【Fate】アドルフ・ヒトラーが召喚されたらどんなサーヴァントだろうか

プルンプルンッできないサーヴァントはどこかな～

団体が型月に謝罪を要求するんでないかい？

何となくライダー（帝都の坂本さん的な理由で）がふと浮かんだ

実装するのはまず無理だろうけど来るとしたらアヴェンジャーかな？
軍人って司令官って印象の人が多いから7騎の枠だと難しいよね

カリスマはどれくらいになるんだろうか

実装は無理だろうが、もしされたらプルンプルンが絶対ネタにされるな

まあ出せないっていうか出さない方が良いよな……
完全な「歴史」になるにはまだ近すぎる。

もし来たら無課金卒業するかもしれん

何気にDriveに出てきてるんだよな

子孫と僅かに会合して

アウトー！

PSP版ペルソナ2罪では名前がフューラーになってサングラスかけてましたね

カリスマ・煽動スキルは低く見積もっても間違いなくA以上だろうな

「カリスマ」か「扇動」スキルは勿論、WWⅠの伍長時代から政権確立までかなり危ない橋わたって
生き延び続けたことを考えると「仕切り直し」的な生存のためのスキルもありそう

不死身の伍長って側面を全面に押し出せばワンチャン！

黒魔術にハマってた逸話あるからキャスターもいけるしロンギヌス所持の逸話からランサーもいける

ところでドリフの黒王様って個人的にはヒトラーだと思うんだよね

※987400
アヴェンジャーは違和感あるなぁ。
これまで出てきたアヴェンジャーは「本人悪くないのに『悪』の烙印をおされたもの（それ故の復讐者）」的な存在だし。

おじさんはやった事への賛否両論こそ有れ『一個人としては』実は(日本の創作の)世間的に言われる悪の親玉というよりは『神経質だけど気のいいおじさん』という感じのイメージが強い。

ヒトラーはさすがにネタにもならないんじゃないかな

※987412
マンガ読んでないのか？黒王とは別にはっきりヒトラーは登場してるぞ

※987412
ドリフターズでちょび髭は漂流者で既に出てた。
オルテ建国してたはず。

異世界では国父として一つの王国を築いてたな
酒場で決起して行進させるカリスマは流石ですわ

海外だとむしろ青年期とかを描いて人間味を表現する方がよろしくないって風潮もあるみたいだからなあ
とにかくナチスやヒトラーに一欠けらでも理解を示すようなことは一切許さんみたいな

シモヘイヘすき
でも単体だとsageられちゃうから来ないでほしい

ヒトラーを基地外として描くならともかく
人格まで踏み込んで描いたら型月とDWが物理的に消えてなくなるだろうなぁ
ヒトラー最後の十二日間はヒトラー悪役説を覆して
大衆と取り巻きの幹部のがアレだったと描いたから上映禁止やら何やら大変だったわけで

※987402
プルンプルンから生じた無辜の怪物（無理がある解釈）として女体化ヒトラーならぎりぎり文句はいらないかもしれない

「ヒトラーが女性なわけないだろ!文句言うのも大概にしてくれ!」という論法

出すのやばいよな色々と

ヒトラーと言えばオカルト傾倒も有名だから、型月世界なら普通にロンドン塔にヒトラーの知り合いいそう

罪世界のたっちゃんに救いはないのか……(小説版じゃ一人っきりらしい)

※987403
型月世界ではそこらへんの『確定していない史実伝承』に対して『神代は現代での測定によって確定し』、『近世では信仰によって霊基が上がる程の人間霊が少ない』というので回避してる。
……んだけど、ぶっちゃけおじさんってここ数十年の人物じゃトップクラスに有名だしなぁ……

※987401
ヒトラー氏のカリスマは第一次大戦とその敗戦からの極貧生活を同じように味わった
当時のドイツ国民特効なカリスマのような気がする。
当時のドイツ出身の人物、英霊には+効果発動的な

※987400
というかずっと昔から存在だけは度々言及されている指揮官系エクストラクラスをいい加減実装するべきなんだよなぁ

※987403
ついこの間もナチコスで揉めたしな

ノブのは改造してるからどうなんだろ

※987422
それ適当に名前を誤魔化さなきゃダメじゃね？

ところで蘇ったヒトラーってまだだっけ？

※987408
ラストバタリオン出てる時点でバレバレなのは秘密だ

ヒトラーの立ち悪いところははっきりと有能な部分もあったから後年もこいつを持ち上げる人が後を絶たないところだな
トータルで見れば結局ドイツに不利益もたらしたってのが当たり前の結論なんだが

※987422
女体化ヒトラーって体が怪物に代わってるの？

スプリガン準拠の総統閣下がいらっしゃれば、個人的には最高なんだが

※987415
型月だと立派なギャグキャラにしてくれるから大丈夫だな

※987427
というか『あの時代のドイツだったから』おじさんがあそこまでのし上がれて、それ故に暴走したワケだしね。そういう意味じゃ流れ着いたオルテでの『国は作れたけどそこが限界で、その国も割と腐ってる』というのは実におじさんらしいオチというかなんというか……

※987416
※987417
もちろんヒトラーが漂流者既に出てるのは知ってるよ
けどあっちの世界で死んで再び廃棄物として呼ばれたんじゃないかという説
黒王が言ってた人を救おうとして裏切られたって台詞の意味がオルテの国民に裏切られて謀殺されたという意味なら割と納得行くと思う

あの時代の人達は出そうとしないんじゃなくて出せないと思う
今もあの頃を生きた人がいるだろうし、変な団体に絡まれるリスクを負ってでも出そうとは思わないんじゃないかな

※987432
まあアレはぶっちゃけ単なるニャル様の変装やし(震え声)

良い人なヒトラーっていうとスプリガンくらいかね。
あれは重過ぎる責任から逃れるために多重人格になったって感じだったが。

まあ正当な評価が出来るようになるのはまだ時間が要るだろうな。
悪い面が無かったわけじゃないのは確かだし。

※987433
まあ総合的には「アカン」というのははっきりさせとくべきだとは思う

※987412
ベイリン「ほえー」

※987401
評価が難しいってことでEXかもねー

サブマシンガン等が大量普及した戦場でサーベルと弓持って戦ったマッドジャックまだ?

クラス：バーサーカー（狂化EX)
聖杯にかける願い：ナチスフリー素材にするのやめろ。普通の悪役は負けたから仕方ないけど月とか地中とかで帝国築いてましたとか終いにはカンフューラーってわしカンフーやってないんだけど！

というコハエースノリな漫画でならなんとか？

※987440
能力の方が説明つかない、と思う。

※987405

同じ作者だとSPRIGGANのヒトラーは滅茶良い人だったね。

※987437
そういう意味じゃない

ヒトラーと言われるとおっぱいぷるーんぷるーん！って言いたくなる

※987450
えっ？ナチスって電光機関と人工聖女の研究してたんでしょ？(格ゲ脳)

※987441
近代戦争の鯖って指揮官や将軍系は難しいだろうなあ。善人に描こうが悪人に描こうが近しいから抗議が出る

※987426
ヒトラーは正直ジャンヌと同格の知名度ブーストされてもおかしくないな(割と近代の素人娘→神代の連中と比べても遜色ない霊格)

多分後百年したら
fateの続編だかなんだかで
ルーラー　ポルポトとか
ライダー　毛沢東とか
セイヴァー　ヒットラーとか
出てくるんやろうなぁ…

出したら絶対fgo自体が焼却されるぞ

まぁ出せてナチスの残党がマスターでとかそこら辺だろうなあの辺りは。

※987454

あれ、本当はドイツ語で「騙されただけなんだ！」って言ってるらしいよ

※987433
扇動者でこそあれ『指導者』ではなく、それを無理に押し通そうとした結果色々無理が生じまくったもんなー。おじさんはカリスマある癖にそのカリスマで集まった連中を使いこなせない戦下手という致命的な欠点があるから(獣殿とか空の魔王とかを見ながら)

※987459
百年間も続くコンテンツとな
fateはクトゥルフでも目指しているのだろうか

※987437
そういう問題ではないのでは…
金正日を鯖として出すのかどうかに近い問題だと思う

※987438
オルテは国を作った時は力はバリバリあって政治面も安定はしていたが、おじさん自殺後はひたすら戦線広げて他方からの恨みが積もっていく一方らしいからね

※987456
人工聖女…メカジャンヌとロボマルタ開発計画か

割とナチスやヒトラーが登場する映画があるがあれらはなんでセーフでゲームとかはアウトなんだ？

※987450
文句は君らの軍服をデザインしたデザイナーへどうぞ。
機能性はともかく画としてかっこ良すぎるねん。あれ。

悪そうな顔した人らがアレ着てるだけで優秀なデザインな悪役になるし

※987461
大尉（………（任せろ）」

※987458
知名度による補正は生前の状態により近づくだけだよ

ソロモンの配下とかで出て来そう 二部とかで

※987425
俺は今でもfgoのオチは聖杯使用で人理修正と同時に今までの記憶も何もかも消失
でもぐだやロマンやダヴィンチちゃんやフォウや皆と離れたく無いと願ってしまったマシュが
その記憶を忘れたく無いと願ったせいで新しい世界の特異点となってしまうオチだと思っている

絆10礼装が何の変哲もなく美術的価値なんて何もない一枚の絵画だったらちょっとじんわりしてしまいそう

ドリフターズのヒトラーは漂流して異世界に来てもナチスドイツっぽい国作って延々と続く戦乱に巻き込んでるあたり業が深い

あの失敗から全く学んでないことが如実に見えてネ

実装されたらカエサルやパラPと組んで、ギャグイベントの「黒幕」扱いされそう

実装されないだろうけど。

欅坂の件もあるし無理やろ

※987409
芸術審美E-～D位も持ってそう

ムハンマドとかもそうだが
色々な意味で触れるべきないな

※987476
完全にペルソナ2罰やないか！
いやメルブラの設定とペルソナ2は似てたりもするけど！
それだとマシュが不幸になりかねないので勘弁して……(泣)

一個人としてのおじさんは嫌いじゃないしむしろ好きだから『そういうとこもあったよ』って描く作品が一つくらいはあってもいいと思うけど、それが難しい問題になりかねないのも知ってるし、まぁいつものフリー素材ナチスくらいが限界じゃないかな……って。

ナチスの例のあのポーズすら規制かかるからな。ジョジョでは黒塗りで無理矢理やったけど。

※987476
暗い顔したマシュが赤いライダースーツにポン刀持って街をウロつきそう

ナチスといえば聖遺物探索とかしてた逸話もあるんだよな
型月世界観だと、ナチス上層部に魔術師がいて、魔術に必要な触媒を集めるために組織を利用していた、で説明出来てしまうのが恐ろしい

