【FGO】ホームズもフォーリナー疑惑だったりプリテンダー疑惑をかけられたりと忙しい

探偵は胡散臭いのが定番だってアラフィフおじさんから教わったよ

ホームズが裏切るっ事は無さそうだが、ホームズにはホームズ自信にも気付いていない謎があるっぽいしな。

ホームズの真相が気になってムズムズするな

※5356378
とりあえず雇い主(召喚者?)を開示してくれるだけでもかなり変わってくるのに…

>>92
名探偵すぎてすぐ答え当てちゃうのも物語的にもアカンから扱い辛いのかね

※5356380
ホー、そいつはシャーないにしてもロックでもない話だな

アペンドが対狂なのはフォーリナーが中にいるから(ガバ推理)

ホームズが胡散臭いのは原典からそうなので…。

何かが混じってるんだっけ？ホームズ

ルーラーのクラスカードが溶解してプリテンダー出てきたから、まさかホームズも？という流れ

※5356377
言ってるおじさんが胡散臭いの権化なんですが

※5356380
ワトソン君座布団全部持ってってー

敵を欺くにはまず味方からと言うじゃあないか

ワトソン君が来れば更に考察されるんだろうけど今出されてるホームズの情報が胡散臭過ぎるのが…何とも…

こいついっつも怪しまれてんな

※5356377胡散臭いが服着てるようなおじさんはちょっと…

正直「疑って話題にしたい」「不穏ってことにしたい」って感じの奴が多くて「またか」としか思わない
そもそも根拠と言える根拠が無いし

※5356380笑点のルーラー「ワトソン君、彼の座布団持ってて!」

※5356387
シグルド(inスルト)が「なんか混じってないお前?」(意訳)って発言してるだけで確定では無い……はず

>>これはもうホームズを信じるしかないのでは？

疑って疑って疑って、最後に残ったモノが真実である。
と昔の探偵も言ってました。
なのでもうしばらく(考察班の)オモチャなホームズ。

※5356387
ダオロスが混ざってる説、ヘルメスが混ざってる説、実在のホームズと小説のホームズが混在してる説がと色々あるな。

※5356377
社会的地位持ってるイケメン黒幕も定番よね

ホームズ1部の頃単独でなにかしてたし上に誰かいるんだろうな、抑止なのか第三勢力なのか知らないけど

※5356394
5章後半で「おっこの展開で遂に核心みたいなの明かされるか？」ってなったらアホになる攻撃喰らったりと良いところで明かされない奴だしな。

色んな予想がされる中、ホームズ推しは胃が痛いぜ…

※5356386
持って回った回りくどい言い回しとかな

モリアーティは自他共に認める「悪」の席にどっしり座ってるからね
ホームズは何処に席を置いていいのか分からなくてマスターたちは椅子持ってウロウロしてる

少なくとも「ゼウスが直接雷ぶち当てる程の何か」が存在する事は確かなホームズ

ホームズは葉っぱキメてるし…

>>102
インド異聞帯で神ドリフトを見せながら記録抜いてやったって言ってるゴッフに苦笑しながら拍手送るホームズほんと好き

※5356394
大体1.5部の連中が悪い(責任転嫁)

個人的にホームズは冬木聖杯に召喚されたルーラーだと思ってる。
ルーラーって聖杯戦争を通して世界を滅ぼそうとする企みがあるときに召喚されるってfakeにあったし、あの世界にルーラーが来ててもおかしくないと思うんだよな。
もともとはキャスターだから三騎士はエクストラクラスにならないっていうルールにも則ってる

※5356401
最後の説については、あながち否定できないのが何とも。
ドイルだけならいざ知らず、古くはルブラン、新しくは桜井光、一体何人の作家が「作品世界における実在の人物」としてホームズを描いたことか。

※5356413
存在しないはずのキーアイテムを創出できるチート探偵ってだけで十分理由になるのでは

※5356396
まあ分かる
ここまで来て真の正体を明かして裏切るとかそんな尺も無いから不穏さはもう無い
ロマニみたいになんか隠してたりはあるだろうけど、カルデアに不利に働く要素にはならないと思う

変装はまだしも時間すら超えて特異点を渡り歩けたのは何故かという疑問と
新宿の場合エミヤオルタも誰かに頼まれていたけど依頼人はホームズと同一人物なのか別人なのかという疑問もある

※5356377
そのモリアーティの幕間で「奴は正義のためならカルデアごと葬ることも厭わないだろう、そうならないために自分のような存在が要る」みたいなこと言ってたしな

