中心に間違えたのかな。

正義の味方認識は言峰に「お前の望む状況になった」的なこと言われてなかったっけ？
要は聖杯戦争の状況を「自分が正義の味方として振る舞える機会」と捉えてたような。細かくは忘れたけど…
だから士郎は正義の味方として生きてるんだ的な誤解じゃないかな。

※78685
そこらへんはギャグ時空（カニファンとか）だと強調されちゃうから仕方がないね。

きのこ自ら書いたフェスDVDのおまけCDでも二股ハーレム疑惑で時臣に追い回されてたし。
ただ、セイバーの腹ペコと同じくあくまでギャグ用のキャラの側面だって事わかってない連中も多いよな・・・。

秋アニメは士郎メインでシリアス寄りだって言ってたし期待してる。

もともと大勢の人間を脅かす悪を防ぐために聖杯戦争に参加したから不殺はないわ。

士郎と切継との最大の違いは、本当に好きな人を作れて、好きな人の味方になれるかどうかだと思う。にわかの意見ですまんけど

※78685
士郎の恋愛感は固いからな
ただし自分の好意に気が付くとかなり積極的と言うかセイバーにも最後はオセオセだし、桜も二回目には「お前を抱きたい」でアンリもカレンを抱くときに序盤の分は「衛宮士郎の欲情」と言ってるから必ずしも受動的ではないな

※78685
実際は彼女できてもすぐ別れるとか言ってるな
モテモテなのは自分でも認めているけど

・本来士郎はルート毎のヒロインに一途（他の女の子にドキリとさせられる場合もある）
・可能なら相手の言い分を聞いた上で説得、無理そうなら結果死に至るかもしれない暴力もやむ無し（「殺さず」では無い。ためらいが少ない）

って事？

正義の意味に迷って各ルートでそれぞれ答えを出すて形なんだから
「衛宮士郎はこんなキャラ」で語ること事態ナンセンス
英雄として完成されたエミヤとは根本的に異なる

士郎が積極的に殺そうとする対象は大体が一般人を巻き込んでるかどうかで分かる
イリヤ→一般人を襲わず、昼間は大人しい
ワカメ→昼間かどうか関わらず一般人も巻き込む
葛木→事情を知っていなければ助けようとしていた（ただしキャスターが他人を殺してもどうでもいいと知ってからは敵対）
凛→藤ねえ（一般人）を犠牲にしようとしたらコろそうかと考える
桜→一般人を無意識に大量に襲っていることが発覚しコろそうか悩む

勿論これらの相手でも反省の余地がありこれ以上は被害が広まらないなら許す方針だけど
士郎の場合は聖杯戦争も魔術師だけで一般人巻き込まなければ勝手にやってろだしな

そもそも不殺って意外と扱いづらいというか実は上級者向けなテーマだよな
扱った作品が全て名作とは限らないし

別に士郎には、相手は殺さないっていうポリシーはないしな

そこらへん勘違いする人が多いからなあ…

士郎とエミヤは別もんだよ、似てるところはあるけど。英霊化した時と生前の実際の人物は同じ人物ってわけじゃない。

自分は逆に士郎は好きだけどエミヤはあまり好きじゃないな
基本的に裏切り者キャラがあまり好きじゃないってのがあるからだろうけど
（凛にセイバーを契約させようとしてたりして完全に裏切ったわけじゃないにしろ信頼を裏切ったという意味で）

レアルタの士郎はどう、ていだしハ－レムとかいわれてもな。

米78675
ソース忘れたけど
下屋さんがアーチャーが好きな理由が士郎だからっていってた記憶がある

※78685
士郎が好きor嫌いって言うのとは別に。

＞本編の士郎は意図してハーレム形成した訳じゃないし(女から勝手に寄っていく)、
→ラノベなんかだと大抵のハーレムは男が築くんじゃなくて勝手に女が寄ってくるから。
士郎が悪くないって言う理由づけとして、これあんま説得力無い。
士郎の場合も多くのハーレムオタ作品とパターンは同一。セイバー√での凛の押しかけはあんまりだと思ったもん、実際。
但し彼の場合は茶坊主で飯ツカイなところは味があると思う。ハーレムでも。

＞抱く時だって必要に迫られて
→むしろエロゲとしてはグダグダと言い訳やら口実やらが無いと女も抱けないのかよ、って思う。
実際、そういう批判で士郎を嫌っているエロゲーマーはいたな。
ヤリ●ン批判に対しては、元はエロゲだもん、で済ませばいいんじゃね。様式美であり仕様なんだから。
実際には各√に入ればヒロイン一人に誠実に向き合っているんだから、別に槍珍でもなんでもないんだし。
大元の発表媒体の様式美を知らないとそういう勘違いするだけの話だろ。

士郎批判に対する擁護として、あんま良手じゃないような。

※78695
あんたは何がしたい？
ただし俺はレスされてる人じゃないぞ

※78695
別に表面的にしか見ないで嫌ってるような奴「全員」がアンチするなんて言ってないんだが…
そういう奴が多いって話
俺がアンチ活動してるしてないから何だってんだよ

少なくともちゃんと見た奴が悪意あってわざとってんでも無い限りアンチスレ以外でキャラアンチするの見たこと無いわ

アンチって書き方が悪かったというか間違えたんだろうけど、俺が言いたかったのは「ろくにしっかり見てもない奴が批判してたらそりゃあ非難されて当然」ってことだよ
何事も批判するならまずしっかりよく見るなんて当然の常識だろこれ

※78717
レスされてる人じゃないが
上説得力ないか？
あると思うぞ　ハーレムオタ作品でも説得力ないとは思わない

下はおかしいだろ
だいたいエ口ゲですましちゃいかんだろ
ルートで一人に絞ってるんだからそれでいいのになんで誤解を招く「元は～」発言をつけるのか

10年経ってるのに未だにこうやって語られる主人公
凄いと思います

士郎もアーチャーも好きだしそもそもFateで嫌いなキャラいないわオレ

士郎は自分の決めたことに関しては一貫していると思う
正義の味方になるという理想もそうだけど、愛した人への一途さとかも含めて
だからこそ、悩みもするけど決めたら例えそれがどんなに非人道的でも決行できるのではないかと

※78698
凛ルートのギルの直接の敗因はギルの頭に当てたエミヤが原因だと思うんだが
俺の勘違いかな

※78717
>本編の士郎は意図してハーレム形成した訳じゃないし(女から勝手に寄っていく)、
>→ラノベなんかだと大抵のハーレムは男が築くんじゃなくて勝手に女が寄ってくるから。
>士郎が悪くないって言う理由づけとして、これあんま説得力無い。
>士郎の場合も多くのハーレムオタ作品とパターンは同一。
同一か否かはともかく、どっちにしても士郎悪くないという理由としても説得力ありまくりだよね
それ単にそのよくあるラノベ主人公も悪くないってだけだよね

