【Fate/Grand Order】魔術王が名付けた名称を同じように使用して呼称した人

黒幕はロマン

他にロマンが「○○と命名。」と言ったものってあったっけ？

後一週間後に全てが明らかになるのか
最後まて味方であると信じてるぞ　ドクター

それでも俺はロマンを信じる信じたい

正直怪しすぎてミスリードなんじゃないかって思ってる。
まぁロマンを信じたいだけなんだけどね！

※954
ダビデ「小さい頃はよく抱っこしてあげたね。抱っこするとすぐ泣き止んで可愛かったな」

（気付けなかった）

ロマン＝ソロモンじゃないけど
ロマンの中にソロモンの人格というか監視カメラ的なやつが埋め込まれてるとかなら考えることならある。

ロマンが無意識に「これはケイオスタイドだ」と直感的に決めたのか
何らかの事情で（聖杯戦争絡み？）で「ケイオスタイド」の存在を知ったのか

ロマン＝ソロモン説を唱える上で2~3章あたりのロマンの「ソロモンがこんなことするはずがない！！」的な反応についての考察は避けられないと思う

ロマンを信じてる身としてはｷﾞｬﾊﾊさんは「悪のソロモン」で
「善のソロモン」＝ロマン説を押したい

これで黒幕とか判明したら、7章までに上下しつつもそれなりに上昇してたロマンの株が地の底まで落ちるだろうな

ロマン=ソロモンでは無くロマンがソロモンのサーヴァントだから味方してる説

…過労死寸前宣言で潰されてしまったがな

マーリンへの明らかに度を越えたディスっぷりといい
もうロマンも隠す気ないのでは

俺はみんなの仮説とホームズの説の両方を信じてロマンの正体は
たまたまそこに居合わせた紛らわしい一般魔術王のソロモンだと信じてるぜ！(大混乱)

情報出るたび怪しいとやっぱり信じたいで手のひらくるくるしてる

※1089459
ならロマンはソロモンと心中して、後で綺麗なソロモンがツンツンしながら助けてくれるのかな

ロマンはソロモンだけど敵対してるわけではないとかそんなんやろ

※1089457

わりかし聖杯の泥は有名なのかもしれないな

ロマンはラスボスってか力を奪われたソロモンの抜け殻って感じ、霊基一覧のソロモンから術マーク消えて宝具に○○のI…これは乗っ取られてますね…？

※1089450
ラフム

楽しかったぜェ〜、お前とのカルデアごっこォ〜〜！

まあ後数週間でわかることだし気長にまとう

俺はロマンが欠けてもマシュが欠けても嫌なんだ
信じてるからなロマン

キャスギルもこの姿でいるのはあいつへの当てつけって言ってるね

いやぁ誰なんでしょうねえ…

ダヴィンチちゃんが彼はシロと言っていたから信じるけどそれは別としてソロンモと関係は何かあるのかね

というかマジで頼むからロマンもマシュも職員も死なないでいてくれよ。

ドクターを信じたいけど最終章で「騙して悪いが…」展開を期待している俺ガイル

※1089459
どちらが悪とか善とかは分からないけど

どっちかがオルタなんだろうなーってのは思いつくよね

ロマン「流石に偶然だとおもうんだけどなぁ」

なお高まる真ソロモン説

特撮では良くあること(ギャオスとか子供が名前付けてそのまま使ってる)だから気づかなかった

そういや魔術王＝ロマンの節があるように魔術王≠ソロモンの発想も見たね

キャスギルのマイルーム会話でグランドキャスターなどと宣う雑種へ向けてだってのがあるんだけどニュアンス的に魔術王と名乗るあいつがグランドキャスターと名乗ってるだけで別の何かなのではないか　と

ロマンは指輪の件といい他の人間や鯖からの評価といい
あからさまにソロモンソロモンしすぎててかえってクリーンな気がする

ロマンはロマンだと思うがなぁ
人の一生の無意味、無駄と嘲笑う魔術王と同一だとは思いたくない

ミスリード感ある。ロマンはなんか隠してるけどギルマーリンからの対応的にぐだーずを貶めようとする存在じゃないでしょう。

ダヴィンチちゃんに信じてと言われたから信じるしかないという感じ
ロマン＝ソロモンならダヴィンチちゃん万能だし気づきそう

千里眼持ちのギルとマーリンが何も言わないしロマンは怪しくないだろうと信じてるよ

※1089472

ついでにイシュタルが「あいつ実は有能！？」とか思ってたりする

７章序盤でのマーリンとの間柄もやけにしたしかったし、少なくともソロモンの関係者なのは間違いないよね
問題はロマンがなんらかの形で参加した聖杯戦争で一体何が起きてそうなったかということだけど

ソロモンが泥被って悪モンと善モンに別れた説

※1089470
商標「ケイオスタイド」で登録されているのかもしれん

夜アンリと昼士郎の関係だったり？

マーリンとも知り合いみたいだし、前所長が参加した聖杯戦争で召喚されたのがキャスターでロマンだったとか……で受肉して今に至る。
ソロモンを尊敬していた魔術師なんじゃないかと予想。
個人的にはアレイスターあたりかなと。

ケイオスタイド＝混沌とした潮汐

なんかあまりにも捻りがない命名だから、被っても仕方ないという気がするのだが

私だ

※1089466

サーヴァント・ホームズ、早く出て来ないかな

※1089447
・・・ロマンを信じたい。

”ケイオスタイド”
「混沌　の　胎動」

七章でソロモンがモヤかかってたのも気になるしわざわざ光帯回収しにいってるのも引っかかるよね

※1089454
ソロモン「お前は愛人を何人も抱いてるけどな！」

なお魔術王も史実だと多数の異民族と結婚をしていてグローバルなもよう

※1089455
少なくとも敵側に主人公が、
「お前が最後に生き残ったただ一人の人間」とか言われてる時点で
ロマンが人間やめてる何かなのはお察し

でもにっしょん開いて下にスクロールした瞬間に魔術王の本気顔が出てきてヒエッ！ってなったわｗ

急に見るとびっくりするよね、魔術王の本気顔。

※1089489
あとマシュの夢で魔術王っぽいﾅﾆｶがロマンに化けた時マシュが別人ってはっきり言ってるのもあると思いたい

そういやソモロンはキングゥとの会話でなぜか黒煙を纏っていてあの姿じゃなかったんだよね
割りと気軽に時代を移動できそうだけどなんでだろうか

天命の粘土板が誰が誰に宛てた物なのかが疑問
なんか、初見ではソロモンが誰かを憎んでる感じにも読めたんだよな

粘土板のシーンで「あれを滅ぼすには全ての資源が必要だ。あれを忘れるには全ての時間が必要だ。」ってのがあったけど、これって人理焼却を指してたりするのかな

マリスビリーと聖杯戦争に参加してた事といい、もしかしたらその聖杯戦争でマリスビリーが召喚してたのがソロモンで、ロマンはその時のソロモンと仲良かった、とか。
流石に無いか。

ラスボスはロマンではないがソロモンはロマンだと思う
全知全能は基本的にやる気がない（やる気を起こすと大変なことになる）とか、測定の未来視持ちは自由がないとか、それらを失うとかなりまともになるの今まで色々見てるしなぁ

※1089506
自分はここ最近で一番ビックリしたのはワルキドゥの殺意全開顔だわ

※1089459
二部のソロモンはピッコロさんみたいになるのか。

７章で退場しないか心配してたが今回も最後までナビしてくれてよかった。
いいかロマン、マシュには当然生きてもらうがロマンも生きて一緒に2017年の新年を迎えるんだよ！

ごちゃごちゃ考えると頭痛くなるのでロマンを信じるのにカルデア職員の魂を賭けます
きっと大丈夫

※1089454
魔術王「誰だお前！」

※1089459
７章のイシュタルとエレキシュガルの例もあるからねぇ
ソロモン召喚した時に善と悪に別れたってのはありえるかもしれん

※1089514
個人的にはサダコみたいな感じのが怖い

ロマンが一番ダビデの息子っぽいとかいう謎の説得力

もうここまでくるといっそ疑ってくれと言ってるようなものというか信じる方がライターとしては不本意なのではなかろうか

7章冒頭でマシュに、人間の生きる意味について問われた時のロマンの回答で、彼は悪い人間じゃないと確信した
というかあの言葉は、他の型月作品にも通じるところがあってつい泣きそうになった

友人がソロモン実はマリスビリーとか？って言ってたけど
ロマンと同じかそれ以上の情報持ってて
デザインチャイルドなマシュへの夢の介入とか考えるとありえなくないんだろうか

多分俺たちのよく知ってるソロモンはソロモンオルタだったんだよ!!
つまりロマンがソロモンだったとしてもきっと味方さ

※1089510

つまり、粘土板はソロモンの苦しみの光景を描いていた・・・？

※1089504
ダビデ「お前も人の事言えないじゃないか、いやぁ血は争えないなぁ」
ソロモン「黙れぇ！！」

※1089504
国家安全保障を兼ねた政略結婚の面もあるがね

※1089518
君が熱出して病気が治らなかった時にダビデが寝ずに祈祷したのは事実

※1089506
なんかもうビースト化するとしか思えん顔

※1089487
レフおじさんによればロマ二は「共に魔導を学んだ学友」なのがな。このタイミングでレフが嘘の証言をするメリットがない以上、単純にロマン＝ソロモンではない気がする。

※1089505
それ言ったら職員２０人くらいはいたはずだし

結構マジな話
ナーサリーは人間観察力高すぎると思うの
笑う王様とぴったり合う

オペ子=ソロンモ説とは…エミヤに口説かれる魔術王の心中やいかに？

序盤のロマンの「いやお前ソロモンって、ソロモンだけはねぇべー！」みたいな反応は
自分がソロモン（みたいなもん）だからそれはありえない的反応で
ぎゃははソロモン氏はソロモン的な皮を被った別物とか？

ぎゃははの正体は原罪のⅠ、ビーストⅠだって考察はなにが根拠なんだっけー

※1089520

ザビ「あり得るあり得る」

これでロマンが悪役だったら
所長がどれだけ周りに恵まれてないの

ぐだとマシュも流石に思うところ出てきたみたいだし、ここまで来て「僕は何も知らないよ？」は通らないよね、ドクター？
終章で全て明らかになる日を待ってるよ

味方だって信じてるけど、敵なら敵だったで今まで騙してた分のお礼をするのが彼への最大の敬意だと思ってる

ケイオスタイドの名称をロマンが「知ってた」とするなら
4章で魔術王と同じヘルタースケルターという名称を使ってたジキルやモーさんはどうなるの

※1089472
あれイシュタルが「あれ？知ってんの？」みたいな事思ってたよね確か

※1089533
職員とかオペ子も混血とか魔術師で厳密な人間とはいいがたいんじゃないのかも？

ソロモンの指輪が一個足りてなくて、ロマンは指輪を一つしてる
って話もあるのよな

※1089525
ソロモン髪質とか顔つき所長に似てないかとは言われてるね

ロマンがソロモンだとして色々なサーヴァントのロマン評が全部正しいと仮定すると人間って言われてる事だけが説明つかないんだよな

※1089538
第３宝具の説明

粘土板とナーサリーちゃんの評価・・・

※1089459
俺もこれじゃないかなぁと。
ソロモンの善性と悪性に分かれたというかいっそカルデアのサーヴァント第一号まであるかなと。

ちょいちょい出てくるロボで吹く

※1089531

今更気付いたが、両手の甲の印、ビーストのクラス印だね

アナとゴルゴーンよろしく、最後に共に消える可能性はありそう…

二部もいて欲しいがなぁロマン

ラフムの名称も言い当ててイシュタルに驚かれてたしな…
ロマンこれでソロモンでも何でもない一般人だったら有能すぎるやろ

※1089491
ベディもなんかほめてた気がする

ロマン=ソロモンの善性、もしくは精神の当たる部分
今のソロモンは体を別の存在が使ってるとかかなぁ？
でも間違いなくロマンとソロモンはがっつり関係あるよね
これでなんもなかったら逆にスゴイわ

