【Fate】アドルフ・ヒトラーが召喚されたらどんなサーヴァントだろうか

2016年11月02日 12:42 Fate総合




455: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:05:40 ID:FyPI2e2U0
FGOならアドルフ・ヒトラーも鯖になれますか?
槍要素と自害要素を兼ね備えたランサー向きの超有名人だぞ

459: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:06:21 ID:TnhREqJw0
>>455
狂ってたからバーサーカーだろ

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:06:53 ID:kWbkLwJ.0
>>455
カリスマもちバサカで出そう

470: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:08:02 ID:Y0JSF40k0
>>455
アカン(アカン)

鯖になると基本いい人としてしか描けないから大人の都合で無理です

471: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:08:04 ID:xTB3NIGg0
>>455
多分各方面からの圧力で消えると思うんですけど(名推理)

477: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:09:01 ID:WjW8pm3.0
>>471
ヘルシングは消えてないし…

481: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:10:06 ID:yz1rIT3o0
>>477
ペルソナはどうなりましたか…?

484: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:01 ID:Y0JSF40k0
>>477
ナチの生き残りが狂人の悪役達で、ヒトラー本人は伍長殿扱いしかされてないからな、あれ

480: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:09:32 ID:vwgCZ3t.0
>>455
腐れ外道の敵役ならなんとか
味方は無理

492: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:12:22 ID:Y0JSF40k0
>>480
ぎりぎりで許されるのがロベスピエールみたいなゴースト扱いだな

468: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:07:36 ID:te3BgoHA0
作家とかありならそろそろ役者の鯖とか出んじゃねーの
キャスター北嶋マヤ、一定時間演じた役割に憑依されてステータス変化みたいな

476: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:08:55 ID:M2fYWQ5s0
>>468
チャップリンはあってもおかしくなさそう

485: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:03 ID:te3BgoHA0
チャップリン当時の社会風刺とか多かったよなあ
アンデルセンみたいに毒舌と皮肉ぶちまけそう

475: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:08:49 ID:/8HLCqV60
ヒトラーとかいう見えてる狂化EX

479: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:09:21 ID:PbD.OPl.0
ルーデル閣下とシモ・ヘイヘと船坂弘呼ぼうぜ

489: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:39 ID:M2fYWQ5s0
>>479
ステラさんに続く自爆退場鯖でお願いします船坂軍曹

519: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:18:37 ID:TnhREqJw0
>>479
ツイてないカタヤイネンも入れたげて

525: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:20:07 ID:te3BgoHA0
>>519
ブレイブウィッチーズ面白いです
放送休止のせいで「先生、一週間預ける」状態でもう我慢の限界です

483: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:10:44 ID:WjW8pm3.0
ヒトラーのバサカ要素ってどれくらいあるよ?
とりあえず煽動スキルは持ってそうだが

486: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:08 ID:YtUY1.X.0
ヒトラーはちゃんとした功績もあるから余計にたちが悪い
カリスマEXもってそう

488: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:35 ID:PbD.OPl.0
総統閣下はもうおっぱいぷるんぷるんしか思い出せない

497: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:13:59 ID:yz1rIT3o0
>>488
皆あれ玩具にするもんだからアメコミでもデップー辺りがパロったらしいな

506: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:16:15 ID:PbD.OPl.0
>>497
アメコミは東映スパイダーマンも拾うくらいだし

490: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:11:52 ID:kWbkLwJ.0
味方のスターリンが敵のヒトラーボコる展開なら出せるやろ

494: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:12:40 ID:acr/D2gg0
ヒトラーは今現在銃に跨ったキャスターにボコられてる最中だから

495: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:12:41 ID:te3BgoHA0
ヒトラーとスターリンで聖杯問答やろうぜ

500: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:14:09 ID:nQuccpUA0
>>495
毛沢東「まーぜーてー」

516: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:18:23 ID:dq6F7VMM0
>>500
ポル・ポトくんも呼ぶ?

528: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:21:01 ID:a8Xesoos0
>>495
あいつら仲悪くなかったっけ……

499: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:14:04 ID:DQ5RAc6Q0
宝具は聖槍とロンギヌス13ですか?

507: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:16:17 ID:vwgCZ3t.0
>>499
いやヒトラーの宝具はヴァジュラ
ソースはスプリガン

505: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:15:51 ID:WjW8pm3.0
ヒトラーはヒトラーで普通に功績あるけどなあ
ドリフターズでも頑張ってたみたいだし

536: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:21:52 ID:LrwwLs1w0
>>505
敗者だから
ヒトラーの尻尾っぽい孫文は世界的にも偉人扱いだし
ヒトラーもスターリンも毛嫌いしていた常識人のムッソリーニは悪人扱いだし
勝ち組なのに国では嫌われてて、世間的には空気なフランコ総統みたいなのもいるが

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:17:36 ID:te3BgoHA0
ヒトラーは総統としての面に触れず
芸術家志望だった青年時代の側面で呼べばいいんじゃね
メディアリリィ的な感じで

523: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:19:35 ID:U.OGNHzo0
>>512
めっちゃ目キラキラさせた好青年が「将来は画家になりたいです!」とか言い出したらこっちの胃が傷みそう

526: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:20:19 ID:TnhREqJw0
>>523
安心しろ、青年時代から大分アレだった

574: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:31:59 ID:U.OGNHzo0
>>526
だいぶアレだったのに絵描いてたのか(困惑)

533: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:21:36 ID:Tpz3..Kg0
>>512
聖杯戦争中に突然引っ越して来たドイツ留学の芸大生
だが彼について調査してみると住所も戸籍もない
そして彼を尾行して遂に住処を抑えた瞬間黒軍服の兵隊さんに囲まれてる

とかありそう

515: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:18:18 ID:C19PLEEk0
ヒトラーとスターリンと毛沢東は面白いけどセイヴァーさん並にアカン気がするw

520: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:18:49 ID:FyPI2e2U0
ヒトラーがダメならヒムラーでもいいぞ
オカルト要素とガチで聖杯探してた逸話もあるしネタとしては最適だろ

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:24:12 ID:vwgCZ3t.0
>>520
青王+円卓の騎士「ブラック・キャメロットとかふざんけんな死ね」

521: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:19:00 ID:.MFpaAwo0
ヒトラーは「チキショーメッ!」のイメージが強いです(棒)

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:19:32 ID:PIIEEvd20
ドリフのアニメもあと数話したらチョビ髭出るな
初見組の反応が楽しみだ

524: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:20:06 ID:p/s6UtdY0
総統閣下は聖杯戦争に喚ばれるようです

529: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:21:02 ID:eJVyarxo0
>>524
「総統閣下はFGOでの扱いにお怒りのようです」

527: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:20:38 ID:LfNsgtUA0
ドリフのヒトラーは規制食らってそう

534: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:21:41 ID:ropdfn7Q0
キャップの映画がいつまでもテレビでやらないのはヒトラーのせい

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:24:11 ID:PIIEEvd20
>>534
金ローヒドラ説

538: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:22:36 ID:YqX8vhFE0
我がナチスの科学力は世界一ィィィィ!
珍しくナチスが味方勢力だったな

547: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:24:09 ID:M2fYWQ5s0
>>538
アニメでナチスの名前消されてますやん・・・

556: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:27:05 ID:PbD.OPl.0
>>538
シュトロハイムが死んだ戦闘って一体どれだけの激戦だったのかと

560: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:29:22 ID:yz1rIT3o0
>>556
スターリングラード戦はそりゃ死ぬ
ドイツ軍最終的に囲んで棒で叩くされてたし

541: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:23:28 ID:.dETXHRs0
やった事的にはヨシフおじさんの方が中々アレだしなあ
まあ勝てば官軍って奴だ

567: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 21:30:28 ID:8LOuKEvA0
ヒトラーの皮被ったニャルラトホテプにしよう(提案)

738: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/10/31(月) 22:13:32 ID:TQwfGFLY0
>>567
たっちゃん苛めるのやめてください!

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1477904260/


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コメント

987397. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:43:21 ID:YxMzIyNjg ▼このコメントに返信

プルンプルンッできないサーヴァントはどこかな~

0 0
987398. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:43:49 ID:Q5NTYyMjA ▼このコメントに返信

団体が型月に謝罪を要求するんでないかい?

0 0
987399. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:44:00 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

何となくライダー(帝都の坂本さん的な理由で)がふと浮かんだ

0 0
987400. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:44:31 ID:IzMTUzNDA ▼このコメントに返信

実装するのはまず無理だろうけど来るとしたらアヴェンジャーかな?
軍人って司令官って印象の人が多いから7騎の枠だと難しいよね

0 0
987401. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:45:04 ID:YwOTA3NDQ ▼このコメントに返信

カリスマはどれくらいになるんだろうか

0 0
987402. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:45:09 ID:UwNzIxMTY ▼このコメントに返信

実装は無理だろうが、もしされたらプルンプルンが絶対ネタにされるな

0 0
987403. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:45:24 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

まあ出せないっていうか出さない方が良いよな……
完全な「歴史」になるにはまだ近すぎる。

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987404. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:45:33 ID:kzMTAwODg ▼このコメントに返信

もし来たら無課金卒業するかもしれん

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987405. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:46:05 ID:QxNTkxNjk ▼このコメントに返信

何気にDriveに出てきてるんだよな

子孫と僅かに会合して

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987406. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:46:25 ID:c3ODc1MTE ▼このコメントに返信

アウトー!

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987408. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:47:17 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

PSP版ペルソナ2罪では名前がフューラーになってサングラスかけてましたね

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987409. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:47:21 ID:g0NjAxNjg ▼このコメントに返信

カリスマ・煽動スキルは低く見積もっても間違いなくA以上だろうな

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987410. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:47:50 ID:gxMzEzODg ▼このコメントに返信

「カリスマ」か「扇動」スキルは勿論、WWⅠの伍長時代から政権確立までかなり危ない橋わたって
生き延び続けたことを考えると「仕切り直し」的な生存のためのスキルもありそう

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987411. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:48:04 ID:g4MTc4NTI ▼このコメントに返信

不死身の伍長って側面を全面に押し出せばワンチャン!

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987412. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:48:13 ID:MwOTcwNTY ▼このコメントに返信

黒魔術にハマってた逸話あるからキャスターもいけるしロンギヌス所持の逸話からランサーもいける

ところでドリフの黒王様って個人的にはヒトラーだと思うんだよね

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987413. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:48:17 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

※987400
アヴェンジャーは違和感あるなぁ。
これまで出てきたアヴェンジャーは「本人悪くないのに『悪』の烙印をおされたもの(それ故の復讐者)」的な存在だし。

0 0
987414. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:48:39 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

おじさんはやった事への賛否両論こそ有れ『一個人としては』実は(日本の創作の)世間的に言われる悪の親玉というよりは『神経質だけど気のいいおじさん』という感じのイメージが強い。

0 0
987415. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:49:04 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

ヒトラーはさすがにネタにもならないんじゃないかな

0 0
987416. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:49:19 ID:k2NDQ5MzI ▼このコメントに返信

※987412
マンガ読んでないのか?黒王とは別にはっきりヒトラーは登場してるぞ

0 0
987417. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:49:23 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

※987412
ドリフターズでちょび髭は漂流者で既に出てた。
オルテ建国してたはず。

0 0
987418. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:03 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

異世界では国父として一つの王国を築いてたな
酒場で決起して行進させるカリスマは流石ですわ

0 0
987419. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:06 ID:Q2NTQ1NTY ▼このコメントに返信

海外だとむしろ青年期とかを描いて人間味を表現する方がよろしくないって風潮もあるみたいだからなあ
とにかくナチスやヒトラーに一欠けらでも理解を示すようなことは一切許さんみたいな

0 0
987420. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:08 ID:c0ODQ2MjA ▼このコメントに返信

シモヘイヘすき
でも単体だとsageられちゃうから来ないでほしい

0 0
987421. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:13 ID:cwMjA0NDQ ▼このコメントに返信

ヒトラーを基地外として描くならともかく
人格まで踏み込んで描いたら型月とDWが物理的に消えてなくなるだろうなぁ
ヒトラー最後の十二日間はヒトラー悪役説を覆して
大衆と取り巻きの幹部のがアレだったと描いたから上映禁止やら何やら大変だったわけで

0 0
987422. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:35 ID:AyMDE5Mjg ▼このコメントに返信

※987402
プルンプルンから生じた無辜の怪物(無理がある解釈)として女体化ヒトラーならぎりぎり文句はいらないかもしれない

「ヒトラーが女性なわけないだろ!文句言うのも大概にしてくれ!」という論法

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987423. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:43 ID:U1ODU0NDA ▼このコメントに返信

出すのやばいよな色々と

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987424. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:49 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

ヒトラーと言えばオカルト傾倒も有名だから、型月世界なら普通にロンドン塔にヒトラーの知り合いいそう

0 0
987425. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:50:58 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

罪世界のたっちゃんに救いはないのか……(小説版じゃ一人っきりらしい)

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987426. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:00 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987403
型月世界ではそこらへんの『確定していない史実伝承』に対して『神代は現代での測定によって確定し』、『近世では信仰によって霊基が上がる程の人間霊が少ない』というので回避してる。
……んだけど、ぶっちゃけおじさんってここ数十年の人物じゃトップクラスに有名だしなぁ……

0 0
987427. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:09 ID:gxMzEzODg ▼このコメントに返信

※987401
ヒトラー氏のカリスマは第一次大戦とその敗戦からの極貧生活を同じように味わった
当時のドイツ国民特効なカリスマのような気がする。
当時のドイツ出身の人物、英霊には+効果発動的な

0 0
987428. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:21 ID:cxNTY4Mjg ▼このコメントに返信

※987400
というかずっと昔から存在だけは度々言及されている指揮官系エクストラクラスをいい加減実装するべきなんだよなぁ

0 0
987429. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:36 ID:k3MTI0NTI ▼このコメントに返信

※987403
ついこの間もナチコスで揉めたしな

ノブのは改造してるからどうなんだろ

0 0
987430. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:42 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

※987422
それ適当に名前を誤魔化さなきゃダメじゃね?

0 0
987431. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:51:47 ID:QxNTkxNjk ▼このコメントに返信

ところで蘇ったヒトラーってまだだっけ?

0 0
987432. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:52:05 ID:A2NjgxMzI ▼このコメントに返信

※987408
ラストバタリオン出てる時点でバレバレなのは秘密だ

0 0
987433. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:52:07 ID:k2NDQ5MzI ▼このコメントに返信

ヒトラーの立ち悪いところははっきりと有能な部分もあったから後年もこいつを持ち上げる人が後を絶たないところだな
トータルで見れば結局ドイツに不利益もたらしたってのが当たり前の結論なんだが

0 0
987434. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:52:28 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987422
女体化ヒトラーって体が怪物に代わってるの?

0 0
987436. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:53:18 ID:k1OTk1NTg ▼このコメントに返信

スプリガン準拠の総統閣下がいらっしゃれば、個人的には最高なんだが

0 0
987437. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:53:23 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987415
型月だと立派なギャグキャラにしてくれるから大丈夫だな

0 0
987438. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:53:33 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987427
というか『あの時代のドイツだったから』おじさんがあそこまでのし上がれて、それ故に暴走したワケだしね。そういう意味じゃ流れ着いたオルテでの『国は作れたけどそこが限界で、その国も割と腐ってる』というのは実におじさんらしいオチというかなんというか……

0 0
987440. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:53:56 ID:MwOTcwNTY ▼このコメントに返信

※987416
※987417
もちろんヒトラーが漂流者既に出てるのは知ってるよ
けどあっちの世界で死んで再び廃棄物として呼ばれたんじゃないかという説
黒王が言ってた人を救おうとして裏切られたって台詞の意味がオルテの国民に裏切られて謀殺されたという意味なら割と納得行くと思う

0 0
987441. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:54:05 ID:U1ODY0MjE ▼このコメントに返信

あの時代の人達は出そうとしないんじゃなくて出せないと思う
今もあの頃を生きた人がいるだろうし、変な団体に絡まれるリスクを負ってでも出そうとは思わないんじゃないかな

0 0
987442. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:54:36 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

※987432
まあアレはぶっちゃけ単なるニャル様の変装やし(震え声)

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987443. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:54:40 ID:Q4NDk0Njg ▼このコメントに返信

良い人なヒトラーっていうとスプリガンくらいかね。
あれは重過ぎる責任から逃れるために多重人格になったって感じだったが。

まあ正当な評価が出来るようになるのはまだ時間が要るだろうな。
悪い面が無かったわけじゃないのは確かだし。

0 0
987446. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:54:53 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

※987433
まあ総合的には「アカン」というのははっきりさせとくべきだとは思う

0 0
987447. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:54:54 ID:k0OTk2NDU ▼このコメントに返信

※987412
ベイリン「ほえー」

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987448. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:01 ID:Q2NTQ1NTY ▼このコメントに返信

※987401
評価が難しいってことでEXかもねー

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987449. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:04 ID:U1ODU0NDA ▼このコメントに返信

サブマシンガン等が大量普及した戦場でサーベルと弓持って戦ったマッドジャックまだ?

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987450. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:18 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

クラス:バーサーカー(狂化EX)
聖杯にかける願い:ナチスフリー素材にするのやめろ。普通の悪役は負けたから仕方ないけど月とか地中とかで帝国築いてましたとか終いにはカンフューラーってわしカンフーやってないんだけど!

というコハエースノリな漫画でならなんとか?

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987451. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:48 ID:QxNDgxNzk ▼このコメントに返信

※987440
能力の方が説明つかない、と思う。

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987452. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:49 ID:k1OTk1NTg ▼このコメントに返信

※987405

同じ作者だとSPRIGGANのヒトラーは滅茶良い人だったね。

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987453. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:55:58 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987437
そういう意味じゃない

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987454. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:56:30 ID:E5Nzk1NTY ▼このコメントに返信

ヒトラーと言われるとおっぱいぷるーんぷるーん!って言いたくなる

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987456. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:56:33 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987450
えっ?ナチスって電光機関と人工聖女の研究してたんでしょ?(格ゲ脳)

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987457. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:56:46 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987441
近代戦争の鯖って指揮官や将軍系は難しいだろうなあ。善人に描こうが悪人に描こうが近しいから抗議が出る

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987458. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:56:57 ID:QwODcwNjI ▼このコメントに返信

※987426
ヒトラーは正直ジャンヌと同格の知名度ブーストされてもおかしくないな(割と近代の素人娘→神代の連中と比べても遜色ない霊格)

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987459. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:57:22 ID:cwMjA0NDQ ▼このコメントに返信

多分後百年したら
fateの続編だかなんだかで
ルーラー ポルポトとか
ライダー 毛沢東とか
セイヴァー ヒットラーとか
出てくるんやろうなぁ…

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987460. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:57:38 ID:U4MTAxNjg ▼このコメントに返信

出したら絶対fgo自体が焼却されるぞ

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987461. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:57:40 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

まぁ出せてナチスの残党がマスターでとかそこら辺だろうなあの辺りは。

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987462. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:57:43 ID:k1OTk1NTg ▼このコメントに返信

※987454

あれ、本当はドイツ語で「騙されただけなんだ!」って言ってるらしいよ

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987464. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:58:31 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987433
扇動者でこそあれ『指導者』ではなく、それを無理に押し通そうとした結果色々無理が生じまくったもんなー。おじさんはカリスマある癖にそのカリスマで集まった連中を使いこなせない戦下手という致命的な欠点があるから(獣殿とか空の魔王とかを見ながら)

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987465. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:59:11 ID:I5Nzk5NjA ▼このコメントに返信

※987459
百年間も続くコンテンツとな
fateはクトゥルフでも目指しているのだろうか

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987466. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:59:13 ID:E5Nzk1NTY ▼このコメントに返信

※987437
そういう問題ではないのでは…
金正日を鯖として出すのかどうかに近い問題だと思う

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987467. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:59:22 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

※987438
オルテは国を作った時は力はバリバリあって政治面も安定はしていたが、おじさん自殺後はひたすら戦線広げて他方からの恨みが積もっていく一方らしいからね

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987468. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:59:35 ID:YwOTA3NDQ ▼このコメントに返信

※987456
人工聖女…メカジャンヌとロボマルタ開発計画か

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987470. 電子の海から名無し様2016年11月02日 12:59:46 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

割とナチスやヒトラーが登場する映画があるがあれらはなんでセーフでゲームとかはアウトなんだ?