実際には～以降は同意

※78720
多いかどうかなんてわかんないだろ…統計とったわけでもあるまいに…
だから結局アンチする側がある場所をわきまえれば好きにすればいいじゃんって話を俺はしてる
＞「ろくにしっかり見てもない奴が批判してたらそりゃあ非難されて当然」
これに関しては全面的に同意だよ。気をつけられるやつは気をつけられるだろって話。表面的に嫌ってるや本質的に理解してるのが問題なんじゃなくて元々の人の問題なんだって

その上で表面的に知った気になってそのキャラを嫌っちゃう人を否定はできないだろ
自分だって今も本当は本質的に知った気になっただけでそのキャラに対して米してるかもしんないのに

レアルタはfateの完全版だから童、貞士郎が正史だよね？18禁士郎は見たくない！

※78729
どうも俺の言葉は誤解を生むようで悪いが、俺は表面だけみて嫌うこと自体まで否定してねえよ
表面的な部分だけみて嫌った「上での批判」だよ俺が否定してるのは

※78667
口だけっていうか、理想論→現実を身をもって経験してない青臭さがあるって感じ

※78730
無銘という存在が出てきた時点でラスエピも……

なお理想郷では王様とお付きの魔術師にしっかり覗かれていた模様

セイバーたん可哀想(・・;)

※78730
正史としてはホロウが一番ユーザーにとって得だよ
奇跡のような展開だが

それにどのルートでも消えたセイバー以外とはいずれ関係持つだろ

正義の味方としての色が一番つよかったＵＢＷが結果的に不殺だったから
何か受け取るところがあったんじゃないかね、読者として

殺人てのは衛宮士郎にとってはかなりデリケートなテーマだからな
各ルートで殺した相手が衛宮士郎のそのルートでの答えを象徴している、て見方もアリじゃないかね

※78733
凛ルートのアーチャー殿
君は特に士郎が嫌いなはずだ
令呪でわざわざセイバーを止めるなんてことをしたのだから

78736
そうなの？イリヤたんや藤ネェとも？

※78688
ああ、私も大好きだ

やばいここも荒れるようになったのかｗ
いやまあ、ただ単に型月ファンが一枚岩じゃないだけなんだろうけど・・・
企業側としては喜ぶべきことなんだろうな

※78729
分かっててわざと言う荒らし(例えば釣りとか)除くのなら統計取るまでもない。
ほんとに分かってるならオンナノコガーとか不殺とかこの手の発言なんてしない。

※78739
それはわからんが想像は自由だ

※78741
気をつけろ
別記事で相手を荒らし扱いしてフルボッコだった奴がいるぞ

個性的で飛びぬけの美少女たちに囲まれるハーレムだけど、自分の家なのに肩身狭かったりヒエラルキー最下層とか俺だったら耐えられん…。

※78741
別記事でも型月ファンとFateファンときのこファンはそれぞれ微妙に違うという意見出たしなあ

しかしこれだけ語るだけの内容のある士郎ってすごいわ

※78690
士「朗」呼びが減ったのは確かに嬉しいことだが、イリヤ好きの俺にとって未だにイリ「ア」と呼ぶ輩がいるのは許せん

※78753
凛を凜と間違えてるのもいまだによく見かける

改めてつーか、もしかしたら始めて衛宮士郎について他人と意見を交わしたのかもしれないけど
いや、やっぱFateは奥が深いわ
こうして他人の意見を見て、また別のFateの姿が見えてきた

多分物語り作った当人も、そこまで考えて作ったわけじゃないんだろうが
無意識的な完成度を求めた結果、意図しないテーマを象徴する人間関係やシーンが生まれたんだろうな

※78730
完全版つーか「おまけ付き」版じゃね？

そういや藤ねえを人質に取られた時、士郎って（凛が動いたら即殺そう）と考えてたんだよな
おま、直前までデートしていたルートヒロインだろう、と初プレイ時は突っ込んでしまった

Fateルートでも言峰を躊躇なくヤっちゃってるし、殺人に対する忌避意識とかないよね
まあＨＦルートで言峰のことが実は好きだったことを自覚しても、結局ヤっちゃうし
あれだ。ランサー兄貴の「敵味方と好き嫌いは別」って考えに近いと思う

※78729
弁えてないからこそ非難されるわけだし非難されて当然という発言に「その人自身が問題なんだ」なんてなんの応答にもなってない
その問題ある人が非難されて当然という主旨の発言なんだから

士郎のロボットって、そうやって機械的に殺人を判断しちゃうところで強く感じるわ
大事な人や一般人とか関係なく完全に数のみで判断しちゃうほど極限までロボット化したのが切嗣や鉄心なんだろうな

※78730
18禁の士郎って赤髪が目立つのと
口が気持ち悪くなるんだよな…
絵についての不満だが

きのこは「そこまで」考えて士郎作ってるも思うよ
きのこも相当苦労したと言っているし
こういうところで出ている肯定や批判の意見は実は本編各所に散りばめられてる

つまり士郎もアーチャーも嫌いな俺は士郎を理解してるってことか？

※78766
嫌いな理由による

※78659
>>176の実例を見せてどうするｗ

※78704
無銘が自分で「俺モテたもん！ほんとほんとあんま覚えてないけど」とか言った時は驚いたが
自分から別れたとかじゃなくて相手に振られて、と言ってなかったっけ
最長でも半年しない内に精神面に気づかれて「あっこれヤバい手に余る域のアレだ」と逃げられた的な

話し切って悪いがやっぱ士郎嫌いでアーチャー好きは納得できないな
アーチャーの魅力は『なんだ、なんやかんや言ってやっぱり根がお人よしな部分は変わってないじゃん』だと思うんだよ
過去の自分に大人げなく八つ当たりしてる所だけを見て『格好良いなー』ってのはな…

割と冷静に切り替え切り捨てるし正義厨なんじゃなく真剣に目指してるからこそ
桜ルートでガッカリした印象が今でも士郎に関して一番強い
それまでアーチャーにどう言われても全てを守る理想を曲げず全力で立ち向かってたのが
苦手なキャラながら一本スジが通ってて評価してたが
住民虐殺してる桜に関しての言動は手のひら返された気持ちだった

