【Fate】思い返してみると第五次聖杯戦争はギリシャのサーヴァントが多い

強豪犇めく魔境で善戦するご当地英雄is何者？

メディアさん　夫　農民の実質サーヴァント三体分戦力

ギリシャは英雄と哲学者のイメージが強い
それか財政破綻

一概にギリシャ神話言っても範囲が広いのもあるからね。
メディアさんだって確かジョージアとかその辺の人間だったそうだし。

一応聖杯は西洋のものであるため、特殊な条件がなければ西洋のサーヴァントしか召喚されないという捨て去られた設定。

ギリシャはわかりやすくてだしやすいからとか？

ギリシャ強いけど魔力を根こそぎ絞られそうで怖いです

次のFateが出る想定じゃなかったからビッグネーム放り込んだんだっけ

ギリシャはみんな知ってるつえー奴が多い魔境だからな…

第五次の話題になる度に株上げてく農民よ

SN当時、アーサー王とヘラクレスとメドゥーサと佐々木小次郎しか知らなかった勢です

バーサーカーに関してはイリヤでさえ基本狂化抑えて普段は眠らせとかないと魔力が持たない極悪燃費

アーチャーって凄いな、どこの英雄なんだろ
オリキャラでしたではあっ？となった

※5436175
むしろフツーでは…?

言っとくけどメガテンはメジャータイトルじゃなかったからな?(2004当時)

百姓は国の基だっていわれてるからあらゆる国の英霊より強くても問題ないな！

二十七祖と五次サーヴァントが戦った場合は相性の問題もあるが基本的にはサーヴァントがやや有利。特に三騎士と二十七祖の戦いは安心して見守れる。
物量と異質さで圧すタイプ相手にはエクスカリバーがめっぽう強いものの、中にはその火力で斃しきれないタフな祖もおり、そういった高HPを持つ相手に対してはクー・フーリンが強い。

この設定が今でも有効かは知らないが

ギリシャローマは英雄と怪物の名産地だからな
ある程度有名どころ集めたらそら多くもなる

※5436163
すげぇよな、どれもアーサー王下してるルートが存在するぜ

※5436167
だってそれは冬木式だけの設定だもの
ムーンセルやカルデア式にはそんな制限ない

セイバー(アーサー王伝説)
アーチャー(ギルガメッシュ叙事詩)
ランサー(ケルト神話)
ライダー(史実・欧州西アジア)
キャスター(史実・フランス)
アサシン(イスラム教)
バーサーカー(アーサー王伝説)

バサカは仕方ないとして、バラけてるなー。

対魔力はクソゲーだけど無かったら無かったでそん時はメディアさんとかキルケーの取り合いだよな

※5436182
明治とか幕末の農民の写真がヤバい
男は筋骨隆々、女でもデカイ荷物担いでる

※5436167
英霊の選択幅が減ってしまう設定だよな…当時、その枷はどういう意図で設けたんだろうか

※5436186
マスターさえよければ多分……いやなんでもない

※5436189

ヘラクレスの試練も千通りの魔術が使えるならごり押しする可能性ある

当たれば焼き切れればの話だが

セイバー→英霊ではなく本人が召喚されている特殊ケース
アーチャー→未来の英霊が召喚されている特殊ケース
ライダー→反英雄が召喚されている特殊ケース
アサシン→ハサンではない上に東洋の英霊が召喚されている特殊ケース
バーサーカー→弱い英霊ではなく大英雄が狂化している特殊ケース
キャスター→反英雄に近くサーヴァントがサーヴァントを使役する特殊ケース

初手例外ばかりの中でランサーが真っ当過ぎて泣いちゃう

※5436191
少なくとも長引かせる気はなかったはず
かな？

なんだっけ、ギリシャで聖杯戦争やる時はまずヘラクレスの触媒獲得戦争になって次いでアキレウス触媒争奪戦になるんだったか
理性ある完璧ヘラクレスに盾も黄金鎧も完備なアキレウス
うーん（祖父の代でヘラクレスに国壊滅の危機、自分の代でアキレウスに殺された）ヘクトールおじさんどう思います？