そういやApoの聖杯を流出させたのもナチスだっけ

extellaのギルの衣装も変更させられたしナチス関係はアウトだろうな

※987477
画家になりたかったんだっけヒトラー
けどなれなくてその後政治者になるとは色々分からないもんだ…

ヒトラーに女性ホルモン投与して女性化させよう‼って計画も実際あったらしいから
女体化も可能だな‼

WW2指導者でサーヴァント化するなら、ヒトラーの仇敵のチャーチルかなあ

ノーベル文学賞取るくらいの文筆家でピカソに評価される画才もある

若い頃とのギャップもある

ルーズベルトやスターリンほどヘイトを買ってないし

というか政治家で自分の関わった戦争の戦記を書いているあたり正に現代のDEBU

忘れがちだがオカルトに傾倒してたのはちょび髭おじさんよりもヒムラーの方だね

※987443

戦争時の国のトップに背負わせすぎかもな
井伊直弼なんて四面楚歌もいいとこだ

オカルトに傾倒してたのを踏まえてキャスターでいいじゃん悪い奴だし

※987422
ヒトラー女性化計画というのがあってだな

※987456
実はショッカーのルーツとかそんな話も…

※987456
実際に錬金術やレイラインの研究、聖杯探索とかやってたからなナチは。
その為の機関がアーネンエルベで、アルカナハートのドレクスラー機関はほぼまんまアーネンエルベだし。

退場する時のセリフは「ちくしょーめ‼」で決まりだな

※987431
帰ってきたヒトラーならとっくに日本語訳もあるし映画も日本上映されてるよ

※987433
敗戦国の指導者でトータルで見て不利益もたらしてない人はほとんどいないと思う

※987489
ぶっちゃけ画家としての才能は……そのぅ……でも、総統になってからも美術品集めしまくったりとあんま変わってないんだよね。それでも戦闘で被害出したり『渡すより壊せ』だったりで結局－ポイントだけど。

影響力がありすぎる。
主に現実世界に。

※987496
黄金の獣と水銀の蛇が出会ったところでしょ？

ほんとうにフリー素材だよなあ

この人の実装はさすがに無理というか、見えてる地雷にあえて挑戦しないで欲しいというか

※987422
無辜の怪物は風評のせいで怪人化するスキルだぞ女は怪物とでも言いたいのか？

※987428 コンダクター(かっこ悪い)

出るならGOより月の方がしっくりくるかな
それもすでに敗退していて存在が仄めかされるだけとかそういう感じで

お前達は、一つ大きなことを学んだぞ。
どうにもできない事(タブー)もあるという、世の理をだ！

※987470
どんな形であれナチを登場させると文句付ける層はいる
ただ徹頭徹尾悪役として描いたり負の側面を描いたドキュメント風にしたりすれば、世論からの反発はある程度減らせる

マクスウェルの悪魔の宝具として登場に期待してる…
四郎くんだって『双腕・零次集束』 会得したしありだろ！

※987509
幻滅しました
フィレモンの従者やめます

まぁぶっちゃけ型月程度で問題なく通せる話ではないよなそもそも国の問題故に

※987456
帝都聖杯戦争、ナチス、UNI、ゲスト参戦・・・これはアカツキがFGOに参戦するフラグでしょうか博士！

※987501
趣味で絵を描いてるやたら煽りスキル高い中二病こじらせたおっさんと考えると一気に身近になるなちょび髭

※987462
閣下「真面目な映画で真面目な台詞を言っていたのに日本じゃおっぱいが好きなことにされた！騙されただけなんだ！」

魔術師的にあえてヒトラーを召喚するメリットとかあるのかな

※987515
アカツキさん英霊になるほど知られてないし完全世界で目的果たしたから世界と契約する理由もないしでサーヴァント召喚無理じゃないかな…

ヒトラー女体化とか絶対にやめてくれよ
ただでさえ沖田女体化で沖田prprとか言ってるのもホ、ﾎﾓォ…としか思えなくて今だに慣れてないのにヒトラーprprとかﾎﾓｫ以前の問題だ

※987515
格闘ゲーム界でも上位の近接戦の鬼はご飯でも食べていてください。
彼のかっこよさは大好きだが、電光機関の問題で腹減るんだっけ、またカルデアのエンゲル係数が！

※987500
その点やっぱりマンネルヘイムは凄い偉人なんだなって

※987507
カラヤンとか喚ぶのかな？

※987428
カエサルとか諸葛亮とかも本来指揮官クラスなんだろうね

※987503
実際最近でも某アイドルがちょっと黒軍服に似たようなコスプレしたらユダヤ系団体から抗議が来るぐらいだからな

自ネタで悪いが、伍長を登場させるため敢えてぼかしたまま登場させるためにジーク君方式でやるのを考えたことはある
映画『ブラジルから来た少年』とスプリガンの『聖杯』回の合わせ技で少年時代の姿のホムンクルスベースのクローンに”総統閣下”の霊基を降ろして疑似サーヴァントにする。

※987521
アーサー王prpr

※987497
格ゲーナチスを繋げると(間接的にだが)マグニートーの誕生に関わり、レッドスカルを作り、電光機関を研究してて残党が秘密結社ゲゼルシャフト(アーネンエルベの暗号名が元ネタ？)として『完全者計画』で人類滅亡に王手掛けてたり、ドレスクラー機関が人工聖女を作る為に研究を積み重ねてクローニングで女の子を作っては弄りを繰り返しててペトラ様から粉砕されるも『』

※987519
ぶっちゃけそれで1枠埋めるより、相性召喚でもしてたほうが良さげやなあ

もしもその魔術師がナチスの残党で～とかなら思想的な意味はあるかもしれんが
つーかこの展開、似たようなのがすでにクソ映画とかでありそう

ナチスは大体サイボーグとか生物兵器とか作ってる印象が強すぎるとおもう。

※987513
ベルベットルームを作る前の1シーンかな？

※987514
型月が同人時代みたいな世間一般から見てもっとマイナーな頃だったら問題にはならなかったんだろうけどな
表舞台に出てきて知名度上がってるから、どうしても動きに制限がかかる

※987529
ミス、続き
ペトラ様に粉砕されるも『神霊兵器ラグナロク』を起動させて世界滅亡に王手を掛けてたり……アレ？なんか毎回世界滅びかけてない？()

※987507
コンダクターじゃなくてコマンダーじゃないの？

※987519
・神秘薄い
・どう考えても野望：100
・恰好が有名すぎて真名当てが容易
・本人に武勇の逸話無し

呼ばない（確信）

インディー・ジョーンズの映画の敵役でナチスが出てくる程度の扱いなら、第二次大戦後たくさんあるから問題ないじゃろ
ヒトラー本人を出すとなるとデリケートな問題になるだろうが

ちなみにスーパーマンやキャプテン・アメリカは第二次大戦当時からヒトラーを殴る絵が表紙になってたりする

普通に考えたらバーサーカー
扇動とかの話術などで見るとキャスターが無難かな
アサシンとかは合わないと思うが、彼単体で何ができるかによる
最悪、王の軍勢みたいな他者召喚持ちとか一般を特攻させるとか出来るかもしれない
魔術ってより農民みたいに「魔術の域に達した」って感じだと結構しっくり来る気がする、時代的に

※987485
シュトロハイムのオーバーテクノロジー感凄いよな。あのサイズで腕力人間の100倍位あるとかどうなってんだ。

※987520
電光機関そのものが実は超絶オーパーツ(完全者の存在と関係あり？)なので式やイリヤ達みたいな扱いの人理の漂流者としてなら来れるっしょ(願望)
というかGO演出で神風が見たいです!!(欲望丸出し)

エレナの初期デザを女体化ヒトラーで実装しよう()

※987522
アカツキさん、ハラペコだけど大食いじゃないよ。
空腹を覚えてから何回か戦えるぐらいには持つ。

※987522
お腹が減りやすいだけで食べる量は常人の範囲内で済むって話だったはず…

※987537
キャップの敵組織名が「ヒドラ」なのは、「ハイル・ヒドラー」をやるためなんだと最近気付いた

画家志望時代案は正直ちょっと見てみたい

このタイミングでこの話題はまずいですよ！

※987532
まあ世界を滅ぼす一端を担ったり説明すべきことを説明せずぐだぐださせたり、罰世界の創造時に言わなければならない注意点を言わなかったりと酷いしな

※987535
メイトリックス「呼んだか？」

※987530
ナチス残党が魔術的儀式を用いてヒトラーを復活させ、聖杯をめぐる戦いに参加する
やだ、クソ映画っぽい…

反英雄としての知名度はトップクラス
なんか能力はエライことになってそうだ

※987540
ああ！桜花でもいいぞ！！
UNIの演出はサイコーでした

※987519

一目で誰か分かるからねえ
敢えて言うなら全世界で知名度補正かかることだろうけど、能力も下手くそな絵と煽りスキルぐらいしかないし

しかもこいつ絶対言うこと聞かないでマスターに指図し始めるタイプだし

呼ぶメリットが皆無

※987534
って調べてみたらラグナロクの設計(というか技術貸与)リリカパパじゃねーか!!何やってんだあの窓際商社マン!!

※987550
正直に言うと見たい

ヒトラーこそ出してないもののナチス残党をがっつり出した上にエンディングでイギリス征討歌を流したアニメがあるらしい

※987549
今度余計なことを言うと口を縫い合わすぞ(戒め)

マジモンにデリケートな問題だから書文先生やマタハリさんみたいに出す訳にもいかんしなあ。他にも所謂ステレオタイプのヒトラーになると他作品と被って出しづらいし

※987537
アメコミはプロパガンダ的な意味合いがあるから戦時中とか敵国の人と戦うのは違和感ないと思うんだけど

※987507
それは音楽の指揮者だｗ
軍の指揮官ならコマンダー

※987398
コスプレにすら訴えてくるからな、間違いない

まぁ後100年か200年はいるよな
200年後にはヒトラーの女体化がでるギャルゲーとか出てきそう

※987548
フィレモンもニャルも集合無意識の別側面ってだけで、目的自体は集合無意識が望む「人の自我の確立」「精神的超人の創造」の為に動いてるからなぁ
敵対者でありまた共犯者なんだよねあいつら。

某アイドルグループの騒動とかを見てると、Diesが海外展開に向けて動こうとしてるのは無謀なんじゃないかなとあらためて思う
黒円卓は全く総統に忠誠を誓ってない名ばかりのナチスの残党だけど、それでも連想させる要素は随所に散りばめられてるし

※987529
アメコミのクロスオーバーものでヴィラン集合するとマグニートーとレッドスカルが鉢合わせしてマグニートーが「まずこのナチ野郎潰してから考えようか」モードに入りかけて他のヴィランもレッドスカル助ける義理ないからレッドスカルは冷汗かいて逃げるしか無いとかなんとか。
バットマンとキャプテン・アメリカのクロスオーバーでレッドスカルとジョーカーがコンビ組んだときも土壇場で「オレは確かにガイキチだがアメリカのガイキチなんだよ」でジョーカーに裏切られたりと散々…まあジョーカーと組むほうが悪いんだけど

※987543
※987544
適正もあり腹が減るが、まだアカツキの電光機関の方がマシという恐ろしい兵器
他の使用者は皆死んでいく･････

シモヘイヘは白い死神代表みたいな感じでその部隊もかなりヤバめだったはず

ヒトラーよりもオットー・スコルツェニーとか出してほしい
主にアサシンあたりで

※987550
むしろ残党がヒトラー復活のために聖杯を求めるの方がありそう

※987555
この手のやつはPVで見所全部出してるから、ぜってー本編はただの睡眠導入でしかないんだろうなあ・・・

※987566
生体電流で戦車もはっ倒す超兵を作ろうとすりゃあそら命削るわなぁ……って柳田先生が言ってた

※987569
まんまスプリガンじゃないですかー！

※987539
戦死したのはロシア軍人の近距離パワー型のスタンド使いとかいたんだろうか。

ナチスの将校をイギリス人主人公の味方サイドで出し、
我がナチスの科学力はァァァァァァァアアア 世界一ィィィィイイイ
と叫ばせたジョジョはやはりぶっとんどるな

しかも戦力的には弱いながらも出来る範囲の役割は果たして活躍し、
横暴で傲慢な面もありつつも高潔で爽やかでもあり、読者人気も高いという
20代でこのキャラを生み出した荒木はやはり人外だな