※78771
紛らわしい書き方だったか
モテたけど振られまくるが正しいよ
一人ぐらいはいたかもしれないけど
大半は悲観的な内面が原因で半年も保たないって言ってる

一般人なのに魔術回路があったり本当の親兄弟は不明だったり
未だに謎の多いキャラではあるな

一般人が魔術回路持ちとか割とあるような気もする

殺人に関しては大災害で助けられなかった→見殺しにした→自分が殺したも同然みたいな感じで必要以上に背負ってるせいもあると思う。
責任感というか自罰性が強過ぎるんだよな。

アーチャーの基本士郎とは違うんだけどたまにそれっぽい部分見せるシーンはなんかすげぇニヤってなる

やっぱり最終的な印象は人間のふりをしたロボだったかなぁ
HFの士郎は昆虫じみていて不気味に感じたかな…

不殺がどうのというより
シンジ　あっさり『じゃあな』
イリヤ　保護
男はどうでもいい、女には優しい、典型的なラノベ主人的な所がな

※78782
記事内で反論されていることをどうしてコメント欄で書くのか

実は逆に殺人貴の異名がある志貴が、純粋な人間相手には完全に不殺貫いてんだよな

「誰よりも卓越した殺人鬼が、誰よりも殺人を嫌っているなんて皮肉」
て青子さんも言ってたけど、力や能力があれば当然そういう場所に吸い寄せられるわけで
それなのに殺人を嫌っているってそれはそれで非常に苦しいわな

※78782
UBWを見てそれを言ってるのかwwwww

※78786
見当違いなこと言ってるしやってないんだろ、どうせ

「士郎ってどういうキャラ？」って聞かれて一言で説明できないのが問題なんかな
色々と複雑だし、一言で説明するなんて到底無理だし
それに大体の人はアニメしか見ないから、セイバー√（複合ver.）しか知らないしアニメで士郎を完全に表現し切るのも難しい
だから上辺だけを見てわかった気になってしまって、勘違いしてしまうんだろう
士郎嫌いの人は大抵的外れな批判してて、そういうのを見るとちょっと、その、もにょる

※78781
そうか？HF士郎が一番人間らしかったと思うぞ
臓硯を憎悪し、アチャ腕の痛みに恐怖し、桜という女を愛し求めてた

※78782
記事とコメ欄見直してこい

士郎よりどんな争いも許さない（過去の英雄さえ）切嗣のほうが甘いのかもな
あと士郎は肉体的に救うのは重視するが精神的に救うのには疎いイメージ

型月は新規に優しくないな。
今でこれだからアニメが放送したらもっと荒れそうだ。

※78793
優しくない側の人間だけど
これって明らかに衰退コンテンツの典型だから
改めるべきかって気もする、まあ言うは易しだが

優しくにも種類があるだろ原作まともにしらない人が場違いなレスしたら嫌がられるのも当然

そりゃ面白いと思ったから原作触ってみようって奴に優しくするのは当然で
面白いとか一言も言わずに斜め読みした的外れにもほどがあること言うのは新規さんとは言わん
そういうのはだいたい３ヶ月で嫁変えるタイプなんだから相手するだけ無駄
ただしきのこにハマったナマモノは逃がすな

新規はゼロから入ってくるだろ
その分、にわかが士郎を批判しまくるかもしれんがそれでもファンになる奴だって一定数いるさ
衰退はしないと思うよ

あと、マテリアルかどこかに士郎は無意識のうちにだれかの心も救っているって書いてあったよ
実際、桜の心を取り戻したのは士郎だしね

前の記事辺りから型月オワコンニキが出張してきてるみたいなので無視でいいよ
士郎のキャラがよく分からないから教えてという新規には優しくすべきだけど、原作どころか自分が書き込んでるコメ欄すらよく読まない奴にどう優しくしろと

鉄心ルートでは桜も凛もイリヤも皆殺しにするけどね

ルートによって士郎の方向が変わってくるから余計に誤解受けやすいんだよね。
特にUBWと桜ルートだと方向性が(芯は同じ)大分違うし。
Fateルートのアニメ士郎は描写不足でウザキャラみたいに見えてしまう節があるし、
新アニメできっちり描写してほしい。

つまり、イリヤルートまだ？

※78807
アニメの描写不足ではなく
原作がまさに「ろくに理由もない単独行動のせいで捕まる」×2なのだ

理由はあるけどな

※78798
ゼロから新規かぁ
そういや前「SNの聖杯戦争は子供のお遊び！ZEROの方がちゃんと戦争やってる！」とか訳のわからないこと言ってたヤツがいたなぁ
新規で入るのは構わないけどスピンオフ見て原作叩くのはちょっと意味がわからないね
ちゃんとした新規さんなら大歓迎なんだけどな

最近までHF士郎の鶴翼三連も紅茶と同じものだと思ってました
ごめんなさい

※78817
そういう自分が一番ZEROがZERO厨がとか言ってるんだからどうかと思うわ

※78812
アンチ認定を覚悟でいうがUBWも凛と同盟組んで余裕ある状態じゃないのに何の危機感もなく学校に行ってる
恐ろしいことにアニメはそのfateルートとUBWルートでやらかしたことの複合なんだ

士郎は素人で自分の危険に疎いそういうヤツ、という認識じゃダメ？

※78820
いや言ってないけど・・・
厨とか使いたくもないし好きでもないし
マナーの悪い新規さんはごめんだねって話なのに何故いきなりZEROがZERO厨がの話になるの？
例を出しただけでそこまでキレられたらもう何も喋られんよ

※78823
そりゃ聖杯戦争始まった途端に学校休んだらマスターなのバレバレだからな
真っ当な魔術師（切嗣みたいな常識に当てはまらない人間やワカメみたいな人間は普通の魔術師ではない）なら学校なんて無関係の人間が大勢いるところなんて狙わないし
神秘の秘匿もあるしな
家に籠るよりよっぽど安全だろ
いい判断やん

じゃあ喋らなきゃいい

そういうお前も喋んな

おう無闇に煽るヤツも反応するヤツもどっか消えろや
喧嘩したいなら他所でやれ

ZERO厨は型月厨の汚点

今こそスルースキルが試される時

※788255
別に学校休んでも気にしなくないか？
でも、学校に行くのは間違ってはないんじゃないかな。凛はセカンドオーナーとしてできるだけ一般人の犠牲は出さないようにって考えてたみたいだし。
士郎は…まあセイバー連れて行かないのはなー

※78832
セイバー霊体化できないのですが
外国人をいきなり学校に連れてくるとか、それこそ怪しまれて余計に周囲が危険になると思うよ

横から見るにzeroに少しでも何かを言ったら、それだけでなんでさが稼げそうだな
zeroはもちろん、そのファンの中に困った人がいたこともなかったようだ
平和で良いや

