【FGO】間桐慎二は持たざる者。本当に欲しいものが手に入らなかったキャラクターといえば誰を連想しますか？

──アンタ、マシュが欲しいんだろ？　視線で分かるさ。

カリヤーンは最期に自家発電で納得しちゃったしな…

キリツグかな
望んでいるうちは欲しいものは手に入らず、諦めたら手に入る
そもそも、本当に望んだものは気づいていなかっただけで既に持っていたかもしれないってのが切ない

基本的に間桐家は本当に欲しいものは手に入らない家系なのでは？と疑う人材が揃ってる

逆に聖杯無関係な所で願いがかなっていたメディアさん

>>10
☆4狙ってて☆5が来た時はどんな顔したらいいか分からない
間違いなく嬉しいんだけど、予算と運から考えると
もう☆4の方は諦めろって内なる声が聞こえてきてな…

※6619765
雁夜は愛してる（と自分では思っていた人）から
「アンタなんか人を愛したこともないだろう」
と言われるのはすごい鉄槌だと思った

そういえばマタ・ハリさんも絆礼装の説明文そういうのだった気がする

魔術関係の素養以外は持ってる奴だろ

そういえば愛歌お姉ちゃんもこのくくりだ

白面の者かな
「キレイダナア…　ナンデ　ワレハ　アアジャナイ…　ナンデ　ワレハ　ニゴッテイル…！？」
陽に憧れたが陰の存在として生まれた為決して陽の存在になる事は出来ない白面の者の本音は印象に残る

※6619772
女性なら美貌にダンスの才能ってぜひ欲しいものだろうけど
マタ・ハリさん、保母さんになりたくて就職もしたのに
美人すぎて園長にしつこく言い寄られて退職せざるを得なかったという

結果的に波乱万丈の人生になっただけで
史実でも本人の望みとは真逆っぽいのが何ともはや…

※6619771
よりにもよって(彼にとって)最愛の人にそれを言われると言う皮肉よ。逆ギレして絞め殺す辺りで証明してしまっているが

※6619773
ペンギンが空飛べないの悩んでも仕方無いけど、他の鳥が飛べるのに自分だけ飛べないのはなかなか受け入れ難い事実だろう？

エルメロイ二世は報酬を前払いで貰った事実だが、同時に
「焦がれて焦がれてこんなに愛してる魔術に、まったく愛されない」
と原作に書かれてるのも事実なのである

※6619777
文字通り自分の人生の全てを捧げたいと思ってた相手からそれを言われたら精神的にぶっ壊れますわ

※6619780
『自分が』魔術で名を残したいのに『指導者としては一流だね！』と言われてしまう悲しみ

もしかしてマキリの血筋ってウッカリ遠坂、バッドチョイスアインツベルンと並んでそういうダメな因子でも入っているのでは？

※6619773
慎二の場合は、もっとしょうもない魔術師の家に生まれたとか
本人がもっと不器用だったりぐうたらだったら何も問題なかった

落ち目とはいえ優れた血筋の家だから自分が！となったし
他のことなら持ち前の才能＋創意工夫でどうにでもできたから
余計に「それだけはどうしようもない」が際立ってしまった
で、同情していた義妹にはそれができるという止めの一刺し

きのこって願いに振り回される人を描くのが好きよね

惜しい男だよな
士郎と共闘する没ルート、見たかったなぁ…

※6619772
本人にとって価値のないものが増える、
欲しいものが遠ざかる、
あの礼装から推し量れる彼女の生前の悲しみは如何ほどか…
あれのおかげでマタ・ハリさん好きになっちゃったよ

最近のイベントだったらザッハークが出てくる。
是非とも実装してくれ…。

ONE PIECEのテゾーロの金も権力も力も手に入れたのに一番欲しかったものは永遠に失われてしまい、奴隷として自分を虐げていた天竜人のごとく傲慢に振る舞い他を虐げる怪物になってしまったキャラ造形が好きです！