宝具：月に吼える者

※987564
あれテレビアニメ化するらしいけど大丈夫なんだろうか…ナチス要素削ったらテレビアニメ版HELLSINGの二の舞になるし

※987555
探せば絶対B級やC級映画にあると思うぞ
探す気なんてさらさらないけど

※987577
ユダヤ人に見つかったらアウト、見つからなかったらセーフ。
マジで創作にかんするナチの対応はこのぐらい。

※987575
フューラー総統かな？

※987397
エレナ嬢？

チョビヒゲは素面で正気だけど狂気を為したからタチが悪いというか
無辜ならともかく全盛期のおじさんに素で狂化が付くのは違和感がある

演説それのみに特化した扇動のバケモノだしキャスターじゃないの

※987566
四肢欠損とかで動けなくなった兵士複数に電光機関取り付けて直列つなぎしたのが電光戦車の動力源だったりするしな…なお人道知ったこっちゃないな組織でも動力にされた兵士の自我が混ざりあって電光戦車が暴走したため計画廃棄するしか無かった

※987571
戦車といえばプレイヤー皆から愛されキャラとなった電光戦車たんがいましたね
なお、設定はナチス感漂う真っ黒な模様
生きたまま複数人の兵士を詰め込み動力源って･･････

※987562
大帝国「何を今更！半世紀ほど言うのが遅いぞ‼︎！」

※987574
ぶっちゃけ当時はネットが発達してないってのが大きい
今の漫画雑誌でナチ関連なんかできるわけないし

※987528
やっぱりﾎﾓじゃないか‼

※987582
宝具はカリギュラっぽく広範囲に煽動をかけて狂奔させるものになるのだろうか

日本はヒトラーやナチスに対してかなり寛容な国だよな
ユダヤ人への弾圧は悪行という認識だけは共有してるけど、欧米のように悪の権化として全否定せず、むしろ良い面は評価しようとさえしてるし

同じく大日本帝国が悪の象徴として叩かれまくってることによる共感とか、そもそも連合国側の悪行を身をもって体験してたりする歴史が大きいのかな

※987530
実際、アポクリファIIの主催者勢力がずっとダーニックがくたばるのをずっと待ってたナチス残党でも面白いと思う
教会と協会に潜伏していた残党が聖杯戦争のために一等霊地に集結、アーネンエルベに残されていたデータと円蔵山大空洞を調査して大聖杯の模造品(Fake)を作り真サーヴァントvs偽サーヴァントで聖杯戦争を勃発させる
ドイツ版のストレンジフェイクみたいな感じで

帰ってきたヒトラーは駆け出しの総統だった時はマジであんな感じだったんじゃないかなと思う
根底が狂気でも狂気の塊ではないよ

※987577
ナチス要素が若干濃い目のはプロローグと本編以前のドラマＣＤ部分だから、ストーリー自体は問題ない気がする
（なんかそこら辺の話もある程度拾おうとしてるっぽいけど）

軍服のデザインが大丈夫なのかは気になるが

※987590
まあ言ってしまえば対岸の出来事だからってのはあるわな。自分らの祖先が虐殺されてればかなり違うと思うし
ヨーロッパ諸国にしてもアジアの虐殺やらには興味薄いだろうし、人間そんなもんだろう

※987590
というか、日本にはユダヤの大きな組織が食い込んでないってのが一番の理由。
ナチに関して文句をつけるのは大抵がユダヤだし、欧州とかアメリカなんかじゃユダヤがそれなりの力もってるから、反ナチの風潮も強い。

ヒトラーの若い頃が知りたい人は親友のクビツェクが書いた本を読むといいぞ

※987433
でも歴史上「有能な部分が全くない」人間なんているんだろうか。

ヒトラーが持ち上げられるのは、世間一般的に「絶対的な悪人」として捉えられているから、一般人と違う意見を持ちたい人間から「実は有能だった」と評価されている部分も多いような気がする。

※987519
魔術師的には近代の人間をあえて召喚しようって発想は絶対ないしな
交流と二の打ち要らずがおかしいだけで、だいたいの奴は呼べても平均以下の性能になるだろうし

※987590
良くも悪くも遠いヨーロッパの話で、さらにドイツとは敵対していなかったのが大きいと思う

※987590
というよりユダヤの人や文化が地域に根差してるかいないかの差だよ。欧米はユダヤ人も多いし経済に深く関わってるだろ
また、日本は未だにほぼ単一民族国家を守ってるから民族格差や迫害といったところを歴史的にあまり経験していないから当事者意識が無いってのも有る。悪くいえば遠い世界の話としか認識しない。今だってシリア難民とかあまり興味を示さないだろ

※987590
単に日本にとってはヨーロッパの戦乱もホロコーストも地球の裏側で起きたことだからじゃない？

知識として行われたことは知っていても、実際に体験している人とでは受け止め方が軽くなるのも当然かと。

期間限定星5鯖が当たらないガチャなんか大っ嫌いだ！ちくしょうめえぇぇぇぇぇ(爆死)!!

第三次はナチスが関わってたんだよね
ヒトラーがヒトラー呼ぶとかちょっと面白そう

※987584
なお続編のエヌアイン完全世界の電光戦車ストーリーでは主人公のエヌアインが電光戦車をハッキングした結果元凶ぶっ倒してエヌアインから「ありがとう、君のお陰で世界は救われたよ」と言われる救世主電光戦車たんばんじゃーいなEDである意味報われた？模様。

キャラランクはアカツキ、完全世界双方で最下層争いするレベルなのでED見るにはプレイヤーがかなり頑張らないといけませんが

※987440
蜻蛉の杖はどうやって説明するんですか

ノッブ「ノブナガをフリー素材みたく使う奴は大っ嫌いじゃっ！」

おきた「あんたがそれを言いますか」

※987481史実でも占領した国の絵画を買ったりしていたらしいから妥当

※987440
あの思わせぶりなトンボ、手のひらの穴、チート過ぎる能力、義経の「救世主の玄人」発言etcetc
ちょっと無理があるかな
能力自体は廃棄物化の恩恵だとしても他はちょっと、ね

※987556
なおドイツはブチギレ、イギリスは爆笑した模様

※987561
某坂のやつは、コスプレしてたからNGじゃなくて、ナチスを肯定的にとらえてたから謝罪を求められたんだよ。
「仮に危害を加えるつもりでなかったとしても、あの上演はナチスの被害者の記憶を安っぽくするものだ。」って声明出してるし
モンティパイソンやチャップリンは、ヒトラーをまねすることでナチとそれを許した社会を批判してたでしょ。なんも考えずに無批判に使用してたのが問題なの。

※987516
現代にいたら間違いなく芸人及び芸能人からの政界進出だろう

※987559
第二次大戦当時は、作中でナチスや日本軍と戦ったりプロパガンダ的な面も多々あったのも事実だが、
キャプテンアメリカが政府の命令を拒否して「政府に従わないならシールドとコスチュームを国に返せ」と言われて、それに従い「ザ・キャプテン」として活動したり、
当時現職だったブッシュがイラク戦争を始めた時はアメコミキャラが批判したり皮肉を言ったり、
ライター次第で反戦テーマの物語を作ることだってたくさんあるぞ(むしろ近年戦争を肯定するような展開はほぼない)

良くも悪くも世論を反映する面は多々あるが、最初から「アメコミはプロパガンダ」とか色眼鏡をかけた意見を持つのはやめてほしい
キャップもあんな格好してはいるが、彼が体現するのは自由と正義の国という「アメリカの理想」であって、妄信的にアメリカの暴力や横暴まで肯定するような極右キャラではないんよ

おじさんに付きそうなスキルは「カリスマ」「扇動」「芸術審美」「精神汚染」「無辜の怪物」あたりかな？

※987609
最後の審判のときに降臨したら救うべき人々が誰もいなかった“未来の彼”っていう考察をしてる人がいたな
漂流＆廃棄には時間軸関係ないし、“善き人などいなくなった終末”を経験してきたからあそこまで文明を敵視してると

良くも悪くもナチスドイツが悪のカリスマとして完成してるからなあ。
ビジュアル的なかっこよさは確かだし
多分ナチがなくともアレに近いデザインは軍服のかっこよさを突き詰めたら必ず誰かが出してたと思う
逆に言えばナチのセンスが最悪もいいところなら悪のカリスマの記号にもならなかったと思う

※987436

「有能な政治家」と、ドイツ国民の期待という重圧に負けて生み出された「カリスマ独裁者」という二重人格者か。
あれはあれで、ヒトラーを擁護しているとか批判されそうだなあ。
やはり、この人物は扱うには時代が近すぎて、デリケートすぎるよね。

※987419

ヒトラー絶対悪じゃないと困る人種団体がいるからしょうがないね

※987598
実際問題、無能の極みみたいな人だったらある意味無害だし
生まれついての特権階級ならともかく
成り上がって国のトップまで行くことは滅多にないわけで
詐欺師的な才能であれ、ここまで名を残すなら怖い程の力だ

ただ、（客観的なつもりであれ）良い方向に評価してしまうと
真似したり憧れたりする人間も出てきてしまうというのが
実際に惨禍を経験した人たちが最も危惧する所じゃないかな
現状に不満を持つ人たちが関心を持ちやすい相手だろうし

「今と当時とは全然違う」と言えるだけの時間が経たないと
こういう人は客観的にも評価しない方がいいと思うのよね

ナチスをモデルにした悪の組織といえば、真っ先にショッカーが思い浮かぶ私は立派なおじさんです。

ヒトデヒットラーは許されますか？
あそこまで遊ぶと、欧州でも笑ってくれそうな気がする。

※987604
それもうプレラーティがやっちゃったんですよね……

※987586
あなたは銀河アイドル目指してください
もしくは日本に来て優秀な将官として頑張ってください

※987621

ヒトラー。
スターリン。
毛沢東。
ポル・ポト。

こいつらは人を殺しすぎた。
毛沢東とポル・ポトに至っては、文化まで破壊し尽くしたしな。

※987409
宝具名は「我が闘争」とかかな

逸話はどんなのが採用されるのかはちょっと気になる

※987403
歴史上悪人とされてきた人間が再評価されてきたのもここ最近の話だしな
FGOだとマリーやヴラド公なんかがそうだし
ちょびひげおじさんも再評価にはあと100年は待たないとダメだろうな

※987614
でも「謝罪要求」って響きを聞くと要求させた側の印象が悪く見えてくるな

※987570
最悪パッケージ以上のインパクトがないかもしれん…

※987627
その中じゃポルポトはそうすることで国が良くなると信じてたから余計にたちが悪い

※987627
毛沢東「八極拳？文化大革命により粛清しますね（笑)」

李老師「ほぅ。(殺意)」

Sie ist ohne Ehre(チキショーメ！）
栄誉などあるものか！

Von allem Anfang an bin ich nur verraten und betrogen worden!(おっぱいぷるんぷるん！）
初めから私は裏切られ欺かれてきたのだ！

※987627

文化大革命とかいう、悠久の中国文化を台無しにした史上空前の大罪政策。
知識人と文化人を弾圧した結果、いっちゃ悪いが中国の民度は数世紀レベルで後退した。中国の学生が「孔子」の研究をするために日本に来るとか、どんな冗談だか。