十年前から結論は出ている
士郎は自分だけが良さをわかってあげて支えられる、と思っている
パラダイム凛のようなファン専用なんだよ

外野は好きなだけ批判すればいいさ
他所でな

zeroの一文字出るだけで毎回zero厨とzeroアンチ湧き出るこの流れどうにかせーや
マジでzeroそのものが腫れ物だから触れるなみたいな風潮になりかけるから

※78832
聖杯戦争じゃどこにマスターがいるかわからないだろ？
もしマスターが学校にいた場合
聖杯戦争が始まった途端に休んだ士郎のことは怪しまれる
一日ならまだしも、二日三日と休んだらほぼ魔術師の中では確定事項になってもおかしくない
聖杯戦争は一週間以上続くし
ついでに学校にいれば無関係の人間が周りにいる＝魔術師は神秘の秘匿を重視＝そう簡単には手出しはできない、ということになる
マスターである疑いを逸らすため、襲撃の可能性を下げるためには結構いいのよ
セイバーは霊体化ができないからついていけない
外国人を学校で連れ回してるのを見るとその話題で持ちきりになるし、マスターから見ればサーヴァント連れてるのモロバレだし
そしてセイバーを連れて行けない状況でピンチになった時こそ、左手の令呪の出番さ

※78823
学校云々は俺も悪くないとは思うがそれはともかく、士郎の危うさは素人だからってのは違うんじゃないか？

学校で欠席は珍しくはないとは思うが、長期なら確かに怪しいかな
セイバーとか家でまたせずに学校の裏林にでも潜ませとけよって最初思ったけど士郎はさせないだろうなー魔力も温存しないといかんし
でも学校に連れて行かなくてもできるだけ近いとこにいたほうが良い気がするんだよ
士郎は無防備過ぎる
特にUBWの時は呆れたわ

だって士郎は自身の命を勘定に入れてないし。
自分の命＜＜＜＜他者の危険
だからある意味無防備なのは当然。
自身の命に危険が及んだ時の思考が死にたくないとかではなくて「助けてもらった命」を
何も出来ずに散らすことは出来ないという理由だし。

学校に行くのはいいと思うんだ
問題なのは、一人で夕方まで居残ってることろかな
事情はどうあれ凛はこの時点ではまだ「敵」だしアーチャーは負傷してない状態だし

士郎自らセイバーに、人目のあるところにいるから大丈夫だって言ったりしてたから
言ってるそばからこれだよ…ってなるんじゃないかな
その後反省してるシーンがあるから個人的にはマイナス感情は沸かなかったけどね

ＵＢＷの凛との追いかけっこまでの流れは

セイバーに気をつけろと忠告され日が暮れるまでに帰ってくると約束
↓
凛と日中に遭遇。不機嫌にさせる
↓
一成から美綴の行方不明を聞き、放っておけなくなり放課後に情報収集。セイバーに内心で謝る
↓
帰り足の生徒たちに聞き込みをするが収穫なし。最後に生徒会長の一成にもう一度聞こうとするが生徒会は休みになっていた
↓
凛と人気のない三階の階段で遭遇。１階にはまだ人がいるかもしれない。戦闘開始

この流れを見ると士郎の中での優先順位が身の安全よりも美綴の安否が高くなってる
非常に士郎らしい判断
だからと言ってセイバーとの約束は分かっていて破ったわけだから褒められたことではないのも本当
危機感の有無に至っては薄いと言えば薄いがそもそも士郎は自分を勘定に入れてないから遠坂への信頼感と美綴への心配、校舎という環境を考えればあんなことになるのも理由はあると言える
これをプレイヤーがどう判断するかはそれぞれの受け取り次第になるけどね

そこら辺良く勘違いされてるけど
士郎は危機感がない訳でも常識がない（魔術師としての知識は一部分かってない）訳でもない
ただ俺達プレイヤーとの常識と価値基準が士郎との常識や価値基準が違うだけなんだよ
そこら辺理解してたら、ああこういう事ねって大体士郎の行動は理解出来る

そこら辺理解したら、士郎の失態ってセイバーがカリバー撃った後動揺して公園でイリヤに捕まる位しかしてないんだよな

※78733
あのな、「士郎が現実を知らないから青臭い事言える」って意見結構よく見るけど、
アイツは７歳時で火災に遭って目の前で人死にまくって、助けられた後も罪悪感とトラウマに苛まれたうえで、「死にそうな誰かを助けたい」＝「正義の味方になりたい」って願いを持ったんだぞ。

実際死体に動じなかったり、判断が異様に素早いのもそれだけの地獄を見てきたってことだろ。毎晩自殺未遂クラスの修行までしてるし。

現状味わえる酷い現実だったら既にかなり味わってると思うんだけど。
（実際アーチャーも死んだ時には自分の人生に後悔してなかったみたいだし

※78782
UBWだと　キャスターは町に被害を出してるから排除した方が良いとアーチャーと揉める。
葛木はキャスター消えた後だし、助けても良いんじゃかないか？（という選択肢）

となっているんですがねぇ・・・。

基本殺意のある魔術師には厳しく、一般人には優しいよな士郎は。
ワカメも魔術師認定したからこその「じゃあな慎二」だし。

士郎って五次マスター陣の中じゃ現実の苦さをトップクラスに味わってる人だから

割と現実も見えてるし割と冷静な方だぞ
優先順位が違うからそう見えないだけで

※78844
霊体化できない上に、気配遮断も魔術でごまかしたりも出来ないセイバー連れて行くなんてマスターとバレやすくなる＆戦いの場にしてはいけない学校巻き込む気満々だからなあ

万が一の最悪には弱くなるが令呪一画代償にすればそれも埋まる
アサシンの可能性考えたらアレだけどその頃アサシンの存在よく教えられて理解してたかは微妙

士郎なら自分の身の危険より学校戦場にする方がより忌避するだろうし

顔が溶けて死にかけてる生徒を見てビビってる凛より先に「まだ誰も死んでないから間に合う」と判断できたり。
毎晩蟲蔵に放り込まれてた桜でもドン引きするぐらいの修行をこなしているんだよな。

士郎はハードすぎる中身に対して外見が普通すぎるんだよ。
TV版だとニコニコしてるけど、茸いわく「息しているだけで辛いのに無理して笑おうとしてる人間」だし。

※78857
一般人には優しい
恐らくこれは一般人の犯罪者で制圧後は警察に任せるなりして捕まえられればある程度
抑制できるけど、魔術師は一般人に捕まったところで自力でどうとでも出来るし下手すると被害が広がった上で完全に逃がす可能性があるからだと思う
脱獄洗脳何でもござれ