※5436191
マキリの令呪の効果を確実にするためなのかもしれない
子孫は日本の水が合わなくてああなったし

旧Fateの時点で、ライダー（ペルセウス）キャスター（メディア）バーサーカー（ヘラクレス）、だしね

たしかコンマテ2の中で、時期的に聖闘士星矢が有名だったけどもっと前から『アルゴ探検隊の大冒険』とかギリシャネタの創作物は色々あった……みたいなことを言ってたような
多分ギリシャ系3人のどれかについての会話で

ApoもFakeもアーチャーやライダーが歴戦の勇士ばかりで全体的にレベルが高い

※5436188
蒼銀は
セイバー（英国：アーサー王伝説）
アーチャー（中東：ゾロアスター教）
ランサー（北欧神話）
ライダー（史実：古代エジプト）
キャスター（史実：欧州中心広範囲）
アサシン（中東：イスラム教）
バーサーカー（創作：英国）
とバラけてるような多少固まってるような
伝説とまでいかない物語人物の鯖化はジキハイが初出かね

※5436192
セイバーに実力を十二分に出せないデバフあったとはいえ撃退したメンツがね…
七騎中最弱扱いのキャスターと農民と一般人(山育ち)ってのが異常過ぎる…
もちろんキャスターのバフあってこそなんだけど。

※5436191
冬木式は御三家が勝ち進む為の出来レースだったから。(公式)

御三家が三騎士独占して残りを外様で取り合う方式なので、中国や南米の訳分からん英霊で下克上されない様に分かりやすい西洋圏の英霊を取り合うようにした(予想)

※5436200
三騎士がちょっと位が高いとか優位みたいな設定あった気がするんだけど、Zeroの征服王、蒼銀のファラオ、アポのアキレウスとライダーも大分強者枠というか格が高い感じで出がちだよな

※5436191
おそらく知名度補正の問題。何故日本での知名度が強さに直結する聖杯戦争でわざわざ西洋の英霊を呼ぶ必要があるのかという理屈のためだと思う。

※5436194
しかも前回から引き続き受肉して残ってる奴がいるうえに聖杯は汚染されてるという

ギリシャ系英霊は世界的な知名度の高さと、実在系や非実在系問わず様々な分野での人材の層の厚さが段違いだからね。

※5436208
星座や物語のモチーフに事欠かさないからなあ

イアソンとヘラクレスが同時に召喚される聖杯戦争があったらどうなるか気になる

※5436188
アポだと

黒セイバー（ニーベルンゲンの歌・ドイツ）
黒アーチャー（ギリシャ神話）
黒ランサー（史実・ルーマニア）
黒ライダー（シャルルマーニュ伝説・フランス）
黒キャスター（伝承・スペイン）
黒アサシン（史実・イギリス）
黒バーサーカー（創作・ヨーロッパ）

赤セイバー（アーサー王伝説）
赤アーチャー（ギリシャ神話）
赤ランサー（インド神話）
赤ライダー（ギリシャ神話）
赤キャスター（史実・イギリス）
赤アサシン（伝承・アッシリア）
赤バーサーカー（史実・ローマ）

ルーラーA(史実・フランス)
ルーラーB（史実・日本）

で、ギリシャとイギリスが若干多めか

※5436182
そうかな……そうかも……

※5436203
それがアンリマユなんてそこらの男子学生でも長く語れるほど有名な中東英霊にちゃぶ台返しされるなんて……っ！

※5436175
それだけ知ってればむしろ知ってる方だと思う
アーサー王辺りですらわからん人もいたのでは
当時の自分も知ってたかなアーサー王･･･

※5436181
メガテンは2000年代までメジャーではなかったのか…？
SFC版の真女神転生シリーズの時点で新作タイトルが出るだけでファミ通で特集組まれるようなビッグタイトルだったんだが

※5436208
SN作った当時の資料集めって今と事情が違って大変そうだし有名なその辺りに頼りがちなのもあったと思う

※5436217
普通にメガテンはメジャータイトルだったよ
なんならFC版の2の時点で発売日の近い
DQ4・FF3・Wiz3と一緒に四大RPGとして特集組まれてたし

