【Fate】ルーラーは文字通りの意味で、フォーリナーはクトゥルフから宇宙関係。そんな中でアヴェンジャーは結構固い印象がある？

復讐と復習が苦手だった俺には適性なさそう

水着カーマ
「何ですか、私の事をジロジロ見て。魅了されたんですかぁ？」

そりゃあ、普段生活していても、怒りや憎しみはそうそう持続しないからな…。（溜め込むのも良くないけど）

復習するなんて事をするんだから、よっぽど強くて固い思いがないとね…。

※5271223 復讐なんて得意なやつ誰もいないやろ

レクイエムのアヴェンジャーだとルイ君が余りにもガチ過ぎて茶化せねぇ……

※5271224
脳内SECOM「なんだカーマか。スルーで。だがジャック・ド・モレー、てめえは駄目だ」

水着カーマを見る…蘭丸Xを見る…そうかなぁ…そうかも

>>717
アヴェンジャーがステイナイト時点で設定が存在してたクラスなのも大きそう。他の特殊クラスはfateのシナリオの幅を広げるために色々ふんわりしてるからアヴェンジャーだけ固く見えるのかも、知らんけど

まだ、アヴェンジャーは分かる(一部分からんけど)からいいけど、プリテンダーは分からん。

邪ンヌとか彼氏面がそうだけど、アヴェンジャーって「復讐をしたい者」というより「周りの人に あいつは復讐したい人なんだろう と思われている者」って感じよな
逸話的には水着ニトクリスとかアヴェンジャーっぽいのにアサシンだし

※5271224巌窟王「何だ、お前か…通ってよし!」
紅ちゃん「通って良いでちよ、後いつもの場所にお菓子があるからご主人と一緒に食べるでちゅん。」
赤兎馬「ヒヒン！！！どうぞお通りください。ついでにマスターの所まで私の背中に乗りますか?乗らない…呂布の背中なのに？」

だいたいアヴェンジャーってクラス柄クソ重い内容背景背負ってるのが多いのに
舐められてるから復讐してやる！って水着になった神霊と
1から10まで説明してもよくわからないギャグ時空の小姓のせいでうーんとなる

※5271228
カーマは水着前の時点でメンタルリセット息抜き（無害で安全）を企画してくれたこともあるからね。信頼されてるのも納得

ジャンヌオルタがアヴェンジャーになった経緯がかなり緩いってことは忘れられがち

※5271227
本人にそのつもりがなくても、あのひどい扱いが実際になかったとしても、大衆に”事実だ”と認識されているからアヴェンジャーな、サリエリと同じ無辜タイプなのがまた辛いよな

アヴェンジャー、フォーリナー、プリテンダーは厄ネタのクラスと認識してる人も多そうだな。
特に後者2つはビースト並みに危険になることも多々あるし。

復讐未達成じゃないと、あんま強くならなさそう
達成してたとしても、それを忘れてないとダメそう

※5271236
アケチへの復讐心だからセーフセーフ

※5271228
アビゲイル！ダメ！
ジャック・ド・モレー！ダメ！
カーマ？ヨシ！通れ！

※5271227
茶化したが最後、マリーのおっぱいが大きくなる

※5271224
カーマカワイイヤッター

※5271224
カーマちゃん、マジちょろカワ

※5271225
カマちょは堕落と復讐なんて両立が難しいもの目指した時点でぐだぐだになるのはもう確定してるよね…

※5271235
会話してる場所が脳内だと想定したら最後の人なんでいるの！？

復讐と報復の違いがわからない自分は小学生からやり直したほうがいいのか

そもそもタイトルの固いってのがどんな意味での固いなのかよくわからない

※5271249
ぐだの脳内だからな…

円卓だとガウェインやモーさんやアッ君かなと思った時期がありました。あとモルガン
ベイリンは……よくあるしなしで

※5271234
カーマや蘭丸は水着だし(ぐだぐだだし)(ユニヴァースだし)…で例外として他はそんな感じよね
無辜って狂わされてる感じがある

リベンジ(revenge)とアベンジ(avenge)は両方とも復讐と訳される言葉だけど、ニュアンスとしては、

リベンジ＝私怨に基づく復讐
アベンジ＝大義に基づく復讐

という感じになるそうな。だからアメコミヒーローの映画は「アベンジャーズ」なんですな。世界を救う為に攻めてきた悪党に逆襲するヒーロー達、みたいなニュアンスなわけだ。