悪意を持った更正する意思の無い超常の能力を持った存在は殺す以外には二次被害を食い止める現実的な手段が存在しないと思うし

※78859
>>士郎なら自分の身の危険より学校戦場にする方がより忌避するだろうし
それって学校休んだほうが確実じゃね？
いや、そのせいでばれて知り合いを人質とかに取られる可能性とかも考えたのかも知れないけど・・・

状況を理解できずに自分の意見を押し付ける奴ではある

※78867
理解はしてるよ
ただ思考が普通じゃないから理解してないように見えるだけ

×士郎が現実を知らないから青臭い事言える

○士郎は現実を知っているから、それが嫌で何とか出来ないのかと足掻いて青臭い事言ってる

※78870
カレンがアヴァンジャー（アンリ）は我慢ができる人　衛宮士郎は我慢ができない人。
って言ってたな。この我慢は自身の痛みだけじゃなくて世の中の理不尽とか不平等とかを許せるか許せないかで、士郎は後者だとか。

※78724
てか型月キャラで嫌いな奴がいない

アトリームにだって正義の味方くらいいましたよ…
地球の正義の味方とは比較にならない色んな正義の味方がね…

※78872
人間、罪悪感だけは抑えることができないってことかね

あの無鉄砲に見えるのは無知ではなく知った上でやっちゅう異常なんだよな

※78879
それもあるだろうな
無銘さんはサバイバーズギルドの権化と自称してたし
ただこの場合の我慢できない人はどれだけ満ち足りた環境であっても正しくないのなら正してしまう、或いは失われたものを無意味にすることを我慢できない人ってことで
アヴェンジャー自らが「化け物」と言うくらいだからな
単純に罪悪感だけで説明できるのか……

セイバールートのバーサーカーの遭遇戦のセイバーを庇うのも
あっこれ死ぬなと思いながらも
自分の死＜セイバーが傷を負う
だから突き飛ばして両方助かるのが無理だから肉盾になっただけだしね

それにあの場面ではセイバーが戦闘不能になれば必然的に全滅確定だから
結果的に士郎の判断は正しいとも言える
あの場で最悪士郎が死んでもセイバーは凛と再契約が可能だし

※78881
そりゃこの世全ての悪を背負って息をするように全てを憎んだ士郎の状態がアンリなんだし。
その状態がアンリ（思考が殆ど聖人の域）だとか精神的化け物としか言い様が無い

※78861
死亡判定がやたら正確で死体を見慣れているのは、
そうなるくらい繰り返し火災の夢を見てるということなんだろうな

士郎は考えなしに突っ込んで死ぬんじゃなくて、考えてから突っ込んで(結果的に)死ぬんだよ。

ここでの意見見てたら、士郎が一人で学校いったりと色々考えなしの行動しているように見えるが、
実際は、自分の身を守るって思考がそもそもないからなんじゃあと思えてきた。
実際凛やセイバーと行動するときはちゃんといい意見だしてる。あれは凛やセイバーを守らなきゃって思考ができるからで、自分のことは全く考えてない。
凛のギアスのときも全部言いなりだと凛が失敗したとき助けられないとか言うしな。

あと士郎くんの考え方は殺すか殺さないかはこうじゃないかなあ。
１．聖杯戦争参加者
競争相手ではあるが敵ではない。とりあえず後回しでＯＫ
該当例　凛

２自分や魔術師を殺そうとする者
敵だが魔術師同士が殺しあうのは当然。殺す必要はない。
無効化できればＯＫ。
該当例　イリヤ　

３一般人を巻き込もうとするもの。
士郎にとっての敵。止めないのなら殺すことも辞さない。
該当例　慎二　綺礼　葛木　キャスター等

普通なら１、どんな優しい奴でも２で相手を殺そうって思考がでて来るが士郎くんが相手を殺そうと考えるのは、３から。それまでなら騙したり、サーヴァントで痛めつけて殺しかけたりしたところで、士郎くんは許すし、無力化したあとは守ってもくれる。
マジ人助けとか以外でも自分自身が勘定に入ってないわ、よく考えると。

あと士郎は慎二には甘い。慎二の場合殺そうとする前に何回も警告し、殺す直前にももう一度聞いてる。実力差とかも関係しているんだろうが、問答無用で殺しにかかった綺礼と比べて
士郎はかなり慎二を助けようとしてる。

※78840
しかしもったいないよな
他に手はないかもしれんがあるかもしれん

ホロウアタラクシアのマニュアルでは
Fateルートの士郎は「自分が甘かったことを知らされる、それでも立ち向かっていく」とか
そういうストーリー解説されていたぞ
初めから認識できていたというわけではない
そう俺は思うね
※78844
休めないよ　一日はいいとしても藤村大河が飛んでくる
※78889
同意
自分を守る気がほぼないね

どこで読んだか忘れたけど、士郎が料理する理由について凄く納得させられる話があった。
士郎は料理が好きなんじゃなくて、料理を食べてくれる人が好きっていうの。
料理が唯一の趣味だと思ってたけど、言われてみれば士郎らしい理由だなと納得したし、料理ですら他人の為なのかって愕然としたわ。

合コンが苦手だけど好きってのもおんなじだろうしね
合コンそれ自体は苦手、けどその中で皆が楽しそうにしてるのを見るのは好き、って感じで

セイバーたんの入浴を2度も覗いたのはセイバーたんを喜ばしかったからなんだな！さすが正義の味方だ！

※78922
アーチャーのSG自称プロ料理人、実態は奉仕体質だし

※78922
和食党なのは切嗣に体に良い物を食べて欲しかったかららしいし、
お茶も藤ねぇや桜、セイバーのおやつだし。

士郎自身の好みって殆ど無いよね。　
まぁ壊れた機械を治すのは喜んでやっているみたいだが。

凛の中華料理を食べるまで中華料理が好きじゃなかったらしいかな
後はハンバーガーみたいな手間のかからない料理は作りたくないのもか

もしも芋騎士と厨房で出合ったら

※78899
そらそうよ
SN本編じゃあんまり機会がなかったけど士郎にとってワカメは親友だし、良いところもあるって士郎はちゃんとわかってるからな

※78946
SN冒頭で一成に「慎二には甘いんだな」って言われて「あの性格も慎二の持ち味だろ」って答えてるんだよね、言ったのが慎二じゃなければキレてたらしい

※78938
士郎の中華料理に対する認識は神父もおすすめ泰山の料理が基準だから大分偏ってるんだよな

でも実際結果的に男は見殺しで女は助けるみたいなことになってるからこういう印象がついてしまうのじゃないかな
いくら士郎なりに慎二を助けようとしてるといっても仮に慎二が女だったらもうちょっとなんとかしようと頑張っただろと思ってしまう