考察や妄想じゃなくてモリアーティの幕間で明確に怪しいって言われてるからな
まぁ、ホームズと決着をつけるのは私の役目だ的な感じで話してた割に二部のメインでモリアーティが出てくる気配は無さそうなんだけど

※5356383
逆に言えばそんな扱いづらい奴をストーリーのメインキャラに組み込んでいる以上何もないわけがないというメタ読みも出来る

※5356422
それだったらあの場にいたアフロディーテ、ディオスクロイ、タロスの誰かに始末させれば良い話
それをせずにゼウスが自ら対処に当たったからそら何かあると睨むでしょ

でもなぁ裏切るか、と言われたらなぁ…
新宿二部二章にオリュンポス、と本人自身体を張って(下手したら退場もあっかもしれない)行動した時もあったし終盤に裏切るにしてもメリットあるのか？っていうのがなぁ…

ホームズには何かあるんだろうけど、それはそれとして、アラフィフの言葉はある程度信用されてるのにホームズは疑われてて可哀想。普通逆じゃね？感はある

混ざりものや判明してない部分など、純粋な味方なら隠す必要のない行動、背景、出したまま触れずにいる伏線ぽい要素があるからね
ロマニに関して確証ないのに発言した疑わせたんだから自身が同じように疑われるのはしゃーない
　
一番の原因はたぶんライターによって扱えてなかったりキャラ付けにブレがあるせいだけど

※5356422
忘れがちだけど、ゼウスがホームズに雷打った時って他にもゼウス配下の者(しかも実力トップクラス)が何人か居たからそいつらに命令させてホームズが何かする前に対処出来たのよ
でもそれをせずに大将自らが雷打った、しかも殺さず

※5356396
今までの人理による対応は
異聞や特異点といった案件ごとに対応しており
もやっとした理由しかも自称であるホームズは別ケース
人理以外のケースであるロマニやマシュ、ダヴィンチちゃんとはカルディアとなの関係性が異なる

何でかカルディアの意思決定に関与してるが、
監視ぐらいはされてしかるへまきではある、召喚ではなく勝手に着たようなもんよ

ホームズは1部から仕込まれてる大伏線存在だからな
仕込まれてきたものが分かるのは7章なのか、終章なのか…

実はホームズ本人じゃなくて作者のコナン・ドイルだった・・・とか？

※5356431
まあ雷当てるならそのまま始末すればいいだけだもんね
賢者扱いや呪かけてるのがむしろ慈悲っぽかったり、本人の起源的にも思考や考察を放棄できない点か、あるいはホームズの意志と関係なく、混ざってる要素かなにかが悪さする可能性を潰したのか

※5356434
悪人でも欲望に真っ直ぐである程度分かる奴と、善人でも本心をさらけ出さないで分からない奴のどちらが信頼出来るかという話かと。
ケイネスがディルムッドを疑ったのと同じような事が起きているとも言える。

ホームズがプリテンダーってのは流石に無理筋だと思う
アラフィフが道化になっちゃうもの

妙なフラグみたいなものは多いしホームズなのに言ってる事は微妙に外す事よくあるし流石に疑問符くらいは浮かんでしまうよ

※5356410
疑惑っていっても召喚者と混ざりもの疑惑に関する情報が開示されてないのと、モリアーティのリスクヘッジぐらいだし、それらが明らかにされたところで今までのホームズらしさは何一つ損なわれないと思う
たとえ万一カルデアと敵対しても、カルデアの在り方とホームズの掲げる正義が相容れないだけだろうし

※5356445
アラフィフって欲望に真っ直ぐである程度分かる人間じゃなくない…？
むしろ誰にも気付かれず影で虎視眈々と策謀を練るタイプじゃない？

ホームズも太公望みたく胡散臭いと言われがちだがなんだかんだで秩序の側に立つ主人公だから心配してない
それはそれとして体ボロボロ差分はまた使われそうな予感

難しいことは分からないから年末のシオンとのやり取りを見て彼のことを信じたいと思った

※5356449
アラフィフは善行も悪行も全部本気だからむしろ分かりやすい方では？
最初に新宿でマスターを助けたのも本気、マスターに向かって隕石落とそうとしたのも本気、フランのパパも本気、ブリュンヒルデを暴走させたのも本気。
何をするにも本気しか出さないよ。

