【FGO】シオンが怪しいとかホームズが裏切るとかそんなことは全然ありませんでした

ラス峰
「君たちの疑り深さにはほとほと呆れるな」

それはそれとしてシオンさんもアレだったんですね

ハッハァー！
そうだぜ相棒、信じることが俺達の強さだもんなぁ！！

ホームズという定期的に疑われる男
もう長い付き合いなのになあ、何でだろうなあ

カルデアの者氏が「信用できない」と評したのは誰のことなのか

まぁ何だ…。
結局の所言えるのは、『普段の行動って大事』って事だよな。

※5333495
デザインコンセプト初見でラスボスと分かる奴が何か言ってる…

それよりもシオンが退場するかと思ったら普通に着いてきた方に驚いた

※5333502
とりあえず、考察が大きく進展するような情報は特に無かったなぁ。シオンとホームズの活躍もあったけど、

疑ってどーもすいませんしたぁ！（ＹＡＫＩＤＯＧＥＺＡ）

※5333502
???「僕だ！！」

とは言え、シオンの目的自体はまだ不透明な部分があるからまだ完全に安心とは言い切れん気がするんよね

もう最後の異聞帯目前なのに今更裏切られてもねぇ

※5333501
一部の時から本人に謎が多いからやろな。

※5333501見た目の胡散臭い感じと必要な時しか必要な事を言わないから？

シオンとホームズの互いに信頼しあった掛け合い、格好良かった(草まみれのゲーマー発言から目を背けつつ)

※5333501
怪しい伏線がまだ消化されてないからじゃないか

ホームズはまだモリアーティ幕間の件があるからなぁ…
あれも杞憂で終わればいいんだけど

だれだよ、そんなことをいったバカは

裏切りはしないと思ってるけどカルデアと協力した先にある己の目的は知りたい

お父さんにめっちゃ甘やかされて人と関わることの楽しさを知って根明になったシオン

謝ると言うには、教授との会話でまだ少々不穏な部分があった気もするけども

>>264
ほんと、この件に関しては悪いことしたわ。それに関しては召喚主に色々聞いてみることにするか(ホームズの不穏要素の99%はこいつのせい)

こうやって誰それが怪しい裏切ると予想し合っていると、1部の頃のロマニを思い出す

思えばあの頃も色々考察が出回ってたっけなぁ…（遠い目）

ヴリドラ「なぁんか物足りないわえ？」

※5333501
ホームズ本人の気持ちはカルデアの味方なんだろうけど、召喚者や単独レイシフトの謎、混ざり物疑惑が残ってるのがなぁ

※5333502
ボーダーからの通信遮断して「（この件については話すな）信用してはならない者がいる」だから、当時ボーダーに乗ってた面子が容疑者ではあるのよね
そこから先がさっぱりなんだけど

※5333499
大奥の時に「人理とは縁を切ってる」的な発言があったりと匂わされてはいたぞ

※5333501
プリテンダーについて語ったり
コヤン敵に認定したり

王●人｢シャーロック・ホームズ、シオン・エルトナム・アトラシア両名死亡確認!!｣

自分はシオンもホームズも信じてたけど、2部開幕のダヴィンチちゃんの件があったから、誰か離脱してしまうんじゃないかという方の不安が大きかったな・・・無事で良かったよ・・・

※5333501
まぁモリアーティの幕間とかで意図的に疑いを向けられるようなキャラ付けにしてる感はある。それはそれとしてこじつけも酷い気もするが

※5333501
いなきゃ困るけど、絶妙に大活躍と言える程のことはしてない所とか
微妙に外してる発言がそこそこある所とか

妖精國のマイクと同じで、あえて裏切りフラグを乱立させることで逆に…というパターンじゃない

※5333501
推理小説には語り部=犯人や探偵=犯人だったなんて作品もあるものでね…

ホームズはカルデアの為じゃなくて人理の為に動いてるから決定的な決裂がいつか来るかもしれない
シオンは教授が奇妙というほどのなんらかの作戦図を描いてるからまだなにかあるかもしれない
マスターは疑心暗鬼なんだ許してくれ…