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987472. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:00:14 ID:Q4NDk0Njg ▼このコメントに返信

※987450
文句は君らの軍服をデザインしたデザイナーへどうぞ。
機能性はともかく画としてかっこ良すぎるねん。あれ。

悪そうな顔した人らがアレ着てるだけで優秀なデザインな悪役になるし

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987473. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:00:38 ID:I5Nzk5NjA ▼このコメントに返信

※987461
大尉(………(任せろ)」

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987474. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:00:51 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987458
知名度による補正は生前の状態により近づくだけだよ

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987475. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:01:04 ID:U4MTAxNjg ▼このコメントに返信

ソロモンの配下とかで出て来そう 二部とかで

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987476. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:01:35 ID:Y0Njg5OTM ▼このコメントに返信

※987425
俺は今でもfgoのオチは聖杯使用で人理修正と同時に今までの記憶も何もかも消失
でもぐだやロマンやダヴィンチちゃんやフォウや皆と離れたく無いと願ってしまったマシュが
その記憶を忘れたく無いと願ったせいで新しい世界の特異点となってしまうオチだと思っている

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987477. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:01:47 ID:k1NjY0NDQ ▼このコメントに返信

絆10礼装が何の変哲もなく美術的価値なんて何もない一枚の絵画だったらちょっとじんわりしてしまいそう

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987478. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:02:50 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

ドリフターズのヒトラーは漂流して異世界に来てもナチスドイツっぽい国作って延々と続く戦乱に巻き込んでるあたり業が深い

あの失敗から全く学んでないことが如実に見えてネ

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987479. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:03:22 ID:M0NzEyMDQ ▼このコメントに返信

実装されたらカエサルやパラPと組んで、ギャグイベントの「黒幕」扱いされそう

実装されないだろうけど。

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987480. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:03:22 ID:kzNjUzMTI ▼このコメントに返信

欅坂の件もあるし無理やろ

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987481. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:03:22 ID:kwMjY0OTM ▼このコメントに返信

※987409
芸術審美E-~D位も持ってそう

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987482. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:03:37 ID:E1OTc0NTA ▼このコメントに返信

ムハンマドとかもそうだが
色々な意味で触れるべきないな

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987483. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:04:05 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

※987476
完全にペルソナ2罰やないか!
いやメルブラの設定とペルソナ2は似てたりもするけど!
それだとマシュが不幸になりかねないので勘弁して……(泣)

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987484. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:04:08 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

一個人としてのおじさんは嫌いじゃないしむしろ好きだから『そういうとこもあったよ』って描く作品が一つくらいはあってもいいと思うけど、それが難しい問題になりかねないのも知ってるし、まぁいつものフリー素材ナチスくらいが限界じゃないかな……って。

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987485. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:04:24 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

ナチスの例のあのポーズすら規制かかるからな。ジョジョでは黒塗りで無理矢理やったけど。

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987486. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:04:37 ID:A2NjgxMzI ▼このコメントに返信

※987476
暗い顔したマシュが赤いライダースーツにポン刀持って街をウロつきそう

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987487. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:04:42 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

ナチスといえば聖遺物探索とかしてた逸話もあるんだよな
型月世界観だと、ナチス上層部に魔術師がいて、魔術に必要な触媒を集めるために組織を利用していた、で説明出来てしまうのが恐ろしい

そういやApoの聖杯を流出させたのもナチスだっけ

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987488. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:05:19 ID:kzNjUzMTI ▼このコメントに返信

extellaのギルの衣装も変更させられたしナチス関係はアウトだろうな

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987489. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:05:47 ID:U1ODY0MjE ▼このコメントに返信

※987477
画家になりたかったんだっけヒトラー
けどなれなくてその後政治者になるとは色々分からないもんだ…

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987490. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:05:48 ID:c2OTMzNTI ▼このコメントに返信

ヒトラーに女性ホルモン投与して女性化させよう‼って計画も実際あったらしいから
女体化も可能だな‼

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987491. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:05:54 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

WW2指導者でサーヴァント化するなら、ヒトラーの仇敵のチャーチルかなあ

ノーベル文学賞取るくらいの文筆家でピカソに評価される画才もある

若い頃とのギャップもある

ルーズベルトやスターリンほどヘイトを買ってないし

というか政治家で自分の関わった戦争の戦記を書いているあたり正に現代のDEBU

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987492. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:06:01 ID:I4MjkwMDY ▼このコメントに返信

忘れがちだがオカルトに傾倒してたのはちょび髭おじさんよりもヒムラーの方だね

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987493. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:06:23 ID:QxNTkxNjk ▼このコメントに返信

※987443

戦争時の国のトップに背負わせすぎかもな
井伊直弼なんて四面楚歌もいいとこだ

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987494. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:06:40 ID:kyMTQ3MDE ▼このコメントに返信

オカルトに傾倒してたのを踏まえてキャスターでいいじゃん悪い奴だし

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987495. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:06:41 ID:g0NjAxNjg ▼このコメントに返信

※987422
ヒトラー女性化計画というのがあってだな

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987496. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:07:25 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987456
実はショッカーのルーツとかそんな話も…

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987497. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:07:32 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987456
実際に錬金術やレイラインの研究、聖杯探索とかやってたからなナチは。
その為の機関がアーネンエルベで、アルカナハートのドレクスラー機関はほぼまんまアーネンエルベだし。

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987498. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:07:47 ID:c2OTMzNTI ▼このコメントに返信

退場する時のセリフは「ちくしょーめ‼」で決まりだな

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987499. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:08:25 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987431
帰ってきたヒトラーならとっくに日本語訳もあるし映画も日本上映されてるよ

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987500. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:08:33 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987433
敗戦国の指導者でトータルで見て不利益もたらしてない人はほとんどいないと思う

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987501. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:08:36 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987489
ぶっちゃけ画家としての才能は……そのぅ……でも、総統になってからも美術品集めしまくったりとあんま変わってないんだよね。それでも戦闘で被害出したり『渡すより壊せ』だったりで結局-ポイントだけど。

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987503. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:09:29 ID:M0NzEyMDQ ▼このコメントに返信

影響力がありすぎる。
主に現実世界に。

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987504. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:09:42 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987496
黄金の獣と水銀の蛇が出会ったところでしょ?

ほんとうにフリー素材だよなあ

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987505. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:09:58 ID:k2Nzk4ODA ▼このコメントに返信

この人の実装はさすがに無理というか、見えてる地雷にあえて挑戦しないで欲しいというか

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987506. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:10:15 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987422
無辜の怪物は風評のせいで怪人化するスキルだぞ女は怪物とでも言いたいのか?

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987507. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:10:27 ID:gwNDY5OTY ▼このコメントに返信

※987428 コンダクター(かっこ悪い)

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987508. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:11:22 ID:c5OTc2OTY ▼このコメントに返信

出るならGOより月の方がしっくりくるかな
それもすでに敗退していて存在が仄めかされるだけとかそういう感じで

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987509. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:11:35 ID:c3Mjk5OTY ▼このコメントに返信

お前達は、一つ大きなことを学んだぞ。
どうにもできない事(タブー)もあるという、世の理をだ!

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987510. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:13:12 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987470
どんな形であれナチを登場させると文句付ける層はいる
ただ徹頭徹尾悪役として描いたり負の側面を描いたドキュメント風にしたりすれば、世論からの反発はある程度減らせる

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987511. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:13:12 ID:gyMDAxMzA ▼このコメントに返信

マクスウェルの悪魔の宝具として登場に期待してる…
四郎くんだって『双腕・零次集束』 会得したしありだろ!

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987513. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:13:27 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

※987509
幻滅しました
フィレモンの従者やめます

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987514. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:13:42 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

まぁぶっちゃけ型月程度で問題なく通せる話ではないよなそもそも国の問題故に

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987515. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:13:45 ID:AxODMxODA ▼このコメントに返信

※987456
帝都聖杯戦争、ナチス、UNI、ゲスト参戦・・・これはアカツキがFGOに参戦するフラグでしょうか博士!

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987516. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:14:07 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987501
趣味で絵を描いてるやたら煽りスキル高い中二病こじらせたおっさんと考えると一気に身近になるなちょび髭

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987517. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:14:09 ID:YxNTcxMjU ▼このコメントに返信

※987462
閣下「真面目な映画で真面目な台詞を言っていたのに日本じゃおっぱいが好きなことにされた!騙されただけなんだ!」

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987519. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:15:09 ID:YwOTA3NDQ ▼このコメントに返信

魔術師的にあえてヒトラーを召喚するメリットとかあるのかな

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987520. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:15:53 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987515
アカツキさん英霊になるほど知られてないし完全世界で目的果たしたから世界と契約する理由もないしでサーヴァント召喚無理じゃないかな…

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987521. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:10 ID:E5OTA0MDE ▼このコメントに返信

ヒトラー女体化とか絶対にやめてくれよ
ただでさえ沖田女体化で沖田prprとか言ってるのもホ、ホモォ…としか思えなくて今だに慣れてないのにヒトラーprprとかホモォ以前の問題だ

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987522. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:38 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

※987515
格闘ゲーム界でも上位の近接戦の鬼はご飯でも食べていてください。
彼のかっこよさは大好きだが、電光機関の問題で腹減るんだっけ、またカルデアのエンゲル係数が!

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987523. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:39 ID:c5OTc2OTY ▼このコメントに返信

※987500
その点やっぱりマンネルヘイムは凄い偉人なんだなって

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987524. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:40 ID:M0NzEyMDQ ▼このコメントに返信

※987507
カラヤンとか喚ぶのかな?

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987525. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:49 ID:cyNTQ2MzY ▼このコメントに返信

※987428
カエサルとか諸葛亮とかも本来指揮官クラスなんだろうね

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987526. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:16:52 ID:YxNTcxMjU ▼このコメントに返信

※987503
実際最近でも某アイドルがちょっと黒軍服に似たようなコスプレしたらユダヤ系団体から抗議が来るぐらいだからな

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987527. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:17:29 ID:AxODU3NDc ▼このコメントに返信

自ネタで悪いが、伍長を登場させるため敢えてぼかしたまま登場させるためにジーク君方式でやるのを考えたことはある
映画『ブラジルから来た少年』とスプリガンの『聖杯』回の合わせ技で少年時代の姿のホムンクルスベースのクローンに”総統閣下”の霊基を降ろして疑似サーヴァントにする。

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987528. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:17:32 ID:k2Nzk4ODA ▼このコメントに返信

※987521
アーサー王prpr

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987529. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:18:13 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987497
格ゲーナチスを繋げると(間接的にだが)マグニートーの誕生に関わり、レッドスカルを作り、電光機関を研究してて残党が秘密結社ゲゼルシャフト(アーネンエルベの暗号名が元ネタ?)として『完全者計画』で人類滅亡に王手掛けてたり、ドレスクラー機関が人工聖女を作る為に研究を積み重ねてクローニングで女の子を作っては弄りを繰り返しててペトラ様から粉砕されるも『』

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987530. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:18:31 ID:AzMjg1MDQ ▼このコメントに返信

※987519
ぶっちゃけそれで1枠埋めるより、相性召喚でもしてたほうが良さげやなあ

もしもその魔術師がナチスの残党で~とかなら思想的な意味はあるかもしれんが
つーかこの展開、似たようなのがすでにクソ映画とかでありそう

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987531. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:18:59 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

ナチスは大体サイボーグとか生物兵器とか作ってる印象が強すぎるとおもう。

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987532. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:19:00 ID:M0NzEyMDQ ▼このコメントに返信

※987513
ベルベットルームを作る前の1シーンかな?

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987533. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:19:51 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987514
型月が同人時代みたいな世間一般から見てもっとマイナーな頃だったら問題にはならなかったんだろうけどな
表舞台に出てきて知名度上がってるから、どうしても動きに制限がかかる

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987534. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:20:04 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987529
ミス、続き
ペトラ様に粉砕されるも『神霊兵器ラグナロク』を起動させて世界滅亡に王手を掛けてたり……アレ?なんか毎回世界滅びかけてない?()

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987535. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:20:15 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987507
コンダクターじゃなくてコマンダーじゃないの?

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987536. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:20:29 ID:YxNTcxMjU ▼このコメントに返信

※987519
・神秘薄い
・どう考えても野望:100
・恰好が有名すぎて真名当てが容易
・本人に武勇の逸話無し

呼ばない(確信)

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987537. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:21:03 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

インディー・ジョーンズの映画の敵役でナチスが出てくる程度の扱いなら、第二次大戦後たくさんあるから問題ないじゃろ
ヒトラー本人を出すとなるとデリケートな問題になるだろうが

ちなみにスーパーマンやキャプテン・アメリカは第二次大戦当時からヒトラーを殴る絵が表紙になってたりする

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987538. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:21:04 ID:U5MTY3ODQ ▼このコメントに返信

普通に考えたらバーサーカー
扇動とかの話術などで見るとキャスターが無難かな
アサシンとかは合わないと思うが、彼単体で何ができるかによる
最悪、王の軍勢みたいな他者召喚持ちとか一般を特攻させるとか出来るかもしれない
魔術ってより農民みたいに「魔術の域に達した」って感じだと結構しっくり来る気がする、時代的に

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987539. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:21:54 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

※987485
シュトロハイムのオーバーテクノロジー感凄いよな。あのサイズで腕力人間の100倍位あるとかどうなってんだ。

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987540. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:22:03 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987520
電光機関そのものが実は超絶オーパーツ(完全者の存在と関係あり?)なので式やイリヤ達みたいな扱いの人理の漂流者としてなら来れるっしょ(願望)
というかGO演出で神風が見たいです!!(欲望丸出し)

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987541. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:22:04 ID:UyMDY1MzY ▼このコメントに返信

エレナの初期デザを女体化ヒトラーで実装しよう()

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987543. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:02 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987522
アカツキさん、ハラペコだけど大食いじゃないよ。
空腹を覚えてから何回か戦えるぐらいには持つ。

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987544. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:12 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987522
お腹が減りやすいだけで食べる量は常人の範囲内で済むって話だったはず…

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987545. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:21 ID:cyNTQ2MzY ▼このコメントに返信

※987537
キャップの敵組織名が「ヒドラ」なのは、「ハイル・ヒドラー」をやるためなんだと最近気付いた

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987546. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:33 ID:g2MDc2OTI ▼このコメントに返信

画家志望時代案は正直ちょっと見てみたい

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987547. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:35 ID:cyNjkwNDQ ▼このコメントに返信

このタイミングでこの話題はまずいですよ!

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987548. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:36 ID:gxMTE3NjQ ▼このコメントに返信

※987532
まあ世界を滅ぼす一端を担ったり説明すべきことを説明せずぐだぐださせたり、罰世界の創造時に言わなければならない注意点を言わなかったりと酷いしな

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987549. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:23:47 ID:M0NzEyMDQ ▼このコメントに返信

※987535
メイトリックス「呼んだか?」

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987550. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:24:01 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987530
ナチス残党が魔術的儀式を用いてヒトラーを復活させ、聖杯をめぐる戦いに参加する
やだ、クソ映画っぽい…

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987551. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:24:16 ID:g4NjM3MDg ▼このコメントに返信

反英雄としての知名度はトップクラス
なんか能力はエライことになってそうだ

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987552. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:24:38 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

※987540
ああ!桜花でもいいぞ!!
UNIの演出はサイコーでした

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987553. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:25:28 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987519

一目で誰か分かるからねえ
敢えて言うなら全世界で知名度補正かかることだろうけど、能力も下手くそな絵と煽りスキルぐらいしかないし

しかもこいつ絶対言うこと聞かないでマスターに指図し始めるタイプだし

呼ぶメリットが皆無

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987554. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:26:31 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987534
って調べてみたらラグナロクの設計(というか技術貸与)リリカパパじゃねーか!!何やってんだあの窓際商社マン!!

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987555. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:27:05 ID:g2MDc2OTI ▼このコメントに返信

※987550
正直に言うと見たい

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987556. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:27:05 ID:cyNjkwNDQ ▼このコメントに返信

ヒトラーこそ出してないもののナチス残党をがっつり出した上にエンディングでイギリス征討歌を流したアニメがあるらしい

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987557. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:27:11 ID:YwOTA3NDQ ▼このコメントに返信

※987549
今度余計なことを言うと口を縫い合わすぞ(戒め)

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987558. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:27:17 ID:E2NTczNTI ▼このコメントに返信

マジモンにデリケートな問題だから書文先生やマタハリさんみたいに出す訳にもいかんしなあ。他にも所謂ステレオタイプのヒトラーになると他作品と被って出しづらいし

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987559. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:27:29 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987537
アメコミはプロパガンダ的な意味合いがあるから戦時中とか敵国の人と戦うのは違和感ないと思うんだけど

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987560. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:17 ID:c3MTQ3Nzg ▼このコメントに返信

※987507
それは音楽の指揮者だw
軍の指揮官ならコマンダー

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987561. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:19 ID:E4MzYxODY ▼このコメントに返信

※987398
コスプレにすら訴えてくるからな、間違いない

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987562. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:19 ID:IzOTU4NDg ▼このコメントに返信

まぁ後100年か200年はいるよな
200年後にはヒトラーの女体化がでるギャルゲーとか出てきそう

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987563. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:24 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987548
フィレモンもニャルも集合無意識の別側面ってだけで、目的自体は集合無意識が望む「人の自我の確立」「精神的超人の創造」の為に動いてるからなぁ
敵対者でありまた共犯者なんだよねあいつら。

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987564. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:36 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

某アイドルグループの騒動とかを見てると、Diesが海外展開に向けて動こうとしてるのは無謀なんじゃないかなとあらためて思う
黒円卓は全く総統に忠誠を誓ってない名ばかりのナチスの残党だけど、それでも連想させる要素は随所に散りばめられてるし

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987565. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:28:43 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987529
アメコミのクロスオーバーものでヴィラン集合するとマグニートーとレッドスカルが鉢合わせしてマグニートーが「まずこのナチ野郎潰してから考えようか」モードに入りかけて他のヴィランもレッドスカル助ける義理ないからレッドスカルは冷汗かいて逃げるしか無いとかなんとか。
バットマンとキャプテン・アメリカのクロスオーバーでレッドスカルとジョーカーがコンビ組んだときも土壇場で「オレは確かにガイキチだがアメリカのガイキチなんだよ」でジョーカーに裏切られたりと散々…まあジョーカーと組むほうが悪いんだけど

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987566. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:29:11 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

※987543
※987544
適正もあり腹が減るが、まだアカツキの電光機関の方がマシという恐ろしい兵器
他の使用者は皆死んでいく・・・・・

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987567. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:29:38 ID:Y3NjkyMjA ▼このコメントに返信

シモヘイヘは白い死神代表みたいな感じでその部隊もかなりヤバめだったはず

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987568. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:29:59 ID:kwMjg2MzY ▼このコメントに返信

ヒトラーよりもオットー・スコルツェニーとか出してほしい
主にアサシンあたりで

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987569. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:30:53 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987550
むしろ残党がヒトラー復活のために聖杯を求めるの方がありそう

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987570. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:31:07 ID:AzMjg1MDQ ▼このコメントに返信

※987555
この手のやつはPVで見所全部出してるから、ぜってー本編はただの睡眠導入でしかないんだろうなあ・・・

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987571. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:31:20 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987566
生体電流で戦車もはっ倒す超兵を作ろうとすりゃあそら命削るわなぁ……って柳田先生が言ってた

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987572. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:32:19 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987569
まんまスプリガンじゃないですかー!

