【Fate】佐々木小次郎が登場してからもう20年になりそうなのに解像度が上がるどころか謎が増える農民

初見　お前何なんだよ！！！
現在　お前ほんと何なんだよ！？！？
何で掘り下げられるほど謎と変態度上がるんすがね…

「誰もよくわからないけど、とにかく剣の腕が異次元の奴がいる」
魔術世界ではこういうのは最強の神秘かもしれない

>>138
Requiemのは、ある意味そのまま冬木で召喚された個体が存在し続けているだけじゃないだろうか

知ってる知ってる
佐々木小次郎ってあれだろ？
ほら、オルレアンで真のドラゴンスレイヤーとして名を馳せた……

武蔵ちゃんが時空を揺蕩っているんだから、佐々木さんだって謎に揺蕩っても良いじゃない！

SNの奴とカルデアにいる奴と下総の奴と伊織くんの第二師匠は全部別人だし
そりゃあ解像度もブレる一方よ

武士でもない農民だよ
対人戦闘経験ないよ
剣術で魔法に至ったよ
全ての技が何度見ても初見扱いになるよ

なんなの？

とりあえず農民含む「佐々木小次郎」と「宮本武蔵」という存在が、並行世界という概念そのものに関わる存在なのはほぼ確定だと思ってる。
小次郎への言及や燕返しという技、武蔵の移動特異点化やゼルレッチが作ったらしき「紅玉の書」の所有といった点みるに。

燕返しが本体だというのなら、宮本伊織が佐々木小次郎として召喚されることもありえる？
弁慶として召喚される常陸坊海尊のように。

ステイナイト自体、未だに明らかになってない謎がいくつかあるからなあ(冒頭の一家惨殺事件)

※6241653
わざわざキルケーに「メディアが召喚されてた」と発言させてる辺り、召喚経緯は多分そうよね

ここまでしないと斬れない燕側も問題ではある

ササキは偏在するし、何処にいてもなんか良い感じの空気を吸っている
カルデアでは縁もゆかりもないキリスト教の聖人を弄ったりもしてる。なんなんだお前

※6241653
年代的に単純にsnと数年ずれてるのでそのままあのsnの佐々木が来てるとは違うんよね

※6241660
伊織は多分「宮本武蔵の弟子・養子」の側面が強いから無理じゃない？農民がなれたのは能力は勿論、「無名の亡霊」という空白だったからのがおっきいかと。

魔法に近いせいなのか知れば知るほど世界の法則そのものにケンカ売ってるような存在になっていくただの農民

滅相もない、拙者は普通の農民でござる。このように燕を斬るのが精一杯で…

※6241660
本スレでも言われてるけどあの伊織君が剪定事象の存在だからそれは多分無理

そもそも英霊の座に燕返しが使えたけど無銘で誰も知らん亡霊登録されてるのも変と言えば変だけど、英霊の座って一応は全人類登録されていて呼ばれるのが基本有名人ってだけなのかな？

※6241663
あの農民は「そうまでしなくてもできるのに、たかが燕を切るためだけに多重次元屈折現象を起こした」から変態呼ばわりされるのよ。

※6241660
佐々木小次郎の召喚にあたり
「宮本」に殻を被せるのは相性最悪とかありそう

あと、剪定の伊織をわざわざ小次郎役に抜擢する必要性がなさ過ぎて
理論上、不可能じゃないがそれをする必然性は無いってイメージ

※6241670
あれに関してはメディアさんの変則召喚故過ぎて何とも言えないんだよな…

伊織君のボイスで
むしろサムレムの謎も増えてるの草
あいつ結局どれが誰なんだよ

※6241660
あれは本当に例外の「佐々木小次郎っぽいのを現地で募集したら、現地の亡霊が該当したのでスーツアクターにした」だけだから、本物佐々木小次郎が多重屈折現象を使えるとは限らない
あくまでも、佐々木小次郎の代役のそっくりさんを呼んだら、たまたま多重屈折現象を生前に見に付けていた農民だっただけ

※6241652
もうただの農民って結論出てるから神秘でもないでしょ
性能も☆１だし今はワイバーンすら斬らせてもらえない

実際、蒸返しって鳥切るだけだけどそんな難しいの？

※6241670
英霊の座じゃないよ。現地の亡霊
ただジャンヌオルタと同じで一度存在してしまったものは無かったことにならないので、冬木で農民が英霊佐々木小次郎として座に登録されてしまったのでFGOにはこれる