Fateのクラス「アベンジャー」も、その復讐心や憎しみを抱く理由に、ある種の正当性があってこそ、クラスに該当するイメージなんだろうね。
完全な逆恨みによる復讐行為などで歴史に名を残した人物がサーヴァントになるなら「アベンジャー」ではなく「リベンジャー」と呼ばれるべきなわけだ。

※5271240
プリテンダーに関しては例が一人しかいないからなんとも言えないなあ

ルール+erの形だから今後は聖人だけでなく法律を定めた者とか物理法則を発見した者とかもいけるはず。キャスターが魔術師だけでなく作家もOKになったように。

※5271252
カーマや蘭丸が来るまではってコメントもあるし適性条件とかの話じゃないかな。フォーリナーは外なる神関連だったり別にそうでもなかったりで比較的雑に増えるけどアヴェンジャーは割と復讐心を持つものって点に関しては絶対条件に近い感じに見えるし

ハイサーヴァント御用達のクラスになりつつあるアルターエゴはともかく、ムーンキャンサーは何ぞようわからん…

※5271251

いやいや、そんなことはありませんよ。
両方とも基本の語義は「やりかえすこと」だから。
微妙にニュアンスが違うだけですので。

そのニュアンスの違いは、あえて強調するなら、復讐＝個人的な仕返し、報復＝集団としての仕返し、という感じかな。

たとえばマフィア組織のボスが「組織として復讐するぞ！」と宣言したら、なんか違和感ないですか？ これを「組織として報復するぞ！」と言い換えたら、しっくりきませんか？

逆に、個人が「俺は奴に復讐する！」と言えば自然だけど、個人が「俺は奴に報復する！」と言ったら不自然というほどではないにしろ微妙に“個人としての恨み”が薄い印象になりませんか？

これくらいのニュアンスの違いかなと。

※5271256
マーベルとのコラボやってほしいなぁ

※5271264
アインシュタインやらニュートンやらがルーラーで来てしまうのか。
宝具は相対性理論や万有引力だろうしどう上手く料理するのかな。

※5271256
ブーディカさんは私怨と大義の両方だからギリギリアヴェれるかな？

※5271266
そもそもムーンキャンサーは特殊クラスの1種ではなく、小悪魔可愛いラスボス系後輩の違法改造AIであるBBちゃんだけを指す固有名詞みたいなモノだったからね。正直未だにアルターエゴとムーンキャンサーを特殊クラスの1つとして設定したことに関しては無理があるやろと思ってる

※5271249
え！？UMAは一人一人みんなの心にいるんじゃあないのかッ！？

※5271256

英語って基本の語義は知られていても、細かなニュアンスは知らないというケースが多々あるよね。そのあたりは学校の先生の匙加減だったりするから仕方ないんだけども。

一般的に知られた単語だと「cute(キュート)」と「pretty(プリティ)」とかね。
両方とも「可愛い」と訳されるけど、ニュアンスとしたはキュート＝純粋に可愛らしい、プリティ＝異性として魅力的で可愛らしい、という感じになる。

なので、赤ちゃんを見て「pretty！」なんて言うと、親御さんの警戒心を煽ります(笑)。
ニュアンスとしては「なんて性的な魅力に溢れたベイビーなんだ！」って感じになるので。

モリガンが最初ルーラーで召喚されたの自身がブリテンの支配者という自意識から来てんじゃねえかな……と

※5271272

家族を徹底的に蹂躙されてますからね……。
その怒りや憎しみに正当性が感じられることが重要とするなら、該当しそうですよね。

純粋で極端な意味での「リベンジ」は、それこそ「告白したらフラれたので嫌がらせしてやる！」とか「テストやコンテストで正々堂々と勝負したけど負けた。その結果にむかついたので闇討ちしてやる！」とか、そういう感じなので。
私怨と言えば私怨ですけど「犯罪者に何の理由もなく家族を殺された。かたき討ちをしてやる！」みたいな話ではアベンジの方を使うことか多いです。