※1089505
最後のマスターなだけじゃないの？
他職員ホムンクルスとか設定あったっけ

※1089539
アレはセラフという電脳系の世界だから出来た無茶なんやで
他に手がなかったとはいえ無茶するよ本当・・・

※1089459
「善」と「悪」に分かれたとか、空の境界イベのメッフィーを思い出す。

つまりソロモンが消えるときロマンは・・・

ここまでやられると逆に何かからユーザーの目をそらしたいのかと疑心暗鬼になる

※1089538
第三宝具の解説に「原罪のⅠ」って書いてあるからかな

※1089546
いやいやぐだーずも魔術師だから

※1089566
ゴルゴンからたしか人間呼称だったような

※1089476
そういやあの王様が７章でソロモンに対して「魔術王を語るやつ」みたいな言い方してたような

※1089546
ぐだも魔術師だよ
混血でも人間でしょ

※1089572
一般人応募だったような

カルデアの顕学
生きた時代は違えど、知の探究に終わりは無い。
カルデアが誇る二大頭脳のやりとりは、
今日も軽快に続いていく。

「医療、観測、事象修復に機材のメンテナンス。ここのところ大活躍だねロマニ。今までさぼっていた分、人の十倍働いているんじゃないのかい？」
「ホント、気楽にやっていくのがボクの展望だったんだけどねぇ。でもまあ、あと少しの辛抱さ。新しいマスターは、ボクなんかよりずっと優秀のようだからね」

でも、ドクターがカルデアにいるときに魔術王から攻撃(？)受けましたよね？(7章の最後)

いや、そんなもん遠隔で出来るやろと言われたらそれまでなんですが。

ケツァル姉さんの「内側から崩れそうだけど大丈夫？」発言さ。当時は体調を気遣ってるのかなとしか思わなかったけど。

ずっと前どこかの記事で見た「ロマンはソロモンの「心」説」。アレを踏まえて読むとまた違った意味に聞こえるんだよな・・・。文字通り内側が崩れていて「心」という形しか存在しない。的な
あと今まで「反吐が出るほどに善人」「キミがいいんなら僕は何も言わない」と彼を表現していた英霊は数あれど、彼を気遣った英霊ってケツァル姐さんだけなんだよな。

・・・もしもダ・ヴィンチがモードレッド達と同じ、特異点で遭遇した英霊だった場合、彼についてどう表現するんだろうね。

※1089457
・ＦＧＯ世界で一回だけ起きた冬木の聖杯戦争で聖杯の泥を見た
・もしくはその結果を記したレポートみたいなのに目を通して「聖杯の泥」に関する記録を見た
・zeroイベでキャスター・天の衣とは別の「セイバーのマスターである完成系アイリ」が仲間になってカルデアにいるので、そこからの知識で得た

くらいか？

※1089548
エクステラのレガリアみたいに体や精神、肉体に別れた説か

※1089569
今までの総課金額かな？

ロマンがソロモンなら、父ダビデの「基本に残虐で悪趣味でろくでなし」発言も真ん前で聞いているのか…

ソロモン…(´・ω・｀)

※1089459
ピッコロ大魔王と神様みたいだな

初代様も冠位は取っ払ってきたと言っていたし、現ソロモンは魔術王の冠位だけ移譲された別人の可能性もあるのか？

※1089533
オペ子や職員20人も実は爆発で死んでた説ですか？（恐怖

※1089487
　確かに、自分もそう思う。
でもケイオスタイドの命名とロマンの立ち絵を左右反転して一部を拡大縮小すると鼻筋・輪郭線一致して体格の違いはあるけど指の長さがおおよそ同じだったから(それを実証したのは自分ではないが)、マジでソロモン＝ロマンはあり得ると思わざる得ない。
　
　でもソロモンは人の一生の無意味、無駄と嘲笑い否定的で、ロマンは「人の一生は生きている間は意味の有る無しなんて関係ない。あとの人達が意味の有無を決めてくれるから好きに生きて」という肯定的な意見を下したから、あんまりロマン＝ソロモン説は好きじゃない。

　でも状況証拠からソロモン＝ロマン説は確実性が高いのもまた事実。でも、それでも、今までのロマンを信じて彼を信頼するだけさ。

きのこってミスリード大好きな印象強いからなんともいえねぇ・・・。
普通に考えると複線なんじゃが、あからさま過ぎるとも思える

※1089457
２つのパターンが考えられるな
１．ロマンがソロモン本人、またはアヴァターや頭脳体のような存在で意識がある程度リンクしていた。
２．ソロモンが魔術の始祖であるため、ケイオスタイドという名称が魔術世界では一般的だった。そうでなくともソロモンから冠位指定を受けた前所長繋がりで知っていてもおかしくはない。

※1089576
流石に一般（魔術師）枠でしょう

カルデアの碩学のロマンの台詞から何か情報がありそうな気がするけど
雰囲気が似てるくらいしか読み取れん……

※1089548

結婚歴あり、ってのが急に意味深な感じに

※1089496
それはイシュタルとエレシュキガルでやったしな…

※1089577
生きた時代
今まで

※1089591
この間スクラム組んでたんだよなぁ

ビーストⅡって最初に言ったのもロマンじゃなかったっけ？
なんでⅡなんだろうってその時は疑問だったけど、今となってはロマンがⅡであることをなんで知ってるのかが気になる

※1089473ダイレクトアタックだ！

7つの原罪が一番引っ掛かるんだよな
ビーストⅠがロマン=ソロモンから霊基乗っ取って魔術王名乗ってる可能性も出てきたし、残りのビーストたちの存在も仄めかされてる
もしかすると2部ではビーストⅢ～Ⅶとの戦いになるのかも

※1089503
あの光帯がソロモンの宝具なのはマテリアルからして間違いないだろうし、自分で展開した宝具をわざわざ回収するとかかなり不自然だもんなあ…
四章であの光帯で人理を焼却する気か？という問いになぜか明確な答えを返さずにはぐらかした事といい、この辺は伏線張られてそう

※1089591
今年のハロウィンの時に冒頭で出てきただろ一応…

※1089485
あと今回のキングハサンのおかげでわかったけど、どうもグランドクラスもまた何らかの制約や束縛があることが判明した。ともすると魔術王はグランドに値する存在でありながら、グランドでなくなってる可能性が出た

ロマンもだけどビーストの特性がシールダーと一緒なとこも怪しさがある

味方の仮称が敵が呼ぶ正式名称と被るなんてよくあることよ
最初は便宜上の仮称だった始祖の巨人がいつの間にか正式名称になってるようなものよ

※1089599
やっぱり生きた時代って表現おかしいよな
まるでロマンが死んでるみたいな

ケイネス態度？(難聴)

ロマン＝真ソロモンだとしたら、ダビデのだけは鏡の性質じゃなくてがちの評価の可能性もあるのか(ロマンだったら)

……ソロモンからSを抜いてロモン、なんちて

マーリンの神霊の性質に対する評価としての「多様な性質を持ちすぎたが故のシステムエラー」
に対して、間をおいて複雑な心境が窺えるようなリアクションをしていたね、ロマン。

個人的にはｃｃｃにおけるアルターエゴ達の基本コンセプトが想起される。
彼女たちもシステムエラーを回避するための視点(精神・存在)の分離という
側面が無かったろうか。

※1089539
extella zeroでザビ子も独立したりと君、本当何人いるんです？

ビーストⅡっていうとライオコンボイが頭に浮かんでくる

※1089510
ただあの場面、ミスリードの匂いがプンプンするんだよな・・・
あの２人はどっちもソロモンじゃないとか、問いかけてる方がソロモンとか、指輪の「王」に問いかけてる72の魔神とか

7章の始めでのマシュの夢で名前表記がいつもと違ってたけどもしかして、あれ間違っていないんじゃ
ロマニ・アーキマンは黒幕だけどDr.ロマンは味方的な
そもそも今のDr.ロマンと過去のロマニ・アーキマンは同一人物なのだろか

※1089476
ソロンモだろ

某ナイトガンダムのように善と悪に分かれたのか…
ではロマンも最終決戦でガチバトルをしてくれるに違いない

※1089555
ビーストクラスの何かがソロモンのガワ被ってる……？
ロマンがソロモンだとして、所長が呼んだサーヴァントだったとすると……冬木に出現したビーストを撃破したけど、何らかの理由で力を失ったソロモン＝ロマン（適当な人間に憑依した疑似鯖みたいな存在？
今のソロモンは消滅寸前だったビーストクラスがソロモンの力とガワ被った何か

こんな単純な話では無さそうだけど、ここにきてビースト出現といい、今のソロモンは本物じゃないのかな

ジョセフ「そばに立つというところから、その像を名づけて『幽波紋（スタンド）』！」
って能力に目覚めて１年未満のジョセフが勝手につけた名称なのに
敵も味方も「スタンド」って呼びまくる…
そういうものでしょう？

※1089600
まぁ幽霊は鍛えても筋肉つかないだろうしな

※1089603
あんなベクターを回心させるゆうまのカウンセラーぷりですよ。なおエクストラのカードは殺意にまみれている模様

ロマンとソロモンは上にも書いてる通り善性と悪性で分かれてる説を支持したいな。
7章の導入部分にもあったけど考え方は似ているが根本的な部分は相容れないとか共通点もあるしね

そういやロマンについて気になるところがもう一個あった。
ウルクの都市をロマンは商業で成り立ってた都市国家と想像してたとあるけど、これエルサレムを知ってたからじゃないか？

※1089595
そういや完全一般人だと魔術何それからだから
流石にそこまでは無かったな確か

※1089555
パッと見似てるが、よく見ると違うぞ。ビーストのシンボルはソロモンのものより装飾めいたデザインだった

ロマンが本物の魔術王だとするとあの魔術王はビーストⅠか・・・？
宝具が原罪の一とか言われてたし

※1089621
BXでの再現と松本さんの演技は神がかってましたね

※1089548
ソロモンの左手の中指だけ指輪の色が違うのは
ロマンがその指輪を持っている、という繋がりに思えて仕方ないんだよな

俺の考えてることなんてみんな考えてるだろうけど…

所長が早期退場してンソロモと対面しなかったことに意味はあると思うのよ
あの白髪の質が似てる感じとか引っかかる
俺はロマン＝本当のソロモン、ギャハハ小便魔術王＝前所長がンソロモのデミ鯖化とかじゃないかなって
で、最終特異点での所長が誰かのデミ鯖として前所長と対面とかあるのかなぁって思う