それは気のせいというか流石に言いがかりだけどな
キャスターをエミヤが態と見逃して何で見逃したんだと言ってただろ
桜√では目標自体が変わってるとはいえセイバーすら敵として殺してる

まあ男だから女だからと思う人がいること自体はそうなんだが、それはもう単純に外道女敵マスターがストーリーに居なかったのだからどうしようもない

※78958
大河に危険が及ぶなら凛すら殺そうとするのにそれは無い。
条件次第では家族でも恋人でも士郎は殺すと思う。
そこに男だ女だは関係ない。
それ故の異常者、生涯理解されない理想と生き方なんだし。

※78952
慎二以外だろうが何だろうが、自分自身を悪く言われることでキレるような要素なんて士郎にあったか？

前後の流れも含めて、あれは他人への悪意には敏感だけど自分への感情には鈍いってシーンだと思っていたんだが
士郎が自分自身に頓着しないから、中学時代の慎二は士郎をいいように使うやつを裏から排除してたんだし

個人的に、ワカメへの「お前を殺す」は、ハッタリじゃないのかなぁって思う
なにか承や転が起こったわけでもないのに、いきなり「殺す」はやっぱり？？ってなるなぁ
それよりワカメのことをよく知っている友人として『本気』だと思わせる発言をしたら折れると思っての行動って方が、納得できる気が・・・

※78972
いや、あそこまでしておいて承や転がないとかないから
十分殺されるに値することしてるよあの時の慎二は

校舎の生徒全員を殺しかねない結界発動させて
その上、姉代わりの大河を瀕死にもかかわらず蹴られてるからな……

鮮血神殿発動で学校中がピンチ
説得するもやめるどころか楽しむ
更に藤ねえ蹴り飛ばす
ついでに直前にライダー使って殺されかけた
普通の人なら問答無用で殺しにかかってもおかしくない

Fate√の鮮血神殿は士郎にとって10年前の火災の再来に値するもので
元々その手の被害から人々を守る為に魔術遣いなったのだから、ここは是が非でも食い止めることが第一
魔術遣いになるにあたり、切嗣から教わった「魔術師のあり方」を忠実に守ろうとしているから、
その結果、友人であっても慎二の生死や更正の可能性は二の次という思考になってしまうという面もあるのだろう

※78958
いや、それはおかしい。
まず士郎は慎二を殺したことは全ルート通してない。
Ｆａｔｅ→イリヤに殺された。士郎が殺意も向けたのも結界で一般人が死に掛けているから。
戦う前に何度も警告しそのまま殺せばいいのに首を絞めて脅しできるだけ殺さずに済ませようとした。ライダーを倒したあと慎二が逃げ出さなければ、士郎が慎二を殺したはずがない。

ＵＢＷ→ギルガメッシュが目の前にいる状態で、恋人を死ぬ可能性が高い呪いの池に向かわせ、
自分は最強の英霊と一騎打ち。どちらもアーチャーの補助なしだと死んでいただろうことを考えると命がけで助けてる。

ＨＦ→桜に殺されたところを発見。

士郎は慎二を助けるために、下手するとイリヤの時以上に頑張ってると思うんだが俺だけか？

本編時の士郎はそこまで非人間ではなかったような記憶が、本編やったの随分前だから曖昧だが
身内を切り捨てたり知人を殺したりするのに一応の忌避感を感じてなかったっけか

正義の味方として本格的に活動して色々経験した結果、そういう取捨選択を円滑に取れるようになっていったんだと俺は解釈してたが

※79004
忌避感は勿論有るけどそれ以上に優先すべきものがあるイメージ
自分の命や感情＜＜＜名も顔も知らない誰か
だから忌避感を感じながら苦しみながらやるべきことはやるんだろう

切嗣が「ロボットのふりをした人間」
士郎が「人間に成りたかったロボット」って辺りがよく出てる

鉄の心は「人の振りをやめたロボット」かな？

もうだいぶ前の作品だし細かいとこまで覚えちゃいないけど
こいつの行動原理は同意できないところがあっても嫌いにはならなかった

青臭いんだか貧乏くじひいてるんだか達観してるんだかよく分からんし、真似したいとも思わない
けどなんか否定したくない魅力があるんだよね
自分とは意見が違うけど尊重したくなる点で、よく描かれたキャラだったと思う

・・・が、偽善のなんのとよく叩かれてたねぇ

※78972
いや、地の文読めよ。どう見ても本気だろうが。

※78715
多分、TYPE-MOONエースのインタビューだな
確か桜を演じてた事もあって士郎が好き
でも、アーチャーの事も好きで、二人は同一人物だから浮気じゃないですよ、みたいな内容だった気がする

※78972
士郎どころかワカメの事もロクに知らんのだな
あいつ、全ルートで罪の無い人間を襲ってるぞ
特にあの時は学校中の人間を殺しかけてただろ

基本的に漫画版は嫌いじゃないが、あの場面で士郎が学校の結界を解きもしない内からワカメを庇ったのだけは納得できない
結界を解いた後で、それでもワカメを始末しようとするアーチャーを止めようとする、とかならギリギリ許せたけど

※78774

※78774
この手の意見を言う奴って、桜が自分の意思で虐殺を行ったわけじゃないことを無視してるよな
自分の意思であれだけ暴れた慎二にすらチャンスを与えてる事を考えれば手の平返しとは言えないだろ
実際桜の事も苦悩の末に殺す一歩手前まで行ったし

士郎の内面がどうあろうとも初プレイで士郎の序盤の言動にいらつく部分があるのは事実

※79128
いや、イラつかないヤツもいるよ・・・？
そもそもわざと読者に違和感を与えるような書き方をしているんだから菌糸類にとっては確信犯じゃないかな。

発売されたばかりの頃は誤読して叩かれたりもしてたけど、行動の一つ一つにちゃんと理由があるキャラだし、ブレてもいないから考察しがいがあって面白いキャラだよ。
士郎が誤解されてるとうりの熱血正義感のモテモテ男だったりしたら１０年も好きじゃないし。

まったくイラつかなかった……
士郎を自分の分身だと思ったこともなければヒロインのおまけとも思ったことなかったからかな
よく実力がないんだからひっこんでろという叩きがあるけど
そもそも自分が弱いからって会ったばかりの女の子に命懸けの戦いを任せきりにして隠れてる主人公とかそっちの方が嫌だよ……
寧ろ力がなくても夢と意思を持ってハッキリと意見を言いながら戦おうとする奴で感心した

※79134
実力差分かってなくてだったらそりゃ反感覚えるけど、士郎は弁えてた上でだからな
ちゃんと作中内でキチンと言われてたことだと思うんだけどねー

※78995
UBWで慎二を自発的に助けようとしたのはむしろ凛じゃなかったっけ
あんなのでも桜の兄貴なんだから死なせられないとか何とか言い出したのはどっちだったか
最終局面は凛も士郎もどっちも玉砕覚悟の捨て身だったんでよく思い出せないが

