【Fate】佐々木小次郎は年々再評価されるどころか変態扱いされる刀が取り柄の農民である

なんか世の中の創作は武蔵が最強って説と小次郎が最強って説で二分してるよね

やはりステイナイトは原初にして頂点…

週刊少年ジャ◯プにありがちな長期連載に伴って再評価される初期キャラって感じだ

剣聖の格があそこまで上がっちゃうと農民が弱いというのはピンとこなくなっちゃうんだよな
英霊ではなく亡霊だから神秘信仰が薄いとかそんな感じで一応の理屈はつくのかしら

わし様「武蔵って奴は、わし様の臍から下にぶち込んだビーマみたいだな」

セイバー佐々木小次郎をいつまでも待ってるぞ

なんで山奥で素振りしてたら魔法の領域に至るんです？

こういうちゃんとシリーズの原点にいるキャラが強い説を見ると安心する
stay nightから入った民ではないけど

ザ・お侍さんって感じで好きよ
武器がクソ長日本刀(しかも銘らしい銘も無い)で燕返しも死ぬほどカッコいい、そして声がミキシン
気づけばワイバーンどころか大体のライダーは一刀両断して絆もらって礼装も貰い申した…

ただの農民です、その証拠に奇兵隊バフが最大値で適用されますは理解できるけどズルいって！

※6381896
史実武蔵は結構胡散臭いところがね…

そもそも戦闘経験無いんだっけ？

ついでに伊織くんの第二の師匠だ

ただ生涯をかけて剣を振っていたら魔法の領域まで辿りついた男
おまけ生前は戦闘経験がないのにキャスターの陣地内とはいえ高ランクのサーヴァントと戦えている

紅ちゃんとダーオカに変態の業言われてるしな…ほんとになんだよこの農民…

りゅ―たんにしろ伊織にしろ、型月世界における侍というのがSAMURAIとも言うべき戦闘民族というね･･･
遡れば濃い神秘の怪異を相手取った源氏武者に行きつくから当然と言えば当然なのか？

YAMASODACHIが全員変態なのかと思えば
草の字が「天才なら仕方ないか……」みたいに言っているのでこいつが特殊なんだよなぁ

※6381902
YAMAで刀を振っていたからです
(型月的回答)

でも剣聖とかの段位がない西洋の剣士が評価されないとかではなく
ちゃんと小次郎に勝ったり、武蔵ちゃんで見切れるかどうかと評価高いのも良い

姿格好で勘違いする人も多いが、マジでただの農民
田畑耕して育て収穫してで一生を終えた何者でもない

ただちょっと、子供の頃に見た聖剣の一振りに脳を焼かれて
燕が斬れなかったから、斬る為にその合間に刀を振り続けたってだけの
別に神を信じて信仰でやっているわけでも、将来立派な剣豪になりたい訳でも
それ以前にそれで何が手に入るかなんて考えている訳でもない
それをただ、子供の頃から老人になるまで続けていたってだけの人

その継続力こそ、真の化け物だわ

FGOなら山門に縛られることもないから、トラックに載せて行かなくてもいいもんな

YAMAはドラゴンボールでいう精神とトキの部屋みたいなやつなのかな

NOUMINであって農民ではないからか、立ち居振る舞いも雅なのがいいよね。
あの見た目で語尾が「だぎゃあ」とかだったらギャグにしかならん…

※6381915
矛盾螺旋で予習した話（呼吸一つで戦闘用に切り替える、むしろ“造り変える”）の実例を見せつけられてるようなモンだしなあ……

農民でこのレベルだと史実でガチ剣聖と呼ばれた上泉信綱とか伊藤一刀斎はどんなもんなんだろ

※6381908

イメトレと素振りだけでここまで至ったのが個人的に1番の異常だと思うんよな

※6381930

立ち居振る舞いは件の老剣聖から見て覚えたらしいから、元々は多分百姓言葉だったんだと思うよ

※6381945
声のせいで爺さん婆さん若返るの爺さまを思い出してしまう

まあSN時代から
セイバー曰く「人類の信仰によって成り立っている英霊と、この男は個人の技量だけで渡り合っている」
きのこ曰く「人類最強の一人」
とか言われてた逸般人やしな…

※6381939
案外似た様なモノかもしれない。小次郎は農民とは言われてるけど実質世捨て人みたいなモノだから

どうして燕を斬ろうと努力したら魔法の域に達するのか？

※6381896
有名な巌流島の戦いからして、勝つために手段を選ばない意地汚さが強さってイメージだから
真っ当に戦っていたら……って誰しも考えるでしょ

※6381961
そら、山育ちの燕なんて幻想種みたいなもんだし
斬ろうとしたらそれなりにねぇ….