中国文化に触れたければ、台湾に行こう。

※987597
なんJのクビツェクの手記を元にしたSSがよく出来てたな。親友から見た人間としてのヒトラーが描かれてて印象的だった。

※987627
文化に関しては共産党との派閥争いに負けた国民党がどさくさに紛れて台湾に持っていた
ことが功を奏するとは皮肉なもんだよな

※987627
そん中で敗戦国だから特にヒトラーは責められるんだろうな
戦勝国の毛沢東は全然だし

※987545
日本語字幕ではヒドラ、型月表記ではヒュドラな Hydra だが、英語音声ではハイドラって言ってるぞ

※987595
ナチスドイツは人種主義と反ユダヤ主義を掲げて様々な迫害を加えた挙句、ホロコーストで150万人以上殺してるんだぞ？国によってはユダヤ人の9割殺されてる。
「ナチに関して文句をつけるの」なんてイチャモン扱いするのはおかしくないか。まだ70年ぐらいしかたってない、被害者がまだ生きてるのに、「ヒトラーかっけー」なんてやってたらそりゃキレるよ。自分の親族友人が惨殺されてるのに。

※987633

農業重視=教育放棄。
こんな理屈を発想するとか、なんという頭の悪さ。

ヒトラーは悪党ではあるけどあからさまに尾ひれつきすぎて「無辜の怪物」がスキルで付くレベルだと思う

※987627
でも毛沢東は文筆家で漢詩家なんだよネ
反面教師とか人海戦術とか百家争鳴とかの言葉を造ったのも彼ですぜ

※987641
あと他の欧米諸国もユダヤ人迫害してたからあんまり触られたくないってのもある

※987635
この部分だけでも真面目なシーンなんだというか
作中で結構な見せ場なんだろうなってのが伝わってくるのに
なんという空耳をされてしまったんだろうな……

重要なシーンだからこそ、こう聞こえたら面白すぎるな……

※987627

簡体字とかいう愚民政策。
識字率を上げるということの重要性を勘違いしすぎ。今の中国人は、モノホンの漢字が読めないんだぜ？

台湾はちゃんと維持してるのにね。

まぁ青髭とかエリちゃんとか
史実からしたらとんでもない糞野郎も出せるんだし
ヒットラーも数百年したらね？

※987440

残念ながらヒラコーが過去にネタバレしてる。もう消されたけど
黒王て誰のtweetで
「そりゃ君！救世主ときたら立川のロンゲとパンチの片割れしか無いじゃん？大工だよ大工」

※987639
中国人はみんな毛沢東が大好き
そのうち50パーセントは本当に毛沢東が大好き
残りの50パーセントは、日本人が福沢諭吉を大好きなのと同じ理由で大好き

……って、中国旅行に行ったとき現地のガイドさんが言ってた

※987644

要するに、自分の権力を高めるためと、それを磐石にするための愚民政策だったんだよな、文化大革命は。

自分の支配する民衆は馬鹿な方がいい。
そういうことだね。

※987562
ヒトラーじゃないけど、数年前に世界的に有名な猟奇●人や連続●人事件の犯人達を何故かわざわざ美少女化して、犯人の生涯や事件の詳しい内容を一件一件紹介していく「世界の猟奇●人」的な誰得なムック本が日本で出てだな…

「こんな本が今度出版されるらしい」ってまとめサイトの記事読んだだけだからアレなんだけど、内容紹介によるとまだ犯人が現在進行形で服役中の事件まで掲載してたらしいから色んな面でヤバイ本だったみたい

※987642
ポル「子供は無垢だ」
ぼく「うん、そうだね」
ポル「インテリは余計なことを企む」
ぼく「ああ、革命家ってインテリ層出身者が多いよね」
ポル「だからインテリの代わりに子供にその仕事を任せる」
ぼく「……えっ？」

専門教育受けてないと大人でも無理な医者とかの仕事を
子供に割り振るってどういう発想なの……

※987653
諭吉と同じ意味って事は向こうの廃課金は毛を減らすのか…

※987653

福沢諭吉を毛沢東と一緒にしてほしくはないなあ。
少なくとも、福沢諭吉は国民に「もっと勉強しろ！」と言ったわけで。

とりあえずユダヤの皆さんに喧嘩売るからやめとこうか

※987656
眼鏡かけてるだけで殺されるってマジ？

※987654
専制君主式衆愚政治には限度があるってフランス革命が身をもって教えてくれたというのに……やっぱりみんな『俺は違うぜ』って思っちゃうのかねぇ……

※987648
それについては日本もあまり強く言えんような……
日本だって漢字の簡略化はしてまっせ

簡体字は日本の漢字よりもさらに簡単になってるけど
繁体字って日本の旧字体よりさらに複雑で画数多いのが多数
あれは読むのも書くのも面倒すぎるから
簡略化バージョン作りたくなるのもまあ分かる

※987655
美少女化して紹介する類の本は、見た目敬遠されがちだけど内容はガチなの多いって言うよなあ
テーマがヤバイなら、そうなるのもむべなるかなと

※987658
なお、その『勉強せな喰われるだけやからアカンで』という主張だが、現代ではその為に引用したとこだけを覚えられて『平等さを説いた』等とぬかされている模様……福沢さん召喚されたらキレそう……

※987656

本物の馬鹿だったってことだろう。
あの狂い方は常軌を逸してるどころの騒ぎじゃないし。
「この国を良くするんだ！」といって、国民の三分の一を殺し尽くした男だからね。日本で言えば、正しいと信じて4000万人を殺したことになる。

まさに悪魔。邪悪だという自覚のない、最もおぞましい邪悪の一人だろう。

※987521
男をprprしてなにが悪いんですかね(半ギレ)

なんというか……型月に限らず毎度思う事だけど、色んな意味で日本だから出来る話題だよな、フューラーやナチってさ

※987658
向こうでは１元以上のお札は毛沢東の顔だから、つまりはそういう事だな

此奴絶対ヒトラーだろ、みたいな最後に情けなく死ぬようなコスプレマスターとかが限界じゃないかなあ、Fateだと(コハエースを見つつ)
ただ書籍や設定繋ぎ合わせて浮かび上がらせる手法なら出せそう

クビツェク本当に好き
最終的には間違い無く良くない結果になってしまった人間にも青春があり友人いた普通の人生があった事がわかる
興味が有れば手にとって欲しい

フランコ総統は面白味のない冷徹な独裁者で
浅い感じで世間がしってるヒトラーのイメージそのものだと思う

思想に寄らず必要だから弾圧も差別もするっていう軍政マシーンっぷりが人気のない理由かと

2016年現在、ISISを正義として描いたり萌えキャラ化する商業作品を描いたら国外からだけじゃなく、国内からも非難殺到だろう(アイシスちゃん？なんのことです？)
現代社会が私刑や殺人を認めていない以上、イスラムのルールを他者に押し付け人を殺める行為が国際社会で認められることはないし、実際に犠牲者が出ている以上彼らを肯定する主張は反発を招くのが道理

俺らの世代からすればナチスは生まれる前の出来事でしかないが、ナチスの被害者がまだ存命で、ナチスの影響が未だ残っている地域もある以上、ISISに対する感情と同じくらいの感覚で扱うべきではなかろうか

※987654
文化の破壊とか言うなら明治維新後の廃仏棄釈とかどうなのよ
今に残っていたら国宝級の寺やら宝塔が幾つも壊されてるし、例えば五重塔も危うく薪として焼かれるところだったんだぜ
昨日まで拝んでいた社寺を打ち壊して薪にしてたから仏風呂とか呼ばれたくらいだ

どうにも分かってないようだが、体制が変わった時に、旧体制を権威付けていた文化を打ち壊すのはどこの国の近代化でもありがちなことだ

まあ文化大革命はスケールが凄まじいが。

というか、文化大革命は大躍進政策の失敗で失脚した毛沢東が復権するためにやった政治闘争なんだけどなあ

※987665

学校の教師でさえ、そこを誤解している人が多いからなあ。

諭吉先生は「人は平等だ」なんて一言も言ってねえのに。
あくまでも「世間では人は平等だというけども、実際には違うよね。なんで違うと思う？ それは勉強しているかしていないかで生まれる差が大きいからなんだよ」と問題提起&解決策の提案をしている。

※987654
毛沢東は自分が思ってるよりも賢くなかったんだよ
為政者としての政策が尽く失敗して（有名な雀狩ったら害虫で稲死んだとか）
劉少奇や鄧小平みたいな若い世代の実務派がその尻拭いをするのを我慢できなかった
介護されるのを嫌う爺と一緒
同時に国を作ったのは自分たちなのにどうして美味しい思いをできないんだという不満が老人たちにあった
收穫の実を潰したのは自分たち自身だってのにね

※987658
いや、さすがにそれはガイドさんのジョーク無視しすぎやで……

それ多分、毛沢東の肖像画が諭吉先生みたいに高額紙幣に使われてるから
お金を連想させて好き、程度の意味でしかなくて
諭吉先生と毛沢東に「紙幣に肖像画が使われている」以上の繋がりがあるとか
そんな意味じゃないと思うよ……

※987660

マジ。
眼鏡=勉強のしすぎて視力低下、という理屈らしい。

ポル・ポトはマジで悪魔だよ。
ちょっと調べただけで、そのイカレ具合に気持ち悪くなるレベル。

※987677
『学問のすすめ』ってようするにカイジとかアカギだからネ()

※987671
クビツェクは「あなたは賄賂も何も彼から受け取ってない。なのになぜヒットラーを殺そうとは思わなかったのですか？」と聞かれて「友達だからさ」と返した話が好きだ

クビツェクが異常なのか、「ヒトラーは誰の眼にも殺すべき悪党と見えていなくてはならない」と考えていた質問者の方が異常なのかわからなくなるけど

※987660
マジ。
メガネかけてたら殺される。
本読んでたら殺される。
なんか頭良さそうなこと言ったら殺される。
純真な人間だけがいる素晴らしい国を作りたかったらしいが、それはもはや国じゃなくて単なる獣のいる荒野にすぎないよね…

※987550
正直、言うと凄い見たいぞ………

※987660
クメールルージュ「眼鏡をかけてる‼インテリだ殺せ!!」
「労働者の手がそんなに綺麗なわけない‼インテリだ殺せ!!」

もはやいちゃもんレベルで怖すぎわろえない

※987676

結局、自分の権力のためだろう？
そして、知識人や文化人が邪魔になると思ったから、飢餓や貧困で不満爆発だった民衆の怒りの矛先に据えたのが、文化大革命だとも言える。

※987656
ポルポトの虐殺怖さはナチのように虐殺した数も多いが適切な治療を受けられずに死んだ
人間の数もS21とかで死んだ人間には及ばないものの相当数いたってことだよな…

どこかでチョビヒゲのおじさん何か秘密基地みたいな物の完成を喜んで小躍りしてる映像を見たんだがあれは何の番組だったか……

※987685
純真な人間だけが……聖都……聖抜……ウッアタマガ……
コレは女神が人間の価値を見誤ってたというべきか、或いはいかなる奇跡によってか神霊に近しい結果に至ったあの人が凄まじいというべきなのか……

