【Fate】ランサー兄貴は佐々木小次郎を「一対一でもやり合いたくない」って評価していた。地形効果やメディアさんのサポートがあったとしても凄いという話

宝具で魔力消費した瞬間メディアさんが「はいお疲れ様」って来るからな
そういう意味では「こいつを倒すには宝具しかない」と思わせやすい小次郎はホント最適

宝蔵院さんもだけど技量+宗和の心得が強い
さらに小次郎はそこに心眼、宝蔵院さんは宝具の性能

経験値の発言は説得力あるんだよな
あの人サーヴァントのステータスに関しては原点リスペクトで凄い真面目だから

ここで肝なのがランサーは

「お互いに全力を尽くした戦いが好きである」

って事。そして御免被るといった理由は

「あのまま続ければ楽しむ間もなく勝敗(生死)は一瞬で着く。自分か、向こうかのどちらかが一瞬でな」

という事だ。どちらも一撃必殺の技だからね。刹那の見切りみたくなる。

佐々木は地形とメディアの援護があるから大英雄と戦えるってよく言われるけど普通に佐々木と戦ったら完璧な燕返しが来るんだし大英雄相手でも普通に勝ち目がありそうだよね。気配遮断Dで接近戦の距離まで近づいていきなり燕返しをすれば何とか出来るサーヴァントは少ないと思うし。

俺は上お前は下で地の利を得てるからな

ＮＯＵＭＩＮだからな

速攻すると
→まず相討ちで小次郎だけハッピー

長期戦すると
→延々と首刈りだけしてくる小次郎にランサーイライラで小次郎だけハッピー

こいつ無敵か？

>>258
実際コマ送りにしても次のコマで抜刀してるから観たくても観れないのが抜刀術。
ハイスピードカメラでようやくとか現代の宝具かよ…ってコメントがあったな。

※4662449
でも沖田さんＶＳ兄貴に関しては完全にギャグ展開での話だぞ
真面目な時とギャグの時は分けて考えないとダメ

幸運Eと幸運Aの戦いと書くと差がヒドイ

小次郎は強さもそうだけど生産性も何気にヤバい
たとえ仲良く酒を飲んでても、ある日理由なく突然コイツ斬ろうかなって刃を向けるらしいし

※4662459
精神性だよ、ええい予測変換！

※4662447
数回打ち合って技量の土俵に立った瞬間圧されるって理解させられるだけで心理戦でほぼ勝ってる
(数十秒で数択削られるとかたまったもんじゃない)

エミヤにヘラクレス6殺の功績で戦闘狂をけしかけようみたいなネタあるけど小次郎にこそやって欲しい
小次郎本人も割と戦闘狂だし喜ぶかもしれない

そして結構忘れがちだが、原作者(きのこ)が直々に

「ヤベー奴。お友達にはなりたくないかな…(意訳)」

なのが小次郎だったりする。

佐々木と技術が確実に同格って言えるのは武蔵と山の翁ぐらいかな？

※4662451
燕返しも構えいるからそう簡単じゃないぞ
近接強制まではいけるだろうけど
あと山門じゃなく普通のマスターと契約できたとしても暗殺行脚は単独行動ないからデバフかかる

何より小次郎は生還を重視しない自由人だから1人で行動させるのは下策
自分の望みのために腹芸タイプでもあるから言いつけ破って相手の技を見ようとかもしかねない
精神性が剣を振るのに極まってる鞘で隠した妖刀みたいな男だから都合の良いように扱うのは無理

宝具や神代のサーヴァントの侵入すら完璧に封じる門の結界って何者よ

生き汚さに定評のある兄貴でさえ食らえば即死の可能性大と考えると燕返し本当極悪だな

※4662468
山門から動かねぇから誤解されがちだけど、SNでも終始自分ルールで動いているからな小次郎…

※4662451
それは机上の空論であってな
実際は攻撃行動に移った時点でバレるしそう上手くいかない

※4662451
あの農民がそんなアサシンみたいな真似すると思ってるのか！（クラス否定）

そういや境界線上のホライゾンNEXTBOXでも刀と槍の戦いがあったけど結構武器に関する解説とかあっていい勉強になったのを思い出したわ。
場所や援護や宝具とかもそうだけど武器のリーチとかも大事なような