※6619783
サンプルがゾォルケン（悪の廃絶を目指す）、慎二（魔術回路がないのに魔術を求める）しかいないのでどうでしょう。
雁夜については葵さんを巡って時臣と張り合う気もなかったのに未練を残しているので、足搔いても駄目だった慎二たちとはちょっと違いますし。

※6619764
最終的にフラれるって形ではあるものの、その相手から自らの愛を本当だと認めてもらった上でだから、何だかんだ欲しかったもの得てから逝ったクチな気もするのよ
ベリルの場合

※6619786
それでもと願いに手を伸ばし続ける人が好きだからだろうね

その対比で、願いがある故に歪んでしまった人とかも出すが
どこか憎み切れない感じになるのは
結末はどうあれ願い続ける人への思い入れがあるんだろう
慎二もそうだが、臓硯でさえそうやね

※6619792
未だに大事だった人の事を忘れていないのが何とも悲しい(左手の薬指『だけ』指輪をしていないとか)

※6619794
最初の時点で『貴方もう部外者(=魔術師の家系の背負うべき使命から逃げた)じゃない』ってバッサリ言われてるのに悪足掻きした時点で破滅は見えていたんだろうなぁ

※6619794
慎二の親父も魔術の才能ないからそっち方面には関わりたくないと思ってたのにキリツグに拷問されたぞ
まぁ、アレはそう思いながらもあの家から出なかったのが悪いんだが

※6619777
そもそもとっくに壊れているのを時臣への憎悪と葵さんへの想いで繋ぎ止めてたのを不意打ちで、両方立て続けに失ったらああもなろう。
元々不純というのは置いといて。

※6619800
あの兄弟、どっちもダメな選択肢選んでるのが実に兄弟

※6619771※6619777
ずっと葵が彼に対して抱いていた所感がそれだというね。

※6619803
作中の行動見るに『相手の事を考えて行動する』って言う思考が抜け落ちてるから、そう言われるのも無理は無いと思ってしまう

※6619797
左手の薬指『だけ』指輪をしていない→ステラを忘れていない
支配的で傲慢な暴君の姿→天竜人の振る舞いの模倣
自分の許可なく笑われると激怒する→奴隷時代のトラウマ
ルフィへ好意的な態度→仲間のためならば天竜人であっても殴り飛ばす気概

ここら辺もお労しいポイントだよね。

※6619799
時臣とのことは諦めていたし悪あがきとか葵さんの気を引きたいとかじゃなくて、純粋に自分の平和の象徴だった姉妹が引き離されたことやその後の桜の境遇が許せなくて自己犠牲に走っただけで普通の人間の価値観としてはおじさんはもっと評価されても良いと思うんだ
自分が惚れた相手の子供を解放するために余命一年でその間も身体中蟲に寄生されて生きろとか言われてら普通怖じ気づく

ギルガメッシュかな

※6619786
最終的な落とし所として青い鳥的に終わらせる場合も多いね

※6619802
臓硯が怖いから歯向かうにしろ逃げ出すにしろ、厳し過ぎて最初っから選択肢がほぼ潰れてるような物だもん

※6619808

＞時臣とのことは諦めていたし悪あがきとか葵さんの気を引きたいとかじゃなくて

いや公式側の見解では人妻になった葵に未練がましくワンチャン狙いだったらしいから…

※6619808
時臣を倒したい動機も桜がどんな目に遭うか知ってて養子に出したことと、姉妹同士争うことになるのになんとも思わないのか？って問いにたいして、どちらかが勝てば魔術師の悲願を達成できるかもしれないんだから良いじゃないかって返答した事が決定打だったからね
ある意味で読者と同じポジションだったから原作読んでるときはおじさんに同情したわ