だよな、サンクス
断言されてるから自分の認識がおかしかったのかとビビったわ

※5436194
こりゃ言峰もランサーに、初見の相手は倒さず情報を集めて、しかも生還しろなんて無茶ぶりしちゃう訳だわさ

※5436194
ランサーだって召喚したマスターが令呪を奪われて別のマスターに従っている特殊ケースだろ！

※5436191
だってそもそも作品のコンセプトからして西洋の英雄で魔界転生だし・・・

※5436191
霊地提供してるだけの遠坂超有利じゃん！
なんだかんだ理由付けて制限したろ！の精神って大昔に聞いた気がする
今の設定は知らん
・・・御三家と言いつつ仲悪くない？

※5436234
キャスターも4次アーチャーも召喚主と作中仕えるマスターが異なりますので厳密に例外とは言いかねます
ランサー様の今後のご活躍をお祈りします

※5436191
土地に縁があるとかで日本英霊ばかりにならないようにしたのでは？

※5436251
第一次の時点では願いを叶えられるのが一組だけだなんて予想してなかった＝争うこと自体想定してなかったから
有利とか不利とかの概念はないと思うが

※5436217
一応コアな人気ほ有った。
ただDQやFFほどの知名度もプレイヤーも居なかった。
それがペルソナシリーズで一躍有名になり現在に至ってる。

例えるならダークソ(デモンズ)発売前のフロム・ソフトウェアみたいな会社。

※5436273
いや普通に人気あったしFC・SFC時代のDQFFと比べたら大抵のゲームがマイナーになるわ

逆にヨーロッパで開催されたverも見てみたい。全員西洋鯖でやってた所にひょっこり和鯖が参加して聖杯戦争を引っ掻き回すみたいな。

※5436277
それは仕方ないよ。
DQ・FFのレベルで一般に認知なんだから。
Wizやメガテンも人気作品だけど、知らない人に説明出来る人は10人中あるいは100人中何人いるか?レベルだし。

※5436165
「地中の歴史遺産が多すぎて都市開発に掘り返せない…」

※5436167
やっぱり日本英霊縛りの聖杯戦争が起きたら、顕現する『聖杯』は俵ニキの無限鍋なんだろうか

※5436307
日本でもよくある光景すぎる……大学の工事もそれで長いこと止まったし

※5436292
一般人に対してメジャーかどうかなんて話してないだろ？
話の流れは2004年にsnをプレイするような人に対してメジャーかどうかだろ

※5436162
最後には負けてるとは言え、ギリシャの大英雄バーサーカーの十二の試練をわりと削ってるのまるで意味がわからんぞ……

※5436407
その界隈なら一般教養とかそういうレベルだった訳でもないし、どっちにしろ結論変わらなくない？

※5436307
ちょっと毛色は違う噂話だが徳川の埋蔵金が日光東照宮の眠り猫の辺りに埋まっていて、実際そこそこの確率で何かが埋まっているという測定結果があったらしい。しかし世界遺産にもなるような文化財である以上、絶対という確信が無ければ無闇に荒らすことはできないとのこと

※5436292
それ言ったら現時点のペルソナだってFFドラクエレベルに一般的に認知されてるとは言えないだろ

各サーヴァントのイメージ

アルトリア　アーサー王（鎧着てるごついおっさん）とエクスカリバーなら知ってる
クーフーリン　女神転生に出てくるそこそこ強い妖精
赤アーチャー　知らん
佐々木小次郎　鞘を捨てたのを煽られて武蔵にやられるかませ
ヘラクレス　最強
メデューサ　RPG終盤のダンジョンによく出てきて石化してくる敵
メディア　知らん
ハサン　正拳突き！跳び膝蹴り！（ハッサン）
ギルガメッシュ　ドルアーガの塔のギル

やっぱりヘラクレスが最強だな！！

※5436193
対バーサーカーにおいて、人類史で五本の指に入るとまで言われた魔術師のメディアが、茸にセイバー並みの前衛がいれば数回は殺せると言われてるね
逆に言えばそれでも数回が限度っぽいので、まともな魔術師がバーサーカー相手に勝つことは不可能なんだろう

※5436407
少なくとも当時プレイしてた民はアニキとギルに関しては
｢メガテンやってたから分かった(知ってた)｣
扱いで一般プレイヤーは
｢流石アトラスそんなマイナー所までカバーしてるのかよ…｣
という感じだった。