※4662470燕返しを接近戦の技術だけで何とか出来るのは武蔵しか居ないぐらいにはヤバいしね燕返しって

冷静になって考えると凄いんだけどそれがNOUMINのひとことで片付くのが面白い。

クーフーリンは本編だと近接戦ばかりやってるけど、性能から見てゲイボルグと投げボルグ、ルーンを使用した中距離戦を最も得意とするタイプだしね
小次郎や宗則といった近接特化の連中と同じ土俵に立てば苦戦するのは止む無しかと
そう考えると、やっぱり相性ってのは大事なのよな

※4662469
現代日本2番目の龍脈の上に建てられた寺だぞ
その対霊結界にメディアが山門に対遠距離魔術を重ねがけしたんだからそりゃね
結界は山門からなら結界機能しにくいのを組み込むことで他の場所は強化されてんじゃない？

あと山門以外からも入ろうと思えば入れる
キャスターがいるから無理して弱体化するのはナシだなとなるだけで

刺しボルクって跳躍しながらも発動出来るしある程度距離を取って魔力をチャージした後にまた接近して撃っちゃえば勝てそう

他にも槍ニキは原初のルーンを使えるわけだし、中距離の魔術ブッパで小次郎単騎だと普通に負けじゃね。
まぁどっちみち槍ニキの望む戦いはじゃないけど･･･それにメディアが加勢に来たならまた話は変わるだろうしな

※4662468
燕返しは構えないとアカンし足場にも左右されるからな
万全の態勢でないとどこか抜け道があって必殺の域には至らないのはVSセイバー戦でもわかる
ゲイボルクは発動さえすれば足場を気にする必要もないが

聖剣と斬り合っても劣化しない物干し竿だったらって思うとゾッとする

ここはフェアに両方のクラスをライダーに変えてから戦わせてみよう

※4662476
燕返しに対する最適解って壊せない大楯構えたマシュなのよね
たぶん剣豪級の剣士よりマシュが突っ込んでいく方が小次郎への勝率高そう

※4662447
寺の敷地内なら空間転移に似た事も出来るキャスター相手に、万全じゃない状態で挑むとかマジ嫌だわ

※4662492
同時に来る3本の刀を防ぐか、死なない体(概念的不死)も一応防げる

※4662471
UBWでさ、「確かに再戦の約束はしたけどこの状況で出てくるな！」ってセイバー思ってたよね、絶対

※4662492いやマシュじゃ佐々木の技術と接近戦なんて出来ないだろうし勝負にならないでしょ。マシュは強力な遠距離攻撃の手段が無いんだから普通に接近戦をするしかないんだし。

宗和の心得とかいう白兵戦メインの鯖が喉から手がでるほど欲しいスキル
技を何回うっても見切られないってことは、常にプレッシャーかけれるってことじゃん。返し技も貰わないわけだし

※4662470
どんだけ打たれ強くても不死や蘇生能力なかったら首を跳ねたら死ぬからね

セイバー的には同じ必中の技であるゲイボルクよりも対策しづらいから厄介とかいう認識だったと思う燕返し
あっちも大概の筈なんだが

※4662488
小次郎は亡霊属性で即死後しばらく戦闘行動とれるからいくら仕切り直しあるランサーでも事前知識ないと相討ちカウンター不可避よ
そういうの嗅覚で感じ取ってヤベえなんだあいつ扱いなんだろうけど

※4662492
最適解は間違いなくヘラクレスやジークフリート、アキレウスのような無敵持ちだよ

佐々木さんにはFGO始めたばかりの時に混乱させられたな。侍なのにセイバーじゃない、そもそも佐々木さんじゃないとか

いまだに編成中にあっこの人セイバーじゃなかったわ！って思う

ちなみに佐々木小次郎の持つ物干し竿含め、大太刀や薙刀や長巻はその性能から一度日本で槍を廃らせた
後に百姓やらも徴兵し集団戦法や乱戦が主になった戦国時代で槍は復活するが