小次郎(SN)も本名あるはずだけど小次郎として扱われることに違和感とかなさそうだしな…何その精神性…。

※6241678
今度、飛んでいる燕を見つけたら棒切れで切りかかってみては？

※6241663 フリップ芸で有名な某球団のマスコットキャラのあいつ(のご先祖)かもしれない。
あいつ、なんか無駄に回避能力高そうだし。

山道の怪異発言がなにやら分かりづらくしてるなぁみたいな認識
農民のことの場合:山中の門を縁としてsnでは召喚されたので本人の話（生前のことなど）を聞いて得た印象で呼称してる説。だとすると伊織らしからぬ失礼な物言いになってそうだが
伊織の師である小次郎の場合:サムレム描写では山の上（？）とかの墓に現れた小次郎と出会ってるので、怪異じみた剣を振るう師として山道の怪異と呼称してる説。いずれにせよ失礼である
うーんよくわからん

※6241678
春先の燕を傘でも竹刀でも良いから当ててみろよ。
そしたら難易度が分かるよ。

というか剣技が無限に至ってしまった事で、存在そのものが無限になってる可能性があるなこの農民
フォウ君の言ってた「佐々木小次郎は偏在する」の言葉が嘘でもなんでもない気がしてきた

※6241679
つまりあれ
「英雄など呼ばれた先でなってしまえばいい」
を実践して本当に佐々木小次郎になってしまった

※6241656
これは確かにそうだわ…次元ドリフトは武蔵ちゃんの専売特許だと思い込んでた
農民が絶技を見たのも、伊織に剣技を教えたのも、全て本物佐々木小次郎が次元ドリフトしたせいで並行世界に複数の小次郎が存在した結果だとしたら辻褄も合う

まあ辻褄が合うだけで正解かどうかっつーとうーん

※6241649

時には、本人自身の掘り下げが無いのに、他の剣豪の掘り下げがでると比例して異様さが増すまであるからな

もしかして望む者の前に現れる無銘の剣豪なのか

もしかして
「燕返しという秘剣を振るえる、佐々木小次郎という役を演じるに最も相応しい人間」
で検索掛けたら毎回あの農民がピックアップされたりしない？

※6241657
アーサー王が増えるのだ
佐々木某が増えたところで別にかまわんのだろう？

ククク
農民は我ら佐々木小次郎でも最強

※6241656
閻魔亭で割とそんな感じだったな…
そのかぐや姫プロポーズチケットどこで拾ったんだよホンマ

※6241656
「佐々木は偏在する。どこにでも居るし、どこにも居ないとも言えるね。」(フォウフォウフォウフォウ)

※6241691
本来はそうならないのに佐々木やら天草みたいに一度召喚されちゃうとパスが繋がってどっかで呼ばれる可能性が出る仕様かつ座には時間の概念無いからそうなってても不思議では無い

※6241681
ちょっとやってみたら結構いい線までいけた
頭上から股下までを断つ縦軸、回避する対象の逃げ道を塞ぐ円の軌跡、左右への離脱を阻む払い、を一呼吸のうちに放つようにするのがコツっぽい
試したのがたまたま石段の上で十分な足場がなかったからうまく行かなかったけど

>下総でも武蔵ちゃんと立ち合った直後に老武蔵の前に現れたりと訳わからんことやってる
FGOとFate各アニメの知識しかないけど、小次郎の剣は多重次元屈折現象「並列世界から呼び込まれる3つの異なる剣筋」って言われてるから、老武蔵と出会って別れを告げた別次元の佐々木小次郎の斬撃だけが下総国の戦いに呼び込まれて、「斬った」という感触だけが伝わったのかなって思った
そんな感じで別次元の佐々木小次郎に足る人たち同士で斬撃を呼び出し合い、経験値を山分けする感じで佐々木小次郎っていう存在が成り立っているのかな…と…

こんな話してると、火の佐々木小次郎とか、水の佐々木小次郎とか出てくるぞ

※6241677
低レアをちゃんと育成してないことは分かった

その佐々木にふらっと剣技を見せた剣聖も何なんだよ

怪異扱いはさすがに草
いやでも、何処かの流派の指南を受けたわけでもない刀振る基本すら学んでいない（一度剣舞を見ただけ）ところから、偶々燕を斬ろうと思い立って生涯を懸けて、今際の際で空位に至った農民が怪異じゃなくて何なんだ？って気もする
柳但とかだって元流派の積み重ねあったところから突き詰めた形って考えると、下地なしからの一代で至ってるのが本当に異色というか異端というか
マジで何なの？