※987640
ナイズルを思い出す名前だな・・・
ランプ・・・順番・・・うっあたまが

※987677
故に「学問のすゝめ」なんだよなぁ

※987440
これなんでさごっそり付けられてるけど、強ち間違いではないと思ってる
30過ぎて定職なしってのもヒトラーにそのまま合致するし、後年魔術に傾倒してたちょび髭が不思議マジックを使ってもおかしくはない。そもそもあいつ、聖杯持ってたからね。代償で体が崩壊するってのも、奇跡を無理やり起こしている代償と考えれば易い話。
何より、キリストが近代戦を知っているはずもなく、兵糧や軍隊の編成などできようはずはないってのがね。
西洋では蜻蛉は元々悪魔の使いとして有名で、蜻蛉＝ドラゴンフライであり、共食いもする邪悪な生き物って認識は広く持たれていた。
て言うかあんな分かりやすい符丁でまとめられたものがキリストだとは思えんのだがなあ。

※987675
匿名性のあるインターネットだからこそ言える大問題発言だけれども
あれはあれで現代正規軍がガチで殴り合う相手としてのロマンは既に孕んでるように思う
アルカ●ダ装備とは言わずともミリタリーコスじゃ湾岸戦争あたりをベースにした中東テロリスト装備が一定数既に居るわけで

ナチス・イン・センター・オブ・ジ・アースを見て欲しいヒトラーの全てがそこにある

※987398
悪役にして鉤十字を使わなければ怒られない

※987487
ダーニックはたぶんハイリンヒ・ヒムラー直下のアーネンエルベ機関に関わってたんだろうな
アーネンエルベはFakeのスクラディオ・ファミリーみたいにああいった協会で主流になれない魔術師を大量に抱え込んでたんだじゃないかと想像してる

※987685

つまり、ポル・ポトは政治家ではなく、思想家や宗教家だったんだろうな。
人間の人間性を容認できない、潔癖性の権化だったわけだ。

人間の生活環境を守るための環境保護なのに、その活動に傾倒するあまり、環境保護の為に人間を殺そうとする本末転倒な環境保護団体みたいなもんだね。

※987450
フリー素材とは言うけど
「肯定的な意味」で使われる事が出来ないからなフェアじゃ無いよ

※987662
紅衛兵も所詮都会に出てきた貧乏人の集団で、地方では歓迎されなかったあたり
ホントにフランス革命の尻尾。あれもパリに流入してきた地方の貧乏人の暴走だからな
ほんで軍部に乗っ取られるんや

※987627ヒトラー擁護する気はないが戦勝国の毛沢東やスターリンがコロコロした数は文字通りヒトラーと「桁が違う」んだよなぁ

※987550
サメとゾンビが足りない。やり直し！

明治維新における無血開城の偉大さよ……。
いや、まあ、立派に内戦してましたけどね？

一応元祖ファシズムのイタリアがドイツほどあんまり言われないのは悪の所業の規模なんだろうけど
突き詰めたらそれって死にかけのフランスに跳ね返される位弱かったからだよなあと

それでも大好きだよイタリア

※987677
ただ、「人は生まれながらにして平等」を否定しているわけでもない。

「人は生まれた時点では人種や身分に関係なく平等だけど、勉強した奴としない奴とでは差が出るよ」と言ってる訳で、機会が平等でも結果は平等じゃないと主張している。

だから「人は所詮生まれによって勝ち組負け組は決まっている」とか言って勉強しようとしない奴らを、古くからの地位をふりかざして偉そうにしてる連中と同列で否定している。

※987676
廃仏毀釈は政府や天皇の方が「えっ？なんでこんなことなってんの……？」とドン引きしてるからなぁ
一部は「やれ！やれ！」って人も居たが。
天皇家自体が仏教を切り離せないぐらいになってるから、あんな過剰なの望んじゃ居ないのは自明の理なんだけど

るろ剣の安慈和尚のエピソードは実態としてかなり近いんだよね
思想とかじゃなくて、維新政府の歓心が欲しくて仏教関連のもの壊せばお駄賃貰える感覚で破壊してんの
「お上がいうから」な日本人的な行動ともいえるし、明治維新ってやっぱり民衆革命ではないのよねって感じさせる部分でもある

200年後のfate最新作ではラスボスとして大活躍してるって宝石じいちゃんが言ってた

※987657
爆死した＝ハゲた！という表現になるのか、あっちでは
リアル薄毛としてはどうにも笑えない……

＞鯖になると基本いい人としてしか描けないから大人の都合で無理です

術ジル「えっ」
茨木「えっ」
酒天「せやな♡」
パラP「そうですね」
奥様「ノーコメントで」
駄狐「ノーコメントで」
静謐「ノーコメントで」
槍エリ「大人になった　アタシが悪い　知らない　済んだ事」

我様「EXTELLAの関連作であり、我の大活躍が見られるFate/EXTRA CCCをよろしく！良い子雑種の皆は大人向けのFate/stay nightやZeroはやっちゃ駄目だぞ！（震え声）」

黒髭「プルプルｗｗｗ拙者は悪い海賊ではござらぬぞー！人理修復という崇高なる使命に出会いピースメインになった正・義・の・味・方！（エミヤ父子に聞こえるように強調）でござるぞー！悉く信じて下されー！！」

※987706
ナチス残党が聖杯使ってヒトラーと第三帝国の復活させるために
サメゾンビを召喚して聖杯戦争に望むんやな
で、大海魔ばりに大暴れした末に他の参加者のタコ殴りで敗退

うん、これなら多分、公式でやっても政治的には大丈夫だな
興行的な意味で大丈夫かは甚だ不安だが

※987663

まあ、でも、簡体字は簡略化しすぎではある、
簡略化しすぎて、漢字の本質である表意性が崩壊してるからなあ。
もう部分的にはアルファベットみたくなってるし。

※987706
ズェピアも想定外のリテイク理由！？

※987645
「欧米諸国」って、具体的には？
アメリカなんか国家レベルでユダヤ人迫害したなんて話知らないけど、なんかあるの？

勿論個人レベルで見下されたとかいうのは当然あるけど、それはカトリックやアイルランド人も同じで、移民につきものの話だし。

ちなみにドリフターズの初期案では

妖怪首おいてけ→舩坂弘
ゲンジバンザイ→シモ・ハユハ
バカヤロウコノヤロウ→ルーデル閣下

だったそうな。

※987692
つまりアルトリアはポルポトと同じ思想だった

※987702
それはもう宗教家や思想家に失礼なレベルじゃないかなぁ？

※987714
もうちょっと捻ろう

空飛ぶサメに乗ったナチスゾンビ兵を召喚するライダー：ヒューラ―()を召喚したネオ・ナチをマスターにしてみるとか

※987719
女神ロンゴミニアド!!女神ロンゴミニアドです!!
それに結論に至るまでの過程が全く違うから結果は近かったけど思想は真逆だゾ。

※987714
そこはあれじゃね、サーヴァントヒトラーとサメゾンビを融合させたサメゾンビトラーが登場して暴れまわるんじゃね？
うん、自分でも頭おかしいとは思っている。本当に申し訳ない

※987713
マジツッコミして悪いんだけど……

大罪人の悪い部分は悪としてちゃんと扱うことが多いのが型月だけど
他方で感情移入できるような解釈も付けられてはいるよね
ただのテンプレ敵役で終わらせないような掘り下げというか

そういう感情移入ができるようだとまずいのよ、この人の場合

※987710

明治維新はあくまでも武士階級による近代化革命で、民主主義革命ではないよね。だから、大正デモクラシーが強調されるわけで。

※987672
地方出身で自分の想像するファンタジーな祖国像を拗らせて愛国者名乗っている独裁者連中に比べると
フランコの冷めた感じは凄い。それでもスペインとう国を守る鉄の意志は凄い。
（犠牲になったカタルーニャ地方には悪魔のような存在だが）

近年グダグダ化するスペイン国政にフランコ時代を懐かしむ声が国内から出てたりする

※987715
元の漢字が分からないくらいに崩しているのは日本にだってあるし
簡体字って別に、そこまで元が分からないものばかりでもないよ

あんまり言い過ぎるとダブスタになっちゃうっつか
簡体字の是非は向こうの人達が考えるべき話で
こっちでも似たことやってるのに居丈高に非難することじゃないよ

※987709

福沢諭吉先生、マジ教育者。
そら一万円札の肖像になりますわ。

※987704
民衆の代表に立つのが曲がりなりにも代議士だったフランスに比べると
失墜した国父が糸引いてる中国はやっぱり残念すぎるんだよなぁ・・・

※987718
あのバカヤロウコノヤロウや多聞天は帝国軍人を日本人が描くときにどうしてもつきまとう
政治、歴史的思想とかそういう湿っぽいものを良い意味で脱ぎ捨てて
戦士としての格好良さ、頼もしさに全振りしてるから見てて気持ちが良いよね。

ドイツで格好いい親衛隊が描けないのと一緒で当事国じゃ中々出来ないコトだし

※987730

その結果が今の残念な国なのでした。ちゃんちゃん。

※987708
対外的にはそれもあるけどムッソリーニがイタリアのマフィア対策に取り組んだことについてある程度の評価があるって話も聞いたことが有る

※987723
ちょび髭・軍帽で所々腐りかけのサメが暴れ回る映画か

『B級クソ映画の概念大集合』とかいう裏ワザで
呼べる可能性が微粒子レベルで存在……しないか

※987733
イタリア史上唯一マフィアが消えた時代＝ムッソリーニ時代だからな

イタリアなんてちょっと前まで国家元首がマフィアのドンでメディア王でミランのオーナーだったりするから

※987717
むかしは欧州全体で反セム主義っていうユダヤ人排斥運動があったんだよ。
イギリスが、ユダヤ人の入国禁止してたりね。
ドラキュラなんかはモデルは確かにヴラド三世だけど、イメージ的にはユダヤのがあって、デミトリ号の航路なんかはユダヤ人の密入国ルート通ってたりする。
そういうのが比較的緩かったのがドイツで、んで欧州のユダヤ人がドイツにどんどん集まった。
それだけならまだしも、ユダヤはいつもの癖でドイツの経済を食い荒らして乗っ取ろうとしたもんでドイツ人の反感を買い、それが後にホロコーストに繋がっていく。

ユダヤ人って、単なる被害者じゃないよ。
金儲けや経済回すのは凄く上手いのだけれどそれを自分たちで独占しようとする困った点がある上
受けた恨みつらみは絶対に忘れないで延々と恨み続ける。
だから大昔からユダヤ人っていうのは嫌われてて、あちこちの国を追われてた。
今じゃ国家そのものがユダヤを排斥するっていうのは少なくなってきたけど、それでもアメリカやヨーロッパに行くと「あそこのビジネスマンはユダヤ人だから絶対信用するな」とか普通に警告される。

勝ち組だからなにも言われないはチャーチルもだよなぁ
かなりアレな人物だろ、アイツ

ちょび髭の伍長なんてどうでもいいからナポレオン・ボナパルト欲しい
演説・カリスマ・軍事的才能・功績とあらゆる点でヒトラーの完全上位互換ですぜ
宝具はナポレオン法典がいいなぁ