その背景からも、ランサーが佐々木小次郎に苦手意識を持っている姿は面白い

※4662466
何気に悪属性持ちという…

※4662454
後
ウォーミングアップしようぜ
から
全力の首狙い

テンションが違うのか

和鯖の速さは『凄い速さで斬られた』いうより『気がついたら切られていた』系の速さですしおすし

※4662506
理由が
人殺す武器をふるっておいていいやつはないよね　

それを極め尽くしてそれか

※4662496
いや、大盾構えられたら佐々木じゃ崩すの厳しいと思うぞ
佐々木は力ないから盾崩せない、構えられたら首狙えない、盾に当たったら物干し竿折れかねない

メディアさんがヘラクレス&ギルに勝つ手段って明かされてたっけ？
それかそも聖杯の呪いどうにかできるってだけで=聖杯戦争で優勝出来るってわけではない？

※4662492
物干し竿は宝具じゃないから、物干し竿より頑丈な首への攻撃も防げる鎧宝具なら防御可能って話

※4662496
ギャラハッドの加護を十全に受けてた覚醒マシュはパワーも受け流しもシールドバッシュも強いよ
マスター守って苦虫を噛み潰したような表情ばかりしてるけどギャラハッドに単純戦闘力で劣らない評価

※4662509
李先生と同じで自分にしか理解出来ない自分ルールで生きてて仲良くてもその場の気まぐれで殺しにくるヤツだからね

自分を全盛期の姿にしたアベ草にも割とあっさりだったし、感性が独特過ぎる

※4662511
セイバーを配下にする
これを狙ってて実際に勝ちの目がある

※4662510きのこに技術なら人類最強クラスって言われてる佐々木ならそれぐらい何とか出来ると思うよ

山門はベストパートナーよ！なぁ！相棒！

※4662492
鯖なら別クラスの自分自身って抜け道もあるし、目には目を歯には歯を燕返しには燕返しをの精神で小次郎自身をぶつけるのはどうだろう？
自分同士ならどう動くかどう出るかって読めるだろうしたぶん見ている側としては凄く綺麗な剣戟が見れそう。

※4662518魔力の問題が無くなったアルトリアにメディアの援護があれば余裕で聖杯戦争に勝てると思うよ

戦いを愉しみてぇが参加動機なのに首だけ狙ってくるわ強行突破狙いだと俺は死ぬけどお前も死ぬよ？な殺法してくる小次郎はめんどくさいだろうな

※4662492
もっと単純だぞ。燕返しは相手の後ろまでは囲いきれないから踏み込みと刀のリーチより遠くに逃げればいい
小次郎の敏捷はA+だけど動作の速度は敏捷Cのセイバーより遅い。階段の下しか逃げ場の無い山門だったから猛威を奮っただけで開けた場所なら対処できる英霊も多くなる

第五次の条件なら小次郎は善戦出来ても、必敗パターンの第火力で門ごとぶっとばすがあるからな。

※4662451
気配遮断Dによる近距離エンカウントはあったとしても、初手燕返しとか絶対しないわ。強者と心いくまで戦えないなら、どれだけ親しくなってもマスターを切る男だぞ。

※4662450
小次郎、首狩り族だからね。競い合いたいって思いは同じだけど、戦闘スタイルがかみ合わなすぎるのよね。

セイバーとアーチャー同時に相手出来ると豪語する漢の言葉である。
やっぱ農民ヤバい。

※4662476
スパルタクスなら燕返し受けたくらいじゃ絶対やられないからカウンターで周囲全てを巻き込む大爆発すれば簡単に勝てそう

※4662525
燕返しは、凛セイバーでも発動前に間合い外に逃げるの無理ってなるぐらい早いんで無理ぞ。
通常の斬撃も神速だが、燕返しはその比じゃないぐらい早いのも絶対不可避の魔剣たる所以。アニメUBW版だと演出で完成形が避けられてるが、元来は完成＝死なのだ。

津田さんはレクイエムでも大活躍！(号泣)

※4662490
敏捷の高さと得物の長さから空でも飛ばれない限りは間合いの支配権は小次郎が握ることになるし、強引な鍔迫り合いが出来れば積極的に燕返しを狙う事もできる
持久戦するにも宗和の心得のおかげで有利だし武器破壊のリスクも無いとくれば、いよいよまるごと吹き飛ばすしか無くなるな
メディアさんは小次郎の刀にもバフを掛けてあげれば良かったのに
ちょっと関心が無さ過ぎましたね