※5271241
伍子胥はどっちなんだろうなぁ。
ちときついか。

※5271252
ボクサーだけどセイバーとか弓もってないけどアーチャーみたいなクラス条件がふわふわしてなくてギャグで強引にねじ伏せられてないみたいな意味ではないだろうか

※5271277
日本語でも対照的と対称的、図る計る計るみたいに使い分けに迷ったりするしね…

茶々様は素でアヴェンジャーの素養があるので、ここでさらに石田三成の霊基も混ぜてしまいましょう

※5271233

pretend＝装う、真似をする、架空の、といった意味だから、本来の自分とは異なる在り方で世界の敵になった、敵にならざるを得なかった者が該当するのではって説があったね。

クラス名の語義からして、詐称するというのは「相手を騙す」ことより「自分を偽る」という要素にこそ重点が置かれているのでは、という話。

偽りの理由、偽りの立場、本来の自分ではない偽りの己で、世界に仇なした者。仇なそうとする者。
それがプリテンダーなのかもしれない。

アヴェンジャーって個人的な復讐とかじゃなく文字通り正義による世界への報復だから個人的な憎悪や思念持ってても世界そのものを憎み続けるって並外れた精神力ないと出来なさそうだからなぁ。

ぐだ（というかカルデア）の戦いは基本的に「奪われた物を取り返す為の崖っぷちからの逆襲≒復讐」だからアヴェンジャーと相性が良いって解釈好き

※5271284
？？？？「うぇーい！特段何か飛ばしてるワケでもないのにアーチャーやってまーす！もうこの辺りぶっちゃけノリ的な？」

※5271286

そうそう。たとえば、

見る
観る
視る
診る
看る

音は一緒なのに、すべてニュアンスが違う。
なお、上記のニュアンスとしては、

見る→普通に見る
観る→観賞する、広い視界で見る
視る→注視する、注意深く見る
診る→診断する
看る→看護する

診断や看護みたいに、関連する単語で言い換えると分かりやすくなるよね。

個人的な復讐心があるものは非アヴェンジャークラスになる(例：エルバサ)けど、それはそれとして人々の信仰によって本人にその意思はなくともアヴェンジャークラスに当てはまってしまう(例：サリエリ)英霊もいると

※5271252
FGO的には柔らかいイメージ（紙耐久的な意味で）

※5271243
ここから導き出されるエドモンの好みは….

フォーリナーってクトゥルフ系ばかり言われるけど、多分イザナミとイザナギはフォーリナー適正あるよな。後はニニギとか。

アヴェンジャーブーディカさんは、見たいんだけど見たくない気持ち
別の側面を見れて嬉しい気持ちと、落ち着きを失った姿を見て辛い気持ちがありそうなんだよな

※5271272
まぁ単純に英語の意味ではこうでもFate的には復讐者で括られてるっぽいからあんま関係なさそうだけども

※5271233
まだ一騎しかいないし少なくとも現状では彼のためのクラスって言ってもいいくらいには特殊なやつだからさーもんありなん

1番復讐者らしい復讐者が🐕ちゃんだからね、仕方ないね♂

※5271234
邪ンヌがアヴェンジャーになったのは自分好みの逆ハーをカルデアに潰されたからだぞ
そうなるように仕向けたのも邪ンヌ。英霊としての霊格を得られれば他のクラスでも良かったんだろうけど「イケメンに囲まれてシリアスやりたい」とかふざけた理由でアヴェンジャーが選ばれた

※5271249
アフロディーテへの防衛反応で出てきた一人だからなあいつ…なぜか知らんが

戦争だから敵同士の恨み辛みは可哀想とはなっても一方的な復讐として肯定しきれるかと言われると微妙だし

※5271256
リベンジはいい言葉じゃなくアベンジは良い、もしくは許容される言葉という意味合いがあり
それが区別される基準は本人がどう思ってるかじゃなく「他人目線で」「そうするのに正当な理由があるように見える」かどうかが大事だそうな
だから小説で言えばト書きで正当な復讐の理由が書かれてても登場人物にそれが知られて無ければリベンジ扱いみたいな