…さすがにこのままオルガマリーちゃん再登場なしとかないですよね？大丈夫ですよね？

※1089470
ロマンのいる時空だと聖杯自体の数は結構あるけど聖杯戦争は一回だから泥の存在は分からんと思うで

ロマンに疑惑だけ向けて7章では出てこないホームズさん
全鯖でホームズだけロマンと顔合わせてないから顔見知りなんだと思うけど終章で明らかになるんだろうか

マシュに次いで出演し続けてシリアスもギャグもやってきたんだから最後まで味方でいて欲しいな

ロマンはイシュタルみたいに善と悪の属性に別れた片割れとか？

※1089629
横からですまんが、そもそも魔術師も人間じゃないの

※1089616

トワイス「・・・・・・正確な数を数えた事は、無いかな。 聖杯戦争を新たに始める度に、彼(女)は必ず自我を獲得してサーヴァントを召喚するからね・・・」

アルケイデスとペイルライダーが悪魔合体したらケイオスタイドでアメリカが汚染されるのかな

洒落になんねえ……

※1089630
ソロモンの手の甲の紋章はOP後半で魔法陣として出てるね

ロマン＝受肉したソロモンで冬木の聖杯戦争の勝者説を推してみる。んで聖杯に懸けた願いが千里眼の破棄だったと。

※1089577
ダヴィンチちゃん、何かに気付いてるんかな

名称についてはメタいこと言うと
例えば「泥」を魔術王はケイオスタイドと呼ぶ、ロマンは■■■■■■と呼ぶみたいな一つの物に対して複数の名称があるのはややこしい 書き手のミスにも繋がるので統一するのは別にいい
それ抜きでいうと本当に偶然かなー？とヒントかミスリードに思える
ロマンは何か情報がでるたびに謎が深まるなあ

※1089631
ティアマトにはクラスのアイコンあってソロモンのクラスが？だからフェイクって気もする
そもそも本当にグランドキャスターなの？とさえ疑ってしまうな

レフとロマンは多分無関係なんだよな。

「どうしても殺さなければいけない」人物ならば爆殺では無く（確実に殺せる）暗殺を選ぶべきだし
「殺さなくてもいい人物」ならば「殺しておくべきだった」と後悔するような口調で話はしないわけで。

※1089595
そうなると藤丸家の起源と一族の研究魔術気になるな

魔術王に関する推測への各自意見とその反応、
ラスボス＝黒幕＝魔術王＝ソロモン＝4章の彼＝ロマン、の＝が一つも保障されてないせいで情報伝達の齟齬を招いている気がする

???「今こそ、我らの心を一つに…！」
???「一つになるのは心などではない！ 力だ！」

※1089598
二度あることは三度あるんじゃ（経験談

ナーサリー「初めから何もかも諦めて笑う事しか出来なくなった人の様だわ」
粘土板「その上で何もしない王がいた。ただ笑い続ける王がいた」

※1089637
ホームズは幻霊関連で2部担当じゃない？
アポ勢やプロト勢の未実装組も結構いることだし、Fake勢も出せそうだし

そういえばプロトのラスボスなビーストは何番目なんだろ

※1089635
ははは、ところで4/1のセイントグラフ、見たことあるかい？

※1089644
気付いてるというか全部しって協力してるような気がしないでもない

人理修復や打倒ソロモンを諦めている気配は全くないのにナーサリーからすべてを諦めていると評されているのもなあ…一体何を諦めているんだろう

ソロモンが善性と悪性に分かれた姿がロマンと魔術王か、本物のソロモンがロマンで魔術王がアスモデウス説推してる
アスモデウスはソロモンの指輪と王権を奪い、ソロモンになり変わった逸話があるからね
しかしこれで行くと、どちらにせよレイドの最終段階で魔術王がビーストにクラスチェンジしそう

しかしもし魔術王がアスモデウスだとしたらかつて彼を封印したラファエル何者だよ…
ソロモンに力を授けたミカエルやソロモンの魔術書の源泉をもたらしたラジエルといい、力の規模だけならティアマトやセファールと変わらんくらいすごくないですか…
ティアマトにさえ死の概念を付与する初代様の宝具名になってるアズライールはサリエルのアラビア語名だし

※1089458
某ステルスゲーで、伝説の傭兵を名乗るテロ主謀者に向かって
そいつは違う！と本人が否定するシーンを思い出した。
何か少なくとも行為を否定する確信を持ってるってのは間違いないもんなぁ。ドウナルヤラ

※1089550
いや、ソロモン王が受肉して指輪を外せば成立するぞ。ソロモン王の魔術は指輪によってもたらされたもの

※1089641
fakeに７章ネタは密かに期待している

魔術王な訳があるはずないと言うロマン、ケイオスタイドの呼称、マシュの夢、聖杯戦争にいたロマン、ホームズの推理

なんらかの繋がりはあるとは思う。
例えばロマンの未来の姿が魔術王とか
魔術王のデミサーヴァントとか

※1089630

マテリアルで確認してきた、確かに微妙に違った、申し訳ない。

※1089665
確か2だっけ？

※1089655
６章であんな思わせぶりな事言ってその後出番なし　というのもちょっと考えにくいから顔だけ出してくる　程度はあるんじゃないかなぁ
確かに第二部への布石だったってのも十分あり得るけど

※1089503
牛若丸の、ティアマトを消し飛ばすのに特異点全ての魔力が必要だがそんなのは光帯くらい。と言っていたのが関係あるかな？ 原罪の一ということからも何らかの役割があるものだろうし、まさかだだの人理焼却するほどのバカ火力だけってこともあるまい。

ソロモンの肌が黒いのは牛若みたいに原罪の泥で汚染されたからなのかねえ。汚染される直前に一部を分離したのがロマンとか？

指輪の剣も考えると……

そうかメッフィーよろしく、ロマンは善のソロモン、魔術王(仮)は悪のソロモンだったのか(早とちり)

粘土板とか海の夢とかソロモンっぽいやつとかの伏線シーンを読み返したいんだけど何章だっけ？

※1089664
そもそも型月の世界において、天使たちを統べる唯一神がまだ出てきてないしな

※1089636
魔術世界では生命の海は聖杯の泥と呼称されるってあるから
あの英霊召喚の形式じゃなければ聖杯戦争は他にもあるしな

ジャンジャジャ～～ン！！今明かされる衝撃の真実ゥ！

ロマン魔術使わないんだよな・・・

※1089653
「何もかも諦めた」と「特異点で助けた人はそのまま生きるぞ」は比較すべき表現なのかね。

ナーサリーライムの発言を踏まえて読むと「特異点で誰かを助けても死なせても、修正さえすれば元通りになるさ」と「人を助ける」事自体を諦めてるかのように聞こえるんだが。

個人的にはカルデア大使館で学生寮やってた時、
「混ざれなくて寂しい？」的な事を言われた後の一瞬がすごく記憶に残ってる
ひどく深刻な孤独を抱えてるように見えたなあ

※1089659
「第四の獣」だそうなんでビーストⅣかと

※1089590
ここで生きてくるのが第四特異点における「ぐだとマシュ以外のカルデアスタッフはソロモンの顔を見ていない」かなって
第六特異点におけるホームズの情報から暫定ソロモン＝マリスビリー説は結構信憑性のあるものになってると思う

※1089510
あの訴えかけ、臣下から王にするにしてはちょっと態度が変だと思うんだよね
サーヴァントとして召喚されたソロモンに、マスターが言ったことだったりしないかな
あれがかの王の「生前」の出来事だなんて一言も言われてないわけだし

※1089682
マテリアルでソロモン王に叡智を託したのが唯一神かと

※1089673
２であってる
ロマンもソロモン本人と同じ情報を持った存在だけど別人って感じになるのかな～
オマージュよろしくダ・ヴィンチちゃんの作ったヘリから援護してくれるのか（混乱）

※1089581
EXTELLAでザビーズが三つに分かれたのはソロモン複数説の伏線だった……？

※1089510
実は後半部分だけはソロモンの言葉を記録したものってことか？とするとソロモンがみたものに対抗するには人類史をまるごと使わないと勝てないようななにかってことか、これが次の事業なのかな？

つまり光帯の回収とは人類史を回収しおえたとか、変換しおえたとか、そんなとこか？

※1089639
そうだよ
元のコメントがおかしい

はは、ロマンはたまたまそこに居合わせた紛らわしい一般人に決まってるじゃないか

※1089693
つまりラスボスがソロモンかアスモデウスで、裏ボスが唯一神なんです？
なんというメガテン感・・・。

そういや人間滅ぼすなんて唯一神の得意技じゃねーか

※1089506
でもこれって実装当初はなくて後から修正されて追加された差分だっけ？
プレイ当時に見て見たかったな……

※1089522
実際アンソロでも似てると言われている

粘土板の過去と未来を見る千里眼を持ちながら何もしなかった王がソロモン=ロマンで、
その王を悪魔と非難していた人または人達が今の魔術王を名乗るもの、とか？
ナーサリーのロマン評やキャスギルの話をそのまま受け取るとだけど
でもこれだと何のひねりもないしなぁ

※1089450
ロマン「とりあえずラフムと呼ぼう」
イシュタル「（こいつ名前当てた！？もしかして天才！？）」

みたいな会話だったけど、名付けたとか当てたとかじゃなくて最初から知ってた可能性

※1089702

型月的に言って一番油断ならないじゃねーか！！

※1089682
一応、唯一神の手による宝具はアークが出たがな
ヘラクレスを十二の試練無視して触れただけで一発で消すチートだったし

あと、マーリンがベディに語った、ロマニ・アーキマンという人が居たら本物だから発言もだいぶ臭う

※1089653
どっこい、粘土板の結びはソロモンを希望と言ってるという

イシュタルが無くしたグガランナ

「落とした」と言っていたが特異点Fをよく見てほしい。
ZEROコラボで遠坂邸のあった地点は「爆心地」となっている。

まるで何かが爆発したようになっているが、グガランナは七章の描写を見る限り川を干上がらせるとか熱量の能力を持っているようだ。
そんなのが落ちたら…隕石みたいになるんじゃなかろうか

ついでに、イシュタルは未来の「誰か」に神霊を下ろしてバビロニアに持ってきた関係で召喚前後の記憶があやふや

これは一体…

※1089688
あれもロマンがソロモンだとすると結構腑に落ちる。生前は言うなれば72人の人を通したやり取りしかできず、受肉したからといっても6章の三蔵ちゃんが言ってたように世界からの疎外感は常に感じるわけで

「ソロモンの性質は鏡」と知った時背筋が凍りつくと同時に
６章のモードレッドに「小便でもひっかけに来たってのか？」と軽口を叩いたら「ああ、その通りだぜ。てめぇの集まりは小便以下の連中だよな。」と言ってくるのかなと思ってちょっと興奮しました

あ、ごめんなさいモーさん殺さないで

そもそもギルガメッシュとマーリンに馴れ馴れし過ぎるんだよ

なぜソロモンを一人だけ名前で呼んでいるのか？
ソロモンについてやたら断言するような言い方を良くしているのはなぜか？
オケアノスでダビデが出てきた途端引っ込んだのはなぜか？
天竺でマシュにナビゲーター押し付けて出てこなかったのはなぜか？
マシュがロマンが手袋外したときに見た、婚約していると勘違いした原因は何か？
ケイオスタイドの故障が魔術王と合致したのはなぜか？
なぜ冬木の聖杯戦争の結末を主人公たちに黙っているのか？
なぜ人理を修復しても死人は生き返らないことを黙っていたのか？
聖杯に匹敵するロマンの切り札とは何か？
なぜソロモンと所長の髪型は似ているのか？

大体ロマンが人間になった本物のソロモンで魔術王はマリスビリーの擬似鯖と考えれば通る
ロマンの切り札はソロモンに欠けていた指輪一個
ロマンのそれが本来のソロモンの人格で、魔術王は力だけ持った偽物ならダヴィンチちゃんの言うこととも矛盾しない

「いやまあ別に？」は生前のソロモンの発言
ナーサリーの「何もかも諦めて笑うしかなくなった人」は生前のソロモンのあり方
子ギルの「怠惰の罪を贖う」と顕学礼装の「今までサボってきた」は生前に何もしなかったこと
「冬木の聖杯戦争じゃないんだから、悪人にソロモンは呼べない」は逆に言えば冬木なら悪人がソロモンを呼べるということ
術ギルの「グランドキャスターを名乗る雑種へのあてつけ。我には全て見えている」は偽物の暗示。ロマンは雑種扱いされていない
聖杯戦争後のマリスビリーの成功も魔術王の知識によるもの？