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987573. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:32:34 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

※987539
戦死したのはロシア軍人の近距離パワー型のスタンド使いとかいたんだろうか。

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987574. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:32:50 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

ナチスの将校をイギリス人主人公の味方サイドで出し、
我がナチスの科学力はァァァァァァァアアア 世界一ィィィィイイイ
と叫ばせたジョジョはやはりぶっとんどるな

しかも戦力的には弱いながらも出来る範囲の役割は果たして活躍し、
横暴で傲慢な面もありつつも高潔で爽やかでもあり、読者人気も高いという
20代でこのキャラを生み出した荒木はやはり人外だな

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987575. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:32:57 ID:gxOTEwNzY ▼このコメントに返信

宝具:月に吼える者

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987577. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:33:23 ID:cyNjkwNDQ ▼このコメントに返信

※987564
あれテレビアニメ化するらしいけど大丈夫なんだろうか…ナチス要素削ったらテレビアニメ版HELLSINGの二の舞になるし

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987578. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:34:45 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987555
探せば絶対B級やC級映画にあると思うぞ
探す気なんてさらさらないけど

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987579. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:34:47 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987577
ユダヤ人に見つかったらアウト、見つからなかったらセーフ。
マジで創作にかんするナチの対応はこのぐらい。

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987580. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:34:55 ID:UwMTEzMjg ▼このコメントに返信

※987575
フューラー総統かな?

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987581. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:35:11 ID:I4NDMzMDQ ▼このコメントに返信

※987397
エレナ嬢?

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987582. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:35:14 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

チョビヒゲは素面で正気だけど狂気を為したからタチが悪いというか
無辜ならともかく全盛期のおじさんに素で狂化が付くのは違和感がある

演説それのみに特化した扇動のバケモノだしキャスターじゃないの

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987583. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:35:40 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987566
四肢欠損とかで動けなくなった兵士複数に電光機関取り付けて直列つなぎしたのが電光戦車の動力源だったりするしな…なお人道知ったこっちゃないな組織でも動力にされた兵士の自我が混ざりあって電光戦車が暴走したため計画廃棄するしか無かった

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987584. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:35:59 ID:kyMzM4OTI ▼このコメントに返信

※987571
戦車といえばプレイヤー皆から愛されキャラとなった電光戦車たんがいましたね
なお、設定はナチス感漂う真っ黒な模様
生きたまま複数人の兵士を詰め込み動力源って・・・・・・

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987586. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:36:46 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987562
大帝国「何を今更!半世紀ほど言うのが遅いぞ‼︎!」

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987587. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:38:22 ID:k2NDQ5MzI ▼このコメントに返信

※987574
ぶっちゃけ当時はネットが発達してないってのが大きい
今の漫画雑誌でナチ関連なんかできるわけないし

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987588. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:38:27 ID:E5OTA0MDE ▼このコメントに返信

※987528
やっぱりホモじゃないか‼

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987589. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:38:43 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987582
宝具はカリギュラっぽく広範囲に煽動をかけて狂奔させるものになるのだろうか

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987590. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:38:50 ID:c4Njk1MzI ▼このコメントに返信

日本はヒトラーやナチスに対してかなり寛容な国だよな
ユダヤ人への弾圧は悪行という認識だけは共有してるけど、欧米のように悪の権化として全否定せず、むしろ良い面は評価しようとさえしてるし

同じく大日本帝国が悪の象徴として叩かれまくってることによる共感とか、そもそも連合国側の悪行を身をもって体験してたりする歴史が大きいのかな

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987591. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:39:23 ID:AxODU3NDc ▼このコメントに返信

※987530
実際、アポクリファIIの主催者勢力がずっとダーニックがくたばるのをずっと待ってたナチス残党でも面白いと思う
教会と協会に潜伏していた残党が聖杯戦争のために一等霊地に集結、アーネンエルベに残されていたデータと円蔵山大空洞を調査して大聖杯の模造品(Fake)を作り真サーヴァントvs偽サーヴァントで聖杯戦争を勃発させる
ドイツ版のストレンジフェイクみたいな感じで

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987592. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:40:33 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

帰ってきたヒトラーは駆け出しの総統だった時はマジであんな感じだったんじゃないかなと思う
根底が狂気でも狂気の塊ではないよ

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987593. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:42:00 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987577
ナチス要素が若干濃い目のはプロローグと本編以前のドラマCD部分だから、ストーリー自体は問題ない気がする
(なんかそこら辺の話もある程度拾おうとしてるっぽいけど)

軍服のデザインが大丈夫なのかは気になるが

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987594. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:42:24 ID:k2NDQ5MzI ▼このコメントに返信

※987590
まあ言ってしまえば対岸の出来事だからってのはあるわな。自分らの祖先が虐殺されてればかなり違うと思うし
ヨーロッパ諸国にしてもアジアの虐殺やらには興味薄いだろうし、人間そんなもんだろう

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987595. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:42:41 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987590
というか、日本にはユダヤの大きな組織が食い込んでないってのが一番の理由。
ナチに関して文句をつけるのは大抵がユダヤだし、欧州とかアメリカなんかじゃユダヤがそれなりの力もってるから、反ナチの風潮も強い。

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987597. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:43:11 ID:QyMTg2Mzc ▼このコメントに返信

ヒトラーの若い頃が知りたい人は親友のクビツェクが書いた本を読むといいぞ

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987598. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:43:23 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

※987433
でも歴史上「有能な部分が全くない」人間なんているんだろうか。

ヒトラーが持ち上げられるのは、世間一般的に「絶対的な悪人」として捉えられているから、一般人と違う意見を持ちたい人間から「実は有能だった」と評価されている部分も多いような気がする。

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987599. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:43:48 ID:c4Njk1MzI ▼このコメントに返信

※987519
魔術師的には近代の人間をあえて召喚しようって発想は絶対ないしな
交流と二の打ち要らずがおかしいだけで、だいたいの奴は呼べても平均以下の性能になるだろうし

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987600. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:45:21 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987590
良くも悪くも遠いヨーロッパの話で、さらにドイツとは敵対していなかったのが大きいと思う

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987601. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:46:31 ID:YxNTcxMjU ▼このコメントに返信

※987590
というよりユダヤの人や文化が地域に根差してるかいないかの差だよ。欧米はユダヤ人も多いし経済に深く関わってるだろ
また、日本は未だにほぼ単一民族国家を守ってるから民族格差や迫害といったところを歴史的にあまり経験していないから当事者意識が無いってのも有る。悪くいえば遠い世界の話としか認識しない。今だってシリア難民とかあまり興味を示さないだろ

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987602. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:46:43 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

※987590
単に日本にとってはヨーロッパの戦乱もホロコーストも地球の裏側で起きたことだからじゃない?

知識として行われたことは知っていても、実際に体験している人とでは受け止め方が軽くなるのも当然かと。

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987603. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:46:54 ID:QzNzk3Mzk ▼このコメントに返信

期間限定星5鯖が当たらないガチャなんか大っ嫌いだ!ちくしょうめえぇぇぇぇぇ(爆死)!!

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987604. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:47:23 ID:MwOTE4NTY ▼このコメントに返信

第三次はナチスが関わってたんだよね
ヒトラーがヒトラー呼ぶとかちょっと面白そう

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987605. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:47:57 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987584
なお続編のエヌアイン完全世界の電光戦車ストーリーでは主人公のエヌアインが電光戦車をハッキングした結果元凶ぶっ倒してエヌアインから「ありがとう、君のお陰で世界は救われたよ」と言われる救世主電光戦車たんばんじゃーいなEDである意味報われた?模様。

キャラランクはアカツキ、完全世界双方で最下層争いするレベルなのでED見るにはプレイヤーがかなり頑張らないといけませんが

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987606. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:48:45 ID:c5NDQ2NzA ▼このコメントに返信

※987440
蜻蛉の杖はどうやって説明するんですか

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987607. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:49:03 ID:Q4Mjc5MjQ ▼このコメントに返信

ノッブ「ノブナガをフリー素材みたく使う奴は大っ嫌いじゃっ!」

おきた「あんたがそれを言いますか」

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987608. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:49:50 ID:U4MTAxNjg ▼このコメントに返信

※987481史実でも占領した国の絵画を買ったりしていたらしいから妥当

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987609. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:51:32 ID:A3MDQxOTI ▼このコメントに返信

※987440
あの思わせぶりなトンボ、手のひらの穴、チート過ぎる能力、義経の「救世主の玄人」発言etcetc
ちょっと無理があるかな
能力自体は廃棄物化の恩恵だとしても他はちょっと、ね

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987612. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:52:49 ID:c0NDYwMjQ ▼このコメントに返信

※987556
なおドイツはブチギレ、イギリスは爆笑した模様

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987614. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:53:36 ID:g0ODc4ODY ▼このコメントに返信

※987561
某坂のやつは、コスプレしてたからNGじゃなくて、ナチスを肯定的にとらえてたから謝罪を求められたんだよ。
「仮に危害を加えるつもりでなかったとしても、あの上演はナチスの被害者の記憶を安っぽくするものだ。」って声明出してるし
モンティパイソンやチャップリンは、ヒトラーをまねすることでナチとそれを許した社会を批判してたでしょ。なんも考えずに無批判に使用してたのが問題なの。

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987615. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:54:21 ID:g4ODA4NTI ▼このコメントに返信

※987516
現代にいたら間違いなく芸人及び芸能人からの政界進出だろう

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987616. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:54:27 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

※987559
第二次大戦当時は、作中でナチスや日本軍と戦ったりプロパガンダ的な面も多々あったのも事実だが、
キャプテンアメリカが政府の命令を拒否して「政府に従わないならシールドとコスチュームを国に返せ」と言われて、それに従い「ザ・キャプテン」として活動したり、
当時現職だったブッシュがイラク戦争を始めた時はアメコミキャラが批判したり皮肉を言ったり、
ライター次第で反戦テーマの物語を作ることだってたくさんあるぞ(むしろ近年戦争を肯定するような展開はほぼない)

良くも悪くも世論を反映する面は多々あるが、最初から「アメコミはプロパガンダ」とか色眼鏡をかけた意見を持つのはやめてほしい
キャップもあんな格好してはいるが、彼が体現するのは自由と正義の国という「アメリカの理想」であって、妄信的にアメリカの暴力や横暴まで肯定するような極右キャラではないんよ

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987617. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:54:35 ID:c4NDg5ODA ▼このコメントに返信

おじさんに付きそうなスキルは「カリスマ」「扇動」「芸術審美」「精神汚染」「無辜の怪物」あたりかな?

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987618. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:55:07 ID:AxODU3NDc ▼このコメントに返信

※987609
最後の審判のときに降臨したら救うべき人々が誰もいなかった“未来の彼”っていう考察をしてる人がいたな
漂流&廃棄には時間軸関係ないし、“善き人などいなくなった終末”を経験してきたからあそこまで文明を敵視してると

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987619. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:55:08 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

良くも悪くもナチスドイツが悪のカリスマとして完成してるからなあ。
ビジュアル的なかっこよさは確かだし
多分ナチがなくともアレに近いデザインは軍服のかっこよさを突き詰めたら必ず誰かが出してたと思う
逆に言えばナチのセンスが最悪もいいところなら悪のカリスマの記号にもならなかったと思う

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987620. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:56:03 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987436

「有能な政治家」と、ドイツ国民の期待という重圧に負けて生み出された「カリスマ独裁者」という二重人格者か。
あれはあれで、ヒトラーを擁護しているとか批判されそうだなあ。
やはり、この人物は扱うには時代が近すぎて、デリケートすぎるよね。

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987621. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:56:53 ID:A4MzIzNDg ▼このコメントに返信

※987419

ヒトラー絶対悪じゃないと困る人種団体がいるからしょうがないね

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987622. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:58:39 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987598
実際問題、無能の極みみたいな人だったらある意味無害だし
生まれついての特権階級ならともかく
成り上がって国のトップまで行くことは滅多にないわけで
詐欺師的な才能であれ、ここまで名を残すなら怖い程の力だ

ただ、(客観的なつもりであれ)良い方向に評価してしまうと
真似したり憧れたりする人間も出てきてしまうというのが
実際に惨禍を経験した人たちが最も危惧する所じゃないかな
現状に不満を持つ人たちが関心を持ちやすい相手だろうし

「今と当時とは全然違う」と言えるだけの時間が経たないと
こういう人は客観的にも評価しない方がいいと思うのよね

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987623. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:58:58 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

ナチスをモデルにした悪の組織といえば、真っ先にショッカーが思い浮かぶ私は立派なおじさんです。

ヒトデヒットラーは許されますか?
あそこまで遊ぶと、欧州でも笑ってくれそうな気がする。

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987624. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:59:37 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987604
それもうプレラーティがやっちゃったんですよね……

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987625. 電子の海から名無し様2016年11月02日 13:59:54 ID:A3MDQxOTI ▼このコメントに返信

※987586
あなたは銀河アイドル目指してください
もしくは日本に来て優秀な将官として頑張ってください

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987627. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:01:20 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987621

ヒトラー。
スターリン。
毛沢東。
ポル・ポト。

こいつらは人を殺しすぎた。
毛沢東とポル・ポトに至っては、文化まで破壊し尽くしたしな。

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987628. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:01:21 ID:gxODg5OTQ ▼このコメントに返信

※987409
宝具名は「我が闘争」とかかな

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987629. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:01:43 ID:g4NjM3MDg ▼このコメントに返信

逸話はどんなのが採用されるのかはちょっと気になる

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987630. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:02:18 ID:U2NTgxODg ▼このコメントに返信

※987403
歴史上悪人とされてきた人間が再評価されてきたのもここ最近の話だしな
FGOだとマリーやヴラド公なんかがそうだし
ちょびひげおじさんも再評価にはあと100年は待たないとダメだろうな

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987631. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:03:15 ID:cyNjkwNDQ ▼このコメントに返信

※987614
でも「謝罪要求」って響きを聞くと要求させた側の印象が悪く見えてくるな

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987632. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:03:26 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987570
最悪パッケージ以上のインパクトがないかもしれん…

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987633. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:04:37 ID:U2NTgxODg ▼このコメントに返信

※987627
その中じゃポルポトはそうすることで国が良くなると信じてたから余計にたちが悪い

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987634. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:06:45 ID:I4NDMzMDQ ▼このコメントに返信

※987627
毛沢東「八極拳?文化大革命により粛清しますね(笑)」

李老師「ほぅ。(殺意)」

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987635. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:07:47 ID:I5MTc3MTA ▼このコメントに返信

Sie ist ohne Ehre(チキショーメ!)
栄誉などあるものか!

Von allem Anfang an bin ich nur verraten und betrogen worden!(おっぱいぷるんぷるん!)
初めから私は裏切られ欺かれてきたのだ!

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987636. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:08:40 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987627

文化大革命とかいう、悠久の中国文化を台無しにした史上空前の大罪政策。
知識人と文化人を弾圧した結果、いっちゃ悪いが中国の民度は数世紀レベルで後退した。中国の学生が「孔子」の研究をするために日本に来るとか、どんな冗談だか。

中国文化に触れたければ、台湾に行こう。

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987637. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:08:52 ID:gyNzE5MTk ▼このコメントに返信

※987597
なんJのクビツェクの手記を元にしたSSがよく出来てたな。親友から見た人間としてのヒトラーが描かれてて印象的だった。

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987638. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:09:20 ID:U2NTgxODg ▼このコメントに返信

※987627
文化に関しては共産党との派閥争いに負けた国民党がどさくさに紛れて台湾に持っていた
ことが功を奏するとは皮肉なもんだよな

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987639. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:09:30 ID:E3MDU5NjI ▼このコメントに返信

※987627
そん中で敗戦国だから特にヒトラーは責められるんだろうな
戦勝国の毛沢東は全然だし

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987640. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:09:46 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

※987545
日本語字幕ではヒドラ、型月表記ではヒュドラな Hydra だが、英語音声ではハイドラって言ってるぞ

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987641. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:10:00 ID:g0ODc4ODY ▼このコメントに返信

※987595
ナチスドイツは人種主義と反ユダヤ主義を掲げて様々な迫害を加えた挙句、ホロコーストで150万人以上殺してるんだぞ?国によってはユダヤ人の9割殺されてる。
「ナチに関して文句をつけるの」なんてイチャモン扱いするのはおかしくないか。まだ70年ぐらいしかたってない、被害者がまだ生きてるのに、「ヒトラーかっけー」なんてやってたらそりゃキレるよ。自分の親族友人が惨殺されてるのに。

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987642. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:10:18 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987633

農業重視=教育放棄。
こんな理屈を発想するとか、なんという頭の悪さ。

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987643. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:10:23 ID:I3NjU0MDg ▼このコメントに返信

ヒトラーは悪党ではあるけどあからさまに尾ひれつきすぎて「無辜の怪物」がスキルで付くレベルだと思う

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987644. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:11:54 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987627
でも毛沢東は文筆家で漢詩家なんだよネ
反面教師とか人海戦術とか百家争鳴とかの言葉を造ったのも彼ですぜ

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987645. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:12:06 ID:k3NzA0MDM ▼このコメントに返信

※987641
あと他の欧米諸国もユダヤ人迫害してたからあんまり触られたくないってのもある

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987646. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:12:07 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987635
この部分だけでも真面目なシーンなんだというか
作中で結構な見せ場なんだろうなってのが伝わってくるのに
なんという空耳をされてしまったんだろうな……

重要なシーンだからこそ、こう聞こえたら面白すぎるな……

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987648. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:13:13 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987627

簡体字とかいう愚民政策。
識字率を上げるということの重要性を勘違いしすぎ。今の中国人は、モノホンの漢字が読めないんだぜ?

台湾はちゃんと維持してるのにね。

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987650. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:13:55 ID:kyMDQ4MTQ ▼このコメントに返信

まぁ青髭とかエリちゃんとか
史実からしたらとんでもない糞野郎も出せるんだし
ヒットラーも数百年したらね?