屈強な体格
練度の非常に高い陰陽術
自負するくらいには万能な多才さ
顔もかなり良い

これだけのものを持ちながらビーストになりうる資格と唯一たった1人、ライバルに勝てるだけの実力はなかったら男がいたりする

※6619812
そういう意図もあったかもしれんがそれだけで蟲蔵は無理だろ
ワンチャンとかそれだけで纏めていい話だったか？

※6619772
アルジュナの絆礼装もそういう方向だと思うけど
なんか狂気というかヤケクソ入ってて
意外とワカメと気が合いそう

間桐慎二を知っていたからシャアの造形把握にめちゃくちゃ役立った。どこまでもNT能力は二流と言われる男…。

※6619815
「葵は人妻なのに、今だに大人になりきれずに葵と一緒になることを夢想してる」
と原作陣側が言ってるんだからその言葉の通りで、
『雁夜は時臣とのことは諦めていた…悪あがきとか葵さんの気を引きたいとかじゃない…純粋に平和の象徴だった…』て主張は違いますよねって話だろ

まさか僕私の見解が正しくて、公式が勝手に言ってるだけ！なんて思想じゃあるまいな…

※6619815
諦めたなんて書いてないだろ……

※6619814
運が悪かったのはその相手が『100m走に導入されたF1カー』だったって事だな

※6619808
雁夜おじさんは別に普通の感性持ってたこと自体はいいんだけど
それで魔術師の世界に背を向けたならそのまま絶縁でいいのに
一方通行のヒーロー願望で戻っていったのが問題なんでは
そこは全然普通の価値観ではないし、献身というより陶酔だよ

※6619828
原作者が言ってるからそれが公式設定で正しいってのはわかるが、公式の言ってたその点だけをピックアップしてただのワンチャン狙いのオジサン扱いされるのは流石に違くね？

※6619836
実際桜の処遇に納得出来ないのとか、時臣の『互いに争ってもそれでヨシ！』にキレるのは良いんだ。寧ろ当然の感性なんだよ。

問題なのはとっくにその業界から逃げて『貴方は部外者じゃない』とまで言われたのに『知らん、兎に角止めてやる！』とやり方すら定まらないのに特攻した事だよ

※6619838
AZOでも言われてるけど『何をどうしたいか』が全く定まってないんだよ(状況に納得出来ない事が多過ぎて自分の感情を整理出来ていない状態で暴れてる)。

真っ当に『桜を助けたい』気持ちはあるのにその上に『時臣ぶっ殺す！』とか『蟲爺の目的を達成してこれ以上暴走させない様にする！』とか『ワンチャン葵が自分に好意向けてくれたら』とか重なってごちゃごちゃになってる

※6619767

ゾルケンからしてそうだからねぇ

※6619842
久しぶりに帰省したら日常がめちゃくちゃ変わってたからなぁ
自分の実家に臓硯と桜がいる以上とれる手段が無かったとはいえ、直前に葵さんに会ってたってのもあったが行き当たりばったりでとんでもない選択肢選んでるなぁとは思ったわ

※6619794

しかもゾォルケンが何年も生き続けてまで無自覚に求めていたのは、実はユスティーツァとの再会であって、聖杯戦争の儀式を始めた当初は別して、聖杯顕現は今となってはその為の前段階に変化してたのが、また味わい深いですよね

※6619846
完全に方向性が迷子と言うか、頭に浮かんだ感情に行動が支配されてたんだろうと思った。

その混乱する気持ちは分かるし当然の反応なんだけど、事態を解決したいのにそのまま突撃してしまうのはどうなのかと

※6619849
聖杯戦争開始時点では心身ともにボロボロだし冷静な判断とかは無理だったろうからAZOみたいに他の陣営と接触出来てれば客観的に境遇を整理して目的のいくつかを達成できてたかもしれないってのが惜しい
しかも接触したのはよりにもよって言峰

橙子さん…はどうなんだろ。
祖父を⚪︎すくらい第五魔法を欲しがってたのは間違いないし

※6619780

「積み上げてきた魔術の努力」ですら大切なものを救いたい時にすら彼を裏切るのは本当にあんまりだと思うの…

※6619854
橙子さんもそうだったな。型付きの姉キャラは欲しいものを妹に持ってかれてしまうものなのだろうか
ちなみに、祖父をやったのは橙子さんじゃなくて神父で理由も「今なら切れると思ったから切った」
ただ、橙子さん自身は妹をやろうとしてるので、生きてたら祖父をやってたかもしれんね