※1089696
元々GOとEXTELLAは互いの発売・開始時期が近く互いに鏡合わせの作品になる予定だったらしいからな
互いの作中関連する用語も何度も出てるし

※1089713

背筋がゾッとした、ナニコレ怖い

※1089703
唯一神のお決まりセリフ来ちゃうんです？

『呪われし 人の子よ藤丸立香よ 汝は 我が命の法に逆らい造られた 邪なる人間 …
　人理よ！ 人理と手を結んだ 人間よ！』

※1089716
エルギドゥにもあまりにも馴れ馴れしかったよな。

逆に獅子王には敬語だったよな。

いかにもいわくありげなロマンだけれど、実は一つだけ見誤ったことがある
それは、古代のウルクを野蛮な国と思い込んだこと
いかにも３枚目的な描写に見えるけれど、ここまで黒幕じみた有能な雰囲気出しといてちょっと違和感がある

そこで、これがその時のセリフ。
ロマン「交易便りの都市国家だと侮っていました」「古代の冷酷な王と、力こそ正義の暴力的な世界」
実はソロモンて”交易”に凄い力を注いでるんだよね。たくさんの奥さんはスケベ心ではなく政略結婚をしまくり他国と条約を結びまくってたから
ロマン（ソロモン）が生前は「古代の冷酷な王として、力こそ正義の暴力的な世界で交易便りに国を運営してた」、だからこそウルクの平和な有様を予想できなかったんじゃないかと

※1089703
言われてみりゃ大洪水とかね
ただ型月史的には、一万四千年前のセファールによる破壊の記憶の可能性もあるから何とも言えん
実際の神話学でも、確かにジウスドゥラとウトナピシュティムとデウカリオンとノアの洪水神話は同一の起源を持つと見ていいが、オリエント並びに地中海世界から遠く離れたインドや中国、さらにはアメリカ大陸にさえ同様の洪水神話があったりするし

※1089706
魔術王を名乗るものからしたら不利なことしか書いてない以上魔術王を名乗るもの＝粘土板の語り手はまずないとみていいと思う

怪しいは怪しいけど敵ではないと信じたいな

ぶっちゃけギルガメッシュ初めとした多くのサーヴァントはなんとなく察してるだろうし
それでも何もされない時点で有害ではないんだと思う

※1089703
四文字と対決する前に、真ソロモンになって共闘してくれるわけか
（FINAL展開）

獅子王「短慮だな、ロマニ・アーキマン。だが貴方らしい。」

なんでロマンがどういうやつか獅子王が知ってるんだ？
貴方らしいなんてそこそこに付き合いがないと言えないセリフだよね
ロマニの正体が本物の魔術王なら、獅子王は面識を持っている？

ダビデがソロモンみて真顔で「えっと、君、誰？」って言う展開がくるのかな？

※1089713
つまり凛の体を呼び寄せたと同時に天の牡牛が冬木に堕ちた？

※1089664
やっぱ型月世界においてヤハウェ、ミカエル、サタン、ガブリエル、イエス・キリスト、聖母マリア、アダム、イヴ、リリスは超チートなんだろうな

特にアダム、イヴ、リリス辺りはどんなサーヴァント性能になるか想像つかない

※1089590
初代様のあれ多分冠位捨てるってのはティアマトにぶつけたって意味だと思うんだが？

冠位は不要のところは、ジウスドゥラでそのあとは山の翁に名前が変わってるし。この一刀に最強の証を宿すっていってたし。

※1089636
聖杯戦争は一回だけってのも怪しいもんだけどな
二世がzeroイベで言及したのは「カルデアの記録」と自分の知識の違いだし
ホームズも「2004年冬木が最後」とは言ったけど、最初とは言ってない

※1089703

イエス「父さんの掃除はね、大事なものだけ方舟に詰めてから、大洪水で一気に洗い流すんだって・・・・・・」

※1089735
アーチャーの次は牛さんが紐なしバンジーさせられたのか……

※1089713
でもイシュタルを凛の中に入れたのって、
先に波長の合う凛をウルクに召喚→イシュタルを召喚して凛に憑依
だから遠坂邸に牛落とすの無理じゃない？特異点で時空が乱れてて牛だけ未来に行った可能性もあるけど。

※1089743
今回の箱舟はカルデアかな？

ロマンがソロンモ本人か関係者説は支持してるけど正直敵に回るか、敵に回ったとしてラスボスになるかというと…

※1089590
冠位分の霊基をティアマトにぶつけたってことじゃないかな
原初の海に置いてきたって言ってたし

※1089726
ソロモン王は交易で経済を大いに発展させ、土木工事で国内都市の強化や交易路での補給基地建設などの優れた政策を行なってるね
そして蓄えた莫大な財はイスラエル神殿建設の助けになったとか

※1089447
まぁ、現カルデアの所長代理なんで
敵サイドから見ればとっくに
「せっかく崩壊させた特異点に
　最後のマスター送り込んで来るカルデアの黒幕」
なんだけどな、ロマン。

※1089592エミヤと士郎といい社長は同じキャラだと似せるらしいな
士郎とエミヤの眉毛一緒だから同一人物じゃね？ってのをここで見た

※1089713

つまり、人理焼却を開始した最初の地点はウルクで、それが原因で2004年の冬木にグガランナが落ちて特異点Fが発生、カルデアが人理焼却を察知した、って事か？

どこぞのユーゼスさんみたく新しい人類の祖になりたいってわけでもなさそうだし、いまいち理由が見えてこないというかなんというか

※1089473
このネタ見るたびロマンが言ってるところ想像できんなーって思ってたけど、7章冒頭の顔でなら言いそうだと思った

※1089726
よかった。これ思ったの俺だけじゃなかったのか。エルサレムって今のを見ればわかるけど大した産業のない乾燥地帯だから、多くの民族の中継地点とすることで商業で栄えた国なんだよね。だからこそ晩年は民族間の摩擦が起きてソロモンの死後に国が割れて滅びに転がった。これも「わかっててなにもしなかった」に当てはまるか

・アサエミや黒髭がロマンを殺そうとしたりしない。
・ギルガメッシュが彼を「まあそれならそれでもいい。」と傍観を決め込む。
・ナーサリーライムが困惑の色を示しても嫌悪や憐れみは込めない。
・獅子王が「貴方らしい」と微笑む

これだけの要素があって「ロマン＝悪役」は成り立たない。
が、逆にこれだけの要素があっても「ロマン＝ソロモンの何か」説は全く否定出来ないのよな。

キングゥとソロモン？が話してるのってマテリアルのどのタイトルだっけ？

※1089728
アレってギルガメッシュが千里眼だったかで見たってゆうか聞いた？ものじゃなかったけ
つまり粘土板の語り手は書き手では無いってことで※1089706を考えたんだけど

※1089593
伏線にしては露骨だもんなぁ…もしかしたらもっとどんでん返しが待ってるのかもしれない

※1089555
ぱっと見似てるが違うぞ

※1089731
終章でメタトロンの持久戦来ちゃうかー・・・(白目

ジョジョでジョセフが名付けたスタンドという名前が、敵味方共通で使われる名前になっていたようなもんだと思ってスルーしてたが、そういう見方は確かにできるね！

「愛も恋も人の欠陥にして最大の特殊スキルだが、今回の話はどうも違うな。黒幕とやらは、さぞ愛のない獣に違いない。そのくせ夢だけは人一倍だ」七章を終えて獣の意味が違った風に見える…？

※1089739
じゃあビーストを殺す（殺せるようにする）にはグランド捨てないといかんのかいな？

てっきり手助けするのにグランドは邪魔だ！
でも最初の一発はグランドで殴ってやる
みたいに思ってた

ロマンが元ソロモンで、冬木の大聖杯使って新しいソロモンを作り、そっちに千里眼とか能力を全部渡して人間化とかあるかなあ？
そして何もしなかったロマンに代わって、真面目に働いていた新ソロモンに何かがあって、黒幕に操られてるとか。

※1089760
ソロモンだけど、悪役ではないってことでしょうな
指輪一個を残して人になったロマニが、捨てた力がグランドキャスターになって独り歩きしてるのを止めたいとか

※1089713
だとしたら冬木の惨状はとばっちりだな
人理焼却→ウルクの巫女長「ヤバい、イシュタル召喚」→冬木にグガランナどーん
そうなるよう仕向けられたのかもしれんけど

※1089693
ロマン ソロモン説や魔術王 アスモデウス説も良いが、俺はロマン=アレイスター・クロウリー説とロマン=サンジェルマン伯爵説とかどうよと思う

特にサンジェルマン伯爵はあの獅子心王やマリー、そしてソロモンと面識あるし

エルメロイ最新刊でもしかしたらマリスビリーが出るかも知れないから、そこに期待するしかないのかな。

魔術王は死後蘇り自分の力でグランドになったそうだが

ソロモンって死ぬの？寿命とかで？？
ソロモンが死んだのはいつだ…悠久の時を生きてそうなやつが死ぬのか？

※1089760
レフと学友だけど時計塔出身じゃないってことから、
「ロマン＝ソロモンの何か」だけど
ソロモン本人ではないと思っている。

※1089756
第二次OGにはX、ギンガ、ゾフィー、コスモスがいたんだな、中の人的に

※1089730
英霊召喚で思ったけど、全然成功しなかったはずなのに今は普通に召喚できるよね
今のカルデアと前のカルデアの違いだと、ぐだがいることがぱっと思いつくけど
それと同じ時期に所長が死んでるよね？

※1089491
同時に「何でそこまで分かるの⁈」て驚愕していたな

※1089747
逆
歴史の中で一番波長の合う人間に降ろした
→降ろして疑似鯖になったイシュタルを英霊召喚した

鯖はある意味時間を越えられるが、2000年前の人間をウルクに呼ぶのは魔法そのもののとんでもない時間移動やで
ついでに魔力濃度が高すぎて現代の人間は即死する

ソモロンがロマンのネーミングセンスをパクってる説と、未来のロマンがソロモンのデミ鯖説のどちらかだと信じてる
大穴でロマンも泥から生まれた何かという説も

※1089762
いや、瞑想中に見た（聞いた）ことをそのまま書いてるなら、わざわざ自分の居場所を教えたり不利な情報教えないだろうから魔術王を名乗るもの＝粘土板の語り手ではないんじゃない？って話だけど

※1089779
一応wikiによると紀元前931年に死去したそうだが

※1089754
「FGOから入った人がUBWアニメを見てみた」的な絵で

「眉毛そっくりだなｗ」といった指摘に「よくそこ気づいたな」と感動し
「・・・衛宮？エミヤってこのアーチャーの名じゃないの？」という言葉に「案外分からないものだな」と感嘆したおもひで。

しかしここまでソロモンやダビデがフューチャーされると余計にダビデとソロモンの生前の知人がサーヴァントで登場して欲しくなる

てかなんか強そうな奴とか面白そうな奴いたっけ？

※1089458
第一章のジャンヌオルタに対するジャンヌの反応

重要だけど無害な一般人なんじゃないかなあ
前所長の助手みたいな立ち位置で聖杯戦争に参加してソロモンが暴走
これをなんとかするためにカルデアに赴任して英霊に関する知識をパンパンに詰め込んだ重度の歴史、神話オタクってだけかもしれない、

