【FGO】回避状態が無敵貫通で攻略できるのは納得できる？

そんな深く考えた事無かったです！！！！！！

普通に受け入れてました
何故か回避〈無敵だから、無敵を貫通する無敵貫通が回避も無効にするのかなって

無敵貫通があるなら必中なくても良いよなぁって気持ちは少しある
必中時にクリティカルアップとかなら単なる下位互換でなく住み分けできそうだけど

『必中』の上位で無敵にも通用しそうな『必殺』とか？

Fateでは無いけど攻撃貫通は大正義って真メガテン４FINALの主人公も言ってるから…

いつか対粛正防御にも貫通が来るんだろうか

※5294189
スキルとかだと必中の方が他効果盛られてたりするのも有る
ただまぁ…正直個体差多過ぎて無敵貫通で上位互換な効果も普通に有るしね…

最初のうちは
必中：回避には命中してダメージを与えるが無敵には防がれる
無敵貫通：無敵は貫通してダメージを与えるが回避には当たらない
って感じで別物だと思ってたなー
どっかの攻略Wikiかなんかで完全に上位互換なのを知ってマジで！？ってなったわ

※5294194貫通無効の能力に貫通とかインフレ進み過ぎぃ!

言葉の意味的にも無敵は「当たってるけど効かない」とか「当たってる筈だけど当たってない」みたいなイメージだから無敵貫通で回避を貫通するのも違和感あるし
ゲーム的にも完全な下位互換は正直悪手だと思うわ。これが普通のRPGみたくレベル制でレベルが上がると上位の技覚えるとか上位の技に変化するってならまだ解るが

無敵貫通が回避にも当たるのは避けたけど避けた攻撃が強すぎて余波でダメージ食らってるとか攻撃がクソデカくてそもそも避けられないとか考えて脳内補完してた

正直ディオスクロイに助けられてます。

必中…避けても追ってくる追尾攻撃、避けようがない広範囲攻撃
無敵貫通…装甲の隙間を突いたり装甲越しにダメージを与えたり

というイメージだからやっぱ無敵貫通で回避も貫通できるのはイメージと違うな

>>692
「あとヘクトールぶっ飛ばす時に使ったり……」

※5294194
強化解除あるんだからそれでいいでしょ

１ターン回避だったら切れるまで殴り続ける
回数回避や確率回避だったら当たるまで殴り続けることにしてる

単体で無敵貫通は強いですよね

回避と必中、無敵と無敵貫通がそれぞれにだけ対応してればってのは自分が使う分には確かにそう思う。
でも敵が使ってきた際に使い分けなきゃいけなくなったら面倒だからあんま文句言えない

無敵を撃ち抜ける威力の攻撃なら、凄まじい速度か威力、あるいはその両方があるはず。なんで、感知できないで当たるとか余波だけで死ぬんもんだと納得してた。

※5294194
やるなら“貫通”とはまた違う概念の名前を当てはめて欲しいけど、粛清防御を貫く概念って存在するのかな？設定上

メリュジーヌとかオデュッセウスみたいにどう考えてもエリア全体を焦土にしてそうな宝具は回避っておかしくない？

>>692
あの礼装スキルかなり強力よな。ゲームだとガンド強力だけども、逆に漫画やアニメだと礼装ガンドはあんま役に立たないんかね。

当たらなければどうということはない

アーケードは無敵貫通に必中効果があったのになくなった。

無敵は肉盾もバリアも幻も流体ボディも不死身もみんな無敵だからなぁ

強化解除の適用範囲が広すぎる
こういうのは下位効果から実装すべきなのに最初から問答無用で全種類のバフを個数制限なしに解除とかやっちゃうのは失策でしたな

シナリオ的には森君の人間無骨が景虎のオート回避を貫通してたから型月では回避も防御の概念なのかもしれない

※5294199
と言ってももうそれで長年通してきたからな‥
面倒な時は無敵貫通さえ持ってきゃ事足りるってのは楽っちゃ楽

※5294194
ゲーム的には当然いつかは、って感じだけど・・・
キャストリア以外に敵が頻繁に使ってくるような環境になるのかな・・・？
彼女の優遇を考えれば、粛清防御は他キャラに開放されない気も。

※5294192
メガテンだと物理反射が大正義ってギリメカラが言ってた

何度でも言うけど回避が成立してる状況なのに
付随するデバフ/即死の判定あるのおかしくないっすか

※5294194

バトスピの耐性貫通効果みたいなイタチごっこだな、そうなると

まだ必中は固定バフで回数回避持ち相手とかに役に立つ場面あるからいいが
回避解除は強化解除に防御強化解除に無敵解除と３つ上位互換ある上に
解除不可バフな場合もあってなんだかなあって思う