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987651. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:14:54 ID:EwMDMyMDE ▼このコメントに返信

※987440

残念ながらヒラコーが過去にネタバレしてる。もう消されたけど
黒王て誰のtweetで
「そりゃ君!救世主ときたら立川のロンゲとパンチの片割れしか無いじゃん?大工だよ大工」

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987653. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:15:03 ID:Q4Mjc5MjQ ▼このコメントに返信

※987639
中国人はみんな毛沢東が大好き
そのうち50パーセントは本当に毛沢東が大好き
残りの50パーセントは、日本人が福沢諭吉を大好きなのと同じ理由で大好き

……って、中国旅行に行ったとき現地のガイドさんが言ってた

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987654. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:15:09 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987644

要するに、自分の権力を高めるためと、それを磐石にするための愚民政策だったんだよな、文化大革命は。

自分の支配する民衆は馬鹿な方がいい。
そういうことだね。

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987655. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:16:29 ID:AwOTg2MzY ▼このコメントに返信

※987562
ヒトラーじゃないけど、数年前に世界的に有名な猟奇●人や連続●人事件の犯人達を何故かわざわざ美少女化して、犯人の生涯や事件の詳しい内容を一件一件紹介していく「世界の猟奇●人」的な誰得なムック本が日本で出てだな…

「こんな本が今度出版されるらしい」ってまとめサイトの記事読んだだけだからアレなんだけど、内容紹介によるとまだ犯人が現在進行形で服役中の事件まで掲載してたらしいから色んな面でヤバイ本だったみたい

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987656. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:16:50 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987642
ポル「子供は無垢だ」
ぼく「うん、そうだね」
ポル「インテリは余計なことを企む」
ぼく「ああ、革命家ってインテリ層出身者が多いよね」
ポル「だからインテリの代わりに子供にその仕事を任せる」
ぼく「……えっ?」

専門教育受けてないと大人でも無理な医者とかの仕事を
子供に割り振るってどういう発想なの……

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987657. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:17:20 ID:UzNTk5NDg ▼このコメントに返信

※987653
諭吉と同じ意味って事は向こうの廃課金は毛を減らすのか…

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987658. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:18:07 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987653

福沢諭吉を毛沢東と一緒にしてほしくはないなあ。
少なくとも、福沢諭吉は国民に「もっと勉強しろ!」と言ったわけで。

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987659. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:18:08 ID:MyMTkzNjA ▼このコメントに返信

とりあえずユダヤの皆さんに喧嘩売るからやめとこうか

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987660. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:19:01 ID:QzNDcwMTI ▼このコメントに返信

※987656
眼鏡かけてるだけで殺されるってマジ?

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987662. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:20:10 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987654
専制君主式衆愚政治には限度があるってフランス革命が身をもって教えてくれたというのに……やっぱりみんな『俺は違うぜ』って思っちゃうのかねぇ……

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987663. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:20:27 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987648
それについては日本もあまり強く言えんような……
日本だって漢字の簡略化はしてまっせ

簡体字は日本の漢字よりもさらに簡単になってるけど
繁体字って日本の旧字体よりさらに複雑で画数多いのが多数
あれは読むのも書くのも面倒すぎるから
簡略化バージョン作りたくなるのもまあ分かる

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987664. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:21:07 ID:AzMjg1MDQ ▼このコメントに返信

※987655
美少女化して紹介する類の本は、見た目敬遠されがちだけど内容はガチなの多いって言うよなあ
テーマがヤバイなら、そうなるのもむべなるかなと

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987665. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:21:53 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987658
なお、その『勉強せな喰われるだけやからアカンで』という主張だが、現代ではその為に引用したとこだけを覚えられて『平等さを説いた』等とぬかされている模様……福沢さん召喚されたらキレそう……

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987666. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:22:42 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987656

本物の馬鹿だったってことだろう。
あの狂い方は常軌を逸してるどころの騒ぎじゃないし。
「この国を良くするんだ!」といって、国民の三分の一を殺し尽くした男だからね。日本で言えば、正しいと信じて4000万人を殺したことになる。

まさに悪魔。邪悪だという自覚のない、最もおぞましい邪悪の一人だろう。

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987667. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:10 ID:E4MTA4NzY ▼このコメントに返信

※987521
男をprprしてなにが悪いんですかね(半ギレ)

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987668. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:12 ID:AwOTg2MzY ▼このコメントに返信

なんというか……型月に限らず毎度思う事だけど、色んな意味で日本だから出来る話題だよな、フューラーやナチってさ

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987669. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:29 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987658
向こうでは1元以上のお札は毛沢東の顔だから、つまりはそういう事だな

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987670. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:31 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

此奴絶対ヒトラーだろ、みたいな最後に情けなく死ぬようなコスプレマスターとかが限界じゃないかなあ、Fateだと(コハエースを見つつ)
ただ書籍や設定繋ぎ合わせて浮かび上がらせる手法なら出せそう

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987671. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:33 ID:IxODU0OTg ▼このコメントに返信

クビツェク本当に好き
最終的には間違い無く良くない結果になってしまった人間にも青春があり友人いた普通の人生があった事がわかる
興味が有れば手にとって欲しい

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987672. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:23:36 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

フランコ総統は面白味のない冷徹な独裁者で
浅い感じで世間がしってるヒトラーのイメージそのものだと思う

思想に寄らず必要だから弾圧も差別もするっていう軍政マシーンっぷりが人気のない理由かと

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987675. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:26:42 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

2016年現在、ISISを正義として描いたり萌えキャラ化する商業作品を描いたら国外からだけじゃなく、国内からも非難殺到だろう(アイシスちゃん?なんのことです?)
現代社会が私刑や殺人を認めていない以上、イスラムのルールを他者に押し付け人を殺める行為が国際社会で認められることはないし、実際に犠牲者が出ている以上彼らを肯定する主張は反発を招くのが道理

俺らの世代からすればナチスは生まれる前の出来事でしかないが、ナチスの被害者がまだ存命で、ナチスの影響が未だ残っている地域もある以上、ISISに対する感情と同じくらいの感覚で扱うべきではなかろうか

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987676. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:27:35 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987654
文化の破壊とか言うなら明治維新後の廃仏棄釈とかどうなのよ
今に残っていたら国宝級の寺やら宝塔が幾つも壊されてるし、例えば五重塔も危うく薪として焼かれるところだったんだぜ
昨日まで拝んでいた社寺を打ち壊して薪にしてたから仏風呂とか呼ばれたくらいだ

どうにも分かってないようだが、体制が変わった時に、旧体制を権威付けていた文化を打ち壊すのはどこの国の近代化でもありがちなことだ

まあ文化大革命はスケールが凄まじいが。

というか、文化大革命は大躍進政策の失敗で失脚した毛沢東が復権するためにやった政治闘争なんだけどなあ

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987677. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:27:39 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987665

学校の教師でさえ、そこを誤解している人が多いからなあ。

諭吉先生は「人は平等だ」なんて一言も言ってねえのに。
あくまでも「世間では人は平等だというけども、実際には違うよね。なんで違うと思う? それは勉強しているかしていないかで生まれる差が大きいからなんだよ」と問題提起&解決策の提案をしている。

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987678. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:29:09 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987654
毛沢東は自分が思ってるよりも賢くなかったんだよ
為政者としての政策が尽く失敗して(有名な雀狩ったら害虫で稲死んだとか)
劉少奇や鄧小平みたいな若い世代の実務派がその尻拭いをするのを我慢できなかった
介護されるのを嫌う爺と一緒
同時に国を作ったのは自分たちなのにどうして美味しい思いをできないんだという不満が老人たちにあった
收穫の実を潰したのは自分たち自身だってのにね

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987680. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:29:21 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987658
いや、さすがにそれはガイドさんのジョーク無視しすぎやで……

それ多分、毛沢東の肖像画が諭吉先生みたいに高額紙幣に使われてるから
お金を連想させて好き、程度の意味でしかなくて
諭吉先生と毛沢東に「紙幣に肖像画が使われている」以上の繋がりがあるとか
そんな意味じゃないと思うよ……

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987682. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:31:02 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987660

マジ。
眼鏡=勉強のしすぎて視力低下、という理屈らしい。

ポル・ポトはマジで悪魔だよ。
ちょっと調べただけで、そのイカレ具合に気持ち悪くなるレベル。

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987683. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:31:13 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987677
『学問のすすめ』ってようするにカイジとかアカギだからネ()

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987684. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:31:33 ID:I3NjU0MDg ▼このコメントに返信

※987671
クビツェクは「あなたは賄賂も何も彼から受け取ってない。なのになぜヒットラーを殺そうとは思わなかったのですか?」と聞かれて「友達だからさ」と返した話が好きだ

クビツェクが異常なのか、「ヒトラーは誰の眼にも殺すべき悪党と見えていなくてはならない」と考えていた質問者の方が異常なのかわからなくなるけど

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987685. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:31:52 ID:E5MjMwOTY ▼このコメントに返信

※987660
マジ。
メガネかけてたら殺される。
本読んでたら殺される。
なんか頭良さそうなこと言ったら殺される。
純真な人間だけがいる素晴らしい国を作りたかったらしいが、それはもはや国じゃなくて単なる獣のいる荒野にすぎないよね…

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987686. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:33:07 ID:AxODU3NDc ▼このコメントに返信

※987550
正直、言うと凄い見たいぞ………

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987687. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:33:21 ID:U1ODI0OTI ▼このコメントに返信

※987660
クメールルージュ「眼鏡をかけてる‼インテリだ殺せ!!」
「労働者の手がそんなに綺麗なわけない‼インテリだ殺せ!!」

もはやいちゃもんレベルで怖すぎわろえない

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987688. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:34:01 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987676

結局、自分の権力のためだろう?
そして、知識人や文化人が邪魔になると思ったから、飢餓や貧困で不満爆発だった民衆の怒りの矛先に据えたのが、文化大革命だとも言える。

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987690. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:34:15 ID:U2NTgxODg ▼このコメントに返信

※987656
ポルポトの虐殺怖さはナチのように虐殺した数も多いが適切な治療を受けられずに死んだ
人間の数もS21とかで死んだ人間には及ばないものの相当数いたってことだよな…

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987691. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:34:15 ID:I5MzY4NzI ▼このコメントに返信

どこかでチョビヒゲのおじさん何か秘密基地みたいな物の完成を喜んで小躍りしてる映像を見たんだがあれは何の番組だったか……

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987692. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:34:29 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987685
純真な人間だけが……聖都……聖抜……ウッアタマガ……
コレは女神が人間の価値を見誤ってたというべきか、或いはいかなる奇跡によってか神霊に近しい結果に至ったあの人が凄まじいというべきなのか……

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987693. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:34:44 ID:A0MTA4NDg ▼このコメントに返信

※987640
ナイズルを思い出す名前だな・・・
ランプ・・・順番・・・うっあたまが

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987694. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:35:01 ID:k3MzQ4MDc ▼このコメントに返信

※987677
故に「学問のすゝめ」なんだよなぁ

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987695. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:35:42 ID:EyMDExOTI ▼このコメントに返信

※987440
これなんでさごっそり付けられてるけど、強ち間違いではないと思ってる
30過ぎて定職なしってのもヒトラーにそのまま合致するし、後年魔術に傾倒してたちょび髭が不思議マジックを使ってもおかしくはない。そもそもあいつ、聖杯持ってたからね。代償で体が崩壊するってのも、奇跡を無理やり起こしている代償と考えれば易い話。
何より、キリストが近代戦を知っているはずもなく、兵糧や軍隊の編成などできようはずはないってのがね。
西洋では蜻蛉は元々悪魔の使いとして有名で、蜻蛉=ドラゴンフライであり、共食いもする邪悪な生き物って認識は広く持たれていた。
て言うかあんな分かりやすい符丁でまとめられたものがキリストだとは思えんのだがなあ。

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987697. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:36:55 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987675
匿名性のあるインターネットだからこそ言える大問題発言だけれども
あれはあれで現代正規軍がガチで殴り合う相手としてのロマンは既に孕んでるように思う
アルカ●ダ装備とは言わずともミリタリーコスじゃ湾岸戦争あたりをベースにした中東テロリスト装備が一定数既に居るわけで

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987698. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:37:12 ID:IxODU0OTg ▼このコメントに返信

ナチス・イン・センター・オブ・ジ・アースを見て欲しいヒトラーの全てがそこにある

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987699. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:39:07 ID:IxNTc4MDg ▼このコメントに返信

※987398
悪役にして鉤十字を使わなければ怒られない

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987700. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:39:52 ID:AxODU3NDc ▼このコメントに返信

※987487
ダーニックはたぶんハイリンヒ・ヒムラー直下のアーネンエルベ機関に関わってたんだろうな
アーネンエルベはFakeのスクラディオ・ファミリーみたいにああいった協会で主流になれない魔術師を大量に抱え込んでたんだじゃないかと想像してる

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987702. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:41:21 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987685

つまり、ポル・ポトは政治家ではなく、思想家や宗教家だったんだろうな。
人間の人間性を容認できない、潔癖性の権化だったわけだ。

人間の生活環境を守るための環境保護なのに、その活動に傾倒するあまり、環境保護の為に人間を殺そうとする本末転倒な環境保護団体みたいなもんだね。

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987703. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:41:24 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987450
フリー素材とは言うけど
「肯定的な意味」で使われる事が出来ないからなフェアじゃ無いよ

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987704. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:41:31 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987662
紅衛兵も所詮都会に出てきた貧乏人の集団で、地方では歓迎されなかったあたり
ホントにフランス革命の尻尾。あれもパリに流入してきた地方の貧乏人の暴走だからな
ほんで軍部に乗っ取られるんや

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987705. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:42:44 ID:U1ODI0OTI ▼このコメントに返信

※987627ヒトラー擁護する気はないが戦勝国の毛沢東やスターリンがコロコロした数は文字通りヒトラーと「桁が違う」んだよなぁ

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987706. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:43:00 ID:IxNTc4MDg ▼このコメントに返信

※987550
サメとゾンビが足りない。やり直し!

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987707. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:44:19 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

明治維新における無血開城の偉大さよ……。
いや、まあ、立派に内戦してましたけどね?

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987708. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:44:49 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

一応元祖ファシズムのイタリアがドイツほどあんまり言われないのは悪の所業の規模なんだろうけど
突き詰めたらそれって死にかけのフランスに跳ね返される位弱かったからだよなあと

それでも大好きだよイタリア

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987709. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:46:02 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

※987677
ただ、「人は生まれながらにして平等」を否定しているわけでもない。

「人は生まれた時点では人種や身分に関係なく平等だけど、勉強した奴としない奴とでは差が出るよ」と言ってる訳で、機会が平等でも結果は平等じゃないと主張している。

だから「人は所詮生まれによって勝ち組負け組は決まっている」とか言って勉強しようとしない奴らを、古くからの地位をふりかざして偉そうにしてる連中と同列で否定している。

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987710. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:46:35 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987676
廃仏毀釈は政府や天皇の方が「えっ?なんでこんなことなってんの……?」とドン引きしてるからなぁ
一部は「やれ!やれ!」って人も居たが。
天皇家自体が仏教を切り離せないぐらいになってるから、あんな過剰なの望んじゃ居ないのは自明の理なんだけど

るろ剣の安慈和尚のエピソードは実態としてかなり近いんだよね
思想とかじゃなくて、維新政府の歓心が欲しくて仏教関連のもの壊せばお駄賃貰える感覚で破壊してんの
「お上がいうから」な日本人的な行動ともいえるし、明治維新ってやっぱり民衆革命ではないのよねって感じさせる部分でもある

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987711. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:46:38 ID:U3MDY1NzI ▼このコメントに返信

200年後のfate最新作ではラスボスとして大活躍してるって宝石じいちゃんが言ってた

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987712. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:46:43 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987657
爆死した=ハゲた!という表現になるのか、あっちでは
リアル薄毛としてはどうにも笑えない……

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987713. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:48:02 ID:QyMjI0MDQ ▼このコメントに返信

>鯖になると基本いい人としてしか描けないから大人の都合で無理です

術ジル「えっ」
茨木「えっ」
酒天「せやな♡」
パラP「そうですね」
奥様「ノーコメントで」
駄狐「ノーコメントで」
静謐「ノーコメントで」
槍エリ「大人になった アタシが悪い 知らない 済んだ事」

我様「EXTELLAの関連作であり、我の大活躍が見られるFate/EXTRA CCCをよろしく!良い子雑種の皆は大人向けのFate/stay nightやZeroはやっちゃ駄目だぞ!(震え声)」

黒髭「プルプルwww拙者は悪い海賊ではござらぬぞー!人理修復という崇高なる使命に出会いピースメインになった正・義・の・味・方!(エミヤ父子に聞こえるように強調)でござるぞー!悉く信じて下されー!!」

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987714. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:50:03 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987706
ナチス残党が聖杯使ってヒトラーと第三帝国の復活させるために
サメゾンビを召喚して聖杯戦争に望むんやな
で、大海魔ばりに大暴れした末に他の参加者のタコ殴りで敗退

うん、これなら多分、公式でやっても政治的には大丈夫だな
興行的な意味で大丈夫かは甚だ不安だが

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987715. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:50:39 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987663

まあ、でも、簡体字は簡略化しすぎではある、
簡略化しすぎて、漢字の本質である表意性が崩壊してるからなあ。
もう部分的にはアルファベットみたくなってるし。

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987716. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:51:01 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987706
ズェピアも想定外のリテイク理由!?

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987717. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:51:08 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

※987645
「欧米諸国」って、具体的には?
アメリカなんか国家レベルでユダヤ人迫害したなんて話知らないけど、なんかあるの?

勿論個人レベルで見下されたとかいうのは当然あるけど、それはカトリックやアイルランド人も同じで、移民につきものの話だし。

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987718. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:51:39 ID:M0NDEwODA ▼このコメントに返信

ちなみにドリフターズの初期案では

妖怪首おいてけ→舩坂弘
ゲンジバンザイ→シモ・ハユハ
バカヤロウコノヤロウ→ルーデル閣下

だったそうな。

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987719. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:52:16 ID:kyMzI0ODA ▼このコメントに返信

※987692
つまりアルトリアはポルポトと同じ思想だった

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987720. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:52:58 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

※987702
それはもう宗教家や思想家に失礼なレベルじゃないかなぁ?