※6241700
おはNOUMIN。
早く山門警備にモドルンダ！！

しょっちゅうマスキッパに噛まれてそう

※6241678
ネチネチ蒸し返して相手の冷静さを奪うのは
むしろ武蔵側の必殺技だろ

実はこの人山奥でずっと趣味で剣を振ってただけの人で実戦経験すらないんだっけ…

変態か？

小次郎を鍛えたツバメたちと
ヘイヘを鍛えたケワタガモ……

※6241683
まあ反応的にはあの日にみた月の人が無限に至った農民と同タイプあるいはあの世界農民なんだろうとは思うんだが
謎が多く真実はわからぬ

佐々木小次郎ってプロト原案でアーサーと戦わせるつもりだったって本当なの？ならまだ強くなる可能性あるよな

※6241677
こういう話でゲームでの星とか性能とか言い出すのどうかと思うの…
そんでもってその性能に関しても低レアとしてはかなり強い方じゃないの、農民は

まぁリアルでも佐々木小次郎は実在性が確かじゃないというなんかこうふわっとした存在だからね…型月世界でもなんかふわっとしていてもそれはそうなるか…となってしまう

※6241717
そっちは小次郎(本物)の予定だから今の小次郎とはまた違うことになるはず

※6241689
ご同類が出てくると比較して株が上がるやつとかはそこそこいるんだけどねえ
こいつはご同類の剣士剣豪が出るたびに「え、何こいつ…こわ…」度が上がっていくのホンマ謎

小次郎も本来無名の剣士だったことを考えると無名の剣士界隈はちょくちょくヤベーのがポップするのかあ

※6241679
いや座に登録されてるわけじゃないよあれ。最適な亡霊として毎回引っ張られてるだけで

自分は最初、このコメントは李書文(槍)に対してのことだと思ってた……
剪定事象のサムレム世界からしたら、汎人類史の19〜20世紀の英霊ってもはや怪異以外の何者なのって思う

※6241752
FGOマテリアルでメディアに対して「彼女が無名の剣士を召喚していなければこの佐々木小次郎は存在しなかったのでそれなりに恩義は感じている」とあるので、ステイナイトで召喚されたことで無名の剣士に大きな影響が生まれたのは確定ではある

※6241756
居ないけど、このセリフが聞けたので違うのはわかった。分かったけど誰宛なんだ……

※6241731
そもそも巌流島の決闘に関する歴史的な記録というのは
伊織くん（史実で小倉藩家老に出世してる）が建てた記念碑で
そこには対戦相手は「岩流」としか書かれてないのよ

近い時代で記録のあるものはどれもちょっと信憑性が怪しいけど
そこで「小次郎」って名前が出てきて、講談とかのネタに使われる内に
さらに色々な設定が足されていった感じ

※6241691
やっぱ通常だとかなりイレギュラーがないと呼ばれないっぽいね…..。まあ呼ばれなくもないであろうが。特に縁が強い冬木とか

戦いを繰り返して「」に至った武蔵ちゃんから見ても遥かに格上な男
なおこの時点で実戦経験は無い

※6241656
武蔵ちゃんがたらい回しにされるなら佐々木は同時に多数存在しそう

※6241675
その通りなんだけど改めて解説されるとまるで意味がわからんというか、どうしてそうなった！って感じだな！！

本物小次郎は座に登録するの拒否したんじゃないかな、でも鯖としての小次郎は何らかの理由で絶対に必要だから、今の燕返しできるならだれでも小次郎システムになったとか。

カイイ、が何か別の漢字の小難しい単語のことで怪異ではない、という線はないだろうか。

※6241685
当たったら鳥獣保護法違反である。
いや当たらないと思うけど

※6241677
星の数で格や強さが決まるわけではないとアーラシュ殿やバニヤン殿も言うておりましたぞ
あと多分だけど、何もかも足りなかった時代を生きた古豪マスターと、強いフレンドや後発優遇措置に助けられたマスターでは小次郎のありがたみにかなり差が出ると思うわ
具体的に言うとガチャ一回石4個→石3個になったあたりが境目かと

※6241731
別作品の話で恐縮だが、「刃牙」に出てきた武蔵は小次郎の事尋ねられてもイマイチ覚えてない位だったね。リアルでも、たぶん佐々木小次郎にあたる人物との果たし合いは本当に有ったけど、名前や能力、得物なんかは講談や小説なんかで盛られ続けて肉付けされていった感じなんだろう。それこそ「刃牙」の独歩ちゃんみたいに、一応の元ネタがある架空のキャラ、て感じ。