※987737
少なくとも平時のリーダーではない、アイツ

※987408
クワトロ「サングラスだけで変装とは愚かな……」

※987693
「（ランプ）点灯しました」
「あ、ごめ、きえた」

というか六章zeroで十字軍煽って円卓苦しめた偽獅子心王てヒトラーなのでは…？

畜生めぇぇぇ！

上を指差しながら毒ガス撒き散らすサーヴァントでよくね？

おっぱいぷるんぷるん！

※987737
ルーズベルトとかも

※987550
復活したヒトラーが今度こそはと残党を改造し、空飛ぶ鮫人兵士と不死のゾンビ兵士の混成部隊でイギリスあたりから暴れ始め、
勢力を拡大、得意技がレ◯プ時々右フックだったりどう見てもきぐるみなキノコだったりする幹部を従え進軍し続ける
安っぽい美術館に押し入って竜の十字架とか探したりしてるとアイアンマンのパチモンが立ちふさがる
ナチス残党の最終兵器として現れる棒読みのデーモンと激しい戦いを繰り広げる最中空にオッサンの顔が大写しになったりするけど
特に何もしない

※987732
どれだけ中国より日本が優れていようと個人の品位に違いはないぞ
少なくともネットで中国や韓国を中傷してるようなやつはそいつが嫌いな中国人や韓国人と同等だと思う

※987736
うん、ヨーロッパでユダヤ人の迫害が過去にあったことは知ってる。
ただ、「欧米諸国」って書き方されてたからアメリカでなにかあったのかと思っただけ。

アメリカは移民社会だから当然新参者に対する差別は色々あるけど、それを「ユダヤ人に対する」迫害とは呼べないんじゃないかと。

※987717
あー。今の教科書では教えないのかなあ、その辺

ユダヤ人は国土を持てず、あらゆる土地に散らばっていった。
だから土地への帰属意識がない。国がどうなろうが、自分たちは他所に逃げればいいという価値観だった
加えてキリスト教の方が、権力者に有利だったので欧米ではまずそちらが優遇されるようになる

だからますますユダヤ教は、土地をなくしても生きられるように知恵を身につけることを重視する
そしてラビも国土よりも財産を持つように推奨するようになる
知恵者少ない時代に、知識人が国を守らず、自分を守るために財をひたすらに求めるようになった訳だ

そして各地に散らばっていったユダヤ人は独自のネットワークを築き、各国の金融市場におおきく食い込むようになった訳だ
だから金だけ自分達から吸い上げて、いざというときは逃げていく、なんて見方が広まるわけだ
ルサンチマン的な、嫉妬も大いにあるんだろうがな

※987731
ヒラコー漫画の登場人は基本闘争本能極振りで歴史とか思想に触れるときはギャグで済ませるスタイルだよね
無駄に炎上する心配も無いし作者の主張が透けて見えたりしないので気持ちよく読める

※987751
ナチスがやったことに近いのはインディアンに対する仕打ちだな

※987704
さすがに市民革命と革命ですらないただのクーデターを一緒にするのはちょっと

※987738
ナポレオン辺りまでのフランスは輝いてるしな
好きな人には悪いけど革命期なんて腐敗し尽くした宮廷とひとつまみの革命家に山賊まがいの民衆って感じだしあれが今のフランスの元だと考えてたら…ねえ。
板挟みなサンソンは頑張ったよ。

※987740
袖も外さないとな

「ヒトラー」と直接出るんじゃなくて
セイヴァーみたいな扱いになるということもあるかも

？？？「我がナチスの科学力はァァァァ世界一ィィィィ」

※987740
まああなたの場合、それまではインパクト強い仮面被ってて
グラサン程度にしか隠さなかったのはパーティの時くらいなんで
グラサンにチェンジしただけでもだいぶ印象変えられましたよね

しかし相変わらず赤いのがお好きなのはまずいですよ！
百式に乗れば誤魔化せる？軍服が特注の赤でしょ！

※987499
総統閣下シリーズをパロったシーンは爆笑したぞww

口から毒ガス吐いて、燃える手刀を繰り出すサーヴァントでいいんじゃね？

※987758
それならイケるかと思って実行してアカンかった先例が
実はちらほらありましてね……

そこまで無理にこだわらんでもってところだし
危ない橋は渡らなくていいでFAだよ

ヒトラーが糞なのはあれだけ非道なことをしておきながら負けたとこだろ
毛沢東やスターリンのように祖国を勝利に導いたならまだ納得できるがやりたい放題やって負けましたじゃあかんやろ

※987753
串刺し公時代のアーカードもだけど
ドラゴン空襲にキレる菅野やグ=ビンネンに正しい島国の立ち回りを見る多聞とかここぞという時に拾ってくれるあたりもニクいよねヒラコー
メチャクチャに見えて何もかも良く練って描いてるよ

※987409
第一次大戦の負けで天文学的な借金を背負っていた国と
その影響で失業率最悪で国内ボロボロで当時の現政党の支持率が落ちていたとは言え
ただの一介の画家志望の才能のない学生が
民衆を扇動し、党を立ち上げ、国民の支持を得て、選挙で勝利し、第一政党になり、
国を立ち直らせ、戦争を起こし、列強を打ち破り、欧州を平らげ、歴史に名を残した
ほんとどこのラノベかなろう小説の主人公だって活躍だよな

※987739
だから戦争が始まった時に首相になって終わる時にはクビになったんじゃん
やっぱり近代的議会制民主主義の本家本元のイギリスですな

※987748
ルーズベルトは外道だよな
まぁ自国に利益は与えたから肯定的な意見が多いけど

※987710
そういう意味では安慈和尚の仇って言うのは民衆の意識であって政府じゃなかったんだよなぁ……確かにマジで道を見失っていたと言えるかもしれない

※987742
あれ、円卓内部のゴタゴタと心情で綺麗に見えるけど、生まれ持ったもので選民してさらに下が選ばれなかったもの殺してる時点で思想はともかくかなりそっちよりだよな

※987763
コラボ大好きゆでが他にも色々送り込んできそうである

当初まんまヒトラーで作って、これは無理だってことで
ブロッケンという名義に変えたのはワーヒーだな
あれも英雄大激突モノだったが、人選がカオス

アインシュタイン1904と言うまんががあってな
アレだとキャスターだな

小さい頃はヒトラーは酷い奴！位にしか思ってなかったけど大きくなって世界史とか勉強してるとヨーロッパ全体が酷すぎて気分悪くなったわ

まあ伍長のヤッたことも悪いことばかりではないのよ
あの人がインフレ起こさなけりゃ、未だにドイツは第一次大戦の借金を払うだけの極貧国になってた可能性もあるし
でも悪いことも多いのは確かだが

いやーやっぱり「前の政党が憎いからためしにこの政党に投票してみるか！」じゃダメだな
そのせいでドイツはヒトラー選んじゃったし
みんなも選挙はちゃんと考えて投票するんやで

ここまでの話と全然関係ない上超どうでもいいことだが
↑の絵のちょび髭さんの隣にいる軍服の人可愛いよね

※987769
某万仙陣発売の時に聞いたんだが、ルーズベルトの母方の一族は阿片戦争で大儲けした一族だと聞いたな
そもそも上海自体が“阿片特区”として生まれた場所とも聞いて歴史の奇なりに心底ビビった

※987624
フランチェスカとフランソワ好き
絶対仲良くしたくないけど（自分が危険だから）
作品の登場人物として見ている分には大好き

スターリンはロシアの歴史界でも評価がわかれる問題
最近のロシアでは大祖国戦争の指導者として再評価が高まってる
大粛清によって反対派を強引にねじふせなければ急速な工業化には失敗していた可能性が高く、独ソ戦勝利の基盤となった工業力を考えると大粛清にも一定の合理性があったのではないかって説

現代日本人の常識だと戦争に勝つために数百万人虐殺なんて理解できないかもしれないが逆にいうとスターリンぐらい冷酷で非情な指導者でないと戦争に勝ち抜くことは難しかったのかもしれない

※987776
メドゥーサさんやで？

岡田以蔵のマスターで名前はレイター少佐。影総統と共に聖杯戦争にでるも後半から姿が見えなくなり、以蔵脱落もノッブ陸軍もナチス軍も壊滅しても姿をみせなかったが、実は……………

※987695
違うんですよ
救済おわびマンガやtwitterなどなどで直接名前を呼ばないにしても
キリストとしか取れないとこまで作者が言及してる以上
Staynightのセイバーを2016年現在にいやアーサー王じゃなくてジャンヌダルクだろって言ってるのと大差ないんですわ

※987776
そこ、作者的には全然どうでもよくない所なんや

概ね真面目に聖杯戦争やってる帝都でも
何としてもこの子だけはねじ込もうという執念の産物よ

※987758
ヒトラーが一体誰を救えたんですかねえ

※987769
アメリカをスーパーパワーに成長させ新しい国際秩序を作った世界の英雄やぞ
大統領がチェンバレンのような日和見主義者だったら枢軸かソ連が世界を支配していたかもしれない
日本も帝国が存続していたかもしれん

実は月に逃げ延びていたヒトラーとナチス残党が月面に第四帝国を築き、10000mmグスタフ列車砲と言う名の超巨大レールガンから遊星爆弾で地球を狙撃するという計画で全世界に宣戦布告し、
それに対し各国首脳やローマ法王が連合して第四帝国の代表と麻雀対決で雌雄を決するという
最高に頭の悪い麻雀漫画があったなぁ

あの頃のムダヅモなき改革は最高に面白かった

※987775
ゴルゴ13が毛沢東のクローンの話でも似たようなことを言ってたが
イス取りゲーム系で権力の座に座った奴とは違う“何か期待させてくれる系の独裁者”は
まるでアンリマユやマックスウェルの悪魔のように“俺たちが望んだからいる”んだよなぁって思う

※987468
ロボマルタって完成したら生マルタさんがぜんぶ殴って壊しそう

※987405
「DLIVE」だよ
皆川作品はさらっとナチスを登場させるよね

※987777
ルーズベルトはレイシストで、黄色人種は白人に繋がれる猿だと発言してるが
ご丁寧に※ただし中国は除くと言っておる

※987786
聖牌戦争時空の第三次ではダーニックは凄い奴らと組んでたんだな…………

スターリンとヒトラーは対照的で面白い
スターリンは当初軍を警戒し大粛清のあとは政治将校に監視させ政治化を優先するあまり軍を硬直化させた。が独ソ戦がはじまると政治将校制度を廃止、軍人の自由裁量権を大幅に認め風通しのいい軍隊に変貌させた。
一方ヒトラーは最初から軍と良好な関係を保ち基本軍事は軍人にゆだねていた。が独ソ戦がはじまると軍人に不信感をいだき人事や作戦に干渉して指揮系統を混乱させ最終的には自分が陸軍総司令官に就任、全て自分が指揮するようになった。
平時はヒトラー、戦時はスターリンが勝っていたってことだな

※987784
セイヴァー適正云々は置いて
とりあえず一時的にも限定的にもWW1後英仏にいじめ抜かれ
賠償金その他もガンガン絞り取られて経済的に死に体だったドイツ国民は救ったよ
今じゃわるいファシストに騙されただけみたいになってるが
ヒトラーでなくドイツという国の歴史で見ると
マッチョないじめられっ子ドイツがいじめられ過ぎてある日急にキレたのがナチスドイツって風にも取れる

※987753
漂流者たちは側は「人なんて身勝手で裏切るもんだよ？」って結構ドライなのに関して、
結構、廃棄物たちは「いや、違う！違う！」って人たちが大目なのも面白い

ルーズベルトのような稀代の政治家が一人でも当時の日本にいたらなぁ
ソ連を利用して枢軸勢力を消耗させて欧州大陸をコントロールし大日本帝国、大英帝国と二つの海洋帝国を同時に始末して海洋国家としての覇権を成立させた