※5333531
召喚者誰なんでしょうね
あるいは抑止力案件（例：ニキチッチのツングースカ爆発後召喚）パターンでいないとか？

疑心暗鬼→しんじるこころを獲得→パーティー離脱の流れとか王道ですよねわかります

信じる心を持ちましょう。

人の心も持ちましょう。

親バカで娘とボディタッチ的なコミュニケーション頻繁に取ってるズェピアも想像出来ないんだが
向こうは向こうで何があったんだ

事件簿のズェピアもそんな感じなんか

オリュンポスであんなに身体はって戦ってくれたホームズを疑うなんて…！！
シオンのことは疑ってましたごめんなさい！

※5333502
ぐだ達以外を信用してないってだけの可能性もあるし・・・

※5333511
お前だったのか

※5333502
ぶっちゃけカルデアの者視点で信用できる人って、直接肉体言語で語り合った藤丸くらいでは？

「マスターは、味方を疑います。」
「なぜ疑うのだ。」
「最後に裏切る、というのですが、誰もそんな、裏切ろうとは思っては居りませぬ。」
「たくさんの味方を疑ったのか。」
「はい、はじめはホームズさまを。それから、ダビデさまとカエサルさまを。それから、モリアーティさまを。それから、レジスタンスのライダーさまを。それから、オベロンさまを。それから、賢臣の太公望様を。」
「最後以外は疑われて当然ではないか。」
「まぁ、そこは置いておいて。マスターは人を信じる事ができぬ、というのです。このごろは、スタッフの心をも、お疑いになり、少しく怪しい行動発言をしている者には、監視にサーヴァントをひとりずつつけることを命じて居ります。御命令を拒めばファミパンにかけられて、洗脳されます。きょうは、六人洗脳されました。」
聞いて、メロスは激怒した。「呆れたマスターだ。生かして置けぬ。」

一度裏切られた教授よりホームズのほうが信用ないのは笑える

太公望にごめんなさいしましょう

シオンの平行世界の養父

滅びを回避しようと死徒になってまで頑張ったけど失敗し発狂。予備策として現象になったはいいけど、定期的に街を滅ぼす傍迷惑な化け物になり子孫に迷惑をかける。
その後、シオンが初めて外に出て教会と協力し討伐に出るも、仲良くなった友人全て全滅。シオンはずっと追い続けることになる。

こりゃ陰キャになるわ

ホームズは裏切り者というか、汎人類史とカルデアが両天秤に乗った時に間違いなく汎人類史を取る非情な裁定者だと思う
モリアーティとは間逆、あいつは例え汎人類史が守れなくともカルデア(より正確にいえばマスター)を守る為に動く

ひとのこころ

※5333561
悪であるが故に一個人のために動いてくれるイメージがあるからじゃないかな

※5333526
明確に怪しいのは召喚者不明という事だけだよな
ホームズは何度か内面描写もあるし、重要なことをまだそれが何を意味するか分からんからという理由で黙ってる可能性は無いとは言えないが現時点で自覚して裏切ってる可能性は無いだろ

人の心

※5333533
というか竹箒日記ではっきりと吸血種だって明言されてたので今更

マスターの諸君。
信じる心を失わないでくれ。 弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこの世界の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。

例えその気持ちが何百回裏切られようと。

※5333532

ボーダーの通信記録ログを確認できるとかなら、ボーダー搭乗者だけが容疑者って訳でも無い気はする

※5333502
そも信用できない=裏切り者とは限らないし、自称カルデアの者を何故信用できるのかって話になるし
ロマニも山の翁から怪しまれてた覚えあるし

※5333528
でもまぁ「ある種の元凶だった事」に関しては当たらずとも遠からずの関係なのよなロマニ(それが原因で鯖からはドライな対応されてるし)

※5333539
それとは異なる案件だと思ってた。ホームズは「汎人類史の奪還のためならどんなに冷酷なことでもする」だから今回みたいに「汎人類史を閉ざす」件ではないと思ってた