※1089626
あれは改心っていうよりベクターが根負けした感じじゃね？

遊馬先生のホープ軍団はホープ以外殺意に満ち溢れてるよね……

※1089779
マーリンがGOAで確か魔術の王の死後、神秘の衰退が加速し西暦を迎えたと語ってるから神代の幕引きを行うカラクリ仕込んで亡くなったのは確かな筈

※1089497
マーリンと知り合いってのはカルデアで使ってる魔力の一部はマーリンからの提供っていう話が有ったから裏でマーリンとやり取りしてて前から知ってたっていう事もあるでしょうけどね。

※1089761
16節「終焉」の終盤
ビーストの説明もここ
ちなみにぐだがティアマトの夢を見るのは5節「密林の呼び声」冒頭
天命の粘土板を見るのは8節「ウルク北壁」

ユの字みたくわかりやすい理由があるといろいろ考えやすいんだがなあ

※1089796
ホープ　攻撃無効化
ホープレイ　自攻撃力500アップ+敵攻撃力1000ダウン
V　敵モンスター破壊+そのモンスターの攻撃力分バーン
ヴィクトリー　敵効果無効（自ターン時魔法罠も無効）+敵モンスターの攻撃力分攻撃力アップ
ビヨンド　召喚成功時敵モンスターの攻撃力0化
ライトニング　ダメージ計算時まで効果無効化+ダメージ計算時のみ攻撃力5000
ONE　劣勢時限定で敵モンスター除外+バーンダメージ
ルーツ　攻撃無効化+対象がXYZだった場合は攻撃力アップ

※1089806
暫く見ない間に異常化してませんかね（GXで遊戯王卒業した者並感）

※1089789
あー、なるほど
でもそもそも瞑想中に見たものって本人(この場合は粘土板の語り手)に聞いたってことなの？念か何かで受け取ってしまったものとかではなく？
そこらへんどこかで言ってたっけ、忘れてるだけだったらごめん

※1089456
そうか、頭の中にソロモンが！

完璧親父の使う泥とケイオスタイドって似てるよね。

※1089806
未来皇 コントロール奪取
ホープゼアル 効果発動封殺
もいるぞ

※1089703
アスモデウスがアマデウスに見えてなんで！？ってなった

※1089458
「僕はこんなに悪趣味じゃない！」
的な

尚ダビデ評「残虐で悪趣味」

ロマンだけ物語的に光帯がビーストだって分かってないはずなのにティアマトことビースト2てよんでたな

6章でのロマンの「そんな惨い話があってたまるか」って台詞聞いてから
ロマンは善人だと信じたくなった

※1089487
自分は今回のでむしろロマン＝力と指輪を奪われた真ソロモン、魔術王＝力と指輪を奪った偽ソロモン疑惑が濃厚になったと思う
あの石版の台詞、口調も内容もロマンだとぴったりだけど魔術王には似合わなすぎる
ソロモンのファンというのはマニアックなソロモン情報をぽろっと喋ってダヴィンチちゃんに怪しまれた際についたとっさの嘘と考えればなんか納得できるし
正体が何者でもロマンは紛れもなくロマンだと思うけど、只の人間ではないのは覚悟した方がいい

※1089765
そいつ冑の形がｼｬｷｰﾝって変わると同時にクラスまで変わりそう

※1089674 哪吒と剣ディルの話する？

※1089782
そういえばギンガって魔術王も言ってた生まれては死んでいく生命ついて悩んでいたな
最終的に「幸福の中で時を停止させる」ことを選んだルギエル
「より良い未来を次の世代へ受け継いでいく」を選んだギンガに別れたが

仮にロマンがソロモンの心だとしたらさ

ソロモンの良心「ぼくがそんな残酷なことするはずないじゃない！」
ダビデ「いやお前悪趣味だろ」

ナーサリー「笑うことしか出来なくなったのね。」
ソロモンの良心「えー？なんのこと？」

と微妙に会話が成り立つ気しない？

「まさかドクターがラスボスだなんて…！！」
(カルデア職員のスクラムでコフィンに押し込まれつつ)

ロマンの真実は最終決戦で概ね明かされるって信じてるし、ロマン自身の善性も信じてる
問題はレフかなぁ 2015年の時計塔といいあいつも相当なキーパーソンだと思うんだけど
あのタイミングでアルテラを召喚したのはつまり正体を知っていたってことだろうし その割に即斬られたけど
2015年の時計塔での自殺もよくわからん 彼が死んだらGOは発生しないとは言うが、ソロモンの計画がそんなガバくは見えないし

ロマンがソロモンだとしてダビデとカルデアで会ったときどうするんだろ？
配布鯖でも必ずしもカルデアにいるという設定ではないのかな？目端の利くダビデがロマンと会ってソロモンと気付かないってことはないだろうし。

もし正体があるとすればソロモン最後の悪魔、アンドロマリウス伯爵なんじゃないかな。
悪魔なのに正義を司る、ソロモンに関連してカウンターになりそうな存在は彼しかいない
伯爵の歓待って実はアレが素なんじゃ

・ソロモンとカルデアがそれぞれ独自で名付けたとはっきり描写されてる
・ラフムに関しては名称が合致していることに反応した人がいる
これもあるし、何よりあのシナリオ書ける人がＡしか知らないことをＢも知ってるなんて初歩的なミスしないだろうし、わざとなんだろうな
でもロマン＝ソロモンだと、もう終盤近い６章になってロマンを褒めるコメントが出たり怪しいが黒幕ではないと言われたりしたのが不思議なんだよな
こんだけしっかり伏線張ってるのに終盤で急にミスリードの為だけに偽の情報ばかり流すってのも考えにくい

※1089774
頼光と丑御前が同一人物だったようにソロモン＝ロマン＝サンジェルマンだったとかどうだろう？

※1089733
ダビデが出てると何故か、なぜか！カルデアとの通信が途切れてロマンが映らなくなるんだよなー(目逸らし)

そういやイベントでもダビデが出る時はロマンは出ないんだっけ？
ダビデが出るの三蔵ちゃんとクリスマスイベントぐらいしか知らないけど。

※1089497
‥‥じゃあ、キャス兄貴はどこから出てきたんだろうね。

※1089823
二部を待てしかして希望せよ

未来が見える自分がいやで、未来の見えない自分になるために自分を二人に分ける
っていうのクロウ・リードがやってたなあ
アレも結局力は分けられなかったし、なんか似たようなことしてそう

少なくとも、ロマンの人生の意味における話しからすると、達観する程の別れを経験してるっぽいんだよな
それが、長命による物なのか、主人公並に出会いと別れを繰り返したからなのかはわからないが

※1089810
ギルが瞑想中に見た（聞いた）ことの記憶がないと言っている以上そこについては何とも言えない
そもそも千里眼というものが空の境界の瀬尾静音や瓶倉光溜のような見え方してるのかそれとも違うのかが分からないし
ただ粘土板の遺言状ともとれるような書き方からして、おそらく未来の誰かに憑依したような形で視たんじゃないかなと思ってる

同一人物か、英霊になった未来の自分か、アンリマユが取り憑いた虚の自分か、並行世界の自分か、擬似サーヴァントか、デミサーヴァントか、アルターエゴか、別の側面から召喚された同一人物か、リリィか、オルタか、培養されたホムンクルスか、魂を分割した自分か、別の誰かが召喚した同じ英霊か

流石になんらかの関係性はあるだろう
精神や考え方はまったく別みたいだけども

キングゥとの会話の時も見慣れた姿じゃなくて煙みたいなのがなー

※1089752
聖書にもあるが栄華の象徴みたいな存在だね。マタイの福音の野のユリにおいて映画を極めた人間としてソロモン王が挙げられている。
因みにマタイを英語読みしたものがマシュー。つまりマシュの名前の元になっている。獅子原さんありがとう。あなたのおかげでこれに気づいた

スタンドみたいなもんじゃろ

ロマンが本当に真のソロモンだとすると
ただ笑うしかできなかった力から開放されて炬燵や花火やハロウィンに笑顔を見せたりダヴィンチちゃんとちょっといい感じになってるのが凄いぐっとくるよね
すべてを見通す目より、７２柱の魔王より、全能の指輪より、普通のありふれた日常が欲しかったとかじつにきのこが好きそう

未だにダビデの幕間が来ないのはどう考えてもソロモン絡みだからだよなぁ……

ペルソナ3の綾時みたいな展開だったら膝から崩れ落ちる気がするわ自分……

※1089623
いや、それは誰が名付けたのを由来と一緒に説明してるだけやろ

きのこネット見てるから、ロマン＝ソロモン説流行りすぎてて変えてくると思うで

※1089484
普段いるところの常識に慣れてると他所でツッコミどころやあからさまなヒントあっても気づかんもんよな…
特に7章はなんか怪獣映画的雰囲気あったし

シュトロハイムがその場で名付けたサンタナだって柱の男も呼び名として使ってるんだこの程度問題ない（震え声）

※1089786
いや、ちょっと待った。ストーリーを見直して見ると、まず凛の魂を喚んでそこにイシュタルを憑依させたってマーリンが言ってるんだが。

ビーストの存在がクローズアップされてきたなあ
第二部はこのビーストを巡る物語になるのか

７章で人類の危機ともなればギルガメッシュが慢心を捨てると分かっただけに、ロマンが凡ての元凶たるソロモンならキャラクエで何か知ってそうな描写があったギルガメッシュが野放しにしておくかなと思う

※1089815
そういやアイツも何で属性星なんだという疑問が残ってるな

※1089472
ケイオスタイドもそうだけど、こっちの方が「ん ん？！？」ってなったわ。
魔術王への当て付けでキャスターやってるギルが、わざわざそれに同調してるのもあって途端に怪しくなった感じする。

※1089846
すまん。なんかソロモン王が銀幕スターになっちまった。映画じゃなくて栄華です

※1089458
ウルトラマンだって偽物回では変身する隊員が「彼はそんなことしませんよ！！」って擁護するだろう

まあ、ロマンがソロモンだとしても別におかしな話では無い
勿論魔術王と名乗って人理焼却を進めているグランドキャスターとは別人という意味で
そもそも魔術王の人物像とダビデが語る息子の人物像がどうにも一致してないからな……

※1089819
そして何よりも俺たちの最愛の後輩であるマシュの事実上の親みたいなもんだしな
彼を信じたい

※1089796
多分最終回でかっとビングだぜ俺達！をやった後でも絶対「敵を欺くには味方から」でなんかやらかすだろうって確信と信頼はあるよなぁベクターはｗｗｗ

ただ本編終了後のベクターなら遊びはあっても悪趣味ないたぶりでチャンスを逃すような事はしないだろうから、味方となると滅茶苦茶厄介で頼もしい存在であろうことはわかる

※1089653
始めから何もかも諦めることも何もしなかったことも『怠惰』には繋がるんだよね…。
それに粘土版での過去回想のようなシーンで彼の王の返答が「いやあ。別に、何も。」

※1089857
まあ、ここまで伏線おいといて何があると話題になるのは目に見える

これはきのこの思う壺。踊らされているなあー
しかし踊るの楽しいなあ

※1089525
前所長がソロモン(ロマン)を召喚→アスモデウス、ニューリーダー病を発病させ前所長を唆す→前所長、令呪+アスモデウスの協力でソロモンの力を奪い取る→FGO本編
とか超展開を考えてみた

そう言えば、色彩の歌詞と７章導入のマシュの夢が繋がってたことも気になるな
唯一のデミサーバントだとしても、何でマシュを挫けさせる事を狙ったんだろう？
色彩の歌詞にも何か含まれてるように思えてくる