※6241688
第二魔法の性質からすれば偏在できないのにも納得はいくしなあ。

一応ややこしいから纏めておくと伊織の剣の師は3人いる

１.無名の剣聖　（幼少期の伊織を救い剣の憧れのきっかけになった人）
２.宮本武蔵　　（のちに養子兼弟子入りした剣豪）
３.佐々木小次郎（武蔵の死後墓参りに来た所に弟子入りを願う）

問題なのは１の無名の剣聖がFateにおける佐々木小次郎（偽）の可能性がある発言を伊織がしてる事
こう言う事だよね？

※6241668

「お前のような農民がいるか！！」

※6241830
そういうことやね

本物佐々木の代役みたいな存在である農民はぶっちゃけオリキャラなのでいくらでも盛れるし、肝心な本物佐々木はなかなか姿を表さないので情報が増えないし、増えたと思ったら剪定事象での出来事なので汎人類史情報はわからないまま
20年たってなお謎が増え続けるのも是非もないよね

※6241660
それ以外のファクターもあるからなあ。物干し竿という名が付くほどの長刀を持っていたとかそれらすべてが合わないと無理

>>135
ジョジョのアヌビス神を思い出したな

佐々木小次郎は何処にでもいるし何処にでもいない世界に透化して自分の存在を認める限り
あらゆる世界に偏在するシュレーディンガーの猫みたいなもんかと最近思い始めた。
剣の技もそうだしある意味対極的なところにいる武蔵ちゃんと似た境遇じゃないかと思った。

※6241686
武蔵ちゃんが零に至って消えちゃったのと逆パターンか。
広がり過ぎて生きてる(死んでるけど)実感薄れてたりして。

本物小次郎相手に剣技で勝ち筋見えないから島ごと爆散も相当やばいな

※6241757
まあでも本人の魂が座召し上げてるのとは違うというか
ナーサリーのアリスに近い感じというか

※6241704
スペース小次郎も出てくるぞ

キシュアゼルレッチにいたった身がそのまま無事に終わりを迎える事が出来るのだろうか

サンドウが山道じゃなくて参道説もでてたな

伊織くんの存在が明確化されて、ふと生前、農民が出合い弟子入りしたという名もなき剣聖が、剣鬼にはならず、されど剣は捨てられなかった並行世界の伊織だったり…と思ったが、まともに教えたのが花鳥風月のみって話しだし…でも、そうだとなんかいいなと思った。

※6241713
だから遠くから石投げるみたいなのへの対処法知らないんだよね、実践経験ないから

※6241914
あとは幻霊ネモが今の旅で世界に強烈に印象づいて英霊として登録されたってのに近いことが起きたのかもしんないね
参照順で優先度があがったとかさ

※6241943
呪腕さんとの対戦カードだと10割殺られてワンチャン相打ちな弱鯖は伊達じゃないよ
ステイナイトだと自分の土俵を押し付けるのはほぼメディアにオンブに抱っこだったし

もしかすると多重次元屈折事象を起こせるようになると透化スキルの取得と共にシュレディンガーの猫めいた挙動が可能になるのかもしれない…

※6241943
経験なくても生半可な攻撃なら余裕綽々で対応する辺り剣聖の称号に恥じないなって
少なくともハサンのダーク投擲はまず通らんらしいし
つか経験無いって意味で言うならヘラクレスの豪撃もクーフーリンの槍撃もアルトリアの不可視剣撃も未経験の身で捌き切ったので今更ではあるんだ

※6241950
挙動というか世界から（観測者として）弾き出されるみたいな？

※6241673
やはりメディアさんが凄いという結論が一番簡単だな

普通に佐々木小次郎を呼ぶと幻霊になるのだろう
そこにアラフィフよりも召喚能力が数段上のメディアさん
依代足りうる技量の農民に幻霊をセットで成立させた
やってることはバビロニアで霊基が強すぎるイシュタルを凛に憑依させて召喚したことの反対
伊織が選ばれないのは凝り性のメディアさんだから新宿の幻霊鯖やハイサーヴァントみたいに安易な霊基合体を嫌ったのだと思う
結論：神代の魔術師スゲー

※6241920
婚約者がクソ理不尽で家出したお坊ちゃんなんです？

※6241966
あれはある意味相性良かったのもあんだろうな
通常ありえない架空のマスターだからこそ汎人類史では架空の存在であった佐々木小次郎が選ばれた。中身の農民はキャス子が選んだというより該当者検索で聖杯が選んだというかこの世に留める要石の山門に縁が合ったってのも理由らしいぞ