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987721. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:52:58 ID:IxNTc4MDg ▼このコメントに返信

※987714
もうちょっと捻ろう

空飛ぶサメに乗ったナチスゾンビ兵を召喚するライダー:ヒューラ―()を召喚したネオ・ナチをマスターにしてみるとか

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987722. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:53:36 ID:c0ODA1NDM ▼このコメントに返信

※987719
女神ロンゴミニアド!!女神ロンゴミニアドです!!
それに結論に至るまでの過程が全く違うから結果は近かったけど思想は真逆だゾ。

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987723. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:53:41 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987714
そこはあれじゃね、サーヴァントヒトラーとサメゾンビを融合させたサメゾンビトラーが登場して暴れまわるんじゃね?
うん、自分でも頭おかしいとは思っている。本当に申し訳ない

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987724. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:53:49 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987713
マジツッコミして悪いんだけど……

大罪人の悪い部分は悪としてちゃんと扱うことが多いのが型月だけど
他方で感情移入できるような解釈も付けられてはいるよね
ただのテンプレ敵役で終わらせないような掘り下げというか

そういう感情移入ができるようだとまずいのよ、この人の場合

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987725. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:53:51 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987710

明治維新はあくまでも武士階級による近代化革命で、民主主義革命ではないよね。だから、大正デモクラシーが強調されるわけで。

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987727. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:57:18 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987672
地方出身で自分の想像するファンタジーな祖国像を拗らせて愛国者名乗っている独裁者連中に比べると
フランコの冷めた感じは凄い。それでもスペインとう国を守る鉄の意志は凄い。
(犠牲になったカタルーニャ地方には悪魔のような存在だが)

近年グダグダ化するスペイン国政にフランコ時代を懐かしむ声が国内から出てたりする

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987728. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:58:00 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987715
元の漢字が分からないくらいに崩しているのは日本にだってあるし
簡体字って別に、そこまで元が分からないものばかりでもないよ

あんまり言い過ぎるとダブスタになっちゃうっつか
簡体字の是非は向こうの人達が考えるべき話で
こっちでも似たことやってるのに居丈高に非難することじゃないよ

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987729. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:58:28 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987709

福沢諭吉先生、マジ教育者。
そら一万円札の肖像になりますわ。

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987730. 電子の海から名無し様2016年11月02日 14:59:40 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987704
民衆の代表に立つのが曲がりなりにも代議士だったフランスに比べると
失墜した国父が糸引いてる中国はやっぱり残念すぎるんだよなぁ・・・

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987731. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:00:19 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987718
あのバカヤロウコノヤロウや多聞天は帝国軍人を日本人が描くときにどうしてもつきまとう
政治、歴史的思想とかそういう湿っぽいものを良い意味で脱ぎ捨てて
戦士としての格好良さ、頼もしさに全振りしてるから見てて気持ちが良いよね。

ドイツで格好いい親衛隊が描けないのと一緒で当事国じゃ中々出来ないコトだし

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987732. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:01:09 ID:M0MDM0NTI ▼このコメントに返信

※987730

その結果が今の残念な国なのでした。ちゃんちゃん。

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987733. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:01:25 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987708
対外的にはそれもあるけどムッソリーニがイタリアのマフィア対策に取り組んだことについてある程度の評価があるって話も聞いたことが有る

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987734. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:03:54 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987723
ちょび髭・軍帽で所々腐りかけのサメが暴れ回る映画か

『B級クソ映画の概念大集合』とかいう裏ワザで
呼べる可能性が微粒子レベルで存在……しないか

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987735. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:04:04 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987733
イタリア史上唯一マフィアが消えた時代=ムッソリーニ時代だからな

イタリアなんてちょっと前まで国家元首がマフィアのドンでメディア王でミランのオーナーだったりするから

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987736. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:04:33 ID:MwMzI5NDA ▼このコメントに返信

※987717
むかしは欧州全体で反セム主義っていうユダヤ人排斥運動があったんだよ。
イギリスが、ユダヤ人の入国禁止してたりね。
ドラキュラなんかはモデルは確かにヴラド三世だけど、イメージ的にはユダヤのがあって、デミトリ号の航路なんかはユダヤ人の密入国ルート通ってたりする。
そういうのが比較的緩かったのがドイツで、んで欧州のユダヤ人がドイツにどんどん集まった。
それだけならまだしも、ユダヤはいつもの癖でドイツの経済を食い荒らして乗っ取ろうとしたもんでドイツ人の反感を買い、それが後にホロコーストに繋がっていく。

ユダヤ人って、単なる被害者じゃないよ。
金儲けや経済回すのは凄く上手いのだけれどそれを自分たちで独占しようとする困った点がある上
受けた恨みつらみは絶対に忘れないで延々と恨み続ける。
だから大昔からユダヤ人っていうのは嫌われてて、あちこちの国を追われてた。
今じゃ国家そのものがユダヤを排斥するっていうのは少なくなってきたけど、それでもアメリカやヨーロッパに行くと「あそこのビジネスマンはユダヤ人だから絶対信用するな」とか普通に警告される。

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987737. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:05:37 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

勝ち組だからなにも言われないはチャーチルもだよなぁ
かなりアレな人物だろ、アイツ

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987738. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:06:23 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

ちょび髭の伍長なんてどうでもいいからナポレオン・ボナパルト欲しい
演説・カリスマ・軍事的才能・功績とあらゆる点でヒトラーの完全上位互換ですぜ
宝具はナポレオン法典がいいなぁ

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987739. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:07:49 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987737
少なくとも平時のリーダーではない、アイツ

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987740. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:08:16 ID:Y2NjAyNDg ▼このコメントに返信

※987408
クワトロ「サングラスだけで変装とは愚かな……」

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987741. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:09:02 ID:A4MzIzNDg ▼このコメントに返信

※987693
「(ランプ)点灯しました」
「あ、ごめ、きえた」

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987742. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:09:15 ID:QzNDEwODA ▼このコメントに返信

というか六章zeroで十字軍煽って円卓苦しめた偽獅子心王てヒトラーなのでは…?

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987743. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:09:20 ID:E3NTM2ODA ▼このコメントに返信

畜生めぇぇぇ!

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987744. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:10:10 ID:gzMTQ3NzI ▼このコメントに返信

上を指差しながら毒ガス撒き散らすサーヴァントでよくね?

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987747. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:12:19 ID:I2MzQwNDg ▼このコメントに返信

おっぱいぷるんぷるん!

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987748. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:13:22 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987737
ルーズベルトとかも

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987749. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:13:55 ID:I5NjI5NjQ ▼このコメントに返信

※987550
復活したヒトラーが今度こそはと残党を改造し、空飛ぶ鮫人兵士と不死のゾンビ兵士の混成部隊でイギリスあたりから暴れ始め、
勢力を拡大、得意技がレ◯プ時々右フックだったりどう見てもきぐるみなキノコだったりする幹部を従え進軍し続ける
安っぽい美術館に押し入って竜の十字架とか探したりしてるとアイアンマンのパチモンが立ちふさがる
ナチス残党の最終兵器として現れる棒読みのデーモンと激しい戦いを繰り広げる最中空にオッサンの顔が大写しになったりするけど
特に何もしない

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987750. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:14:13 ID:Y4MTE1Mjg ▼このコメントに返信

※987732
どれだけ中国より日本が優れていようと個人の品位に違いはないぞ
少なくともネットで中国や韓国を中傷してるようなやつはそいつが嫌いな中国人や韓国人と同等だと思う

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987751. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:14:26 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

※987736
うん、ヨーロッパでユダヤ人の迫害が過去にあったことは知ってる。
ただ、「欧米諸国」って書き方されてたからアメリカでなにかあったのかと思っただけ。

アメリカは移民社会だから当然新参者に対する差別は色々あるけど、それを「ユダヤ人に対する」迫害とは呼べないんじゃないかと。

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987752. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:14:49 ID:AzMjg1MDQ ▼このコメントに返信

※987717
あー。今の教科書では教えないのかなあ、その辺

ユダヤ人は国土を持てず、あらゆる土地に散らばっていった。
だから土地への帰属意識がない。国がどうなろうが、自分たちは他所に逃げればいいという価値観だった
加えてキリスト教の方が、権力者に有利だったので欧米ではまずそちらが優遇されるようになる

だからますますユダヤ教は、土地をなくしても生きられるように知恵を身につけることを重視する
そしてラビも国土よりも財産を持つように推奨するようになる
知恵者少ない時代に、知識人が国を守らず、自分を守るために財をひたすらに求めるようになった訳だ

そして各地に散らばっていったユダヤ人は独自のネットワークを築き、各国の金融市場におおきく食い込むようになった訳だ
だから金だけ自分達から吸い上げて、いざというときは逃げていく、なんて見方が広まるわけだ
ルサンチマン的な、嫉妬も大いにあるんだろうがな

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987753. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:16:54 ID:I5NjI5NjQ ▼このコメントに返信

※987731
ヒラコー漫画の登場人は基本闘争本能極振りで歴史とか思想に触れるときはギャグで済ませるスタイルだよね
無駄に炎上する心配も無いし作者の主張が透けて見えたりしないので気持ちよく読める

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987754. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:16:58 ID:kzOTk0MDg ▼このコメントに返信

※987751
ナチスがやったことに近いのはインディアンに対する仕打ちだな

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987755. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:17:32 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987704
さすがに市民革命と革命ですらないただのクーデターを一緒にするのはちょっと

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987756. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:17:33 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987738
ナポレオン辺りまでのフランスは輝いてるしな
好きな人には悪いけど革命期なんて腐敗し尽くした宮廷とひとつまみの革命家に山賊まがいの民衆って感じだしあれが今のフランスの元だと考えてたら…ねえ。
板挟みなサンソンは頑張ったよ。

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987757. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:17:53 ID:I5NjI5NjQ ▼このコメントに返信

※987740
袖も外さないとな

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987758. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:17:54 ID:E5MzI0NDg ▼このコメントに返信

「ヒトラー」と直接出るんじゃなくて
セイヴァーみたいな扱いになるということもあるかも

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987759. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:18:18 ID:A0MzU0MjY ▼このコメントに返信

???「我がナチスの科学力はァァァァ世界一ィィィィ」

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987760. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:18:21 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987740
まああなたの場合、それまではインパクト強い仮面被ってて
グラサン程度にしか隠さなかったのはパーティの時くらいなんで
グラサンにチェンジしただけでもだいぶ印象変えられましたよね

しかし相変わらず赤いのがお好きなのはまずいですよ!
百式に乗れば誤魔化せる?軍服が特注の赤でしょ!

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987761. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:18:26 ID:M4OTgzNjg ▼このコメントに返信

※987499
総統閣下シリーズをパロったシーンは爆笑したぞww

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987763. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:19:58 ID:Q4Mjc5MjQ ▼このコメントに返信

口から毒ガス吐いて、燃える手刀を繰り出すサーヴァントでいいんじゃね?

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987764. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:20:35 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987758
それならイケるかと思って実行してアカンかった先例が
実はちらほらありましてね……

そこまで無理にこだわらんでもってところだし
危ない橋は渡らなくていいでFAだよ

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987765. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:21:07 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ヒトラーが糞なのはあれだけ非道なことをしておきながら負けたとこだろ
毛沢東やスターリンのように祖国を勝利に導いたならまだ納得できるがやりたい放題やって負けましたじゃあかんやろ

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987766. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:21:13 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987753
串刺し公時代のアーカードもだけど
ドラゴン空襲にキレる菅野やグ=ビンネンに正しい島国の立ち回りを見る多聞とかここぞという時に拾ってくれるあたりもニクいよねヒラコー
メチャクチャに見えて何もかも良く練って描いてるよ

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987767. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:21:21 ID:Y2NjAyNDg ▼このコメントに返信

※987409
第一次大戦の負けで天文学的な借金を背負っていた国と
その影響で失業率最悪で国内ボロボロで当時の現政党の支持率が落ちていたとは言え
ただの一介の画家志望の才能のない学生が
民衆を扇動し、党を立ち上げ、国民の支持を得て、選挙で勝利し、第一政党になり、
国を立ち直らせ、戦争を起こし、列強を打ち破り、欧州を平らげ、歴史に名を残した
ほんとどこのラノベかなろう小説の主人公だって活躍だよな

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987768. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:22:06 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987739
だから戦争が始まった時に首相になって終わる時にはクビになったんじゃん
やっぱり近代的議会制民主主義の本家本元のイギリスですな

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987769. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:22:21 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987748
ルーズベルトは外道だよな
まぁ自国に利益は与えたから肯定的な意見が多いけど

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987770. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:23:33 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987710
そういう意味では安慈和尚の仇って言うのは民衆の意識であって政府じゃなかったんだよなぁ……確かにマジで道を見失っていたと言えるかもしれない

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987771. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:23:38 ID:M2MTA4OTY ▼このコメントに返信

※987742
あれ、円卓内部のゴタゴタと心情で綺麗に見えるけど、生まれ持ったもので選民してさらに下が選ばれなかったもの殺してる時点で思想はともかくかなりそっちよりだよな

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987772. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:23:48 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987763
コラボ大好きゆでが他にも色々送り込んできそうである

当初まんまヒトラーで作って、これは無理だってことで
ブロッケンという名義に変えたのはワーヒーだな
あれも英雄大激突モノだったが、人選がカオス

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987773. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:24:21 ID:Q5MTEyNTQ ▼このコメントに返信

アインシュタイン1904と言うまんががあってな
アレだとキャスターだな

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987774. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:24:45 ID:k3NzA0MDM ▼このコメントに返信

小さい頃はヒトラーは酷い奴!位にしか思ってなかったけど大きくなって世界史とか勉強してるとヨーロッパ全体が酷すぎて気分悪くなったわ

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987775. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:25:01 ID:Y2NjAyNDg ▼このコメントに返信

まあ伍長のヤッたことも悪いことばかりではないのよ
あの人がインフレ起こさなけりゃ、未だにドイツは第一次大戦の借金を払うだけの極貧国になってた可能性もあるし
でも悪いことも多いのは確かだが

いやーやっぱり「前の政党が憎いからためしにこの政党に投票してみるか!」じゃダメだな
そのせいでドイツはヒトラー選んじゃったし
みんなも選挙はちゃんと考えて投票するんやで

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987776. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:25:24 ID:U1ODU0NDA ▼このコメントに返信

ここまでの話と全然関係ない上超どうでもいいことだが
↑の絵のちょび髭さんの隣にいる軍服の人可愛いよね

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987777. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:26:44 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987769
某万仙陣発売の時に聞いたんだが、ルーズベルトの母方の一族は阿片戦争で大儲けした一族だと聞いたな
そもそも上海自体が“阿片特区”として生まれた場所とも聞いて歴史の奇なりに心底ビビった

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987778. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:28:47 ID:A3MDQxOTI ▼このコメントに返信

※987624
フランチェスカとフランソワ好き
絶対仲良くしたくないけど(自分が危険だから)
作品の登場人物として見ている分には大好き

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987780. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:29:01 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

スターリンはロシアの歴史界でも評価がわかれる問題
最近のロシアでは大祖国戦争の指導者として再評価が高まってる
大粛清によって反対派を強引にねじふせなければ急速な工業化には失敗していた可能性が高く、独ソ戦勝利の基盤となった工業力を考えると大粛清にも一定の合理性があったのではないかって説

現代日本人の常識だと戦争に勝つために数百万人虐殺なんて理解できないかもしれないが逆にいうとスターリンぐらい冷酷で非情な指導者でないと戦争に勝ち抜くことは難しかったのかもしれない

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987781. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:29:04 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987776
メドゥーサさんやで?

岡田以蔵のマスターで名前はレイター少佐。影総統と共に聖杯戦争にでるも後半から姿が見えなくなり、以蔵脱落もノッブ陸軍もナチス軍も壊滅しても姿をみせなかったが、実は……………

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987782. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:29:34 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987695
違うんですよ
救済おわびマンガやtwitterなどなどで直接名前を呼ばないにしても
キリストとしか取れないとこまで作者が言及してる以上
Staynightのセイバーを2016年現在にいやアーサー王じゃなくてジャンヌダルクだろって言ってるのと大差ないんですわ

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987783. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:30:21 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987776
そこ、作者的には全然どうでもよくない所なんや

概ね真面目に聖杯戦争やってる帝都でも
何としてもこの子だけはねじ込もうという執念の産物よ

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987784. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:31:39 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987758
ヒトラーが一体誰を救えたんですかねえ

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987785. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:32:32 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987769
アメリカをスーパーパワーに成長させ新しい国際秩序を作った世界の英雄やぞ
大統領がチェンバレンのような日和見主義者だったら枢軸かソ連が世界を支配していたかもしれない
日本も帝国が存続していたかもしれん

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987786. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:32:48 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

実は月に逃げ延びていたヒトラーとナチス残党が月面に第四帝国を築き、10000mmグスタフ列車砲と言う名の超巨大レールガンから遊星爆弾で地球を狙撃するという計画で全世界に宣戦布告し、
それに対し各国首脳やローマ法王が連合して第四帝国の代表と麻雀対決で雌雄を決するという
最高に頭の悪い麻雀漫画があったなぁ

あの頃のムダヅモなき改革は最高に面白かった

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987787. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:33:33 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987775
ゴルゴ13が毛沢東のクローンの話でも似たようなことを言ってたが
イス取りゲーム系で権力の座に座った奴とは違う“何か期待させてくれる系の独裁者”は
まるでアンリマユやマックスウェルの悪魔のように“俺たちが望んだからいる”んだよなぁって思う

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987788. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:35:37 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987468
ロボマルタって完成したら生マルタさんがぜんぶ殴って壊しそう

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987789. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:37:40 ID:I0OTIzODg ▼このコメントに返信

※987405
「DLIVE」だよ
皆川作品はさらっとナチスを登場させるよね

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987790. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:38:53 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

※987777
ルーズベルトはレイシストで、黄色人種は白人に繋がれる猿だと発言してるが
ご丁寧に※ただし中国は除くと言っておる

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987791. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:40:06 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987786
聖牌戦争時空の第三次ではダーニックは凄い奴らと組んでたんだな…………

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987792. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:40:36 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

スターリンとヒトラーは対照的で面白い
スターリンは当初軍を警戒し大粛清のあとは政治将校に監視させ政治化を優先するあまり軍を硬直化させた。が独ソ戦がはじまると政治将校制度を廃止、軍人の自由裁量権を大幅に認め風通しのいい軍隊に変貌させた。
一方ヒトラーは最初から軍と良好な関係を保ち基本軍事は軍人にゆだねていた。が独ソ戦がはじまると軍人に不信感をいだき人事や作戦に干渉して指揮系統を混乱させ最終的には自分が陸軍総司令官に就任、全て自分が指揮するようになった。
平時はヒトラー、戦時はスターリンが勝っていたってことだな

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987798. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:43:07 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987784
セイヴァー適正云々は置いて
とりあえず一時的にも限定的にもWW1後英仏にいじめ抜かれ
賠償金その他もガンガン絞り取られて経済的に死に体だったドイツ国民は救ったよ
今じゃわるいファシストに騙されただけみたいになってるが
ヒトラーでなくドイツという国の歴史で見ると
マッチョないじめられっ子ドイツがいじめられ過ぎてある日急にキレたのがナチスドイツって風にも取れる

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987803. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:44:42 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987753
漂流者たちは側は「人なんて身勝手で裏切るもんだよ?」って結構ドライなのに関して、
結構、廃棄物たちは「いや、違う!違う!」って人たちが大目なのも面白い

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987804. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:45:06 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ルーズベルトのような稀代の政治家が一人でも当時の日本にいたらなぁ
ソ連を利用して枢軸勢力を消耗させて欧州大陸をコントロールし大日本帝国、大英帝国と二つの海洋帝国を同時に始末して海洋国家としての覇権を成立させた

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987809. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:46:34 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987419
ヒトラーはそれこそアンリ・マユのように悪を全て背負うような扱いこそが相応しいって意志を感じるよね。
ここでも度々言及されているヒトラーの功績にも触れず、彼の全ては否定されるべきと考えているみたいにメディアは取り上げないから余計ユダヤ人弾圧とかの悪行だけ強調されがちだよね。
多分、世間一般的にもヒトラーの功績については知らない日本人は多いんじゃないかな?

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987810. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:46:56 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987438
あのチョビヒゲが国を作ったとして、誰が漂流してきて国を治めたら腐敗せずに国を統治できただろう?
カエサル?ダビデ?