※1089768
愛が無い→全てが見えるなら何故なにもしてくだされない？
夢だけは人一倍→厄立たずになら代わりに我らがその魔術王としての力を有効利用する

こう…か…………？

※1089748
全てが水に沈んだ後、ノアは方舟から鳩を放った。7日経って鳩はオリーブを咥えて戻り、もう7日経つと止まる場所を見つけた鳩は戻ってこなくなった
その後、神への生贄が捧げられる
生き延びた者のうち、誰かは犠牲にならなければいけないのが大洪水神話共通のテーマ
カルデア＝方舟だと犠牲が出る可能性が高いな…

※1089857
きのこだったらそれはそのままにしておいて
全然触れられてない別の角度からの衝撃の真実でぶん殴ってくると思う
「ひっかかったな！それは囮だ！」みたいな感じで

考えすぎかもしれないけれど、ロマンと主人公の初対面に何かしらのギミックがあったりしないかなあ

「はーい、入ってまー―――って、うぇええええええ！？ 誰だ君は！？」
「ここは空き部屋だぞ、ボクのさぼり場だぞ！？誰のことわりがあって入ってくるんだい！？」
さぼり場＝怠惰な、眠りネズミ＝ロマン。なんか微妙に繋がってる

実は、「その部屋には”本来なら誰も入ってこれない場所”なのに、又は”その部屋には誰もいないはずなのに”、、、それなのになぜか主人公がいた」みたいな感じで
しかもそれが原因で主人公は爆破に巻き込まれずに済むし

ロマン、同じ時間を何回か繰り返してる説　というのは安直か

粘土板読んでると、そもそもソロモン＝魔術王なのかも疑わざるを得ない気がしてしまう。

ベディヴィエールの真実に残酷だと言えるロマンの事を俺は信じるよ

名前も姿も偽って皆を欺いてるのに同じ固有名詞を命名しちゃったとすれば、うっかりさんなのかケイオスタイドが渾身のネーミングで気に入ってるのか　どちらにせよかわいいじゃねえかチクショウ

キングゥがケイオスタイドについて喋った時通信してないにしてもその後定時連絡なり進展報告なんなりで聞いたのを元にしたんじゃないか、とも思ったりするけどな。

ぶっちゃけ7章プロローグの顔芸ロマンのグラがあそこだけのみではないと思うの。

※1089891
一回人理修復に失敗した平行世界の主人公って考えたが
平行世界ごと焼かれてるんだっけ、この世界って？

ロマンて実は人理崩壊を何度かループして体験してたりするんじゃないかな
それだと説明がつく気がするんだけど

※1089891
追加
ロマン＝ソロモンで千里眼持ちなら、マジでその部屋にいる未来を見てなくて、にも拘らずいたイレギュラーとか

※1089722
元ネタのメガテン２の主人公アレフは人造メシアだから、
どっちかと言うとマシュを指して言う方がしっくりくるような気がするな

イシュタル＝エレちゃんみたいに
ロマンの中のもう一つの人格みたいなもんを推す

※1089891
そういやギャラハッドも災厄の席にいたが、この辺もシンクロしてるのか？あと色彩はあなたのいる世界って言ってるからマシュ以外に誰か死ぬ可能性はある

※1089721
そもそも俺たちは一つ忘れてる
“カルデアが何故デミ鯖の研究をしてたか”

レイシフトする際にレイシフト適正者がサーヴァント契約するよりもレイシフト適正者を強化するほうが良いと思ったのかもしれないけど……どうしてもなんらかの目的があって霊格の高い存在と人間の融合技術を欲したようにみえるんだよなぁ………

※1089608
マシュもビースト適正あり･･･？（酷過ぎる暴論）

「臆病者だが反吐が出そうな程の善人だ。」
「何もかも諦めて、笑っている。」
「今にも内側から崩れそう。大丈夫？」
「いてもいなくてもいい、善人なだけの人物」（うろ覚え）

サーヴァント達の反応ってほぼ同じ事を言っているんだよな。「心の内が伽藍堂な善人」みたいな。

そして「何もかも諦めている」＝怠惰ってことでいいんだよな。
で、それを改善しなかった「罰」がソロモンの侵攻なんかね？

※1089909
ふつうにソロモン・オルタでいいんじゃね？
オルタ姿って女性は白っぽくなって、男は黒っぽくなるし

※1089916
ハロウィンの以外過ぎる複線だなー（棒

※1089916
デンジャラスビーストは伏線だった・・・？

ロマンを信じるコメントが多くてスゴい安心する
俺だって信じたい

前所長の死因とかも気になるんだよね
今ソロモンとされてる奴所長と髪と目の色同じだし

終局特異点が2016だし、最終局面でロマンが切り札を使うと最終的に今の損モロになって人理破壊→以下エンドレスと予想。

※1089653
始めから何もかも諦めることも何もしなかったことも『怠惰』には含まれるんだよね…。
それに粘土版での過去回想のようなシーンで、彼の王の返答が「いやあ、別に何も。」と明らかに冒頭のマシュの夢に出て来た反応や四章終盤のときの喋り方とは違ってる。寧ろその口調はそれこそロマンっぽい。
じゃあ彼は裏切っているかというとぐだーずやマシュに自分の正体を黙っている点はそうともとれるけど、実際に人理焼却を企んだ張本人という点では違う気がするんだ。

どうでもいいけどサムネのソロモン長い舌が伸びてきても違和感なさそうだな…

嫌だい嫌だい！来年も炬燵でだらっとしてるロマンが見たいんだい！

※1089923
つまりマシュマロボディは許されざる原罪ということか・・・(掴む形の両手

※1089930
どこぞのＲＰＧの様に、ＥＤ前に一枚礼装を選ぶとＥＤ後に主人公がマシュに見せるよ(ｵｲ

ソロモンもソロモンで悪魔アスモデウスに座を狙われた逸話があるしなぁ。

※1089720
ザビ分裂の一報を聞いたときは「FGO内でもやたら分裂する奴が多い（メッフィー、ノッブ）のはやっぱりソロモンもそうか？」と思った

ロマンが真ソロモンで、偽ソロモンは真ソロモンが人類史の悲劇を千里眼で回避出来るのになにもしないことに切れた何者かの気がする

もしくはロマンが神様で相手のソロモンがピッコロ大魔王

ロマンは、冬木での聖杯戦争開幕前にマリスビリーに召喚されたソロモンで、
そして、キャスターの技量で受肉して、それ以来カルデアを手伝ってると思ってる。
魔術王は、レフが復活させたソロモンじゃないかな？
ただ、1章の邪ンヌみたいにレフの意図が組み込まれた形での復活になってこうなった。

ところで、レフ=フラウロス=ライノールの謎は明かされるのかな？
2章で退場したせいで、物語の中心から弾き出されてる形だけど、
なんだかんだで魔術王に敗北したからではなく、純粋な配下として行動してた
重要な存在な気がする。

※1089812
Dr.ロマン、お許しください！（ﾎﾟﾁｰ

※1089933
ぐだ「つれぇわ・・・」

粘土板の忘れ去るには〜のくだりから黒幕の目的あるいは人理焼却の原因はFateでは割とお馴染みの過去改変じゃないかって説を考えた。

歴史上からソロモン(=ロマン？)を抹消したい
→2016年から過去に干渉
→その影響が波及して冬木が特異点化、ソロモンの存在が消えキャスター枠が術ニキに置き換わる。この段階では人理の焼却自体はオルタが食い止めている
→オルタが消え、影響がさらに過去へと波及。正史ソロモンが消滅、歴史の修正力で別の「何か(ビーストI？)」がソロモンと置き換わる
→偽ソロモンが自身をグランドサーバントとして未来に召喚
→人理焼却

色々と穴はありそうだけどこんな感じで

全く交流の無い勢力で呼称が被るとか創作だと良くあることだから気にならなかったな

※1089604
勝てる気がしない…

7章のロマン、冥界の7つの問いに答えるところとかレイシフトする前とかすごくマシュの保護者してたけど夢で出たソロモンもマシュに智慧と慈愛を含んだ声をかけてたっていうしなー
ソロモンが悪というわけではない気もする

※1089916
（マイルームでぐだをベッドに押し倒す音、軋むベッド）
（興奮しきって上気した顔のマシュ、荒い鼻息）
（胸板に伸びるマシュの手、もぢもぢしている下半身）
「せんぱい・・・（はぁと）」

・・・アッハイ、自分の妄想を垂れ流すのはよくないことであることですね。
でも俺は確かに彼女の瞳から獣性を感じたんですよ。それがハロウィンでデンジャラス・ビーストだかになった？つまり、こうだ、マシュがクラス・ビースト（性的な意味で）。

※1089952
あんがい最初の召喚成功例１号が
ソロモン呼ぶつもりがアスモデウスが来たのが全ての始まりだったりしてな・・・

ロマンはソロモンと契約した悪魔？みたいな者だと思う。

※1089928
でもまあ、魔術王は鏡の特性持ちだから、怠惰なロマンに対して怠惰な返しをしたって可能性も
粘土板の時系列何処だよ！って話にもなるが

後、ダ・ヴィンチちゃんのロマン評が「凡人」ってのも
もし、ロマンが英霊だとしたら、「自らの力で何かを成し遂げた」英霊で無い事に繋がる
例えばソロモンは知識を貰ったから、本体は凡人だった可能性がある
ソロモン以外の可能性を考えるなら、この尺度でアプローチするのも良いんで無い？
英霊でも割とこのタイプは少なさそうだし
まあ、詳しくないから俺は何とも言えんが

※1089917
ある意味ではソロモンはアルトリアがSNで否定された“選定やり直し”を達成したのかも、とはよく考える
出会う鯖、出会う鯖からチキンだって枕詞付けられるのはこれはもうなんか尋常じゃないからな。
何か共通した事象について臆病だ、怠惰だ、って言ってるのは確実で。俺は酒盛りのときのイスカンダルの言葉を思い出す

割と褒めてる組も
頼光さんは自分の中の“丑”の否定
ベティはやるべき責務を放り出したことへの償い
って感じで自己否定や贖罪に理解がある人だしな

※1089964
変身できる悪魔とか多すぎて絞れねぇｗ

ケイネスて見えた。

※1089962
幾多の聖杯戦争参加者一同『呼びたい鯖を呼べると思うな。』

※1089719
ロマンが訳知りから度々指摘される『怠惰』だけど、巌窟王はジルの罪である『怠惰』にどう定義付けしたかを考えると色々面白いよなぁ

※1089933
旅の思い出がこれしかねぇ（麻婆）

※1089771
どこかで聞いた話だなあ
ねえ狐さん？

※1089965
「神殿を築け」「光帯を集めよ」「終局の特異点」ってセリフを見るに
人理焼却の仕事をしてる最中かそれ以降の時系列な気がする
語り手が???だから途中で視点が入れ替わってる可能性を考えなければ、の話だけど

※1089950
マシュ「言えたじゃ無いですか」

※1089503
ギルの未来視の粘土板の回想で魔術王を倒すのに光帯を重ねろって言ってたの引っかかってるんだよなぁ
ソロモン倒すのにソロモンの宝具必要ってどういうことだ

※1089967
zeroで例えると出会った人の殆どに「自分の過去や生き方を否定すんじゃねぇ」と罵倒されてるような感じで合ってる？

※1089966
まあでも元の英霊が聖杯とかに「ただの人になること」を望んだとしたら
元が誰だとしてもその時点では「凡人」になるんじゃないかなあ
英霊はどんな形であれ人生を全うしたわけだし
それを全部捨てたいなんていうのはそれなりの理由がいるだろうけど

※1089971
夢に見ていたあの日の影(希望の鯖)に、届かない叫び(召喚口上)