※79130
声のないPCゲーだとついつい主人公やヒロインに自分を投影しがちになるからねぇ…立ち絵が出ないと尚更
レアルタだと杉山さんの好演のお陰でちゃんと士郎を一人のキャラクターとして認識出来て良かった

俺もイラついたりはしなかったなぁ
むしろコイツ一体どんなヤツなんだ、って話進めるたびに気になってしょうがなかった
納得のいく言動、行動を取ったと思ったら、予想外のことをやって驚かせてくれるし
だから俺にとっては、Fateがどんな物語なのか、というのと同じように
衛宮士郎がどんな人間なのか、ってことを知りたくて、当時は読み進めていたよ

まあ、人物像が自分の中で確立されてからは、すっかり士郎の事が好きになっちまってたから
そこからはこの、歪で不器用で真っ直ぐなコイツが、どんな風に物語を終わらせてくれるのかを知りたくなってたけど

※79162
え？それは士郎が慎二を助けるのに消極的だったって言いたいの？

まあ実際は
聖杯発見
↓
士郎「呪いの池凍らせられないか」凛「無理よ」
↓
士郎「じゃあ飛び込んで助けに行くしかないか」凛「あなたじゃ半分くらいまでしかもたないわよ」
↓
士郎「やってみなくちゃわからないだろ」
↓
ギル登場
って流れ。凛のセリフはそのあと。二人とも初めから助ける気満々。
というか性格から考えて人助けしようとするときに、士郎が初めに動かないわけがない。

プレイして最初に思ったのは「志貴のが良いな」だけだったな
別に士郎に感情移入してプレイしなかったので

そうか
俺は「士郎の方が好きだな」だったけれど

※79179
そこはまあ人の感性の違いだしどっちが良い悪いじゃないからそれ自体に否定なんてする気は無いんだが…わざわざここで言うことかい？

※79189
いや上で「感情移入できない！」って騒いでたもんで
そもそも感情移入云々なんて感情すら浮かばなかったなって

感情移入出来るか出来ないかなんて作品評価に影響しないと思うんだよね
士郎今でも別に好きじゃないけど待ちに待った型月新作だったし
Fate自体が嫌いって話じゃないよ

※79199
俺は作品評価どころかそのキャラの好き嫌いにも影響しないと思う(人にもよるだろうけど)

俺は士郎に感情移入しなかったけど型月主人公で一番好きだし。

感情移入しないとそのキャラが好きになれないってのは俺の中ではないことだなー

まあ好みは人それぞれだしどう思っても良いけど
ただ記事的にも※79179は態々言うことではないとだけ
何て言うか士郎の話してるとただ嫌いと言われても反応に困るから理由付きで嫌いと言って欲しいと思ってしまう
その方が話のタネになるし

自分たちは最近のラノベとはーとか根拠もない比べかたを良くするが
型月キャラへの批判は許さない

※79220
>自分たちは最近のラノベとはーとか根拠もない比べかたを良くするが
他所は知らないけどこのコメント欄を見る限り、ラノベって単語が批判の意味合いで出てはいないと思うけど
まあそこまでファンを虚仮にした言い方をしてくれるなら、キチンと根拠のあるキャラ批判とやらを聞こうか

この場合士郎の批判を許して欲しいんだ
じゃなくてラノベ叩くのやめろやって意味じゃなくて？»79220
いつ叩いてたのかは知らないけど、過去の月厨思えばやってそうではあるんで
とりあえずごめんなさい

自分を投影して楽しむ主人公じゃないよな、士郎は
だってあれ根本から異常者だぞ？　　
常人と同じものをもちながら、それぞれの優先順位がバグってる
結果的に自己犠牲的なことをするが、自分の優先順位が限りなく低すぎるだけで欠落がない。
自己犠牲って書くと自己陶酔とか薄くて気持ち悪いの連想するけどそんな人間味のあるもんじゃないし

自分を投影はしないが私は感情移入して楽しんだシーンも多いので
そういう読者もいるんですよとこそっと

まあ、イラつくイラつかないはアニメ見たときはイラついたなあ。
セイバー召喚したあとも、なんか受け答えが頓珍漢だったし、
内面がよく分からないから、発言をそのまま受け取って実力も分からず、
女の子に戦うなっていう野郎だと勘違いしてたから。

原作やるとセイバーに見惚れてたせいだとか、内面描写のおかげでうまく言葉にできないで
結局女の子なんだから戦うなっていう言葉しかでなかった　とか。

衛宮士郎の自己犠牲は鳥が空飛んだり魚が水の中泳ぐようなものだよな。
人助けしない士郎は本編だとタイガー道場直行だし。

あと個人的に結構完璧主義者だと思う。投影の構造とかアーチャーの正義の味方になれない衛宮士郎は死ねとかも中途半端を認めてない言動が多い気がする。

地の文があるかないかで士郎の印象が全然違う気がするんだよな
女の子なんだから戦うなってのも地の文と合わせて考えれば個人的には腹は立たなかったし
アニメとかだとそういうのは難しいんだろうな

※79504
アニメは他人視点の「何考えてるのかさっぱり判らなくて気味が悪い」士郎を堪能するバージョン
士郎視点だからつい普通にスルーしてたシーンも他人視点だとすげー頭おかしく見えるんだなと
ただの一度も理解されない感を実感できる
内面やら身体ダメージやらの疵をとことん隠して自分から明かさないせいで他人と齟齬生まれてるし

慎二の首絞めも普段のキャラ的に向いてないのに無理して出来ない事言って脅してるだけに見えるし
バーサーカーから逃げて走ってるシーンとかもちょっと血吐いただけでわりと平気そうにイチャついてるから
セイバーが過保護してる訳でもなんでもなくガチで思考が怪しい位の瀕死状態だったとは気づかんかったし

まああのアニメじゃ嫌われるの仕方ないと思うんだよね
だいたいアニメから入って士朗が無理でSNは受け付けないけどZEROは好き
SN（笑）ってのが三年前にはまわりにたくさん居た
別に嫌いなのはいいんだけど、腹が立つのはだいたいがプレイ動画しか見ない、アニメしかみてないけど
酷い時は二次創作しか見てないけどしったふうに醜い事を言いまくるやつら
またアニメ化で増えると思うと憂鬱だ

アニメからならそう思うのはしゃーない
次のアニメは士郎しっかり描くようだが、どこまで二の舞防いでどこまでしっかり描けるか

アニメは、「士郎を言動だけ描写すると失敗する」という良い（悪い）例を見せてくれたので、アレを反面教師にして秋のアニメはじっくり描いて欲しいな。
監督も茸もやる気みたいだし。