※5333581
突拍子もない話だけど、ボーダーの壁に埋まってる可能性だってあるしな

曲がりなりにもメルブラの人気ヒロインだった訳なのですから悪者にすることはないでしょう

え？ ラスボスの前科？ ナイナイ！

戦いには間に合うとかいうから、一瞬だけサーヴァントにでもなるのかなーって思ってしまった

なんか最近伏線が伏線として機能してないし
このままホームズの不自然な描写は一体何なのかとか一切触れられずに終わりそうだな

※5333502
やっぱり、ムニエルの肉体を奪っているマリスビリーやろ。

※5333502
シオンがロリンチちゃんを管制室に寄せつけなかったのなんでだろうというのは気になったけど、
まあ、すぐ発車可能にしておきたかっただけかな？

信用してないんじゃないんだ
盲信していないだけなんだ

※5333502
まあゲの字らしき奴が言ったのは「信用ならない」ってだけだからな
これは異聞帯破壊の邪魔をする異星の神側の人間とも、異聞帯破壊・異星の神打倒までは目的一緒だけどそれが済んだらカルデアころちゅ♡って人理サイドの刺客とも
ただ単にそいつに情報入れたらいらんとこでいらん事喋って作戦の邪魔になる(口が軽い)とも取れるからな

※5333501
人間には難しいのだ
憎悪を断ち切って曇りない目で相手を信じることが

ムニエル「肩が楽になった気がしただけで疑われた俺」

※5333595
伏線でもなんでもないものを勝手に騒いでるように見えるが…

今回のイベントまとめ

ホームズにとってコヤンスカヤは最大の敵
→なりませんでした。ホームズはずっと寝てました
光のコヤンスカヤ
→そんなもの出ませんでした
玉藻大社、カジノリジート
→そんなものありませんでした
コヤンは妲己じゃなかった
→始皇帝と太公望の目は節穴でした
どうやってもカルデア全滅の予言
→外れました。ぐだにとっては毎回やってる和解ムーブが全く読めませんでした

opとかでスッゴい悪そうな顔しておきながら、愉快で面白いクリプターの人かいたし、色々と不意打ちがあって油断出来ねぇ

※5333610
そういうのはここよりAPPあたりで盛り上がってるからそっちでやればいいよ

※5333561
教授は汎人類史＜ぐだなのはっきりしてるからぐだの味方という観点から見たらむしろ信用出来る鯖上位になるけど
ホームズは多分ぐだ＜汎人類史だから何かあったら裏切るというよりそっちの味方になっちゃうんじゃねという思いがどうしてもね

※5333595
勝手に深読みしてるだけじゃろ

第二部が完全に終わったわけでもないのだし、「まだだ、まだあわてる時間じゃない」と思うけど。「今後どうなるかはまだわからない」もの。

※5333610
シナリオ読んでないだけで草

※5333561
教授「人間、日頃の行いは大事だよネ」

※5333589
[＊かべのなかにいる＊]

ホームズに関しては明かされてない上に純粋な味方なら隠す意味もないはずの伏線がちょいちょいあるゆえしゃーない
マリスビリーや物語が始まる前のカルデアのあれこれみたいなもの

ホームズはむしろ、いざと言う時は大義をとると思わせてからの、土壇場でガッツリ情で動く前フリな気もするんだよなあ。

※5333610
シナリオ読めよ
人間だから手出しできないって所でホームズにとっては天敵だっただろ
光闇、大社は白点で回収されるだろうし
闇のコヤンスカヤは妲己成分入ってるぞ？
カルデア全滅はエピローグできっちり拠点崩壊したぞ

※5333561
新宿のことなら善の方のモリさんは裏切ったり嘘ついてたわけではないからね
だからホームズすら見抜けなかったわけで

シオンが律儀に1人残って戸締まりしてたからこいつ脱出間に合わなくね？みたいな感じで出てきた印象
シオンが彷徨海放置してボーダーと一緒に脱出してたら邂逅はなかったし

※5333561
一回裏切ったから信用できない点がなくなった。
ホームズはまだ信用できないとこがある。

仮にホームズが「信用ならない者」なら
このタイミングが一番動けるタイミングのはずだから
ここで動かないならホームズは今のところ真置きしていいと思います（人狼並感）

※5333626
原作でも普段は無機質な人間のようでいて、ワトソンが傷付けられた時はブチ切れてたもんな

なぜみんながもうホームズが裏切らないなんて、信用できてるか分からない。
計画的に裏切るにしたら急なトラブルでの引っ越しの時じゃなくて、もっとベストなタイミングにするんじゃないかな。
もちろんホームズだけじゃないし、ストームボーダーで信じていいのはマシュとフォウだけだと思ってる。主人公も疑惑がないとは限らない