※4662447
そこいくと遠距離からのバビロンが基本戦術でハリネズミにできるAUOとはとことん相性悪いんだな
剣で斬りはらうにも物量が多すぎる、間合いを詰める前にやられる

※4662551
対バサクレス戦(実際は戦わず終了)はバフしたってると思うぞ・・・だってメディアさん的に最大の危機だしあの時
あとは本人の実力で問題ないし、門番やってればいいんだから放置である。

アサシンの代わりの前衛としてセイバー欲しかったのは、純粋な火力不足だけだからね
剣技だけなら5次の中でもトップだし、あの変態アサシン

※4662562
バサクレスがどうしようもないからね。だから、セイバーとかアーチャーが欲しいってなる。

※4662548
燕返しが回避不可、無明三段突きが防御不可って特色が分かれてていいよね…

※4662452
お前が下だポルナレフ

※4662495
まさかマスターだったキャスター失ったのに気合いで留まり続けるなんて予想外もいいとこだよね

※4662448
宗和の心得のせいで以蔵さんの始末剣も上手く機能しなかったりするのかしら

※4662489
技術の粋であるがゆえに欠陥があってはならないってのいいよね・・・

※4662587
小次郎の普通の剣技はどんなものかわかるんじゃないかな
ただ心得の効果で何故か見切れないしかわせないってなりそう

※4662500
呪腕と戦った場合も亡霊属性で心臓破裂した状態で燕返しして相打ちで消滅する言われてるからな……

※4662593
仮にあの変態剣技が見切れたとしても「そもそも得物の長さが違う」という問題はどうしようもないというね。
燕返しも基本的に出したら決着で見切る暇ないだろうし。

※4662593
あれでも天才だし先手を取るのに特化した斎藤の剣すら捌く腕前は本物だから、なんだかんだ燕返し使わないと勝てなそう

強い相手と戦いたいで参加してるはずのクー・フーリンが戦いたがらない辺り
単純に小次郎の技がキレてるってのもあるけど
宗和で剣筋が見えない、全てが首を狙う一撃で
サドンデスみたいな勝負でじっくり楽しめなさそうなのも一因にはなってそう

※4662548
アニメUBW版燕返しって間合いが不完全だから、完成版かは微妙じゃない？

※4662495
佐々木さん「だって･･･このタイミングじゃないと消えちゃうし･･･(震え声)」

小次郎は５次鯖の中では唯一の防御属性鯖ってインタビューで言ってたから戦いにくいってのもあるみたい

※4662559
燕返しの間合いならギルに勝てるか？の質問にも、あの鎧か対多重次元屈折防具とかで防がれるって書かれるくらい相性悪いからな…

※4662536
でも殺し合いならアーチャー有利と明言されてるので、相性関係のが大きそう

抜刀術といえば宗矩のも大概だよな。普段は横から見てるからわかりにくいけど、向かい合ったらなす術なく斬られるよアレ。テレポートみたいな距離の詰め方で神速の斬撃でズンバラリンだもの

※4662488

たしか燕返しのが射程長いから中距離線しようとすると割と一方的に首狩り族されそうになるからな

地味に燕返しより射程長い呪腕さんのザバーニーヤなら一方的にハートキャッチ出来るらしいし(なお残心の隙)射程は大事

※4662736
それ以前に因果逆転の呪いが成立するのはレンジ2～4の範囲内だけだから、チャージ後にいくら距離を詰めてもレンジ外の場合はただの突きにしかならんのよね

※4662500
妄想心音は人間には即死だけど霊体の鯖には即死じゃなく、その中でも更に霊に近い小次郎は心臓を潰された後も戦闘能力を維持出来るって話で別に小次郎に即死耐性があるなんて話は一切ないぞ。

それに対して刺しボルクはきのこからも｢ランサーの内部破壊と泥心臓を握り潰しただけのハサンを一緒にしてはいけない｣って言われてる正真正銘の即死宝具。小次郎でも普通に厳しいだろ

※4662508
セイバーいわく、獲物の小回りも、剣を振るう速度も、剣を振るう軌道もこちらが真っ直ぐで速いのにもかかわらず、セイバーの剣を払った後の小次郎の二撃目がセイバーの切り返しより早く振るわれてるというね
単純なスピードではなく体捌きと術理で剣を振るっている感じがしてヤベえって印象しかなかった