※987419
ヒトラーはそれこそアンリ・マユのように悪を全て背負うような扱いこそが相応しいって意志を感じるよね。
ここでも度々言及されているヒトラーの功績にも触れず、彼の全ては否定されるべきと考えているみたいにメディアは取り上げないから余計ユダヤ人弾圧とかの悪行だけ強調されがちだよね。
多分、世間一般的にもヒトラーの功績については知らない日本人は多いんじゃないかな？

※987438
あのチョビヒゲが国を作ったとして、誰が漂流してきて国を治めたら腐敗せずに国を統治できただろう？
カエサル？ダビデ？

※987785
しかも本人は車椅子で
下手なバシッシングごときなら
奥義サベツダーが使えるしな、まさに無敵ですわ

※987489
皆川亮二の『D-LIVE!!』でもヒトラーらしき老人が出てたな。若い頃は画家を目指していたがまったく別の道へ進んでしまい、今となっては何故あんなことをしてしまったのかと苦悩する毎日だと語る場面があったね。

※987784
第一次世界大戦の借金から『ドイツ』という国を救ったんだよ

まあ一次大戦後にヴェルサイユ条約で経済をズタボロにされたらヒトラーが出るのもしょうがない。

ハゲタカファンドやゴールドマンサックスやら厄介なものにはユダヤ人の影があるから今でも
そりゃ嫌われるよ　資本とユダヤは闇が深すぎる

※987798
結局救えてないじゃんっていう突っ込み待ち？
賠償金なんて最終的には85%も減免されてるんだが。

ヒトラーについては興味あったから色々調べたが、結局あいつはドイツ国民にとっては新興宗教の教祖様なんだよ
一時の救いを与えても、最後には破滅が待っている
そういう意味でよければセイヴァーだが。

※987810
ずっと腐敗しない国なんて存在しないよ(真実

※987809
経済政策も公共事業の失敗で借金増やして戦争への道をひらいたし軍事面でも歩兵重視で機械化をおろそかにしてるからな
軍事力も工業力も列強には遠くおよばないのに外交で領土を取り戻して再軍備を認めさせ対立していたソ連をひきこんだ外交力だけは評価できる

※987819
ヒトラーは確かに功罪織り交ぜて悪い奴だったかもしれないが、“望まれて生まれた怪物”でもあったんだよなぁ。倒した奴らすら必要としているという点では本当にアンリマユやマックスウェルの悪魔に似てるかもしれない

ヒトラーが誰かを救ったと言うなら、それを1945年のソ連赤軍に占領されたベルリンで是非言って欲しいもんだ。

※987810
まぁ時の運ではそいつらも何もできずに無惨に散ることもありうるのが時代の厳しさよ。

※987818
アメリカ「」
ヴァイマル共和国「」

※987775
良く外見で安倍総理をヒトラー化して批判してるけど
あれこそ正に差別だよね
今の日本は批判しても戦車で轢かれる事は無い国なのに

※987823
一時的ともセイヴァー適性の有無は別として、とも言ったけど
その時その場で誰かが救われたと感じたなら救いを為したって事で良いんじゃないか
永遠に面倒見ないと救いじゃないならキリストは永遠にパンやワインを供給しなきゃ巡業中救ってない事になる

※987833
昔アヴェンジャー枠でヒトラーを核にしたサーヴァント、ナチス概念「マインヒューラー」とか考えてた黒歴史が・…

ポーランド攻めても宣戦布告は絶対にない！
↓
英仏宣戦布告でヒトラー発狂

※987833
悪魔の独裁者と言う
無辜の怪物スキルは確実に被せられてるよなぁ

※987843
政治の話は荒れるからやめよう

※987818
世界史の話ではなく、型月の話として反論するが

FATEのセイヴァーはそういう「国家を救う」とか「利益をもたらす」とは
無縁のクラスだと思うぞよ。
そういう現世利益とは全く違う意味での救済に至ったのが
EXTRAのセイヴァーさんだ。

あの人の教えがもし全人類に普及していたら
ドレイクたち「星の開拓者」の出番は無かったかもしれん

史実どおりにすればいいんじゃないか？無理にいいやつとかにするからだめなんじゃ

※987835
あれは自業自得やで
ドイツ国防軍とＳＳがロシア、白ロシア、ウクライナでしでかしたことはユダヤ人虐殺をしのぐ人類史上最大の大殺戮やからな
報復されてもしゃあない

ルーズベルトは日本人がなんとなく良い人だと勘違いしている偉人の一人だと思う

※987844
申し訳ないが原罪を背負って十字架に架けられたキリストと全く責任取らずに自殺したヒトラーを同列に扱うのはNG

そう考えるとナチスのサーヴァントが“マックスウェルの悪魔”っていうネタは本当上手いんだと感じる
ミレニアムやら永久機関という飽くなき欲望を叶えるための机上の空論で、
倒されることで英雄の押し上げるために必要とされ、
時を越えて時代を超えて形を変えて復活する

※987819
それは誤解やで
戦争中から経済はぐちゃぐちゃやった
ドイツに世界大戦を戦いぬく力はなかったんや

個人的にヒトラーのせいでローマ式敬礼にナチス式敬礼という悪いイメージがついたことが一番残念。
右手を真っ直ぐ上げるあのポーズかっこいいと思うんだけどタブーになってるんだよね。

ローマ萌えなムッソリーニが取り入れて、それをさらにヒトラーが真似しただけで、ナチスの思想とは関係ないはずなのに。

※987859
国だけ救うなら、ジャンヌやアルトリアと同じだしな

もっと概念的な救済じゃないとセイヴァーにはなれないのかもね

二重人格説があるから指導者としてのキャスター、独裁者としてのバーサーカーのダブルクラスが行けるんじゃないかと。
何にしろ難しい扱いになるな。

正直な話、いつぞやのしくじり先生でもやってたようにヒトラーは日本でもタブー的な存在だから錆化は無理だと思う

ナチス関連への表現規制というか自主規制求めすぎて
結局若い世代がナチが何やらかしたか知る機会奪ってるのはなんだかなって

※987782
ヒラコーの事を、素直な人間だと勘違いしてる人にありがちな意見だな
直接名前を出したわけでもなく、ミスリードを誘ってる事が分からないの？
じゃあさ、あなたの言うようにヒラコーがそれを匂わせる発言をしてるから間違いないとして、
30歳まで定職につかなかったって言葉とか、現代戦に精通している部分とか、そういった部分の整合性はどうつけるの？
もちろんヒトラーさえミスリードである可能性すらあるのに、あなたのロジックは破綻してるよ？
ちょっと素直すぎない？

※987881
鉤十字もなぁ……あくまでチベット密教の幸運のお守りだったはずなのにね
海外のオタクも日本の地図記号の話から「そうならちょっと過剰にしすぎじゃね？」っていうくらいには

ドイツにしろ日本にしろ国内の工業化が進む前に海外領土をとりにいったのがあかんかった

※987784
ヒトラーは当時のドイツ国民にとって救国の英雄
そしてオルテ建国に際して人々を救った救国の英雄
作中でも名実ともに救国の玄人だよ
無知って恐ろしいなおい

※987883
まず自分を救えたかどうかがセイヴァーのクラス条件だと思う。
てめー自身を救えずして何が救い手か

※987890
面白かったけど演説技術に偏重した話で「どうしてそんな怪物が民衆に必要とされたか」は(おそらくわざと)抜け落ちてたよね、そのあたりをやると主題がブレるから仕方ないんだが

※987813
皆川さんナチス大好きだからな

※987898
オルテ帝国ってどこ？漫画と現実を混同してない？

※987871
偶然トルーマンにならなければ徹底的に枯れ果てるまで焼き尽くされて
現在の敗戦国にしちゃやたら元気な日本国はなかったかもしれないくらいの
道理は置いといて日本人にとっては超コワイ人物である。

漫画のネタバレやめろ

※987898
どっちの国も千年持たずに滅んでるぞ
無知って恐ろしいなおい

※987910
はぁ？
俺はドリフターズの流れから話してるんだが、おまえ勘違いしてない？

※987918
ドイツもオルテも滅んでないよ
異空間から来たのかな？

※987913
さすがに降伏してたでしょ
本土決戦なんてやらんやろ

ルーズベルトって日本帝国とナチスを破滅させた以外になにかしたっけ
日本をやったからわるもの！ってことか？
むしろ帝国を解体して民主化の端緒をひらいた日本の恩人だと思うけど

※987892
30歳まで定職につかなかったって言葉→イエスが神からGOサイン出るまで大工やってたこと自体諸説ある(修業時代があったり)
現代戦に精通している部分とか→別の廃棄物からの知識だと予想するのが王道だけど、先の書き込みみたいに未来の変容した彼という説も出てる
っていう風に考えてるけど
これ以上言い合う泥沼だから言い逃げするね、ごめんね

別の作品で喧嘩するなよな

※987918
国としては残ってるだろ
政権のことなら千年以上変わらずに残ってる国ってどれだけあるんだよ……

出して欲しいわけではないしむしろ絶対荒れるから出さないで欲しいんだけど
この「ヒトラーがやったことや被害者の存在を思えばわずかでも賛美できる形で出してはならない」って理由より
「出すと色々面倒くせーから出すのやめよう。具体的に何やらかしたかはよう知らん」
って理由が主流になっちゃう現状
規制を訴える人たちの本懐からすりゃ本末転倒じゃないのかなあ、とは思う

※987833
民主政治が生んでしまった怪物だったんだろうね。だからこそ民主政治で民衆が誤った選択をしたらどうなるのかというサンプルとして扱われているんだろうね。
そういえばフォルカー・クッチャーの『濡れた魚』だと時代設定がナチスが力を付ける前だけど、ところどころに出て来るのが面白い。

※987929
それはそうなんだけど
彼は素で日本嫌いな部分あるから、史実のような、言い方は悪いけどドイツに比べれば「ぬるい」戦後にはならんかったと思うよって話
政治の話するのは避けたいけど今の日本の外交で頭が痛い理由の何割かはルーズベルトの置き土産だ

ナポレオンとヒトラーって紙一重だよな

※987862
その「史実どおり」というのが問題でな
何を史実と見るかは人によって同じではないし
ほんの数十年前のことでも全てが分かっている訳じゃないし
一人の人間を完全に理解して再現なんて身近な人でも無理

誰かが分かってる範囲から組み立てたキャラクターには
その人なりの解釈や評価が多分に入っている
それを無理やりだと思うか自然だと思うかは受け取り手次第

※987929
無条件降伏は普通の降伏とは違う。
近代国家同士で「無条件」降伏なんて本来ありえない。
狂気の沙汰だよ。

日本がトルーマンに降伏できたのは、降伏条件がついたからだ。
軍隊は無条件降伏したけどね
国家は無条件降伏しなくてよくなった。だから降伏できた。

※987932
日系人に対してナチスがユダヤ人にやったのと同じことしてる

※987786
ベネディクト16世との対決でスーパーアーリア人に覚醒するヒトラーとか頭悪くて最高だったが、第四帝国編がスケール大き過ぎたせいで
続くネオ中華ソビエト共和国編がスケールダウン感ハンパなかったなぁ、北斗の拳の修羅の国編減少とでも言うべきか