※6241950
なんか良く分からんがどこぞのどじゃああんな大統領みたいなのが浮かんだな

この農民見た目は本物の生き写しレベルのそっくりさんなん？

※6241660
海尊は別に弁慶として召喚されてる訳じゃなくて「あくまで弁慶を名乗ってるだけの英霊:常陸坊海尊」(なので逸話の再現であり英霊の半身たる宝具も海尊としてのもの)なんじゃないか？

佐々木小次郎の場合、宮本伊織本人が正当な英霊として死後の魂が座に祭り上げられて信仰を纏って英霊化しているだろうから、それが更に上からガワを被って召喚されるようなことは自然には起きなさそうなんだよね。(なにか聖杯などを利用した高度な魔術やらによって後から無理矢理被せるような反則は除く)
すでに十二単を着ている上から更に１２枚も重ね着するのは難しいというか、役についてない人が演じるための為の役だから、既に役の決まった人は選択肢に入らないというか。

※6241688
もしかして、燕返しで第二魔法の現象の一端にたどり着いたせいで、意図してか意図せずか並行世界の自分と情報のやり取りが起きてる可能性もあるんじゃないか、あの農民。
少なくとも他の並行世界から斬撃という情報と物理的な現象を呼び込むことには成功してるわけだからな。

※6241679
おそらく登録はされてないぞ。
カルデアはカルデアス経由の観測情報から呼び出してるっぽいし、カルデアが観測したのがあの農民小次郎だっただけだと思われる。

※6241655
え？
ローマのコロッセオに突如現れたSAMIRAIじゃなかったけ？

講談とかだと佐々木小次郎の刀は長船長光の大太刀なんて言われる事もあるけど長船長光は大名家の家宝クラスだから一介の剣豪が持てる訳がない。
そこで大太刀を南北朝時代に量産して衰退した備中青江を座が小次郎の武器と定めた事で、数多く製造されたどの備中青江か特定も出来ず逆にどんな青江の長刀でもそれを背負えば小次郎であるとも言えて曖昧さが増しているとも言える

伊織は憧れた名無しの剣聖に届きたいがゆえに二天一流や燕返しを覚えて、それでもなお届かないと言ってるし、ちゃんとサムレムで断片的に描かれた剣聖の描写で明らかに佐々木小次郎でも宮本武蔵でもないとわかるぞ

そもそも見た目も所持している剣も時代と年齢を考慮しても、“誰でもない”だぞ

※6242033
年取ってるから多分判別してるのは姿じゃなく太刀筋や身のこなしだと思うぞ。
所謂顔じゃなく筋肉や技で人判別する系

そもそも架空の存在も英霊として成立するし本人じゃ無い鯖も今となっては結構いるし
仮に無名でも幻霊の例があるしこれほど有名なら絶対英霊として成立してると思うのに
存在しないし別人（けど代わりはいないっぽいしあちこちにいる）って明言されてるのが既に良く分からないんだよね……

彼に関してはマジで一番よくわからないし意図して曖昧にされてる気がする

※6241704
烈の佐々木小次郎が使う場合、平行世界から呼び出しそう

どーこーのーだーれだーかーしーらないーけーれどー。

佐々木小次郎は誰でしょう。

上泉信綱だったりして

※6241785
たしか初登場の時に地の文で佐々木小次郎は英雄とは言われないって言われてたな

>>133
そのセリフがあるあたり、もうNOUMINだろ。
別にsnやfgoとかのNOUMINと同じではなく、剪定事象のNOUMINだし「燕返しを体得して死んだ」「実践が1度もない」の設定に縛られる必要も無い。

>>137
伊織が襲われたのは港町だし、夜中から朝まで走って見失った場所は海沿いだけど、山賊を切り伏せたのは虫の鳴く声が響いて木々が立ち並び、月灯しかこうげんのない場所だから時間的に考えて山道。
あれは要するに、山道から田畑を通って海まで追いかけて姿が消えたという描写とかいう怪異的描写だから。
ここまで揃ってんだから、もう剪定事象のNOUMINで間違いない。

まあステイナイトの佐々木は農民やし、武蔵ちゃん世界の佐々木はちゃんと剣客やし、伊織くんの世界線の佐々木もちゃんと侍した上で燕返しできるってことでいいのではないか。つまり、農民は変態と言うことだ。

いずれにしても、燕を斬れれば世界を救える。
…のかも知れない。