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987812. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:47:10 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987785
しかも本人は車椅子で
下手なバシッシングごときなら
奥義サベツダーが使えるしな、まさに無敵ですわ

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987813. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:47:14 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987489
皆川亮二の『D-LIVE!!』でもヒトラーらしき老人が出てたな。若い頃は画家を目指していたがまったく別の道へ進んでしまい、今となっては何故あんなことをしてしまったのかと苦悩する毎日だと語る場面があったね。

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987818. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:47:46 ID:c0NDYwMjQ ▼このコメントに返信

※987784
第一次世界大戦の借金から『ドイツ』という国を救ったんだよ

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987819. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:48:39 ID:UxNTc2NDQ ▼このコメントに返信

まあ一次大戦後にヴェルサイユ条約で経済をズタボロにされたらヒトラーが出るのもしょうがない。

ハゲタカファンドやゴールドマンサックスやら厄介なものにはユダヤ人の影があるから今でも
そりゃ嫌われるよ 資本とユダヤは闇が深すぎる

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987823. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:49:30 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987798
結局救えてないじゃんっていう突っ込み待ち?
賠償金なんて最終的には85%も減免されてるんだが。

ヒトラーについては興味あったから色々調べたが、結局あいつはドイツ国民にとっては新興宗教の教祖様なんだよ
一時の救いを与えても、最後には破滅が待っている
そういう意味でよければセイヴァーだが。

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987825. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:50:00 ID:AwODMzOTE ▼このコメントに返信

※987810
ずっと腐敗しない国なんて存在しないよ(真実

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987830. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:51:54 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987809
経済政策も公共事業の失敗で借金増やして戦争への道をひらいたし軍事面でも歩兵重視で機械化をおろそかにしてるからな
軍事力も工業力も列強には遠くおよばないのに外交で領土を取り戻して再軍備を認めさせ対立していたソ連をひきこんだ外交力だけは評価できる

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987833. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:52:31 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987819
ヒトラーは確かに功罪織り交ぜて悪い奴だったかもしれないが、“望まれて生まれた怪物”でもあったんだよなぁ。倒した奴らすら必要としているという点では本当にアンリマユやマックスウェルの悪魔に似てるかもしれない

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987835. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:52:39 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

ヒトラーが誰かを救ったと言うなら、それを1945年のソ連赤軍に占領されたベルリンで是非言って欲しいもんだ。

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987839. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:53:31 ID:Y3NDQwNjQ ▼このコメントに返信

※987810
まぁ時の運ではそいつらも何もできずに無惨に散ることもありうるのが時代の厳しさよ。

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987840. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:53:48 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987818
アメリカ「」
ヴァイマル共和国「」

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987843. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:54:02 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987775
良く外見で安倍総理をヒトラー化して批判してるけど
あれこそ正に差別だよね
今の日本は批判しても戦車で轢かれる事は無い国なのに

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987844. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:54:16 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※987823
一時的ともセイヴァー適性の有無は別として、とも言ったけど
その時その場で誰かが救われたと感じたなら救いを為したって事で良いんじゃないか
永遠に面倒見ないと救いじゃないならキリストは永遠にパンやワインを供給しなきゃ巡業中救ってない事になる

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987850. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:55:51 ID:A5OTA3Mg= ▼このコメントに返信

※987833
昔アヴェンジャー枠でヒトラーを核にしたサーヴァント、ナチス概念「マインヒューラー」とか考えてた黒歴史が・…

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987854. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:56:19 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ポーランド攻めても宣戦布告は絶対にない!

英仏宣戦布告でヒトラー発狂

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987856. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:56:39 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987833
悪魔の独裁者と言う
無辜の怪物スキルは確実に被せられてるよなぁ

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987858. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:57:10 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987843
政治の話は荒れるからやめよう

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987859. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:57:30 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987818
世界史の話ではなく、型月の話として反論するが

FATEのセイヴァーはそういう「国家を救う」とか「利益をもたらす」とは
無縁のクラスだと思うぞよ。
そういう現世利益とは全く違う意味での救済に至ったのが
EXTRAのセイヴァーさんだ。

あの人の教えがもし全人類に普及していたら
ドレイクたち「星の開拓者」の出番は無かったかもしれん

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987862. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:58:33 ID:Y3OTM1MzI ▼このコメントに返信

史実どおりにすればいいんじゃないか?無理にいいやつとかにするからだめなんじゃ

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987868. 電子の海から名無し様2016年11月02日 15:59:15 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987835
あれは自業自得やで
ドイツ国防軍とSSがロシア、白ロシア、ウクライナでしでかしたことはユダヤ人虐殺をしのぐ人類史上最大の大殺戮やからな
報復されてもしゃあない

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987871. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:00:19 ID:g4NTM3NzY ▼このコメントに返信

ルーズベルトは日本人がなんとなく良い人だと勘違いしている偉人の一人だと思う

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987872. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:00:28 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987844
申し訳ないが原罪を背負って十字架に架けられたキリストと全く責任取らずに自殺したヒトラーを同列に扱うのはNG

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987878. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:01:38 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

そう考えるとナチスのサーヴァントが“マックスウェルの悪魔”っていうネタは本当上手いんだと感じる
ミレニアムやら永久機関という飽くなき欲望を叶えるための机上の空論で、
倒されることで英雄の押し上げるために必要とされ、
時を越えて時代を超えて形を変えて復活する

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987879. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:02:08 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987819
それは誤解やで
戦争中から経済はぐちゃぐちゃやった
ドイツに世界大戦を戦いぬく力はなかったんや

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987881. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:02:30 ID:QwNDAyMzI ▼このコメントに返信

個人的にヒトラーのせいでローマ式敬礼にナチス式敬礼という悪いイメージがついたことが一番残念。
右手を真っ直ぐ上げるあのポーズかっこいいと思うんだけどタブーになってるんだよね。

ローマ萌えなムッソリーニが取り入れて、それをさらにヒトラーが真似しただけで、ナチスの思想とは関係ないはずなのに。

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987883. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:02:55 ID:AwODMzOTE ▼このコメントに返信

※987859
国だけ救うなら、ジャンヌやアルトリアと同じだしな

もっと概念的な救済じゃないとセイヴァーにはなれないのかもね

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987884. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:02:56 ID:IzNDMwOTc ▼このコメントに返信

二重人格説があるから指導者としてのキャスター、独裁者としてのバーサーカーのダブルクラスが行けるんじゃないかと。
何にしろ難しい扱いになるな。

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987890. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:05:02 ID:gzMTc3NDg ▼このコメントに返信

正直な話、いつぞやのしくじり先生でもやってたようにヒトラーは日本でもタブー的な存在だから錆化は無理だと思う

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987891. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:05:45 ID:E1MzYxODg ▼このコメントに返信

ナチス関連への表現規制というか自主規制求めすぎて
結局若い世代がナチが何やらかしたか知る機会奪ってるのはなんだかなって

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987892. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:05:49 ID:EyMDExOTI ▼このコメントに返信

※987782
ヒラコーの事を、素直な人間だと勘違いしてる人にありがちな意見だな
直接名前を出したわけでもなく、ミスリードを誘ってる事が分からないの?
じゃあさ、あなたの言うようにヒラコーがそれを匂わせる発言をしてるから間違いないとして、
30歳まで定職につかなかったって言葉とか、現代戦に精通している部分とか、そういった部分の整合性はどうつけるの?
もちろんヒトラーさえミスリードである可能性すらあるのに、あなたのロジックは破綻してるよ?
ちょっと素直すぎない?

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987893. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:05:53 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987881
鉤十字もなぁ……あくまでチベット密教の幸運のお守りだったはずなのにね
海外のオタクも日本の地図記号の話から「そうならちょっと過剰にしすぎじゃね?」っていうくらいには

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987895. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:06:50 ID:I2MDEyMDA ▼このコメントに返信

ドイツにしろ日本にしろ国内の工業化が進む前に海外領土をとりにいったのがあかんかった

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987898. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:07:22 ID:EyMDExOTI ▼このコメントに返信

※987784
ヒトラーは当時のドイツ国民にとって救国の英雄
そしてオルテ建国に際して人々を救った救国の英雄
作中でも名実ともに救国の玄人だよ
無知って恐ろしいなおい

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987900. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:07:48 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987883
まず自分を救えたかどうかがセイヴァーのクラス条件だと思う。
てめー自身を救えずして何が救い手か

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987901. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:08:23 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987890
面白かったけど演説技術に偏重した話で「どうしてそんな怪物が民衆に必要とされたか」は(おそらくわざと)抜け落ちてたよね、そのあたりをやると主題がブレるから仕方ないんだが

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987905. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:09:24 ID:IxNTc4MDg ▼このコメントに返信

※987813
皆川さんナチス大好きだからな

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987910. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:11:06 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※987898
オルテ帝国ってどこ?漫画と現実を混同してない?

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987913. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:11:32 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

※987871
偶然トルーマンにならなければ徹底的に枯れ果てるまで焼き尽くされて
現在の敗戦国にしちゃやたら元気な日本国はなかったかもしれないくらいの
道理は置いといて日本人にとっては超コワイ人物である。

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987914. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:11:56 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

漫画のネタバレやめろ

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987918. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:12:41 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※987898
どっちの国も千年持たずに滅んでるぞ
無知って恐ろしいなおい

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987923. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:13:00 ID:EyMDExOTI ▼このコメントに返信

※987910
はぁ?
俺はドリフターズの流れから話してるんだが、おまえ勘違いしてない?

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987928. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:14:31 ID:EyMDExOTI ▼このコメントに返信

※987918
ドイツもオルテも滅んでないよ
異空間から来たのかな?

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987929. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:14:39 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987913
さすがに降伏してたでしょ
本土決戦なんてやらんやろ

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987932. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:17:03 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ルーズベルトって日本帝国とナチスを破滅させた以外になにかしたっけ
日本をやったからわるもの!ってことか?
むしろ帝国を解体して民主化の端緒をひらいた日本の恩人だと思うけど

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987934. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:17:10 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

※987892
30歳まで定職につかなかったって言葉→イエスが神からGOサイン出るまで大工やってたこと自体諸説ある(修業時代があったり)
現代戦に精通している部分とか→別の廃棄物からの知識だと予想するのが王道だけど、先の書き込みみたいに未来の変容した彼という説も出てる
っていう風に考えてるけど
これ以上言い合う泥沼だから言い逃げするね、ごめんね

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987941. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:19:38 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

別の作品で喧嘩するなよな

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987945. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:20:46 ID:E4NzMzNDM ▼このコメントに返信

※987918
国としては残ってるだろ
政権のことなら千年以上変わらずに残ってる国ってどれだけあるんだよ……

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987953. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:23:40 ID:E1MzYxODg ▼このコメントに返信

出して欲しいわけではないしむしろ絶対荒れるから出さないで欲しいんだけど
この「ヒトラーがやったことや被害者の存在を思えばわずかでも賛美できる形で出してはならない」って理由より
「出すと色々面倒くせーから出すのやめよう。具体的に何やらかしたかはよう知らん」
って理由が主流になっちゃう現状
規制を訴える人たちの本懐からすりゃ本末転倒じゃないのかなあ、とは思う

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987954. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:24:12 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987833
民主政治が生んでしまった怪物だったんだろうね。だからこそ民主政治で民衆が誤った選択をしたらどうなるのかというサンプルとして扱われているんだろうね。
そういえばフォルカー・クッチャーの『濡れた魚』だと時代設定がナチスが力を付ける前だけど、ところどころに出て来るのが面白い。

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987959. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:25:51 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

※987929
それはそうなんだけど
彼は素で日本嫌いな部分あるから、史実のような、言い方は悪いけどドイツに比べれば「ぬるい」戦後にはならんかったと思うよって話
政治の話するのは避けたいけど今の日本の外交で頭が痛い理由の何割かはルーズベルトの置き土産だ

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987961. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:26:31 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ナポレオンとヒトラーって紙一重だよな

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987963. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:26:49 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987862
その「史実どおり」というのが問題でな
何を史実と見るかは人によって同じではないし
ほんの数十年前のことでも全てが分かっている訳じゃないし
一人の人間を完全に理解して再現なんて身近な人でも無理

誰かが分かってる範囲から組み立てたキャラクターには
その人なりの解釈や評価が多分に入っている
それを無理やりだと思うか自然だと思うかは受け取り手次第

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987964. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:27:35 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987929
無条件降伏は普通の降伏とは違う。
近代国家同士で「無条件」降伏なんて本来ありえない。
狂気の沙汰だよ。

日本がトルーマンに降伏できたのは、降伏条件がついたからだ。
軍隊は無条件降伏したけどね
国家は無条件降伏しなくてよくなった。だから降伏できた。

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987965. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:27:47 ID:IxNTc4MDg ▼このコメントに返信

※987932
日系人に対してナチスがユダヤ人にやったのと同じことしてる

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987967. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:29:16 ID:UxMDM2NTI ▼このコメントに返信

※987786
ベネディクト16世との対決でスーパーアーリア人に覚醒するヒトラーとか頭悪くて最高だったが、第四帝国編がスケール大き過ぎたせいで
続くネオ中華ソビエト共和国編がスケールダウン感ハンパなかったなぁ、北斗の拳の修羅の国編減少とでも言うべきか

当時は第四帝国編も是非アニメ化して欲しかったが、時事ネタも多いから今となっては叶わぬ願いよの
ヒトラー関連もやば過ぎるが、ティモシェンコとか現実が悲惨過ぎるし

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987969. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:31:37 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ルーズベルトって戦争中に軍事予算減らして国内投資にまわしたから軍関係者からはそのせいでWW2がながびいたって批判されたらしい
この話聞いたときに物量差を思い知ったね

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987971. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:32:12 ID:E1MzYxODg ▼このコメントに返信

※987697
あの手の民兵系装備はコスパ良いってだけだから……(震え声)

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987972. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:33:01 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987964
しただろ
日本政府自ら宣言したし

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987976. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:35:21 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987965
とはいっても一部の日系人が隔離されただけやろ
日系人口の大半を占めるハワイ日系は隔離されてなかったし

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987977. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:35:25 ID:M0NzA2OTY ▼このコメントに返信

ムハンマドとは違う理由だけどムハンマド同様に社会的圧力と大人の事情で出せない
欅坂かなんだかでさえあれだけ炎上したことを考えるとまあ無理だけど、敢えて言えばバーサーカー?
イエスならギリギリ行けそうだが、彼はまあ聖杯の大元だから設定や展開が難しいし出せないとは行かないまでも出しづらい
オッペンハイマーはテスラみたく科学者系アーチャーなんだろうけど、やはり被爆者団体から抗議されそうだしこれまた永遠にボツかな

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987980. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:36:22 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

※987971
もちろん今まで辛酸舐め続けて戦争好きだの極右極左だの言われ続けたミリタリーファンとしては
そんなこと絶対に言えないのも真実だな!
どう思ってるかは別にして建前って大事だねというヒトラー話に戻る

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987982. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:38:04 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

「それ(無条件降伏)は、ドイツ、イタリア、日本の国民の破滅を意味するのではなく、他国民の征服と隷属に基礎をおくこれら諸国の哲学の破壊を意味する」としている。また1944年7月29日のホノルルにおける会見で、南北戦争の際の無条件降伏を例に引き、戦争における無条件降伏は、敗者がまず無条件降伏を宣明することが重要であり、その後の対応によっては勝者は寛大な対応を取りうることと示した。

そんな大層なこといってなくね?

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987983. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:38:06 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987929
それこそナチスが好例だが、レイシストを甘く見ない方が良い………あいつらには理屈は通用しない

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987985. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:39:06 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

術と殺、槍、狂と結構何でもできますね

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987987. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:39:52 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987398ヒトラーをメディア媒体化できない原因ですね

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987988. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:39:56 ID:Q4MzE2MDA ▼このコメントに返信

帰って来たヒトラーがすでに英霊召喚みたいなもんでしょ
映画観てから小説も読んだが、あれがドイツでベストセラーになり、イスラエルでも発売されてるんだから本当時間って偉大だよなぁ

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987989. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:40:27 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987401煽動スキルAつきますね

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987990. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:40:28 ID:M3NzM2NjU ▼このコメントに返信

※987976
ナチスのイメージで広まるより弱いかも知れんが俺たちが思ってるよりアカンのだぜ日系人への迫害

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987994. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:44:26 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987433ただドイツの責任をこのひとに丸投げしたようにも取れますがね・・・

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987996. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:45:29 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

ここまで誰も突っ込みなしで驚いたけど、ヒトラーが支持を獲得したのは世界恐慌のせいですよ
第一次世界大戦の賠償金によるインフレなんてとっくにシャハトが収束させて、シュトレーゼマン時代にロカルノ条約で国際連盟にも常任理事国として加盟している
1920年代は経済も復興してるし外交も成果があったからナチスは全く鳴かず飛ばずです
この頃について全く教えてないからWW1で負けて滅茶苦茶になったドイツをヒトラーが立て直したとかいうガバガバなストーリーが出来るんでしょうねえ

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987997. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:45:54 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987489勉強しないで遊びまくったただのニートなお兄さんじゃない! そりゃあ落ちるわ

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988000. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:47:51 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987628キャスターで自軍洗脳と強化型宝具ですね アサシンだとゲシュタポとアウシュビッツですね

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988003. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:48:58 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987627毛沢東は自分の権利を守るだけに固執したただの馬鹿というか考えなしみたいなイメージが

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988004. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:49:07 ID:QzMjUxMjQ ▼このコメントに返信

ヒトラーが鯖化すると狂化持ちという風潮、一理ない。
同じドイツで持ってるとしたらラインハルトかメンゲレやない?それかルーデル

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988005. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:49:30 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

※987994
いやまあそれであってるしそれが後々の国を守る「合理性としては」最適解なのよね
日本はそうせずに先祖を立てる思想を貫いて
戦犯も英霊(本来の意味の)として祀ったから参拝するときに揉めるわけで

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988007. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:50:26 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

ヒトラーが吸血鬼どこかにあったような?

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988008. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:51:19 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※987976
「されただけ」なんて軽く言えるものなら
お偉いさんが謝罪するようなことにはならんだろうがな

知らないこと自体を責めはしないが
ろくに知らずに問題を矮小化して軽んじるのは悪だぞ

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988009. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:51:35 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※987996
英仏がいじめたというかルーでんドルフのおっさんがやらかしただけだからな

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988010. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:52:43 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987419歯医者が嫌いで女の子文字でスイーツ大好きな人間味あふれるちょび髭のおじさまが⁉

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988011. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:52:53 ID:Y4MDIwMzI ▼このコメントに返信

帰ってきたヒトラーみたいに、肯定できる部分は肯定しつつもその内に秘めた狂気も一緒に描写すれば何とかなるんじゃない?
イアソンとかアッくんとかみたいに仲間にはならない敵鯖として出せば問題もないと思う。

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988013. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:53:18 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987893ルーン文字重ねた説もありましたよね

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988014. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:53:59 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988008
結構調べたけど同時代の敵性国民にたいする迫害に比べると扱いはましな方だと思うで

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988015. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:54:27 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987976
財産失った人もいるんですが……

日系アメリカ人への扱いは、後世のアメリカ人ですら擁護してないぞ

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988016. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:54:43 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987614ふむ皮肉を込めればいいのか ナチスを感情のないロボットということでロボットダンスするとか

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988018. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:55:59 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

フリーメイソンとかロスチャイルドとかネタにしたらあちらさんは怒るのでせうか?