※6381899
小次郎の長所は剣の腕では世界最高位って事だけど
その短所はそれしかないって事だから
ガチでパラメータ極振りの極致

※6381961
思いついたから努力した
それ以外にやる事も特になかったしやりたい事もなかったから刀を振り続けた
むろん、そんな事をしなくても燕は切れる(マテリアルより)
そんな理由で刀を振り続けてしまえる精神性が、理まで到達してしまえる小次郎の強みなんだろう

※6381925
人里から隔絶された一種の異世界
異世界から生還して覚醒するなんてのは古典も古典なのである

※6381922
生前の小次郎って農作業のかたわらとはいえ剣に打ち込める生活の余裕があったり、割りと風流への造詣があったりと、結構な豪農か帰農した元武士の家の出身じゃないかって思ってるけど、どうなんだろう？

農民が凄いなら本物小次郎はどんだけすごいのやら
農民は死の間際に一発成功させただけなんだろ。
本物は少なくとも伊織に教える歳には放てるようになってるし

>>776
小次郎の刀は備中青江って明言されてるから間違いなく生前からの所有物でしょ、「佐々木小次郎の殻」の付属品なら備前長船になる

※6381904
備中青江と明言されてるから無銘では無いよ、特別なエピソード等による神秘の上乗せが無いだけ

SNで佐々木小次郎と物干し竿は別の史実って言ってたような気がする

※6381896
純粋な剣術なら小次郎が上で何でもありの実戦なら武蔵という感じ
型月的にはケイネスと切嗣のやり合いを思い浮かべると近しいんじゃないかな

※6381908
なんせひたすら棒振ってて燕返し完成させたのが老齢の死の直前だからね
実戦経験どころか試合すらした事がない

槍書文先生と同じく若い肉体で召喚されているだけで、佐々木小次郎に当てはめられなければサーヴァントにはなり得なかった人物だし

『佐々木小次郎(本物)』がいないのはSN世界の話だけだっけ？

※6382001
『剣』を追究した小次郎と『勝利』を追い求めた武蔵のイメージ

※6381968
日頃小次郎の剣避け続けて何十年も付き合った結果死ぬには良い日和だなんて考えちゃうTUBAMEは別なんじゃないかと思う

※6381992

　割と江戸時代の庄屋とか、戦に敗れて帰農した守護大名家の一族や重臣といった大身の武家だった家柄も珍しくなく。

　岡山藩とか、領内の由緒ある(それこそ吉備津彦以来の神代まで)領民の家から由緒や記録を没収して焼き捨てるような焚書を(名君池田光政、儒教の理念に基づく統治と美化されていますが)やらかしていますし。

　備中青江の大太刀とか、本来なら大名物で普通の武士ではなく将軍家や大名家で重代の宝物になるような代物ですが、実は農家になった旧家では、そういう銘刀を所持している場合も結構あったりしました。

※6382003

　記録(史実の宮本伊織など)に残るのは、佐々木という苗字だけが伝わっている巌流の剣士。

　江戸時代には老人扱いが主流で、青年の美剣士が主流になったのは昭和の吉川英治から。

　なので、佐々木という剣士は存在しても、物干し竿と呼ばれる長い刀で燕返しを繰り出す「佐々木小次郎」は架空の存在というような扱いだったと。

※6382011
成程……調べたら師匠らしき人もかなりの高齢になるみたいだし時代考えると老人の方が妥当になりそうだ。少なくとも小次郎みたいにはなりそうにないな

※6382022

　老人説も江戸時代の仇討ち物(宮本無二を討たれた倅の武蔵が、仇の佐々木巌流を討つ)の歌舞伎とかなので、それこそ武蔵が試合したとされる秋山や宍戸と同様に、伝わっているのは苗字だけですからね。

　……逆に言えば、創作でどういう名前や号をつけようと、あるいは年齢性別人種をいじろうと問題ないのかも。創作なら。

セイバーと打ち合えたのは、段差による優位があったのが忘れられている

※6382035
本気出してカリバーぶっぱすれば秒殺、だっけ(対処法が無いから当たり前だけど)

※6382035
といっても「剣技においては五次において最高」とも明言されてるからな

※6382043
でも、セイバーは武装や魔力放出という剣技以外の部分は優っているから、作中で段差による優位があって互角って言われている以上、それがないのなら白兵戦で優るようになってもおかしくないと思うけど？

※6382052
個人的にそう思う分にはいいんじゃね？
解釈の領域だから好きに考えればいい

初代から居て未だに剣の腕最強クラスっていう格保ってるのヤバいしこういうの大好き
でも小次郎がこの域だったら上泉信綱と塚原卜伝のダブル剣聖は何使うんだろうという期待がある、固有結界一刀両断するくらいはしそう

※6382052
まぁ普通に解釈の余地無くそれだと思うよ
燕返しを打つ時以外は実際に平地で戦っては無いからどれくらい不利になるかは不明(セイバーが意図を勘繰ってるのでそれなり以上だろうけど)だし、燕返しが解禁されて小次郎側の決め手も増えるってのはあるけど