ドリフターズで先に見たのもあって、土方さんはアヴェンジャーのイメージが強かったな

※5271314
ごめん邪ンヌはそうだったわ、指摘助かる

※5271270
デッドプールコラボやってほしい。マスターもサーヴァントもアイテムのアイコンも異星の神の姿も全部デッドプール。

※5271315
UMAだからな
誰の心にだって一人くらいUMAがいるんだよ…

メンタル桜だしな＞カーマ

※5271314
初期予定だった配布ジェネリックジャンヌできてくれた方がうれしかった気がしないでもない。

※5271320
確かにいつだったか自分が復讐心を抱いてるかより
周囲にあいつなら復讐する復讐して当然って思われてるのが大事みたいなのも言われた記憶があるなぁ
巌窟王だったか。なぜ復讐を果たしエデさんに寄り添われたエドモン・ダンテスではなく
復讐のみを求める自分がアヴェンジャーとして在るのかってので

※5271226
復讐のプロになるためには、その分だけ裏切られたり陥れられたりを繰り返す必要があるからな
その意味ではやっぱノッブってすげーわ

※5271249には最後のが人に見えるのか…

※5271303
特にあるとは思えないけどどのあたりであると思ったの？

復讐→親類・親友の敵討ち
逆襲→敗北からの仕返し
恩讐→立場からの仕返し

>>719
カーマちゃんは復讐の範囲がちょろすぎるよねｗ

※5271234
邪ンヌって、ジルドレェが作り出したイマジナリージャンヌでしょ？
ジルドレェがアヴェンジャーだ！！！って気分で作ったからアヴェンジャーなのでは？

※5271271
あの二人は魔術的には神秘の破壊者扱いそうだなあ
星の開拓者ももちろんついてそう
量子力学的にEX世界で呼ばれたらヤバそうかな

※5271405
ところがどッこい初登場時は彼女はルーラーだった
まあ1部1章のFGO配信当時からいるので単にまだアヴェンジャー未実装だっただけなのもあるだろうが、アヴェンジャー実装後も仕様変更がなかったということはそういうことなんじゃないかな

※5271349
疑似鯖のカーマてあくまで神霊カーマ/マーラの権能が悪側面の桜に結びついたものに過ぎないけどあまりその辺り知られてないんだよね（マテリアル本にしか書かれてないから仕方ない部分もあるが

※5271363
イザナギとイザナミは少なくとも地上じゃなくて天から降臨してる。

※5271440
正直神とかはもっと深掘りされないと神話の実態が見えないからなんともなあ
まだまだ「天」の概念が曖昧すぎて
深掘りされた結果宇宙から来たことが判明したギリシャ神とかもいるが、彼らもだからって（地球に定着して名を貰ったから変化した可能性もあるが）フォーリナーではなかったし

※5271270
戦力的にもバランスいいからコラボ先としては理想ね

※5271354
見た目UMAだけど意思疎通出来て会話出来るし一応呂布名乗ってるから人扱いしたほうがいいかなって(グルグル目)

※5271256 そういう意味では確かに蘭丸xはアヴェンジャーなんだよな。あの子は世界観をユニヴァースになってしまったせいで逆に「汎人類史の蘭丸に代わってアケチにお仕置きよ」なニュアンスが強くて蘭丸x自身は復讐者キャラじゃないわけだし

※5271267
※5271251
私は違う意見で、
復讐、手段問わずやり返すこと。
報復、同様の仕返しをすること、目には目を歯には歯を。
というニュアンスで捉えているのですがどうでしょう。

※5271440
それだけ？

巌窟王→ジャンヌ・オルタの美しい流れを経験した身からするとアヴェンジャーに硬いとかそういう印象は持ちにくいわ
カーマが更に裾野を広げた感じはあるけど、何を今更って感じでな……