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988019. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:56:19 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※987997
流石にそれはどんな悪党でもニート扱いは彼にいくらなんでも失礼。戦争で伝令係で(銃弾や大砲飛び交うなかで指令を伝えるために走って書類など運ぶ)きちんとこなして毒ガスで片目を負傷してるくらいだしな
そして治療のために訪れた地で「戦場で色々あったし、この経験を生かして政治活動でもしてみるか」って母体となる国家社会主義ドイツ労働者党と運命的な出会いを果たすんだが………

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988020. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:56:37 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

ロシアもゲシュタポしてる

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988021. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:57:49 ID:U1ODU0NDA ▼このコメントに返信

とりあえずここでいろんな話聞くとやっぱ今はちょぴ髭さん出すのは無理っぽいという印象が強いなぁ

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988022. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:58:14 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988015
そりゃ今の価値観では許せんで
でも戦時下での敵性国民の扱いとしては寛容な方じゃないかって思っただけや

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988024. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:59:01 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

というか俺らSUGEE、俺たちだけ救われる、異教徒死ねやってたらそら嫌われますわ。自分で迫害される原因作ってるじゃん。パレスチナ問題とかネタニヤフのの言動とか・・・

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988025. 電子の海から名無し様2016年11月02日 16:59:15 ID:cwMjE5Mjg ▼このコメントに返信

※987717
ヨーロッパではユダヤ人はずっと嫌われてきた歴史がある
金貸しって今ではあんまり言われないけどキリスト教の価値観では最悪の仕事なの
それをユダヤ人に押し付けたんだけど、まあー現実でいえば一番儲かる商売だから
妬みや僻みが生まれて迫害につながる

あと、キリスト教ではイエスを殺したのはユダヤ人ってことになってるから勿論嫌う
本当はローマ人なんだけどね、そもそも中世ヨーロッパあたりではキリスト教徒以外は人間じゃないからね
ユダヤ人は宗教的に内向的だから少数派になりやすく、少数派はいついかなる時代でも叩かれる
差別がないように見えるのは当たり前のように差別が行われてるからだよ

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988026. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:01:13 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※987983差別言ってるやつがいちばん差別してるという・・・「あの子はかわいそうな子なんだから守ってあげないといけないんだよ」というやつですかね?

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988029. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:03:33 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

ここの※読むとつくづくヒトラー信者のヒトラー知らずってのを感じるが、まあ野暮な突っ込みはやめとこ

ここ型月スレで政治・歴史スレじゃないし

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988031. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:03:56 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988004
どっちかというとヒトラーって、
煽動やカリスマで「他者に狂化を付与する能力」を持ってるんじゃないかと思うわ

狂化を付与された民衆に肯定され自身も狂化する、とか

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988033. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:04:51 ID:YzMzU0ODQ ▼このコメントに返信

なんかギル並みの宝物庫もってそう

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988037. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:06:19 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988033
ギル並みは無いんじゃないかな、神秘性は確実に負けてると思うよ

まぁそこを埋めるのが研究成果や科学技術なんだろうけど

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988038. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:06:21 ID:IzMDQ5MDA ▼このコメントに返信

※987722
世界焼却されて人理が木っ端微塵なので神様がせめてもの人間たちの生きた証に残そうとしたもの! 6章!

なんでポルポトさん、精神構造が人間と大幅に違う存在がそんな極限超えた状況下を俯瞰して出した結論みたいな事を現代社会でやろうとしてんの

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988039. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:06:27 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※988024
それやってるのナチスドイツじゃん
アーリア民族SUGEE
ドイツだけ救われる
劣等民族死ね

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988041. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:06:33 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

ユダヤ人はWW2で中立国だったスイスからも賠償金しぼりとってるからな
スイス政府が拒否した途端、ユダヤ系資本によってスイス経済への恐喝がはじまりやむをえず支払った
まぁ戦時中のスイス政府はナチスに同調してユダヤ人にナンバーつけて迫害したりナチス資本を積極的に保護したり軍事面では精密機械を融通したりとナチスに全面的に協力してたんで同情はせんが

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988043. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:07:23 ID:QyODkxNDk ▼このコメントに返信

※988014
他と比べればましな方と繰り返してるが
そもそも比較して良い悪いって話じゃないんだが
即座に殺されなかったらそれだけましと思えってか?
「当時の価値観」を何だと思ってるんだ……

当事者のアメリカ人ですらそんな擁護してないっつの

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988044. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:08:46 ID:AwODMzOTE ▼このコメントに返信

※988031
自己の能力が暴走のギフト譲渡だけみたいなもんか

何それ超怖い

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988045. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:09:30 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988033
ナチスは欧州中の美術館から芸術品強奪したからな

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988046. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:10:48 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

というかナチスヒトラーの悪行を見直そうという動き(もちろん正当化しようとかじゃなくて)もあるんだよね ドイツはヒトラーが悪いってそれ以上学ぶの禁止してるみたいだけどまさに臭いものには蓋をするだよね。ある種の歴史修正主義ともいえるのかな。 

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988047. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:12:01 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988043
政治面では最悪だが軍事面ではある程度の合理性はあるって話や
別に倫理的に認めてるわけちゃうで

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988048. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:12:08 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※987627
このうちポル・ポトは擁護者も居ないから
ネタにされても問題無いはずだが

それでも断トツにヒトラーばかりがネタにされるのは
素材としての魅力の問題かねえ

ポル・ポトを題材にサブカルチャーキャラを作っても誰得だしな

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988049. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:12:24 ID:QzMjUxMjQ ▼このコメントに返信

※988031中々面白い解釈やね。しかしそこまで行くと付与ってより伝染やな…恐ろCスキル

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988050. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:12:26 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※988039ユダヤの選民思想も似た感じで旧約聖書とかで皆殺ししてます。似てるんですよね被害者と加害者の心理が

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988051. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:12:32 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※988025
そんな中で敬虔なカトリックの癖にユダヤ人にキリスト教徒と同等の権利を保障するカリシュの法令を出したポーランドというぐう聖国家がいたんですがね…
あの国本当にかわいそう

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988052. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:13:12 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※988050でもあくまでも旧約聖書 あてになりませんがね 背景がつかみ取れるくらいです

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988054. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:13:42 ID:g0ODc4ODY ▼このコメントに返信

※988022
「財産強奪?拷問視されなかっただけましだろ」って矮小化するのイクナイ
何かと比較してそれよりマシとかひどいとかそういう問題じゃない。
現状大勢の被害者がいるのに、同じ人間の苦しみを「死ななかったから良し」ってしちゃいけないんだよ

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988057. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:13:52 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988031
それは感じる狂化付与の方がそれっぽい

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988058. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:14:00 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988031
☆1とか☆2で複合スキルになりそうだな

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988059. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:14:22 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987961
ヒトラーが民主政治が生んだ怪物なら、ナポレオンは民主政治が生んだ専制者か。
というか、ナポレオンの軌跡って銀河英雄伝説のゴールデンバウムみたいだったんだな。

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988060. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:14:41 ID:cxMTIxMDY ▼このコメントに返信

※987783
メドゥーサってなんか、型月作家陣に偏執的に愛されている英霊だとベスト3に入りそうだよね。
経験値がメドゥーサをレベル100、スキルMAXにしていても驚かない。

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988061. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:14:48 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988046
そうでもないで
軍事面では当初虐殺事件も敗戦も全部ヒトラーのせいにしてたけど21世紀になると国防軍善玉論有能論が完全に見直されてる

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988063. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:15:50 ID:k1OTI2MzM ▼このコメントに返信

※987953
そうなったのも僅かでもナチスを見直す可能性のある再検証を歴史修正主義とレッテル貼りして厳しく規制をしつづけた者たちが原因故、因果応報

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988065. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:17:19 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988051
あの国結構乱暴だけどな

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988066. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:19:43 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988049
もし召喚者であるマスターとかが気弱な性格だったら、
優しく説き始めて後半は激烈に鼓舞し
最終的に魔術界の未来を背負って立つ(気になってるだけ)、
何でも出来るマンになってそう。怖っ!!

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988070. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:20:51 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988031
凄くそれっぽい!
それいいな………!
ちょっと使わせてもらってもいいかい?

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988072. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:21:46 ID:IzNzc5NjQ ▼このコメントに返信

ヒトラーだけでなく、WW2や太平洋戦争(大東亜戦争)に創作で触れることが一種のタブーに近くなっている風潮は分かるし、理解できる
それでも俺はfateでシリアスなWW2および太平洋戦争を見たい
何故なら今の世界はWW2と太平洋戦争の結果、形成されたも同然なのだから、下手すれば俺たちにとって一番重要な人理案件だからだ
そして何よりも、その戦場では俺の亡くなった曾祖父が戦い抜き、そして日本に生きて帰ってきてくれたのだから

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988073. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:22:06 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

近代ドイツって君主独裁→軍部独裁→議会制民主主義→軍部独裁→ナチスだからナチス以前が理想国家だったわけじゃない

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988074. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:22:41 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988070
「帰ってきたヒトラー」とか映画みると、なんとなく思いつきそうな能力だよ

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988078. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:24:48 ID:A5NzIzOTY ▼このコメントに返信

※987411
不死身の伍長って聞いてパンプキンシザーズ思い出した

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988079. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:24:51 ID:ExMTA3Njg ▼このコメントに返信

※988061ご説明痛み入ります

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988080. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:25:03 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988074
サンクス。名前は知ってたが原作合わせて観てみよう

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988086. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:30:55 ID:MzNjIyNDA ▼このコメントに返信

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

WW2をfateで扱うのは無理って悟らざるを得ないね

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988088. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:33:37 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988086
むしろ魔ほ夜とか月姫みたいにFateとは別の、
1からWW2を使った新作を作った方が面白そうだな

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988089. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:33:53 ID:IzMDQ5MDA ▼このコメントに返信

※988048
不謹慎な話だけど、純粋に悪魔過ぎてつまらんしねえ
あれに惹かれる人って格差だとか恨みだとかいうもんじゃなくて、人間の生態がもうダメだと思ってるような人だろうし、その時点でその思想に惹かれるまともな人などほぼいないでしょうし
鬼みたいに奪ってかっくらって殺してガハハと笑って外道働く蛮族みたいな方がまだわかるし……

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988092. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:35:41 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

型月的に面白いヒトラーにするなら
ナーサリーみたいな「まーたナチスの秘密兵器か」みたいな創作の集合体と象徴としてのヒトラーとかでいいんじゃないのもう

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988093. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:36:18 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988089
ヒトラーは建前上だけでもゲルマン民族の可能性を信じたしな
人間の生き方を根本から否定したわけじゃないし

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988099. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:40:04 ID:AzMDM5NDA ▼このコメントに返信

制服のカッコよさ、ドイツ語の響き、その上身長制限とか顔で親衛隊入れるか決まってたのはナチスドイツの創作フリー素材化に大きく貢献してると思う
少佐?ドクですらどうやって入ったんですかって言ってたし…

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988100. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:40:40 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988093
クメールルージュは人理の破壊者でナチスは暴走した人理の怪物だもんな

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988103. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:41:16 ID:MwOTk4NjI ▼このコメントに返信

※988048
ボトムズにポル・ポタリアがいるぞ
あいつはいい奴だったがな…

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988104. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:41:38 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※988086
紫「じゃけんオルテに飛ばしましょうねー」

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988105. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:42:59 ID:IzNjAxNDg ▼このコメントに返信

※988093
いや、「僕の考えた最強のゲルマン民族」って枠を作って押し込めて、そこからはみ出るものは全部切り捨ててるので、こいつが一番人間の生き方を根本から否定してる

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988106. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:43:33 ID:UxMzczMjQ ▼このコメントに返信

ww2なんて屑の集まりで勝った屑と負けた屑がいるだけだろ

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988107. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:44:06 ID:UwODI5NDQ ▼このコメントに返信

※987515
実は別ゲームで型月キャラと共演していたり

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988111. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:45:11 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988106
なんで頭ごなしに完全否定しちゃうのかな?悲しいわぁそいつらの屍の上に俺らが居るのに

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988113. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:47:52 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988105
でもそんな最強の民族になれるかもしれないってちょっと惹かれない?
いや、時代的に逆行してるしに善悪では悪なのはわかってるが、でもちょっと惹かれてしまう
大きな力の渦の一員になってそこで誇りと力を共有できるというナチズムの狂化を付与する魔力は確かにあるのよ

恐 ろ し い こ と に

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988125. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:56:14 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※988113
どの文化圏にも、自分の民族と国家がみるみる台頭するドリームとか
潜在能力はトップなんだぜえーとか
そういう夢想の芽はあるよね。
ある種のロマンだ。このロマンを持たない民族は存在しない。

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988130. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:57:08 ID:kwMzgyOTI ▼このコメントに返信

※987782
金柑頭があれ、こいつなんかおかしくね?って考えてたやん

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988138. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:58:02 ID:MzNzc0NDI ▼このコメントに返信

※988105
ヒトラーは日本人も認めてるぞ
ゲルマン民族が最高なのは当然だが日本人も認めてやらんでもないみたいな感じだけど。
単純に外国人のくせに自国民よりも裕福で金銭的に恵まれていたから、
ユダヤ人に対してキレただけだから。
ヒトラーがいなけりゃドイツはユダヤに乗っ取られてたのは間違いないからな。

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988140. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:58:10 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988049
知らないのかい?狂気は伝染するんだぜ。(どや顔

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988144. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:58:37 ID:Q5NTYyMjA ▼このコメントに返信

※987614
日本という、最初からナチスの意識の低くて
ネットに話題にならなきゃ知りもしなかった
世界の裏側の国のアイドルの衣装で謝罪要求か

団体は怖いね

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988149. 電子の海から名無し様2016年11月02日 17:59:27 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988113
そもそもWW2以前の反省を含んだ現代思想より前の話で人種差別意識なんてまだまだ低いからなあ。
大衆は暗い部分なんて見えないしかなり軽い気持ちでの憧れだったはず。
若者の就職先で国防軍よりも親衛隊のが人気あった理由なんて「制服格好良いから」だぜ?

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988160. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:00:14 ID:U2NjExNDg ▼このコメントに返信

ナチス関連ってなんでこんなに規制多いの?

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988168. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:00:50 ID:IzMDQ5MDA ▼このコメントに返信

※988125
まあ、世界征服とかいう最高にクソな案件にどこか惹かれてしまうようなもんなんだろうな
人や国ってのは、きちんと考えると誰か個人のものではないんだなっていう当たり前の話を忘れてしまってね

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988173. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:00:58 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988125
各神話の神々や英雄譚というのはある種の“民族の理想像”を体現したものだよな
クーフーリンにしてもヘラクレスにしても当時の理想の象徴だった
そういう意味ではサーヴァントたちが好きな俺たちも魔力にかかる下地は充分にある
自分はキリスト教をディスってないと前置きしたうえで言うと、ニーチェがキリスト教の価値観を嫌ったのは弱さを武器にする部分を嫌ったからだしな

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988180. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:01:44 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988149
そんな・・・学歴興味ない系の女子中高生の進学選びじゃないんだから・・・。(唖然

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988184. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:02:31 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988160
今の権力や庇護の影響がユダヤ人に集中してるから

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988200. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:04:20 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988138
いやあいつ同盟関係の整合性と「天皇制いいなーかっこいいなー」で日本人アーリア人説とかすんごいの叩き出したからな

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988213. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:06:23 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988180
つまりナチスはJCとJkによって組織されていた!?(狂気

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988215. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:06:30 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988125
真面目な話、二次大戦の反省からそういう気持ちを“悪徳”にしてしまったせいで無気力や「なにをすべきか」とか自分探しとかそういう感じのが増えたのはあると思う、もちろんナチズムは良いとは言ってないは念押しするけど。
目指すべき「かっこいい!」という価値観が存在しなくなったからみんな道に迷ったんだよなぁ

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988223. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:08:31 ID:MzNjIyNDA ▼このコメントに返信

※988138
スターリンとですら一時的に手を組んだヒトラーがアメリカ牽制するためだけに一旦手を組んだだけなのにチョロすぎ

そしてスラブ民族も劣等民族とみなして絶滅戦争を起こしているんですがそれは

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988224. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:08:42 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988180
実際かっこいいから仕方ない
あと装備も序盤は良かったからね。
終盤はアカにリンチされるのが怖くて国防軍の制服とトレードしたりするんだが

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988226. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:09:09 ID:AwODMzOTE ▼このコメントに返信

※988213
恋の魔法成就の研究、モテカワ女子に慣れる美容実験
・・・俺疲れてんのかな

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988252. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:14:04 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988226
実は魔法少女の家系だったり前世が神性ついたイケメンの王族と結婚する運命だったとか調査するんですね
…あれ、型月っぽいぞ?

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988257. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:14:48 ID:IxODM0MjM ▼このコメントに返信

真作ではないけどロンギヌス回収してるからランサー?

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988262. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:15:33 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※988215
そんな中、被害者という立場から
ユダヤたちは民族主義をますます強固にすることが許された

ユダヤ系アメリカ人たちの結束力とか凄いからなぁ
「民族主義を高らかに掲げることが許される」ことはかなり有利

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988267. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:16:49 ID:I5OTM4OTY ▼このコメントに返信

日系アメリカ人を語るなら442連隊は避けては通れまい
今の日系の地位があるのも彼らの功績だろうからな

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988272. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:17:44 ID:c2MDUxMzI ▼このコメントに返信

恐らくビリーより凄腕の
アーチャー:シモ・ヘイヘ 実装はよ

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988287. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:20:49 ID:IzMDQ5MDA ▼このコメントに返信

※988262
それ、問題視されてないの?
中国だって方々で中国人街作って華僑とかの枠組み作ったり問題視されてたと思ったけど

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988291. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:21:21 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988215
まあ日本で今時「大和魂を見せてやれ!」って言うと「ダサい」って取られるのは良くも悪くもと思う。
サムライ魂とかに置換されてるけど

でもドイツは少し前にサッカーで優勝して久しぶりに意気揚揚と国旗掲げられるとか言ってた位だし幾ら何でもかわいそうなレベルまで押し込まれてるわ

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988301. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:22:59 ID:gwMjk0NjA ▼このコメントに返信

※987422

つ ヒトラー女性化計画

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988306. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:24:33 ID:E4MDUwNTQ ▼このコメントに返信

※988287
だってしたら「ヒトラーの再来」だのファシストだの言われるのは火を見るより明らかだし
社会的トップ層の大半がユダヤ系だぜ?

あとここに街作らず帰れと言うと故郷が現在進行形で戦場な連中だし

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988313. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:26:04 ID:I2NTc3MTI ▼このコメントに返信

※987478
失敗から学んでいるから、勝っている段階でさっさと自殺したんじゃね?

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988317. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:27:55 ID:kxODI1ODQ ▼このコメントに返信

ドイツ語を多数採用してたりするジオン軍もカッコいいからね
日本には昔から判官贔屓って言葉があるように、負けた者、去りゆく者、滅びゆく者に感情移入する性質があるからね
ポケ戦を見て滅びゆくサイクロプス隊に物悲しさを感じるように、歴史の敗者としてのナチスとヒトラーに憐憫を感じる面もあるかもね
第二次大戦の敗者としては仲間でもあるしね

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988321. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:28:40 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※987699
欅坂は慎重に鉤十字外して帽子以外はシルエットもあんまり似ないようにしたのに文句付いたんだよなぁ(無常)

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988322. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:28:59 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988313
もしくは途中で暗殺されて、エンズになって黒王になったとか・・・まさかな

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988323. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:29:02 ID:IzMDQ5MDA ▼このコメントに返信

※988306
ほんとたち悪いな……郷に従えの風潮な日本と馴染まなそうだ

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988325. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:29:06 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※987478
先が見えたから「あ、これじゃ結末一緒じゃ」って思ったから自殺したのかもしれんな……………

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988331. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:30:12 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988313
作ってるときが一番楽しかったんやろうなぁ……と思うとちょっと切ないわ

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988340. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:31:42 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988322
ああ、自分で作った国だから滅ぼすのも自由だろ的なパターンか

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988345. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:33:35 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※987628
マイン・カンプ
我が闘争

全体バスター強化付与宝具か………

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988366. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:37:14 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※988345
強力な反面
発動後は時間が経つほど自軍がどんどん不利になっていくデメリット付き?