※4662776
刺しボルクのレンジ判定はチャージ中じゃなく解放の瞬間だぞ
HAで思いっきり槍の間合いの外から飛びかかる途中で発動してたろ
構えてる最中に下がるだけでいいならアーチャーのレンジ外し対策も必死に下がる下がるなんて書かれない

小次郎は片手で保持してる武器を弾き飛ばすほどのパワーはないだろうし、エミヤやディルムッドとかの方が案外対処しやすいかもしれない…ただし燕返しは除く

※4662851
コンマテには槍が届く距離で且つタイミングが合えばと書かれてるぞ

※4662502
モドレやAUOみたいな硬い鎧持ちも天敵なのよな
防いだだけで殺せずに刀曲がるからもうそれでほぼ試合終了よ

※4662511
セイバー配下にして士郎の肉体使った投影魔術具使って実際に全打倒して優勝してるEDがあったからまあえぐいっすよ

※4662863
とはいえセイバー相手には間合いを大きく弾き飛ばされた後、バゼット相手だと互いに宝具を構えたのは10メートル先って描写されてるから、チャージ後間合いを詰めた後のレンジって解釈でも通りそうなんだよな
セイバー戦での間合いは互いに武器が届かないって以外不明瞭だが、バゼット戦の10メートルを「槍が届く範囲」というのもちょっと違和感あるし

>>259
「イリヤも燕返しでヘラ1殺された後にメディアとの連戦があるの嫌って小次郎との戦いを引き上げたらしいし」とあるけどこんなこと言われてたっけ？
昔の一問一答かなんかで「ヘラクレスと小次郎は相性最悪で小次郎はまず勝てない、それでも粘った小次郎超凄い、イリヤが後ろにいるメディアを警戒して退却した」みたいなのは見た覚えあるけど
メディアがセイバークラスの前衛一人二人いればバサクレスを殺せるけど、それでも一回か二回が限界ってのが混じってるのかな？

※4663345
それ書かれたマテで小次郎の戦い方が俺も死ぬけどお前も死ぬよ云々の文で
バサカ殺せると勘違いしてる人が時々いるんや

>>258
実際のところは、抜刀術は「速い」というよりは「速く見える」というのが正しいんだけどね
抜刀する、というと普通の人は腕を使って抜くことをイメージしてるけど
腰と鞘を握る腕を使って、刀の位置が動くのを最小限にしてるんだ
こうするとボクシングのジャブみたいな「起こり」が見えないから実際の刃の速度より抜刀が速く感じる
（もちろん、ただ腕で抜くよりは全身運動で抜いたほうが速い）

宗和の心得はマジでヤバい
相手は常に初見を強いられるから、延々と後手にまわる羽目になる

ぶっちゃけ宝具無しっていう最弱設定がなきゃ持たせられない極悪スキルだよ

※4663345
そもそもゴッドハンドの仕様的に通じるのかどうかすらもよく分かんないしなあ
一次ソースもない又聞きの情報なんて大体いい加減なものだと思ってないと面倒なことになる

※4662932
AUOの鎧ってそんな対物理は強くなかった気がするが…最強の聖剣とはいえ、風王結界付きでセイバーさんに数発殴られたのを腕でカバーしただけで鎧が軋んで後退させられていたし。

この会話の流れって
「セイバー&アーチャーのコンビでもまあ防戦ならなんとかなる」ってさらっと言って頼もしい！と思った次の言葉だからな、小次郎相手はちときついって評価
小次郎は尖った性能だからとはいえランサーにそこまで言わせるなんて凄いなと思ったな

※4664043
いやかてえよw
セイバーの魔力放出込みでの攻撃数発まともに耐えられるだけ凄いわ

※4664043
きのこがAUOの鎧で防げるって言ってんだよなぁ…しかもカリバーを甘く見過ぎである

CMにメディアリリィいたし、その縁でセイバー小次郎もワンチャン……？？？

※4664013
一次資料は、コンプティークの質問からだな

アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーはルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。
キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほどいるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が限度でしょう。
ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）があったおかげです。
……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということになるのですが

※4664043
斬撃を受けて鎧が軋んだ時は抜き身で斬りつけてるし、そもそもあの鎧「宝具に匹敵する頑強な鎧」と明言されてるんだが