※5294223
オジマンとかは作中で使っているからスキル強化で来るかもよ。

あっても良いかなあ、とは思うけどそれはそうと面倒くさいとも思うな
それでもクー・フーリンに限ればガッツや回復、防御バフとかまでフル活用すればまだリカバリーできる範疇ではあるけど、逆にそれくらい徹底してないと受けが成立しない辺りお手軽感は減ったのかな

※5294189
概念礼装だと無敵貫通は星5しか無い。必中は星3からあって、星4は恒常で存在する(一つの太刀)。
サーヴァントでも無敵貫通持ちは少ない。
強力な分だけ用意が難しい印象。

ゲームシステムで「そういうモン」だからそんな細かいこといちいち気にしてない派
ハゲが悪化するで

必中と無敵貫通を別スキルで持ってるが瞬間火力型でいまいち噛み合わなかった槍書文、絶招に星出しが追加されて強くなったがさらに必中が役立たずに

※5294194
設定的には神性の数値分貫通できるらしいからダメージプラスだけ貫通するようにしても良かったかもとは思う
でもゲーム的には複雑すぎるかか

強化状態がまとめられててシンプルなのはFGOのいいところだと思う
細分化していくと面倒な持ち物検査にしかならない

※5294212
兄貴の矢避けの加護みたいに
攻撃範囲が影響を受けて、強制的に安置ができるとか
本当に回避している訳じゃなくて、魔術的なスキルだし

無敵貫通が防御バフを貫通しないのも気になってた
無敵ってむっちゃ硬い防御アップみたいなもんでしょう

※5294223
fate自体長期コンテンツだけど対粛清防御の初出がセイヴァーで
一部6章時のオジマンとキャストリアしか対粛清防御使えるキャラ出てないからなぁ
オジマンやセイヴァークラスの英霊がポンポン出てこられても困るが

後から「無敵だけを貫通できる効果」を新実装して、従来の無敵貫通は名前だけ変える、ってことならできるかもしれんね

※5294201
双子は無敵と回避どころかついでのように防御も無視するから
とりあえずビールくらいの気軽さでめんどい敵にぶつけても大体仕事してくれる

※5294238
ゲームによっては防御スキル→それの貫通スキル→それを守る防御スキル、のいたちごっこのループが酷かったりするからな
5,6年目でようやく対粛清防御までしかないFGOはかなりシンプル
宝具の表現も未だに超強力までだし。
ゲームによっては超、極大、超大、究極とか果てしなくなって初期実装組がゴミになるなんてザラだし

回避と無敵が同じ効果で名称別れただけならそれこそ統一しろって話だしな

実際無敵貫通って星の開拓者とか魔弾の射手とか天眼とか、「道理を超えて攻撃が当たる」みたいなイメージのスキル多いから必中の上位互換であんまり違和感無い
そうでなきゃ必中が「絶対に攻撃を当てる」なら無敵貫通は「絶対に弱点に攻撃を当てる」みたいな感じで

※5294238
サ終したけど、前やっていたソシャゲでは
状態異常と強化・弱体化が別になっていたゲームはかなり手間だったな
状態異常を回復しても弱体化でやられるし、しかもそんなスキルバンバン使える調整じゃなかったから

必中は味方のスキルは頼りないけど敵に使われると面倒くさい

そもそも回避が基本100%な事が違和感ありました。
事前に回避準備しているだけで宝具を確実に避けられるとは？

普通に設定ミスしたのを仕様としてゴリ押しただけだと思う。そうじゃなかったら槍書文が必中と無敵貫通を別スキルで両方持ってる理由がない。

※5294241
粛清ってロンゴミニアドレベルでしょ
そうそう防げたらおかしいもんね

※5294211
あくまでセイヴァーの菩提樹の祈り(対粛清防御、自身のHP分ダメージカット)の話だが神性で軽減できるとかなんとか

※5294252
フレーバーの表現としては2種類くらいなら同時に存在してもいいんじゃない？

※5294258
そこは一応戦士とかだし
こう攻めを捨てて見切りに徹する的なあれかもしれん

※5294224
ⅣＦの貫通は反射も抜けるｗ

防御無視って固い鎧、体、盾ごと破壊する攻撃って解釈で良いのかな

※5294194
そんなもの作るより防御強化解除からのダメージ判定の宝具のが手っ取り早く強いぞ
強化を全て解除してからダメージ判定になる宝具なら尚更

具体的に言うと天草とか天草とか天草とか

※5294216
ガンドは設定に忠実に一瞬だけ相手の動きを止めるだけなので
マジで一瞬、まあ英雄達には十分なんだけど

スパロボ的に言えば回避する敵に必中の攻撃なら当たるってのは当然として
無敵はATフィールドやオーラバリアみたいなイメージなんだよな
だからバリア貫通の武器も当たれば強いけど回避されたら意味が無いように
無敵貫通→無敵と必中→回避の２つの軸があるのが本来の言葉としては妥当に思う