※6619855
あのシーンは色んな意味で良かったな

二世の能力は大切なものを救いたい時にすら二世を裏切る

努力は必ず報われるなんて薄っぺらい幻想を叩き壊して、絶望や己の不甲斐なさやらが伝わってくる文章だった

NARUTOのシカマルじゃないかな。
本人の願いは忍として適当に稼いで、美人でもブスでもない普通の女性と結婚して、子供は女の子で、子供が成人したら忍を引退するような極普通の人生を望んでいた。
それなのに何一つ望みが叶わない人生を送ることになるなんて…

※6619875
シカマルの悲劇は『彼自身の自己評価はそこまで高くない』のに周りは『何か分からない事態になったらアイツに相談するんだ！』『アイツこそ俺の後継に相応しい！』みたいにやたら評価が高くなってしまった事だよね。

ナルト含め基本脳筋な連中が多いからそう言う時に悪目立ちしてしまうと言うか

※6619859

「努力は必ず報われるとは限らない、だが努力は決して人を裏切らない」「だが、ここに例外が存在する」…教導の鬼才である二世が自分にとって最善かつ最適な努力を生徒たちにかける数倍も積んだ上で「コレ」なんだから、本当に魔術とは才能依存過ぎると言うか、「勝手にやってくれる」ところがないと本当に気を抜いたら二世の魔術は失敗する…

そりゃまあ、たまに生徒を睨み殺すくらいに嫉妬したくもなる…本科生の生徒やOBが見てたら「痛まし過ぎて直視できない…」ってレベルの悲惨な話である。そんな意味ではその場にいたのがエルゴで良かった。

※6619768
某バカ映画聖杯戦争だと
棚ボタ的に勝利者になってた

※6619901
魔術回路のスペックがそのまま魔術の力量に直結するから、知識だけじゃなくフィジカルも要求される分野なんだよね。
ウェイバーの理論は普通の車でも運転技術が有ればガチガチにチューンしたレーシングマシンに直線で勝てるって言ってるような物だから、ケイネス先生からはまず地道に基礎性能を上げるべきという反論が来た。

※6619780
やってることを考えると魔術の方から「デリカシー皆無でマジムリ」とか思われてそうでね

Apocryphaの六導玲霞も無双ぶりと怪物逸般人ぶりに目が行くけど、最初の実親が死ぬまでは明確にその路線なんだよな。

みんなが憧れる様なご令嬢だが、親は自分を富を拡大する政略結婚の道具としか思ってなくて。
人の親から与えられる様なまともな愛情を受けた事がないままに、実親の死後は親戚の家で虐待されて、そのまま一人で生きる為に娼婦入りして。

そんなところを娼婦殺しを状況再現したいz馬に「どうせなら後腐れのない面倒のない人間が良い、ひょっとして君が死んでも誰も困らない？」と言って劇中の経緯に至る訳で。

※6619805
水も食料もない(本当に欲しい物が手に入らない)財宝だらけの牢獄をわざわざ用意してるとこもホンマ…

>>10
水着キャストリアが宝具5になってしまい、クロエも鈴鹿も1人すら出ず撤退したあの日を思い出して泣いています。特にクロエはあちこちで引っ張りだこだし……

※6619783
ゾォルケンの代で本当は終わってるから、そこから続けた悪あがきの分だけ裏目に出る、なんじゃないかと。

※6619848
解体戦争の最後の方で再会出来てなんかいい空気吸って逝きそうな感じはするし、それくらいの酬いは五百年の妄執の果てに待っててもいい気もする。

※6620060
ああ、ゾォルケン以降の間桐の人間の才能が落ちて行っているのってそう言う事なのかな

※6619955

それだけじゃない気もするな…他の人が手を動かして積み木作ってるところ、二世はパワー劣弱の上に、全くもって精密動作がぶきっちょな人以下のマニュピレーター使って積んでる感じ…常に細心の注意を払ってないと瓦解する…