※1089982
ラスボスの攻撃で発生する星を吸い込んで倒すのかな？(ｵｲ

そういや、路地裏ナイトメアではレフが人理焼却に乗り出そうとしたら、別人格が仕掛けたトラップにハマることで横にレ/フとなった時に、それは起こしてはならない獣の夢だって別人格が語ったんだよな
人理焼却ってのはビースト絡みなのは間違いないよな

魔術王ってのはビーストに汚染されたのかね？
ビーストの存在でアンデルセンの言葉の意味もわかってくるな、愛の無い獣、夢だけは人一倍。獣の夢
ビーストは何を夢とした？

※1089967
まぁロマンがソロモンだとして国を統べる智慧の王では無く只人として人生を歩みたかったが故ならそれは残酷だがエレちゃんの件と同じく自己否定だからなぁ。民を正しく裁く智慧を求め、魔術を人に託し、賢政を敷いたことまで否定してるみたいなもん

※1089987
クワガタのやつとクモッコのステージはトラウマ

アポでシロウ言峰って名前が出た時、言峰に拾われた士郎や！！となんだよ並行世界の士郎、某カードゲームのマリクみたいになっちゃって…ってみんなで騒いだことあって結局ミスリードで天草四郎でした～って事があったじゃん？

今回のロマンとソロモンも同じような落ちだったりしてな
いや、さすがに2度目はねえかｗｗｗ

※1089984
イスカがアルトリアにいったこととは違う気もするな。アルトリアは過去を改修しようとしたけど、今回はどちらかというとアルテラがいった「ifの自分」を過ごすに近い。

※1089894
序章の黒王の何度か同じことを繰り返してるっぽい台詞がなー

※1089931
黒騎士「ARRRRRRR」

※1089662
ホームズが推測していた魔術王ですら見通せなかった「何か」を見てしまったとか・・・？

ロマンがソロモンだとは考えにくいけどな。ソロモンへの評価は妙に正確だけど徹底的に「他人」としての評価に見えるし。だからソロモンの身近な人ではあってもソロモン本人ではないと思う。ケイオスタイドの呼称が同じなのも冬木の聖杯戦争やそれ以前にソロモンがそういったのを聞いたor前所長か自分が名付けたのをソロモンが流用したんじゃないかな

※1089984
さすがに才能とかは無くならないだろうし、滅多なことでは英霊は凡人にはなれないと思うんだよなぁ
アルトリアとか、どんなに願っても心臓自体が特別製の竜の心臓だし

※1089447
クリスマスイベ
ナーサリー「まるで笑う事しか出来なくなった人のようだわ！」
7章の石盤かなんかを探す奴（忘れた）
？？？「彼は笑うだけで何もしなかった、私は彼を許さない」
だからねぇ・・・正直ロマンを信じたいけど冒頭のアレとかケイオスダイトの件もあるからなぁ・・・・

※1089465
ロマンが妙にディスったり馴れ馴れしかったりするサーヴァントが、ギルガメッシュとマーリンなんだよな。
この二人の共通点が…だとすると明言されてる3人目は…なので…。

※1089544
ヘルタースケルターは多分あの世界では「ワイバーン」「スケルトン」みたいなありふれた名前だと思うの。
要するに偶然の一致。

※1089691
成程つまり、ロマンはソロモンのマスターだったのか！（暴論）

※1089487
ただ完全な白でもなければ黒でもない感じがするな。灰色というか。
実はロマンもデミ鯖化してるとかそういう感じ。

※1089472
ギルが「我もそう名付けようと思っていた！」って言ったやつな。

ラフムは出典あるし偶然でもいいけどケイオスタイドはどうだろうね…

※1089980
フォウ君「フォウ、フォフォウ（そりゃ、つれぇでしょ……）」
ダヴィンチ「聞けて良かった……」
ぐだ「みんなどうもな！俺……カルデアのみんなのこと好きだわ！」

※1089447
そこ！悪質なデマを流さない！

※1089502
どこぞの神父は“産まれる”と評したな………

※1089962
俺はアスモデウスは2部へのネタだと思う
EXシリーズでも覚者とキアラでブッダとマーラで対になってたし、
さらに人類を尊び発展を生み出す戦争を行う欠片男に対して、人類を尊ばず生み出した発展が戦争に使われる学士殿で対いなってたし

※1089849
初期の幕間ってわりと内容も軽いの多いし、ソロモン絡まない幕間なら出来そうだけど
幕間がある時点でダビデがカルデアで自由に動き回ってるわけで
そっちのほうで都合の悪い何かがあるのかなあと思ってる
そういえばロマンはイベント含めても全くと言っていいほどダビデと接触しませんね？

※1089979
あのさぁ・・・７章の独白聞いてると実はコレ主人公に言ってるんじゃないのでは？　　　ソロモン（仮）に命じてるんじゃないか？

終わりの極点・時の渦巻く祭壇・始原に至る希望・魔術王の玉座・＝カルデアのことじゃないかな？

ミスリード：「後に続くもの（ぐだ男・女）よ、魔術王（仮ソロモン）の玉座（冠位時空神殿）を討て！」

本当：「後に続くもの（仮ソロモン）よ、魔術王（ロマン＝真ソロモン）の玉座（カルデア）を討て！」

犯人はロマン

そのままソロモン本人とかはさすがに無いだろうけど、
ロマンすらも実は敵で、戦う前の前提条件の部分ですでに窮地に立たされて、それをこれまで培ってきた鯖との絆で無理矢理なんとかしての最終決戦
なんてのはいかにもきのこが好きそうな展開だと思う

ソロモンがロマンだとしてもこんな小細工してくるもんかね

※1089719
アクセルゼロオーダー読み返してたんだけど、エルメロイ二世が「もし私が第五次の勝者だったら、絶望で悪逆に落ちていたと思うよ。」って言ってんだよね、その直前はロマンが「他の魔術師たちを殺してまで手に入れた報酬が、まさか真逆のものだなんて……本当に酷い……。」って言ってるし、ちょっと気になったわ

まぁ特異点Fは第一回聖杯戦争でアンリマユが入ってしまった聖杯戦争とはまた別だから、気にしすぎだとは思うんだけどね

※1090123
今ふと思ったんだが、イベントや幕間の物語の時系列は何時なんだろう？
実は、現段階のカルデアはサーバントが跋扈する状態では無い可能性
まあ、ギャグも多いから「気にするな」で済むのかも知れんが

ロマン＝ソロモンだけどソロモン≠魔術王ソロモンで魔術王ソロモンはソロモンを恨んでる石板の関係者って感じ？
序章とか見直さんと忘れてるところあるし、7章やホームズの会話思い出した程度で出て来た想像だけど。

72柱で「怠惰」を司どるのはアスタロト…ふむ

※1089478
死なないでしょう(瀕死にならないとは言ってない)。

ロマンは黒か白かというより黒の一部なんじゃないか？
ということで現カルデア職員全員黒説を推す
レフが内部から破壊工作した割にはそこそこ生き残って何とかなってること、執拗に「特異点での出来事は無かったことになる」と教えられてきたのがあっさり覆ったこと等々
そもそもこの一連の動きは本当に人理定礎復元なのか？　あの雪山の下では実は何ともない世界が広がってたりするんじゃねぇか？

『たとえ目の前の悲劇を救ったところで、その結果がいずれ別の悲劇を起こす未来を見通してしまう千里眼EX持ちであるが故に、何もかも諦めて笑っているしかなくなったソロモンが、聖杯戦争の勝利者となって千里眼を捨て平凡な人間になる事でようやく普通の光景を見て楽しんで普通に笑えるようになった』のがロマンだよ説を自分は支持するよ

※1089447
7章最後にカルデアの全職員の命は本日を以て僕が預かるって言ってたしな

※1090060
ぐだ「特異点：超極大南瓜村チェイテ城に強制レイシフトじゃ仕方が無いと思われ。
　　　清姫・頼光・静謐の三人に遭遇したときの絶望感は魔術王以上」
クレオパトラ「私がカエサルさまに再会したときの驚きも人類悪以上でしたわ!?」

ロマン「そんなにインパクトあったんだね・・・」

※1089720
メッフィーが善悪に分裂したのはもっと前のらっきょイベント時だしなｗ

※1090170
俺もこんな感じじゃないかなと思ってる

※1090202
こういっちゃなんだけれど、石板の主さんソロモンのことを過大評価しすぎてる気がする
”たかが”最高の千里眼と魔術を持ってる”程度で”、過去現在未来すべての人間を幸せに出来るはずがないってーの
それこそ、魔力が大きい聖杯なら何でも叶えられるっていうような、金があれば何でもできると言ってるようなものだろう

ダ・ヴィンチちゃんがロマンはいい奴って言ってたけど
ダ・ヴィンチちゃんもグルなら問題ないな！

神殿は魔神柱が眠ってたみたいな事をレフが言ってた場所だろうし光の帯はソロモンの宝具
それを使って何かを滅ぼしたり魔術王の玉座を目指せだからぐだは蚊帳の外の話だと思うな

社長「キャラデザに難航した。髪の色に凄く悩んだ（FGOマテ）」

ジョジョのサンタナ現象

wikiで見たやつだけど、そもそもあの粘土板に書いてあったのが
「ソロモン(何もしない王)を滅せ」ではなく
「何もしない王の代わりにアレを滅ぼすため魔術王の玉座につけ」
だった可能性。

普通に粘土板の主が黒幕で今回の事件はソロモンを倒す事が目的で起こったと思ったけど、
それだと単純すぎるかな…

※1089901
そのシーンってその場にぐだ達もいないんだよね…

※1089726
自分はこれこそロマンがソロモンってのの反論になると思うんだけどな。
ソロモンは過去を見ることができる千里眼持ってるのに
ウルクの様子を知らなかったロマンがソロモンだとは思えない。

※1090249
だけど、無力な人にとっては「それだけの力があるのに……」と思ってしまうことは俺も凡人中の凡人だから解ってしまう気がして責めづらい

※1089532
レフは2015年の時計塔では魔術協会の人間だけど、ロマンは四章でロンドンに縁がなくて魔術協会にも行ったことがなかったと言ってるし、アトラス院にも行ったことがないような感じだったから、いったいどこで魔術を？とはずっと思ってた。

マーリンとギルが全て知った上でロマンと話している感じだからなあ
正体はどうであれ味方には違いないと思う
それこそ悪意ある敵であればいくら2人でも放置したままってのは考えにくいし

ロマンはソロモンに精神支配されてそう

個人的に今のソロモンは本来のソロモンから力を奪ったマリスビリーかアスモデウスだと思う
アスモデウス調べたらソロモンの指輪を奪って力を剥奪したって話もあるし

ジャンヌ＆邪ンヌといい、善メフィ＆悪メフィといい、源頼光＆牛御前といい、イシュタル＆エレキシュガルといい
GOは特に「両面」ネタ使っているけどこれも伏線かねぇ…

どんなことがあろうと俺はロマンを信じるよ….その先に何があっても..最後まで絶対に信じてやる

四章でソロモンが「私と同じで声だけ届く」ってロマンのこと言ってたけど、ロマンのホログラムは消えてたのに、あのときソロモン、バリバリ立ち絵表示されてたよね。

※1090171
メガテンだとアスタロトとイシュタルは元は同じとかいう話になってんだよな、うん…堕ちたイシュタルがアスタロトになってんだわあっち

※1089902
ロマンがソロモン見てないのになんでソロモンはロマンの振りができたんだろう。
アレ本当にマシュが言うまで全然気付かなかった(名前違うのもネットで知った)から
アレで終章にシドゥリさんみたいなことされたらソロモンへのヘイト高すぎて間違い起こしそうで怖い。