まあゲームの仕様（ルール）だからFGOの無敵貫通は必中も兼ねている上位版だと
そういうルールとして受け入れてはいるけど

※5294223
宝具として持つかストーリー上に限られるかはわからないけどアルトリア、あとはマシュが持ってくれるとイメージ的にも実用的にも嬉しい……かな

※5294280
すごいわかる
なんかこう命中してからオーラバリア貫通的なイメージになるんだよね回避は命中率0みたいな
貫通って聞くとまず前提として相手に当たってるだろうってどうしても直感的に思ってしまうから未だに間違えるわ…
個人的に絶対攻撃とかならわかりやすかったかな

設定の話であれば「どんな守りも破る攻撃(無敵貫通)でも当たらなければ(回避)どうということはない。必中の攻撃もダメージ0(無敵)なら意味がない」ってなるけど、単にゲームの仕様上の呼び方なんだから上位互換だとわかれば納得もなにもないと思うんだが

※5294277
あとそうやって敵の目が向くってことはこっちにヘイト集めるみたいなもんだから
マシュとか他の鯖がみんな攻撃に回ってる時とかには使えないし
護ってもらう鯖にもこれから敵が来るって知っててもらわなきゃいけないから
目配せとかで合図しなきゃいけないしで
ガンドに限らず支援って結構考えてやらなきゃいけないことだよね

※5294189
単なる上位互換として無敵・無敵貫通を作ったのだろうから下位互換で狙い通りなのでは？
差別化とかする必要はないと思う

初期の頃は無敵と回避で対策分けるべきだよなーとか考えてたけど、スパロボみたいに対策を用意してなんぼのゲームならともかくFGOにそこまで対策分けて複雑にするのも求められてないのではって考え直したな

回避が不可能な無敵で無欠な攻撃による完璧で幸福な市民マスター

※5294239
兄貴の矢避けはそれこそ爆撃みたいな範囲攻撃は無理って言われてるから例として不適切過ぎる……

※5294194
流石に対粛清防御はこの上は無いものとして用意されたんだと思いたいが
そして設定上は持ってるキャラであってもキャストリア以外に搭載されるかは分からない

それと特殊防御もギミック以外では無効化不可能なものとして用意されてるんだろうな

攻撃を無効にする状態(回避)
攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃(必中)
攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃を無効にする状態(無敵)
攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃(無敵貫通)
攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃を無効にする状態を無効にする攻撃を無効にする状態(対粛清防御)

対粛正防御も無敵も回避も防御力アップも白枠が付いてなければダメージを通すことは出来ますよ
そう、この攻撃前強化解除宝具ならね

※5294212
水着キアラさんのイベント戦みたいに、全体宝具じゃないと決定打にならない条件はわりと腑に落ちて好きだったな。

※5294197
自分も何度か食らって覚えた。紛らわしよね。プログラム上は似た処理だからだろうけど。

初心者の頃、無敵貫通って無敵は貫通するけど、回避には当たらないのかと勘違いしてて痛い思いした
必中無敵貫通って表記すればいいのに…

※5294198
いつかは生まれるでしょ
まあ、それまでにこのシステムで続いてるかは微妙だが
現状でも強化解除があるし

※5294371
むしろ、回避の上位互換の無敵をぶっ壊すものなんだから回避に効かないわけないでしょ
って感じるのは多分、初期から遊んでるからだろうなあ
元々、リリース当初は無敵貫通存在しなくて、回避の上位互換が無敵ってデザインだったし