※6381896
一刀と二刀ってのもまた絶妙なんよな

※6382035
忘れていないぞ、まあ確かに平地なら他を瞬殺とかいう人もいるが(FGOでボブミヤ相手にした時もそうなっていない以上多分難しい)
小次郎の剣技は首狩り狙い且つ自分が死ぬのを厭わない剣技なので、小次郎は常に簡単に相打ちになるリスクを冒しながら攻撃してきてる
同じく相打ちに上等の相手なら小次郎のリスクも意味なくなるが、生きてやることがある相手なら常に優位に立てる
単純にフィジカルの不利を技術最強だけで補っているわけではなく、戦法自体も強い

※6382003
正確には、本物は居ないってよりも、都合の良い人間を「佐々木小次郎」と呼んだ
実際は別々の人物だから、色んな「佐々木小次郎が居る」って感じ

※6381918
しかもTUBAMEまで来たと言う…

しかし小次郎の燕を斬るイメージと棒振り鍛錬だけで最強クラスの剣士が誕生って設定悪い意味で強さモリモリ設定のなろうっぽくて昔から苦手だわ
戦場の斬り合いどころか対人試合すらろくにやってないのに無駄に強すぎよ
野球でいえば投球イメージ特訓と素振りだけでメジャーで無双してるようなもんだろ
ちょっと前の高校野球漫画にそんなキャラいたけど

※6381992
風流に関してはフラリと現れた剣聖である師匠から習ったものらしいよ。(なお風雅を解する心構えだけ教えて剣に関してはなに一つ教えていかなかったとか)
あとは必要な農作業をやった後で山に行って日がな剣を振っていたとかだったはず。

※6382043
その上で「宝具でもない武器ならそれこそ一撃で破壊する剛剣の使い手であるセイバーも、間違いなく達人である」

「なのに得物に圧倒的な差(この場合はランクCの風王結界)があっても壊さず打ち合えているのは剣の技量に限ってはアサシン(農民)が数段上だから」

「そしてそれがいつまでも続くのは、防戦において階段上の有利をとられていることとあの長刀のリーチによって成り立っている」

「更にそのすべての攻撃が首を狙った一撃必殺かつ相討ちを恐れないものなので、宝具や遠距離攻撃が使えないようにキャスターの結界が張られているこの場では強引に攻めこむ方法がないから」

ということが作中で明言されてるからね。
もちろん燕返しも「足場が平面でないと三の太刀が出せないので段上の有利を捨てないと完全な状態では出せない、出されていたらとっくに決着になっている」「刀がかすかに歪んでいなければ生涯無敗の秘剣だった」とのことなので、マジでこの技に関してだけはなんの欠点もなくケチのつけようもない完全な技だという話ではある。

※6382052
燕返しがなければね。
まあカリバー至近距離で撃たれたら剣聖だろうと回避も防御もさすがに無理だろうし、できるだけ撃たせないように小次郎は攻めるだろうから勝敗は分からなくなると思うよ。
まあセイバーが魔力放出で遥か遠くまでカッ飛んでいって振り切ってから誉れなきカリバーする戦法がとれる地形と供給があるなら分からんけど。

※6382207
気持ちはわかるけど別に無双はしてないかな。結局は剣術が凄いだけと言えばそうなので。実際、本編でもセイバーらとやりあえているのは本人が強いから、ではなくて、そういう状況を作り出し、かつ魔術によるサポートもしてくれたメディアあってのもの。
他の剣聖、例えば武蔵や柳但は純粋な剣術も剣聖だが「強い」からね。
武蔵と小次郎が戦闘として噛み合うのは戦闘スタイルがどちらも剣で概念防御の類もない、さらには属性が無限と有限で観測者ありきの相性バトルになってたから。
柳但との比較は難しいがコチラは大奥での大立ち回りがえぐすぎた。
これら二人の剣聖と比べると、同格ではあるが強さはスペック相応に穴があるという描写になっていると思う。

※6382186
ああ、喩えるならコスプレした人を呼んだらそれが偶々農民だったみたいな感じか

※6381961
答えはそこそこ簡単。その燕が『人家の軒下に営巣していたか？』これに尽きる。

※6382262
そういうふうに例えるなら、複数人物の逸話が混ざった架空人物「佐々木小次郎」という役があって、その役を演じるのが一番上手い人物として呼ばれたのが燕返し使える農民って方が近いと思う。

剣聖にはビームが通じないという新情報が出たことで妄想心音の株がまたも上がるという連動マジック
ビームが通じず次元も斬れる小次郎でも対処のしようがないというヤバさよ

※6381992
某農家漫画の影響で農家の人は休みどころか休む暇もないみたいに誤解してる人結構いるけど
自分の食い扶持だけならそこまでではないのよ

※6381993
「本物の佐々木小次郎と呼べる人物は多重次元屈曲現象を起こす剣技は使えない」って言われてるから多分サムレムの小次郎は農民のif存在だと思われる

※6383635
少なくとも「自分の食い扶持を稼げる畑を持ってる」時点でそれなり以上に裕福でしょ