※1090301
ソロモンが千里眼で見たウルクは、ギルが訪れる滅びを千里眼で見て、戦闘要塞都市化する前のウルクなんじゃないの？
つまり人理焼却云々が始まってないウルクはロマンの知ってる物だったってだけ

※1089459
つまり二人のソロモンが融合してスペリオルソロモンかソロモンフォーミュラーに・・・

※1089745
空からポロっと落ちてくる牛を想像してフタイｗ

もしかしたら序章のキャスニキはソロモンが鏡の性質を利用して化けて主人公を誘導して人理滅却させたかも

※1090390
ロマンがソロモンで千里眼は今は持ってないっていうならそれでもいいんだけどね

※1090307
「だからって何もしないは無いだろう!」と思うだろうしな

ネット集合知を以てしても一定の仮説すら立てられない
かと言って材料不足から考察を止めようって空気にもならない
なんという絶妙なバランス

※1090301
更に反論を挙げるならこれが「千里眼＝ソロモンとしての力」を失った表れともとれる

※1089982
7章でソロモンがその光帯を回収してたよね…これはつまり

４章のソロモン戦の動画を見直して気づいたけどソロモンのボイスって杉田と鈴村が混ざってるっぽいのね
レフ、魔神柱＝cv杉田
ロマン＝cv鈴村
だし、これはやっぱり・・・

※1090263
ロマンの髪の色を緑にするとダビデになるってこのサイトで見たな

７章の選択でロマニに「混ざれなくて寂しい？」と聞いた時のあの一瞬黙るのと目を逸らす反応…

ロマンの隠し事や伏線が多すぎて、最初から素直に話しておけば悲劇は起きなかった系の話にならないことを祈ってる。
ぐだマシュが疑心暗鬼になってロマンのことを信じられなくなるとか嫌だよ。

三章辺りだっけ「魔力のアテがある」的なこと言ってたの
これがマーリンのことだって判明したし
マーリンとロマニはどう見ても顔見知りの態度だからな
マーリンも普段はロマニ君とか言ってたのに「発想が貧相だなアーキマン！」とわざわざアーキマン呼びで言った時とか凄くガチっぽいし

七章の最初のとかマシュがロマンを疑いだしてる系の描写っぽいからな

マシュは微妙にロマンを疑いだしてるっぽいし今までの人理修復すれば皆復活が嘘だと判明したので終章で一騒動あるんだろうな

ロマンがケツァル戦で「邪悪な女神を倒せるのは今しかない！」とか「なぜそこで手を止める……!?」とか言ってるのになんか違和感。
普段のロマンに比べて厳しすぎない？

※1089913
そもそもレイシフト技術って何のためのものだっけ？
サーヴァントって聖杯戦争以外に使い道ってあるのか？
メディアさんみたいな魔法使いのサーヴァントを呼んで教えを請うのはわかるけど、態々騎士を呼んでしかもそれを人間と一体化するって何が目的だったんだ？？

ロマン＝ソロモンだとしたら、＝ダビデの息子ということで普段の言動…納得いくなぁ。

ソロモン乗っ取り説、一つ引っかかるのが、獅子王とロマンの推測から定礎破壊の聖杯は「生前の魔術王」によって設置されたことなんだよ…

※1089928
俺はその口調、むしろダビデっぽいと思ったからビックリした
直前までソロモンの話だと思ってたら「いや、まあ、別に」とかえ！？これダビデの話なの！？ってなった

※1090479
後になってみると変な誘導を感じる所は随所にあったからなぁ…
少なくともあの神殿向かったタイミング(即リザ掛けてるのが判明)で通信越しではあれど
散々言われてる「根っからのチキン善人」なら相手が本質的に悪かどうかは疑念が混ざる気するよねぇ

※1089553

カルデアに最初に召喚されたのはマーリンかと勝手に思ってた

何だかロマンとマーリン知り合いみたいだし

※1090524
七章で言われてるがマーリンは基本的に死んでないので鯖にならない

※1090518
ただダビデの場合は千里眼みたいなチートスキル持ってるから強いんじゃなくて、
全部のステータスの方がチートクラスっていうただの能力がすごい人だからな
（その分、割り振られなかった人格面から目を背けながら）
千里眼持ってなくても戦争も連戦連勝で治世も完璧で金も稼げるとかどんな頭の中身だよって感じだが

魔術王と同じものをみた獅子王の人間救済の手段が聖槍つかった引きこもりだったわけだししなければならない理由があったのかも
獅子王自体も特異点の修正は人類救うための手段なのに本来の十字軍ぼこぼこにしてまでもやった上での聖別やってるし
そんでもって魔術王の人理焼却を偉大なものだといってるのもスケールのでかさじゃあなくて可能性0のところを主人公たちに託して数％の可能性を残したことについてなのかも

ぐだとマシュがお人よし過ぎるので仕方なかったんだろうが人理修復されたら元通りは本当に酷い嘘だよな
自分なら確実に人間不信に陥るわ

序章：術兄貴　一章：きよひー　二章：ブーティカさん　三章：ダビデ　四章：ジキル　五章：ジェロニモ
六章：ベティ　七章：タイガー

クリア報酬で「どのカルデラにも必ずいる鯖」だけど、ダビデとジキルは人理案件に関わるのかなあ
術兄貴が怪しいって仮説も見たけど

※1089456
石版の前半と後半で視点が変わってる理由かもしれない
後半は明らかにソロモンっぽい人が何かに対抗しようとしてる

※1090126
その場合、4章で出てきたソロモン？がソロモンを名乗る理由ってなんだろう

人理焼却というのが何らかの問題を解決するための唯一の手段だったとしたら、魔術王も悪役とは一概に言えないよね。
仮に真ソロモンがロマンだったとすると、彼が「何もしない」という選択をしたのは、その解決手段（人理焼却）を実行することに反対の立場だったから、という推測が立てられなくもない。

※1089458
リリィが存在するんだ、別の時代のソロモンが召喚されてる可能性すらある。奇跡を一度見せた聡明な王としてのソロモン=ロマンだったとすると「ソロモンがそんなことするわけない」=「自分自身がそんなことするわけない」ってできるかもしれない
ただダビデが気づいてもおかしくないんだよなぁ、これだと

※1089495
ケイオスタイド 効能 呪い 反転 従属
サーヴァントを反転させるなどと言った使い方が主になります。
危険物なのでお手元の魔力を障壁に保護をお勧めします。
泥に汚染されましても自身に支配の魔術などを使う事でより使い勝手が良くなります

敵も味方もソロモンの名前言わないように魔術王だとか魔術王を名乗る者だとか言ってるせいでややこしくなってるんじゃない？
実はエルキの言ってるケイオスタイドと名付けた魔術王と、エルキが話してるモヤと、粘土板に書かれてる魔術王と、4章のソロモンは全部別の存在とか。
その場合ケイオスタイドって名付けた魔術王はロマンってことになるわけだけど、だからと言ってロマンが敵ってわけではなく、昔ロマンがケイオスタイドって名付けた名称をエルキが牛若に説明するのに使ったって形にもなる。

※1090524
マギ☆マリ=マーリンは明言されてないよな？
と言っても外部が関わってきたのそれくらいだし名前もろマーリンだ

※1090541 ※1090447
人理修復しても死んだ命は戻らないのくだりは、
純粋な子ども達に心配をさせないために大人が吐いた嘘で、
ギルもその事情をわかっているからこそ、大人同士の対応として、ロマンが見ていないのを確かめてから真実を教えた、って感じに見えたけど、
嘘を吐いていたしっぺ返しは受けるような気がする…

※1090595
プリヤの時の対応を見ると単純に余計な事をしてぐだを危険に晒すの避けてただけかと
イリヤを見殺しにしろって言い切ってたぐらいだし

もしロマンが黒幕だったり裏切ってたりしても、ヘルシングのセラスみたいに
「今までありがとうございました」って言えそう

※1090588
あそこまでマーリンにきつい対応しておいて、自分の好きなアイドルに偽装させたりしないんじゃないか？

※1089685
「賢王は１度しか奇跡を行わなかった」

※1089685
嘘の可能性も有るがロマンには魔術回路が無いし

※1090160
アーサー王の性別含めて世界戦の位相としてはかなり本編からは遠いプロトを入れていいのかはともかく、
そもそもプロト世界の聖杯戦争はビーストを喚ぶものだしなぁ…………

※1090447
ロマンの反応を信じるならロマンは3章終盤まではソロモンが人理焼却の犯人とは想像すらしてなかったぽいしそこは大丈夫じゃないかな
聖杯を回収したら失った命も元通りになると言ってた事だって本当に嘘かも分からないし。ロマンも知らないのかもしれないし、ギルも知らない事実があって実は何とかなるのかもしれない

※1090585
フランチェスカ「売るよ☆」
バズディロット「買おう」

※1090522
もしかしたら、マシュのあれ夢じゃなくて玉藻尻尾みたいに向こう側に近付いてきてしまってる描写だったりしてな

※1090546
少なくとも俺は初期から育成して世話になりいつも私室やイベントを賑やかして絆をがっちり結んだきよひーとダビデには一緒に決戦に来てもらう所存

伏線だとは思うんだけどー、確かに確信突いてるとは思うんだけどー、

ぶっちゃけロマンと会ったことも話したこともないのに「信用してない」って言っちゃうホームズや
声だけで人の人格まで見透かしてdisる鯖達よりも
ロマンとずっと一緒にいるダヴィンチちゃんのロマンは味方だって言葉の方が100倍信じられる。

※1090595
ギルその手の気づかいはしないって作中で言われてるじゃん

※1089513
確かにミツルさんっぽさはあるよね

※1089924
隠してることは多かろう……でもここ一年一緒に頑張ってきて誰よりも気張ってきた彼を信じないほどの要素じゃないよね
なによりもマシュの“親”だ。

※1090635
それはある、ダヴィンチの言葉は信頼に値する
ただ我様と子ギルに関しては実際に会ったマシュの在り方から態度をみての釘刺しだからそこはやはり最終章での真意と真実をはっきり関わるのだろうな

ダヴィンチちゃんも裏切ってるじゃない限り凄い節穴って事になるから悪人では無いんだろう
型月だとよくある善人だけど悪行パターンの可能性は結構高いけど

※1090511
だから上にある“選定やり直し説”じゃないかな？
指輪の知恵を手に入れたのが“ダビデの子”ではない誰かになった

※1089713
……………もしかしたら俺たちはずっと勘違いしてたのかも、
『遠坂邸が爆心地で冬木が炎上してた』のと『冬木の住人が消えた』のって“別の現象”なんじゃ………？
俺たちはずっと冬木炎上のせいで住民が消えたと思い込んでたけど、炎上は副産物でしかなかったとしたら？
住人がどこかに消失した際に凛だけはウルクの儀式により神霊と融合したではなくて凛も住人と同じ現象に見舞われた際にイシュタルと融合して牛が落下して炎上。
つまり住人は“召喚”もしくは“レイシフト”した………？

いや凛がデミで、ソロモンがデモ、他の住人もデミ鯖になったのか？　なったとしたらなんだ？
来歴不明で魔術王に従い真ソロモンらしき男から「それは72柱じゃない」と言われ他の存在をベースに“変身”してることがわかってる……魔神柱？

凛は前所長に殺されたんじゃなく聖杯戦争中に召還されちゃったって展開にはなりそうだな

ビーストに取り込まれ、カルデアに召喚された際にはすでに意識も失いかけていた。しかし薄れゆく意識の中、最後の力を振り絞った彼は死亡したカルデアの医療部門のトップ、ロマニ・アーキマンの肉体を母体とし、デミ・サーヴァントを生み出す。自らの記憶と指輪を託した自身の分身へ世界を頼むと、魔術王ソロモン抹殺の策とした。