なので相手の無敵の装甲とか貫通するけど、割と避けれそうなヤツは防御無視とする

※5294211
確か神性は対粛清を軽減できるんじゃなかったかな設定的に対粛清を貫通できるスキルは対粛清以上に希少そうだけどありそう

無敵貫通は武技言語みたいなイメージがある

言うて今更変えるわけには行かんからなぁ。

古参にとっては懐かしい感覚なんだけど
ご新規マスターが混乱してるのを見るとほっこりします。そのあとで教えます。

回避を「攻撃が当たらないと」として無敵とわけたらNPがたまらないデメリットつけられそう。

※5294207
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

※5294307
その上位互換下位互換となること事態に納得ができないってことじゃない？型月的にはともかく、字面で考えると無敵と回避って別物なイメージだし。
自分は型月ではそういうこと(上位、下位互換)なんだなで納得できましたけど、そうじゃない人もいるでしょう

どんな攻撃だろうと当たらなければ意味がないというのが回避
防御をしても意味ないぞ当たるぞというのが無敵貫通
なので未だに納得できない

脳内イメージだと
回避……ステップのような技量で素早く移動し当たらないように避けてる
無敵……その場から動かずにバリア的な力場で囲んで防ぐ
対粛清防御……そもそも位相が違う！サヨナラ！

回避＜必中＜無敵＜無敵貫通＜対粛正防御
と理解してたから
無敵貫通なら回避状態にも有効、とは思ってたな

※5294465
星の開拓者のイメージ的には無敵だろうが回避だろうが当てるってイメージは出来やすい気はするけど
星の開拓者の能力を再現したものが無敵貫通というバフの始まりだし

あくまで一般人のぐだが鯖の切り合い中に見切って回避させるのは難しいし敵の宝具や大技を令呪と違って使用制限が分かりづらいマスタースキルで回避しちゃうのも味気ないから、戦局をみて突撃させる方に使うのは描写的に仕方ない気はする

>無敵状態を解除→無敵と回避を解除
これ知らなかったんですけど…これじゃほんとに回避にいいとこなさすぎてひどくない？
何のために回避実装したのレベル…

リリカルなのはのソシャゲやってたから同仕様で違和感なかった

※5294258

ヒットポイントってのは致命傷を受ける迄の捌ける余裕だから、宝具なんて死んでなきゃ元々直撃で当たってないよ、当たると死ぬし

回避はその辺完璧に体勢崩さずに捌き避け切ったみたいな扱い、それが出来るだけのスキル、って感じだろう

※5294218
あのシステムだと回避しても当たるのは理不尽過ぎる
目隠しした素人が全一プレイヤーに向けて打っても避けられないとかゲームにならん
ついにただの必中も強すぎて弱体化されたし

※5294549
だからそれは型月的にはってとこね。
それに始まりと言われても、無敵貫通とかって型月特有の用語じゃないから、無敵貫通という用語に設定があるなんて知らない人もいるでしょ。型月特有の用語(他で聞いたことないなって用語)だったら調べるだろうけど、他の作品にもある用語なら字面だけで判断するでしょ。
その後それを疑問に思って調べ、始まりを知って納得するかしないかは別問題だけど

理解はしてるが納得はしてない。

回避したなら追加デバフとか即死防いでよ、思ってる

※5294309
実際にSNの時に明言されてるけれども、本来英例同士の戦闘は横から介入するのは極めて困難だそうですし。

※5294197
てことは昔はゲーティアの人理砲をトリとかダビデですかせたのか？

※5294346
「爆発は爆風扱いでイケる」ってXX師匠の自爆を風除けの加護で無効化した呪椀先生がおりまして

今更棲み分けは無理なんだろうけど何とかして欲しい気持ちがある。必中が無敵貫通の完全下位互換なのが残念。精々ストーリーやイベント等で敵が回避状態かつ無敵貫通無効とかそういったギミックを用意するしか無い。

無敵と回避は気にしたことないけど
ダメージカットを防御無視で無視できないのは気になってる

無敵貫通は星の開拓者を基本として因果律レベルでいじってダメージを与えるイメージだから、そりゃ回避できないよなぁと思って違和感なかった
無敵という言葉一つをとってみても積んできた経験で想定するものが違うのかな

※5295180
無敵を概念で扱うか方法で扱うかどうかの違いかね。
バリアーで無敵、相手が攻撃できなくなる無敵、時間を巻き戻して避けるので無敵、とか色々方法があるから無敵貫通の貫通はあくまでそういう細かい事を無敵という概念レッテルで纏めて貫通するものっぽいんだよな。
要するに防御概念強制突破。

※5294892
風避けと矢避けのの概念の差だな

記憶違いかもしれないけど、昔は『回避は必中』『無敵は無敵貫通』でしか対処できなかったと記憶してる
なので相手に合わせて必中と無敵貫通を選ばないといけないのが面倒と思ってた