※5333643
信じる事で絆を繋いできた主人公全否定で草

信用しきれない要素があるからロマニを疑ったホームズがゲの字の言葉によって同じ理由で疑い候補になの、なかなか因果みがあると思います（愉悦）

※5333643
ここまで来ると病気でしょ

嫌な答えだが、もしぐだが死んだら全てが解決するとなったら滅茶苦茶嫌な気分になるだろうけどホームズはやっちゃう、出来ちゃうんだろうな、勿論ホームズはぐだ達に味方したいのだろうけど、全体の利益と個人の利益がどうしてもカチ合う場合があるわけで

※5333635
そう思ったら見えてない第三陣営役職の都合だっただけだったりするんですね
わかります（宇宙人狼感）

なんか予想外れたからって無茶苦茶言ってる人いるな

※5333502
ゲーティア＝プリテンダーだから発言の意味が反転してる。つまり嘘

※5333658
予想外れたというより行き当たりばったりな感じ

ここまで行くと、もはやホームズは（ホームズ自身に関わるものも含め）全ての謎が明かされて裏切ることなく無事に本編が完結してもなお疑われてそうな気すらする

※5333648
ぐだは仲間として同行してたはずのオベロンの事は疑いまくってたが？

※5333643
むしろ、何故そこまで疑ってるのにマシュとフォウは疑わないの？

人を信じる心を忘れちゃダメだよ！
ということでちょっと借金の連帯保証人になってくれません？
絶対迷惑かけないから俺を信じて！

※5333635
仮にホームズが信用ならないさんだったとしても
目的が不明だからな？
敵対したいとも限らないし悪意があるかもわからないだろう
裏切るとか攻撃されるとかそういう物でもないかもしれないぞ

※5333502
彷徨海かな？彼らにとって“今”どうでもいい、あくまでも“扉”の連結点の一つ

※5333606
場を和ませるための冗談だった可能性

ホームズは洞察力鋭いし、カルデアの者さんにとって今は正体暴かれたくない、って意味だと思った
マシュ主人公以外に情報与えた結果、早々にゲーティア認定されて敵扱いされると動きにくくなる、みたいな

揚げ足取りの無限ループ　不毛すぎる

※5333700
お前がつまらない事で暴れてるせいだと思うが

※5333561
教授はレジライとか道満みたいないつ裏切ってもおかしくないという信頼があるのだから仕方ない

リカバーの上手い太公望も加わったし裏切りに関しては裏切られてからか考えるから良いわ振り回されるなんてカルデアの日常だし今さら

※5333501
だって犯人が別人格の自分とか
ミステリーでもしょっちゅうだし

※5333673
序盤から疑っていたわけじゃないぞ？
徐々にオベロンに言動に違和感を覚えただけで、選択肢次第では信じていたままだし。

ムニエル「楽しかったぜえ！お前らとのお仲間ごっこはよぉ！！(ホームズ後ろからグサー」

も割りと期待してるのにホームズ同様さっぱり尻尾を見せないなぁ

※5333727
序盤から疑っていたわけじゃないぞ？
徐々にホームズに言動に違和感を覚えただけで、選択肢次第では信じていたままだし。

※5333499
教授も登場したし
月姫コラボ来て欲しい・・・

シオンとホームズはもう真っ白だわ
ホームズは元の召喚主がきな臭いけど

※5333730
ありえないわ
ムニエル自身が1部からいるスタッフで動機がないし
あの中でホームズ刺せる実力をずっと隠し続けるのが困難だし
グサーしたいほど暴力に物を言わせた裏切りしたいなら、今までにそれができたカルデア組全員が疲弊したタイミングがいくらでもあっただろ