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988377. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:40:08 ID:E1Mjk2MA= ▼このコメントに返信

※988366
もしくはマスターであるぐだの指示に従わないで総統AIで動くんだろ(何

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988380. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:41:29 ID:g0ODc4ODY ▼このコメントに返信

※988321
帽子の鷲がアウトだったんじゃない

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988387. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:44:08 ID:YzMTAyMjY ▼このコメントに返信

※988306
ユダヤこえーよ

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988397. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:47:39 ID:A4MjE5ODQ ▼このコメントに返信

なら「天皇ヒロヒト」も召喚されてもおかしくない。

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988401. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:49:06 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988291
酷いよなぁ……どうしてこんなことになったのか

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988425. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:56:20 ID:cyOTc2NDQ ▼このコメントに返信

※988401
自分たちをヒトラーに騙された被害者ってことにしたでしょ。
あの処世術の代償だと思うよ。

あとはユダヤが中国より狡猾だったな。
まさかホロコーストの再検証を禁止するとは……

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988431. 電子の海から名無し様2016年11月02日 18:57:48 ID:c4NzA2Nzk ▼このコメントに返信

※987421
その映画の空耳ネタで楽しんでいる俺達も結構大概だったり。

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988459. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:09:33 ID:YzMTAyMjY ▼このコメントに返信

ユダヤの人被害者だからっていろいろ好き勝手やるのは許されるのか?

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988461. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:10:15 ID:kwNjA2MzY ▼このコメントに返信

代わりにヒトデヒットラー出そうぜ

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988463. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:12:05 ID:U4MzcxNjY ▼このコメントに返信

WWⅡ以降だとそれこそパンツじゃないから恥ずかしくない方々とか差し障りのない方に限定なんだろな。
4人組にてほれこの通り!(敵全体に強力な攻撃、確率で味方サーバント消滅)なんてやったら中国配信停止になるw

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988506. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:24:08 ID:EwNDUyOTI ▼このコメントに返信

※987705
参考までに
アドルフ・ヒトラー (ドイツ) 1,700万人(主な理由)粛清 第二次世界大戦(東部戦線+ホロコーストなどの政策)
ヨシフ・スターリン (ソ連) 2,300万人(主な理由)粛清や政策の失敗による飢餓 第二次世界大戦(主に独ソ戦)
毛沢東 (中国) 7,800万人(主な理由)粛清や政策の失敗による飢餓

※ 参考:主な戦争での犠牲者数
第二次世界大戦の日本の死者数 約310 万人
ベトナム戦争の死者数 約400万人~
朝鮮戦争の死者数 約500万人~ 
第一次世界大戦の死者数 約3600万人~
第二次世界大戦の死者数 約5000万人~
14世紀起こったペスト(黒死病)の大流行(百年戦争終結の要因の一つ) 約5000万~8000万人

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988509. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:24:50 ID:Q0MjIwODQ ▼このコメントに返信

※987485
そのおかげでローマ!はYの字になっちまってるし、
カエサルもネロも敬礼できないという……

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988531. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:30:55 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※987705
ヒトラーとかのレベルだともはや「数が多いからどっちがより悪い」とかそういうレベルじゃねーし

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988557. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:36:37 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※987650
規模と種類が違いすぎるからなぁ…時間経過でどうにかなるとは

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988569. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:39:36 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

ちうかこの掲示板でまでユダヤ差別を平然と肯定する奴がいてびっくりだわ
「世界のトップ層はユダヤが握っている」とかまんまかつてのナチスがユダヤ迫害に使った陰謀論じゃん。
他所で言ったら失笑ものだぞ

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988595. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:46:27 ID:gwNjUxMjg ▼このコメントに返信

ホントにシャレにならんから、マジならんから、この話題スルーしようよ・・。欧州だったらネオ○チ扱いでお天道様のした歩けなくなるレベルだよ。

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988631. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:53:47 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※988509
お前は何を言ってるんだ…?

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988632. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:53:52 ID:gwNjUxMjg ▼このコメントに返信

「夜と霧」読んでみな・・確実にトラウマになるぞ。現実のおぞましさに心身ともに打ちのめされて、人間に生まれて来てごめんなさいって気持ちになるぞ。たとえファッションでも、冗談でも、ナチスをネタに楽しむ気持ちにはなれない。

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988642. 電子の海から名無し様2016年11月02日 19:55:31 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※988459
そもそも好き勝手色々なんて言われるようなことはやってないんだが

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988704. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:07:40 ID:U0NDMxMjQ ▼このコメントに返信

さすがにドイツが黙らんからあかんわ。ドイツを敵にまわしたらあかんだし

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988851. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:31:13 ID:A5MzY2ODQ ▼このコメントに返信

※988184
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

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988903. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:38:03 ID:kzODA0MjA ▼このコメントに返信

ハーメルンで第三次聖杯戦争描いてる作品で、ちょっとヒトラー出てきたけど面白かった。
ナチスと時計塔で戦争やってるみたいだけど設定だけでもワクワクした。

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989030. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:47:51 ID:A4MDUzNDA ▼このコメントに返信

※987708
ムッソリーニ政権時代は電車が時刻表どおりに運用できていたらしいです

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989099. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:52:08 ID:A4MzIzNDg ▼このコメントに返信

※988287
ユダヤ人だからされない

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989100. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:52:18 ID:I5MzA4NDA ▼このコメントに返信

※987442
ニャル様は他のペルソナのラスボスと比べてやりたい放題しすぎだよ

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989149. 電子の海から名無し様2016年11月02日 20:56:29 ID:A4MDUzNDA ▼このコメントに返信

※987893
それでもフィンランド軍の識別マークはナチスが誕生する昔からこれでやってきたからと変えずにいます

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989170. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:00:06 ID:E0OTM2NTI ▼このコメントに返信

※988595
うん。マジでやめるべきだ、この話題。

実際、ユダヤ差別だと言う人も現れたし
このサイトの管理人に迷惑がかかるかもしれん。

ユダヤの話はやめとくべし。

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989261. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:18:52 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※988632
楽しむな、と命令する権利はねーだろ
御手洗に霊界からちょっぱてきたビデオみせる仙水かよ

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989345. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:25:47 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988425
実際国民の過半数は非ナチ政党に投票してたのに放火事件で強引に敵対政党潰しちゃったからな

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989351. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:26:18 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988425
実際国民の過半数は非ナチ政党に投票してたのに放火事件で強引に敵対政党潰しちゃったからな
がちでまきこまれた人が大半やで

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989380. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:28:27 ID:UzOTI2MjQ ▼このコメントに返信

※988397
昭和天皇はよわそう
明治天皇でええや

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989411. 電子の海から名無し様2016年11月02日 21:31:16 ID:EyOTkxOTY ▼このコメントに返信

※987891
悪い奴らなら“どう悪い”“何故悪い”“どうして成立したのか”までやらないと省みないから歴史を繰り返すよな
ナチスは悪なのは確実とはいえ、奴らの“敵”が善だったとは限らない
真面目に助けを求める難民や移民たちの印象を覆い隠す乱行を行う移民や難民やISみたいなモヒカンのせいで色眼鏡で見られる善良なイスラム教徒
勝った側に不都合だからといって「ナチズムがどうして成立したのか」の経緯を覆い隠すと再び忘れた頃に民衆の反作用で「必要とされる」とマジで

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990191. 電子の海から名無し様2016年11月02日 23:49:19 ID:YxMjI0NDc ▼このコメントに返信

ルーデル出て欲しい。
近代最強のライダーとして。

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990246. 電子の海から名無し様2016年11月02日 23:58:43 ID:M0NzA2OTY ▼このコメントに返信

※988024
オジマンも聖書ではその理屈でsageられたんだっけな

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990265. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:03:44 ID:I3NDIwOTI ▼このコメントに返信

 ヒトラーはキャスターか(悪い時代の波に乗った的な意味で)ライダーかな?
 彼や彼ぐらいの時代の浅いのをを呼ぶマスターって上質な触媒を持っていない比較的新しい魔術師のマスターか巻き込まれた一般人かかな?あとは特殊な事情で魔術師自身が対サーヴァント戦に自信があるマスターっていうのも考えらるかな。

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990312. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:22:50 ID:A0ODY4ODY ▼このコメントに返信

※988111
マジで?兵隊さんは置いといてトップはどいつも屑だな、としか思えなかった

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990315. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:24:36 ID:c0NjUyOTY ▼このコメントに返信

※987419
ほんとヒトラーはアンリマユみたいなもんだよ、絶対悪じゃないと困るって輩が多すぎる問題
真に向き合うなら徹底的な自由表現や検証がされるべきなのに封殺されがちだし。

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990322. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:26:20 ID:c0NjUyOTY ▼このコメントに返信

※990312
現代の価値観からすればそら全員屑よ、全国家総ヤクザみたいな時代なんだから。
そうじゃないと明日の飯も喰えるかわからない修羅の時代。

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990328. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:27:27 ID:MyMTE5ODQ ▼このコメントに返信

ヒトラーとか余裕で喚べるはずだよ
ホントに喚べなさそうなのはイスラムの大英雄の四代目カリフさんとかだよ。信仰補正でクッソ強いのは間違いないけど喚んだら最後リアルアサシンズが俺らを狙ってくるよ

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990332. 電子の海から名無し様2016年11月03日 00:28:44 ID:I0NDM5Njg ▼このコメントに返信

ナチス=悪だろうとユダヤ=善じゃあないけどな

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990445. 電子の海から名無し様2016年11月03日 01:06:53 ID:kwNzIyNjQ ▼このコメントに返信

※987777
ルーズベルト-蒋介石(宋美齢)のラインでアメリカから莫大な金が流れている
この辺もアメリカ本国で批判の声が上がったけれども

彼のままWW2が終了したら、割りと真面目に日本は中国に併合させられていた可能性はある
というか実際ルーズベルトは蒋介石に中国に日本の領土を占領するように言ってたし
その後、ヤルタでソ連の日本領土割譲を認めたりしているので
日本という国は消滅させる気マンマンだったんじゃないかなと
「日本人は他の人種と交配させて浄化する」という発言の真偽はともかくとして
「米英ソ中で世界の警察をする」という方の演説内容からは、
アジアに覇権国家を作りたがっているルーズベルトの本心が見えるし

尤もね、言うまでもなく中国は赤化するからね。中国にしろソ連にしろ、日本を併合したら
共産主義への防壁が一切なくなるのでアメリカとしては致命的な世界なのですよ、ルーズベルトの理想は。
その危険性に関してはアメリカは常に感じてたんだけど(孫文の段階で共産主義と接触してるんだし)
いわんやチャーチルも日本の降伏を認めるのは連合国の疲弊は防げるし、共産主義の盾にできるだろ
というスタンスで再三ルーズベルトに終戦を呼びかけてたんだが、ルーズベルトは断固として応じなかった
彼の死に胸を撫で下ろした西側諸国の識者(当事者であるアメリカ含め)は多かったろうと思うよ

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990478. 電子の海から名無し様2016年11月03日 01:21:20 ID:A2MDA3MTc ▼このコメントに返信

※987428
コマンダーとか?

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990637. 電子の海から名無し様2016年11月03日 02:23:45 ID:U1MDU3MTY ▼このコメントに返信

※987528
円卓に通報しました

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990857. 電子の海から名無し様2016年11月03日 09:14:53 ID:Y4Nzc1OTk ▼このコメントに返信

こっそりライダーでヘルベルト大尉とバウアー大尉の黒騎士コンビ、
超豪華(すぎる)ゲスト書き下ろしのカードとかいかがでせう。

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990871. 電子の海から名無し様2016年11月03日 09:25:49 ID:IyMzY1MzI ▼このコメントに返信

※989261
そんな怒らんでも。楽しむ気にはなれないって言ってるだけで、別に命令してる訳じゃないでしょ。

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990951. 電子の海から名無し様2016年11月03日 10:51:13 ID:U4NDczODY ▼このコメントに返信

※988024
だから日本には四文字さんの一神教はあまり根付かないんだろうな

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991203. 電子の海から名無し様2016年11月03日 13:38:15 ID:A2Nzg3ODA ▼このコメントに返信

※988323
日本だって排他的なところあるけどなー

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991238. 電子の海から名無し様2016年11月03日 13:55:15 ID:M0ODQ4NTA ▼このコメントに返信

※991203
郷に従えはまあ、外に出た人へのスタンスですし。受け入れるかはどうしても現地次第だから排他はしゃあねえ(それが良いか悪いかはともかく

ただ、個人的には日本人街とか作ってるのは便利だからかもしれんが、ずぶずぶと馴染む気がなく旅行者でもないならさっさと日本に帰れやと思うのよね。それが受け入れられる文化なら良いかもしれんが

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991418. 電子の海から名無し様2016年11月03日 15:50:42 ID:A5MzQzNDY ▼このコメントに返信

だいぶ前にNHKでナチ党の番組やってたんだがヒトラーの吹き替えを速水奨さんがやってて驚いたな 正直あの声で洗練された演説なんてされようもんなら俺なら堕ちる

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991594. 電子の海から名無し様2016年11月03日 16:24:04 ID:k5MTA2MzY ▼このコメントに返信

※987425

罰世界のラストがあるから救いはなくもないんだけれど…やっぱり一人はきついよね。

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991980. 電子の海から名無し様2016年11月03日 18:53:24 ID:E1ODgwODA ▼このコメントに返信

※988531
エリちゃんとジルも大概だわ

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991994. 電子の海から名無し様2016年11月03日 18:59:26 ID:E1ODgwODA ▼このコメントに返信

※991594
意外とペルソナ2世代おるんだな
大人になると染みる台詞多くて好きだった

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992314. 電子の海から名無し様2016年11月03日 21:05:17 ID:czNzQzMzI ▼このコメントに返信

宝具 総統の軍勢(ラストバタリオン)
ショッカー、ヒドラ党、最後の大隊、ロンギヌス13と機械化部隊、
反重力飛行船&死の翼ヴァルキュリア、エアハルト・フォン・ラインダース、
ふみこオゼット、シュトロハイム大佐、黒円卓聖槍騎士団、黒騎士中隊、
シェイファーハウンド、UF4ゼーガイスト、兵器局ヴンターガンマー、
ついでに鉤十字騎士団とかが呼べる。

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992526. 電子の海から名無し様2016年11月03日 21:47:10 ID:U0NTcxMDQ ▼このコメントに返信

獣殿「………………………(ソイツ出す暇があるならまず先に自分を出せ一体いつまで待てばいいんだという不満タラタラの顔)」

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993007. 電子の海から名無し様2016年11月04日 00:16:38 ID:MwNDk2NzA ▼このコメントに返信

※988506
やっぱペイルライダーさんのキルマーク半端ねぇな!

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993066. 電子の海から名無し様2016年11月04日 02:19:32 ID:AzMDcxMDQ ▼このコメントに返信

流石にヒトラー実装とかいう見えてる特大の地雷を踏み抜くような真似はしないと信じてるよ

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993087. 電子の海から名無し様2016年11月04日 03:45:23 ID:g2NDA0ODk ▼このコメントに返信

※988704
被害者ぶってるドイツ最低だわ

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993424. 電子の海から名無し様2016年11月04日 11:41:03 ID:Q0OTIxODU ▼このコメントに返信

※987397
秋葉様がヒロインがすごい形相しながらそっち行ったぞ

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993732. 電子の海から名無し様2016年11月04日 14:09:03 ID:U5OTAxMjg ▼このコメントに返信

※987929
モーゲンソープランで検索

あとアレの発言見るに大分アジアへの感覚が「マトモじゃない」当時の白人としてすら過激なほう。
まぁ中国に関して過大な妄想抱いてたらしいしあのまま生きてたら最悪ベトナムを数十年早く再現するまであった。あそこで死んだのはアメリカにとって幸福だよ

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996573. 電子の海から名無し様2016年11月05日 17:41:07 ID:M2NDAwMDA ▼このコメントに返信

政治は荒れる原因ですね…

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1000990. 電子の海から名無し様2016年11月07日 14:49:57 ID:gxNjAzMjc ▼このコメントに返信

※987481
ただ、ヒトラーは近代芸術は「退廃芸術」として断固として認めなかった側面もあるけどな。

ヒトラーはあくまでデッサンキッチリ、パースもパッチリな写実的絵画にのみ芸術性を見出していた。
でも当時はヒトラーの芸術感は古臭い時代遅れのものとされ、抽象的に崩された表現こそ芸術としてもてはやされていた。
ヒトラーはそのせいで芸大に不合格となり、画家になる夢を諦めるハメになった。
そのため近代芸術に対し強いコンプレックスを抱き、独裁者となった後は近代芸術を「退廃芸術」として否定し、根絶やしにしようとしたりしていた。

なので芸術審美スキルは非常に限定的な物になりそう。
ヒトラーの言う「退廃芸術」に該当する芸術に関しては効果を発揮できないだろうな。

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1000995. 電子の海から名無し様2016年11月07日 14:56:58 ID:gxNjAzMjc ▼このコメントに返信

※987501
画家としての才能も無くは無いぞ
ただし時代が悪すぎた

当時は写真が普及し、写実絵画がその存在意義を失い、絵画は「いかに表現するか」にシフトしていた時代だったからな。
そんな時代に写実絵画なんてやったって評価されるわけがない。

ヒトラーが生まれるのがもう100年早いか、あるいは逆に現代に生まれていたなら、何かしら仕事はあっただろうけどな。
アニメの背景の仕事とかで活躍できたかもしれん。
とにかく時代が悪すぎた。
おそらく最も写実絵画が必要とされていない時代に写実絵画を描いていたんじゃなぁ…

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1002211. 電子の海から名無し様2016年11月08日 12:03:12 ID:YzMTU0NTY ▼このコメントに返信

※996573
特にヒトラーは国救おうとした英雄側面と虐殺者側面とお茶目なオッサン側面全部持ってる上信者もアンチもたくさんいる人気者だから評価がえらくめんどくさいしな、100%荒れる
それが面白い人なんだが

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1381170. 電子の海から名無し様2017年03月19日 23:11:33 ID:QxNzY1MzI ▼このコメントに返信

んー、ヒトラーは「貴方は戦争経済をご存じない」という前は政治家としては有能。ソ連はユダヤを全て殺していたをじゃぁ・・・これ以上真実を書いたら殺されそうだな、
おや?誰か来たようだな

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1509638. 電子の海から名無し様2017年05月14日 02:35:30 ID:YwOTA3NDA ▼このコメントに返信

確かに行いは負のものが多いし許されないことやって来たかもしれないが「国を守りたい」という思いが根底にあってそれ自体は決して間違ってないのでは、と言うことを考えたりする
大体あの思想が肯定されるような異常な状況まで追い込んだのはWW1の戦勝国側じゃね?

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1746933. 電子の海から名無し様2017年08月18日 23:55:21 ID:k2ODE4Mjg ▼このコメントに返信

ロンギヌスの槍とニャルラトホテプのスタンド能力持ちで敵側登場

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1754049. 電子の海から名無し様2017年08月21日 22:38:50 ID:U4MTEyOTg ▼このコメントに返信

ヒトラーはユダヤ人のことがあるから悪いイメージしかない。

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2076791. 電子の海から名無し様2018年01月05日 19:31:31 ID:kyNjM4NTA ▼このコメントに返信

※987427それじゃダメだ、ルーデルやロンメルが強くなってしまう

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2076810. 電子の海から名無し様2018年01月05日 19:57:34 ID:kyNjM4NTA ▼このコメントに返信

※987537インディには出てるぞ、メモ帳にサインしてた

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2865989. 電子の海から名無し様2018年11月21日 12:20:39 ID:E4NjIyMDQ ▼このコメントに返信

※987482
中世の絵でもイスラーム聖人は顔が白抜きにされてるし、まず絵に描くこと自体が禁忌
手の出しようが無い

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