逆に５次聖杯組のマスマーはそのままで、鯖を日本のみした聖杯戦争を見てみたいな。いきなり召喚じゃなくて触媒調達から見たい

※5436273
コアというには有名過ぎるわ＞メガテン
雑誌での扱いや90年代でコミカライズ複数やってる規模の作品という時点で充分メジャーだよ
ペルソナでライト層が取っ付きやすくなってプレイ人口が広がったのは事実だがそれでも初代ペルソナは96年の作品だぞ

※5436181
2004年当時(俺が知らなかったから)メジャーじゃなかった

ってことじゃねえかな…
ライト層向けだったペルソナが1996年発売、更にライト層向けに寄せた作風のP3が2006年だから2004年なんてマイナーなんて言ったら失礼レベルのブランドだよ

※5436191
西洋魔術と東洋魔術が全然別物であることを意識してたんじゃね？
仙人が強すぎる云々って言及もあるし。

※5436480
織田信長の触媒争奪戦になりそう

※5436511
そんな俺が知ってるからメジャーだみたいなこと言っても水掛け論にしかならんのでは。あとタイトル知ってるだけじゃなくて内容解説出来るレベルの奴がどれくらい居るかって話だって事を忘れてない？

※5436518
東洋の英霊を呼び出せない理由もとっくの昔に語られてるぞ
仙人が強すぎるっていうのも文脈が違う

※5436579
2004年当時はメジャーじゃなかったというレスは主観でしかないけど、マイナーなんて言ったら失礼レベルというレスは当時の作品の規模を説明している時点で主観ではなくないか？
というかよほど宣伝コケしてない限りは知名度=プレイ人口なんだしタイトル知ってるだけじゃなくて内容も把握してるだろ
2004年当時クーフーリンはメガテンで見たから知ってるってレベルにはメジャー作品だったと思うぞ

と言うか調べてみたら2004年ってデビチルよりもノクターンよりも後なんか
デビチルはアニメもやってたし2004年なんてアトラスとしてもメガテンシリーズとしても円熟期入って色んな路線展開してた頃だし流石にメジャーじゃないとは言えないよ

※5436181
メガテンが2004当時にメジャーじゃなかったというのは個人的にテイルズはメジャーじゃないというレベルの暴論
普通に90年代からアトラスという社名もメガテンというシリーズ名も金子一馬というイラストレーターも抜群の認知度があるブランドだったわい

※5436166
トロイアとか、ギリシャ神話の範囲内にされてるけど、立地としてはトルコ（地域としてはアジア）だしな。

※5436175
結構最近になってSNやった身からするとクーフーリンがあんま有名じゃない扱いされててジェネレーションギャップを感じた
今だとソシャゲとかでクーフーリンの名前よく見るから

※5436654
あくまでギリシャ発祥の神話くらいの感じよね、ギリシャ神話
神話内の活動範囲はギリシャどころかヨーロッパ全域は余裕である
例えばヘラクレスなんかは逸話の中で北はイギリス、南はアフリカ、西は大西洋に漕ぎ出すし、東はインド辺りまで行った話があったりするし

※5436442
ボトムズコピペじゃないのか・・・
異様に長いアンリマユ解説を加えた

※5436181
多分P3で女神転生知った人なんやろうなぁ…(2006発売)

※5436463
誰だよそれ

※5436169
神話に詳しい人なんて(当時は)全然いないし…
ギリシャと日本以外のSN鯖は実は他のゲームで名前は有名だったりするので(魔界村、メガテン、ドルアーガ、アサクリ等)、そちらは元ネタを調べて知ってる人が上手く知識を広めてくれるのに懸けたのかと。
あとは星座で馴染み深いギリシャから揃えたんでしょう。

※5437358
＞神話に詳しい人なんて(当時は)全然いないし…
さすがにそれは当時のオタクを舐めすぎ
一般人ならともかく当時Fateを買おうと思うようなのは
月姫から型月に入ったディープな連中が大半だぞ？

※5437588
月姫から入るのと神話に詳しいかどうかって関係なくないか
ディープだろうとなんだろうと興味なければ知らないのが自然、アニメのスタッフに異常に詳しい人もいれば神話に詳しい人もいる、それは今も昔も変わらないでしょ
ネットがない頃は資料集めのハードルが高くて今よりは神話・伝承系の知識豊富なオタクは少なかったと思う
全然いなかったとは言わないけど

※5436162
農民は知名度補正がとんでもないバフになってたとしか思えないw
アーチャーは異常としか言いようがない…