当時は第四帝国編も是非アニメ化して欲しかったが、時事ネタも多いから今となっては叶わぬ願いよの
ヒトラー関連もやば過ぎるが、ティモシェンコとか現実が悲惨過ぎるし

ルーズベルトって戦争中に軍事予算減らして国内投資にまわしたから軍関係者からはそのせいでＷＷ２がながびいたって批判されたらしい
この話聞いたときに物量差を思い知ったね

※987697
あの手の民兵系装備はコスパ良いってだけだから……（震え声）

※987964
しただろ
日本政府自ら宣言したし

※987965
とはいっても一部の日系人が隔離されただけやろ
日系人口の大半を占めるハワイ日系は隔離されてなかったし

ムハンマドとは違う理由だけどムハンマド同様に社会的圧力と大人の事情で出せない
欅坂かなんだかでさえあれだけ炎上したことを考えるとまあ無理だけど、敢えて言えばバーサーカー？
イエスならギリギリ行けそうだが、彼はまあ聖杯の大元だから設定や展開が難しいし出せないとは行かないまでも出しづらい
オッペンハイマーはテスラみたく科学者系アーチャーなんだろうけど、やはり被爆者団体から抗議されそうだしこれまた永遠にボツかな

※987971
もちろん今まで辛酸舐め続けて戦争好きだの極右極左だの言われ続けたミリタリーファンとしては
そんなこと絶対に言えないのも真実だな！
どう思ってるかは別にして建前って大事だねというヒトラー話に戻る

「それ（無条件降伏）は、ドイツ、イタリア、日本の国民の破滅を意味するのではなく、他国民の征服と隷属に基礎をおくこれら諸国の哲学の破壊を意味する」としている。また1944年7月29日のホノルルにおける会見で、南北戦争の際の無条件降伏を例に引き、戦争における無条件降伏は、敗者がまず無条件降伏を宣明することが重要であり、その後の対応によっては勝者は寛大な対応を取りうることと示した。

そんな大層なこといってなくね？

※987929
それこそナチスが好例だが、レイシストを甘く見ない方が良い………あいつらには理屈は通用しない

術と殺、槍、狂と結構何でもできますね

※987398ヒトラーをメディア媒体化できない原因ですね

帰って来たヒトラーがすでに英霊召喚みたいなもんでしょ
映画観てから小説も読んだが、あれがドイツでベストセラーになり、イスラエルでも発売されてるんだから本当時間って偉大だよなぁ

※987401煽動スキルＡつきますね

※987976
ナチスのイメージで広まるより弱いかも知れんが俺たちが思ってるよりアカンのだぜ日系人への迫害

※987433ただドイツの責任をこのひとに丸投げしたようにも取れますがね・・・

ここまで誰も突っ込みなしで驚いたけど、ヒトラーが支持を獲得したのは世界恐慌のせいですよ
第一次世界大戦の賠償金によるインフレなんてとっくにシャハトが収束させて、シュトレーゼマン時代にロカルノ条約で国際連盟にも常任理事国として加盟している
1920年代は経済も復興してるし外交も成果があったからナチスは全く鳴かず飛ばずです
この頃について全く教えてないからWW1で負けて滅茶苦茶になったドイツをヒトラーが立て直したとかいうガバガバなストーリーが出来るんでしょうねえ

※987489勉強しないで遊びまくったただのニートなお兄さんじゃない！　そりゃあ落ちるわ

※987628キャスターで自軍洗脳と強化型宝具ですね　アサシンだとゲシュタポとアウシュビッツですね

※987627毛沢東は自分の権利を守るだけに固執したただの馬鹿というか考えなしみたいなイメージが

ヒトラーが鯖化すると狂化持ちという風潮、一理ない。
同じドイツで持ってるとしたらラインハルトかメンゲレやない？それかルーデル

※987994
いやまあそれであってるしそれが後々の国を守る「合理性としては」最適解なのよね
日本はそうせずに先祖を立てる思想を貫いて
戦犯も英霊(本来の意味の)として祀ったから参拝するときに揉めるわけで

ヒトラーが吸血鬼どこかにあったような？

※987976
「されただけ」なんて軽く言えるものなら
お偉いさんが謝罪するようなことにはならんだろうがな

知らないこと自体を責めはしないが
ろくに知らずに問題を矮小化して軽んじるのは悪だぞ

※987996
英仏がいじめたというかルーでんドルフのおっさんがやらかしただけだからな

※987419歯医者が嫌いで女の子文字でスイーツ大好きな人間味あふれるちょび髭のおじさまが⁉

帰ってきたヒトラーみたいに、肯定できる部分は肯定しつつもその内に秘めた狂気も一緒に描写すれば何とかなるんじゃない？
イアソンとかアッくんとかみたいに仲間にはならない敵鯖として出せば問題もないと思う。

※987893ルーン文字重ねた説もありましたよね

※988008
結構調べたけど同時代の敵性国民にたいする迫害に比べると扱いはましな方だと思うで

※987976
財産失った人もいるんですが……

日系アメリカ人への扱いは、後世のアメリカ人ですら擁護してないぞ

※987614ふむ皮肉を込めればいいのか　ナチスを感情のないロボットということでロボットダンスするとか

フリーメイソンとかロスチャイルドとかネタにしたらあちらさんは怒るのでせうか？

※987997
流石にそれはどんな悪党でもニート扱いは彼にいくらなんでも失礼。戦争で伝令係で(銃弾や大砲飛び交うなかで指令を伝えるために走って書類など運ぶ)きちんとこなして毒ガスで片目を負傷してるくらいだしな
そして治療のために訪れた地で「戦場で色々あったし、この経験を生かして政治活動でもしてみるか」って母体となる国家社会主義ドイツ労働者党と運命的な出会いを果たすんだが………

ロシアもゲシュタポしてる

とりあえずここでいろんな話聞くとやっぱ今はちょぴ髭さん出すのは無理っぽいという印象が強いなぁ

※988015
そりゃ今の価値観では許せんで
でも戦時下での敵性国民の扱いとしては寛容な方じゃないかって思っただけや

というか俺らSUGEE、俺たちだけ救われる、異教徒死ねやってたらそら嫌われますわ。自分で迫害される原因作ってるじゃん。パレスチナ問題とかネタニヤフのの言動とか・・・

※987717
ヨーロッパではユダヤ人はずっと嫌われてきた歴史がある
金貸しって今ではあんまり言われないけどキリスト教の価値観では最悪の仕事なの
それをユダヤ人に押し付けたんだけど、まあー現実でいえば一番儲かる商売だから
妬みや僻みが生まれて迫害につながる

あと、キリスト教ではイエスを殺したのはユダヤ人ってことになってるから勿論嫌う
本当はローマ人なんだけどね、そもそも中世ヨーロッパあたりではキリスト教徒以外は人間じゃないからね
ユダヤ人は宗教的に内向的だから少数派になりやすく、少数派はいついかなる時代でも叩かれる
差別がないように見えるのは当たり前のように差別が行われてるからだよ

※987983差別言ってるやつがいちばん差別してるという・・・「あの子はかわいそうな子なんだから守ってあげないといけないんだよ」というやつですかね？

ここの※読むとつくづくヒトラー信者のヒトラー知らずってのを感じるが、まあ野暮な突っ込みはやめとこ

ここ型月スレで政治・歴史スレじゃないし

※988004
どっちかというとヒトラーって、
煽動やカリスマで「他者に狂化を付与する能力」を持ってるんじゃないかと思うわ

狂化を付与された民衆に肯定され自身も狂化する、とか

なんかギル並みの宝物庫もってそう

※988033
ギル並みは無いんじゃないかな、神秘性は確実に負けてると思うよ

まぁそこを埋めるのが研究成果や科学技術なんだろうけど

※987722
世界焼却されて人理が木っ端微塵なので神様がせめてもの人間たちの生きた証に残そうとしたもの！ 6章！

なんでポルポトさん、精神構造が人間と大幅に違う存在がそんな極限超えた状況下を俯瞰して出した結論みたいな事を現代社会でやろうとしてんの

※988024
それやってるのナチスドイツじゃん
アーリア民族SUGEE
ドイツだけ救われる
劣等民族死ね

ユダヤ人はＷＷ２で中立国だったスイスからも賠償金しぼりとってるからな
スイス政府が拒否した途端、ユダヤ系資本によってスイス経済への恐喝がはじまりやむをえず支払った
まぁ戦時中のスイス政府はナチスに同調してユダヤ人にナンバーつけて迫害したりナチス資本を積極的に保護したり軍事面では精密機械を融通したりとナチスに全面的に協力してたんで同情はせんが

※988014
他と比べればましな方と繰り返してるが
そもそも比較して良い悪いって話じゃないんだが
即座に殺されなかったらそれだけましと思えってか？
「当時の価値観」を何だと思ってるんだ……

当事者のアメリカ人ですらそんな擁護してないっつの

※988031
自己の能力が暴走のギフト譲渡だけみたいなもんか

何それ超怖い

※988033
ナチスは欧州中の美術館から芸術品強奪したからな

というかナチスヒトラーの悪行を見直そうという動き(もちろん正当化しようとかじゃなくて)もあるんだよね　ドイツはヒトラーが悪いってそれ以上学ぶの禁止してるみたいだけどまさに臭いものには蓋をするだよね。ある種の歴史修正主義ともいえるのかな。　

※988043
政治面では最悪だが軍事面ではある程度の合理性はあるって話や
別に倫理的に認めてるわけちゃうで

※987627
このうちポル・ポトは擁護者も居ないから
ネタにされても問題無いはずだが

それでも断トツにヒトラーばかりがネタにされるのは
素材としての魅力の問題かねえ

ポル・ポトを題材にサブカルチャーキャラを作っても誰得だしな

※988031中々面白い解釈やね。しかしそこまで行くと付与ってより伝染やな…恐ろCスキル

※988039ユダヤの選民思想も似た感じで旧約聖書とかで皆殺ししてます。似てるんですよね被害者と加害者の心理が

※988025
そんな中で敬虔なカトリックの癖にユダヤ人にキリスト教徒と同等の権利を保障するカリシュの法令を出したポーランドというぐう聖国家がいたんですがね…
あの国本当にかわいそう

※988050でもあくまでも旧約聖書　あてになりませんがね　背景がつかみ取れるくらいです

※988022
「財産強奪？拷問視されなかっただけましだろ」って矮小化するのｲｸﾅｲ
何かと比較してそれよりマシとかひどいとかそういう問題じゃない。
現状大勢の被害者がいるのに、同じ人間の苦しみを「死ななかったから良し」ってしちゃいけないんだよ

※988031
それは感じる狂化付与の方がそれっぽい

※988031
☆１とか☆２で複合スキルになりそうだな

※987961
ヒトラーが民主政治が生んだ怪物なら、ナポレオンは民主政治が生んだ専制者か。
というか、ナポレオンの軌跡って銀河英雄伝説のゴールデンバウムみたいだったんだな。

※987783
メドゥーサってなんか、型月作家陣に偏執的に愛されている英霊だとベスト3に入りそうだよね。
経験値がメドゥーサをレベル100、スキルMAXにしていても驚かない。

※988046
そうでもないで
軍事面では当初虐殺事件も敗戦も全部ヒトラーのせいにしてたけど２１世紀になると国防軍善玉論有能論が完全に見直されてる

※987953
そうなったのも僅かでもナチスを見直す可能性のある再検証を歴史修正主義とレッテル貼りして厳しく規制をしつづけた者たちが原因故、因果応報

※988051
あの国結構乱暴だけどな