そういやアンコも地の文が無いせいかちょっと言動がイラッとする子に見えた。
よくよく読むと凄く士郎らしい言動なんだけどさ。

そういえば「マリアさまがみてる」のアニメ版でわがままなキャラである由乃が叩かれやすかったな
似た現象がFateのアニメ版にもあるようだな
原作小説だと内面ちゃんと描かれてるんだ
それでもわがままではあるが仲間に対する感謝などはちゃんと描かれていた

必要なら殺すとは言っても聖杯戦争参加者の中じゃ下の下で
UBWルート仕様で雑魚を相手にするか
HFルートのアチャ腕仕様にでもならなきゃ
そもそもの実力不足で相手を殺そうにも殺せない雑魚なのが
士郎を理解する上での問題になっている様にも思う
どこぞの劣等生ばりに無双しろとは言わないが…

※79155
弁えていようがいまいが、作中で言及されていようがいまいが
無能な働き者に嫌悪を抱く人間はいるよ、俺もだけど

※80006
そりゃ大金星を外せばそうなる
そもそもが未熟な魔術師が、偶然にも一流魔術師ですら死ぬ儀式に巻き込まれたという話で士郎が下の下以外なわけがないだろ
そんな奴が自分の力に気がつきながら強敵と戦うというのが燃えるし
実力不足でも要所要所で士郎が居ないとどうにもならない状況がある
それでも駄目な人はもう合わなかったって事だろう

※80008
単純に無能ともいいきれんがな
セイバーの言動に従ったままのイエスマンじゃ勝てないのは事実
セイバールートでは士郎の単独行動のせいでアーチャーがうまく退場してくれた

※80008
人生初の殺し合いが世界最高峰クラスの存在との戦いで
今まで一般人に毛が生えた程度の環境で生きてきた人間に期間２週間で期待する有能さって何さ？
失敗したとして、同情はあっても嫌悪感とか感じないのだが
要は少しのミスも許さないってことか？

解決できる力を持ってるから関わったんじゃなくて
たとえマスターじゃなくても無力でも
他人の危険が視界に入っちゃったら何かやらずにいられないってだけだからな

生き埋めになった人探すのに皆がでかい重機で穴掘ってる中で
一人そんな物持ってないけど自分もちょっとでも掘り探そうと小さいスコップで必死こいて穴掘ってて
当然周囲に「邪魔だし無駄だからどっか行ってろ」とか言われまくるものの
結局ほんのちょっととは言えやらないよりも確実に貢献してて
そのちょっとの差で助かったとかいう感じだろうか
やってもどっちにしろ駄目だったとしても「どうせ無駄だから」とやらずに終えて「もしかして何かしてれば違ったのかも」と悩むよりかはいいと

個人的には正直士郎嫌いな人にはFateファンを名乗ってほしくない
タイガー道場でも言われていたけど、Fateは衛宮士郎の物語だから

※80008
無双系主人公が流行ってるのはそう思う人がいるからかね…そういう煩わしさが無いから

作中で修行して強くなる主人公が型月の中だと良くも悪くも士郎だけだからかな？
他の主人公は既に強くなる過程を終えて最初からある程度戦えるけど士郎は最初敵に歯が立たないし

だからよくFateは少年漫画の王道みたいって言われるんでしょうな

※80168
人それぞれだし嫌いになるのは仕方ないことだけど、たしかにFateファンとは名乗ってほしくはないな。
Fateって君の言ったとおり衛宮士郎の物語だからそいつを嫌うとFateの魅力半減な気がする。

※80008
無能な働き者が厄介なのは自身の無能を理解して無いからで、士郎はその点で全然違うんだが
士郎は自身の力量を弁えて自身の力量で出来ることしかして無い。
そのできる事が自身の命を捨てることも含んでるから異常だったり、弁えてないように見えてるだけ。
それとよく読みこむと分かるけど士郎のとった行動って本当の意味でマイナスになるような行動は実はとってないし成果も挙げてる。

個人主義と全体主義、女と男ということとセイバー、アルトリア、士郎（エミヤ）の相関関係をわかってないと話がぐだぐだになる。

そもそも士郎に冷静に判断を下す一面が無ければアーチャーの人生がああいう内容にはならないだろ

※78932
なんかすげー「おおっ」ってなった
自覚してないんだよなあ…

本当EXTRAとCCCのアーチャーはさらっと流しがちなセリフなのに裏が判った上で深読みするとやべえ発言が多いな

士郎にとっては殺人は目的じゃなくて手段だからな。その辺、分かっててもやってる内にだんだんと履き違えてくる(というより、今やってる作業に熱が入ってくる)のが普通の人間なんだけど、士郎はずっとブレたりしないし。あくまで無辜の人間が傷ついてしまいそうな場合に取り得る中での最終手段なんだよな。

自分の身を守れない奴は人を助けることなんてできない
こいつは誰かの為を思ってる自分が好きな下司

個人ブログに来てまで俺原作やってねーアピール
かっこいいですねー(棒

※107912
多分原作どころかアニメも見てないな？
そもそも士郎は助ける選択肢に置いて「自分」ってのが無い。
選択肢にすらないってのは異常で、まさに人間のフリしたロボットってのが士郎の持ち味だと思う。
下衆ってのは的外れだろう。
士郎は見返りすら求めてないし奉仕すること自体が自分の生きる意義に感じている訳で、感謝されて悦に浸る士郎ってのがいまいち想像できない。
女性観も正義の味方になるという思想も借り物の士郎が、女性陣と出会い戦いを通して成長していくってのが士郎の人間性を作っていくって言うか…いい意味で未熟、伸びしろのある成長型主人公なんだろうなって個人的には思ってる。
型月は成長型主人公多いよね、そしてメンタルが強い。

静・岡もどきがわんさかｗすまないさんは好きなくせに

※78733
衛宮士郎の原体験として第四次聖杯戦争の火炎地獄があること忘れる人が居る。
そして一般に「プロになる人の最低練習時間が5000時間」だそうな。そして衛宮士郎は8年間欠かさず一日数時間の鍛錬を行った。体を動かすための時間も合わせれば、5000時間くらいは鍛錬している。
地獄で誰も助けず、自分だけが救われてしまった。だから自分は他人の命を救わなければならない。
これが衛宮士郎が「経験を経て」至った境地です。

※78907
現実に対してと言うより、魔術や神秘の威力に対して無知なため、（考えの）甘さに気付かされるが、（元より引くつもりもないので）挑み、そして結果として死ぬ、のでしょうね。