つまりムニエルはプリテンダー

最初のホームズとシオンの描写はライターも疑われてるのわかってて書いてたよね
凄いゾワゾワしたわ

※5333727
というかあれ疑ってるとかじゃないし
主人公だけがオベロンの内面に踏み込んでいたというだけのこと

つまり陽キャならツインテで陰キャならおさげ……ってコト！？

※5333511
ムニムニ君じゃないか

「信用できない者がいる」なのに何故か「裏切り者がいる」と受け取ってる人が多いことに毎回驚く

カルデアの一員としてはホームズもシオンも信頼したいところだけど、あの二人はまだ全部を見せてないからなぁ

ホームズの”混ざり物”、シオンの”目的”が未だに未回収だから、それがこっちにとって吉と出るか凶と出るか…

悪意がなかったとしても全部しっかり話さないスタイルにも問題があるのでは？確定してない事以外混乱の元になるのは分かるけどさ

※5333502
シオンじゃね？シオンには自分の計画があるみたいだけどどんな計画か分からないし何考えてるかわからないカルデアじゃない外様のシオンは信用できないって事じゃない？あくまで信用できないで敵とか裏切り者とはいってないし

※5333502
※5333604
『カルデアのもの』が言ってたのは「信用するべきでない」だぞ。

ホームズは嘘は言ってないが真実を具体的に語ってないのは読んでれば分かるようになってるな

※5333683
敵対か裏切りか不明なのは間違いないけど
ホームズが仮に「信用ならない者」の場合、「信用ならない」動きをする絶好のタイミングを逃してるので
完全に白というわけではないけど
個人的には「異星の神」攻略するまでは信用していいと思う

※5333573
召喚者不明の件にせよ、サーヴァントというものは、召喚者の指示通りにしか行動しない、自我がないような使い魔ではないから、心配するとしたら混ざりもの問題かなぁとは思うけれども。

※5333673
あの選択肢群を「疑う」と考えているのなら議論はどこまでも平行線になるな……。

※5333501
勝手に契約されてた

マテリアルでロリンチがホームズの言葉が足りないところを心配してたし白だと思う。この二人の信頼関係結構好きだから、ホームズの言動が裏切り者かもしれないってフィルターを通してしか見られてないのなんか残念だわ

ムニエルは確かに何かありそう感はあるけど、
単に、法政科かどっかからカルデアに潜入してるスパイが古巣に帰り損ねてるだけなんじゃない。
魔術組織としてのカルデアからすれば敵かもしれないが、現状のカルデアとしては別に敵でもなんでもない的な

カルデアベースが無くなって、本格的に“呉越同舟“”なわけやね

ファフナーにジョナサン·ミツヒロ·バートランドってキャラがいるんだが、
ゲー君が『信用できない者』って発言した時に、一番最初に連想したんだよなあ。
無意識化のハックなら本人がどんなキャラでも関係ないし。

※5333511
一体何ノミーさんなんだ….

※5333595
伏線は回収した時点で初めて伏線になるのであって、回収されなかった時は「匂わせ」「奥行きの掘り下げ」「ミスリード」などになるので『伏線としての役割を果たさなかった伏線』などというものはないぞ。

目的が分からなくなりそうだけど地球の白紙化を解決して2018年を迎えるが最終目標だよね。
異聞帯の殲滅も異星の神を倒すもその目標のための過程なんだよね。
白紙化が解決できたら人類史は取り戻せるんだよね。
常に退路のない片道切符でここまで来たし道は選べなかったけど、間違って無いのかなとは思う。

※5333507

例えるならパイセンみたいなものだと本編で出されてダメだった

ネモナース「ここまでの戦い、お疲れ様でした」

めっちゃ怖かったです

※5333554
なんかこう元からエーテライトは便利すぎて逆に良くないみたいな事シオンに言ってなかったっけ
出典忘れたけどあんまり好きじゃないんだろうなって感じだった

※5333502　まずお前が信用できないなんて言えないよ絶対　ぐだマシュには他より甘いけど

※5333561
個人的にはみんな教授を信用しすぎ感ある、そうやって信用させるのが悪のカリスマとしての手法なのかもしれないけど

面白くなればなんでもオーケー！

※5333500
キミは自分の望みと意思と信仰を信じてるよネ！

｢信用できない者がいる｣=｢ロリンチちゃんはもう長く生きられないから、あんまり頼りにしすぎるなよ、彼女が急にいなくなっても現場回せるようにしとけよ｣って意味だと解釈してた