※5356385
探偵の敵はだいたい殺人犯か狂人だからな

※5356443
コナン・ドイルがワトソンだったはよくある2次設定よね

カルデア（主人公）異星の神（敵）ホームズ（セカイ系）の三つ巴になるとおもっる

>>105
絶対にやらかすと思われてるやつは、むしろ実際にやらかしてる実績があるからそう思われてて、つまり対処された実績もある（ボコられたり、自ら尻拭いしなくてはならなくなったり）ところまでセットだから、多分安心なんだろうなぁ。

あれだな、「昔は悪かったんだよ」っていうヤンキーが、まるでいいことみたいに武勇伝自慢するやつ。
「今はよくても昔は悪いことしていた人は自慢話になって、今も昔も悪いことしていない人は何の自慢にもならないのはなんでなんだ」っていうか。
疑わしいところは、本当は誰にでもあって（なぜなら一人の人の全情報が完全に開示されている…なんていうことはありえないから）、そもそもやらかさない人が圧倒的多数なのに。

※5356401
ニュートン説も見たことあるな

※5356396
一応何かしらの謎があることの根拠はあるけど(スルトの何か混ざってるな発言)、裏切りとか不穏なという根拠はないよねぇ

プリテンダー疑惑向けられるの辛いわ
地毛なのにな

カルデアの者さんが裏切り者がいる的なこと仄めかしたばっかりにこんな疑われて可哀想に、でも一番何か隠してそうなのはホームズってのは分かる

※5356515
裏切り者なんて言ってない定期

※5356382
ホームズ自身も知らないんじゃなかったっけ？

サムネのホームズ、後ろの映像のせいで悪役っぽいのよ笑

マリスビリーが混じってルーラー化説

モリアーティの幕間を疑う根拠にしてる人はなぜホームズ自身の幕間を無視するのかわからない

※5356448
そうなった時にもぐだを裏切らないってエレナに誓ったのがホームズの幕間なので、俺はその展開はないと思う。

※5356382

ホームズも知らんから無理
知らんなんて言ったら余計怪しくなるし

別記事でも思ったんだけど、Ⅴとされる悪性を体現してるのが気になるんだ……
それこそ「今はまだ語るべき時ではない」でどうにか抑えられてるみたいな

※5356561
本編でもU-オルガマリーの攻撃前にして内心でダヴィンチに託されたカルデアやぐだを助ける手が見当たらんことを詫びたりしてるんだがな

ホームズは紙マテも情報があんまりなかったし、謎めいてはいるけど、今までずっと助けてきてくれたし、裏切りとかはもうないと思うな
神父に推理を伝えるフラグがあるけど、これが終わったらホームズはどうなるんだろう…

※5356447
まるでホームズは何も間違わないみたいな言いぐさだ

ホームズのこと裏切るとは少しも思ってないけど
メインシナリオ更新の時はいつも退場しないかどうかドキドキしてる

フォーリナーとかプリテンダーとかはともかく、カルデアの者が言ってた「信用できない者」はホームズが本命だと思ってる。

新宿でやってた巌窟王に化けるのも今だとプリテンダー連想しちゃうね

この話題出る度に思うんだけど、新茶信者がホームズを踏み台にしたくてはしゃいでるだけにしか見えないんだよな

不明な部分があるのは事実だがそこばかり注視するのは違うよなぁ

※5356401
ついでに言えばマテリアルの初っ端からパスティーシュのホームズも混じってない？（アルデア職員　談）だからなあ。それこそクトゥルー絡んでるパスティーシュがあってもおかしくないしとググったら、出てきたのが山田正紀と北原尚彦で爆笑した

裏切るがカルデアや主人公への敵対はないと思う。
カルデア始末なら絶好のタイミングがいっぱいあった。
でもそうじゃないから方向性は同じはず。
スルトが混じり物があるって言うのは嘘じゃないだろうし理由もない。それがなんなのかが不安要素。
そしてそういう味方の闇を対処してくれそうなメンバーは今ホームズしかいない。

関係ないけどフォーリナーにもプリテンダーにも適正ありそうで精神交換とタイムトラベルできる「イスの偉大なる種族」という宇宙人がクトゥルフ神話にいるのよね
だから何だって話だけど

ヘファ子さんがホームズに優しいって評価してて嬉しかったよ
信念として対立する事はあるかもしれないけど個人としてはいい人だって信じている

※5356378
本人が裏切るつもりがないが、身体に気が付いてない仕掛けは何者かに仕込まれてる予感

ホームズ定番のセリフを言いそうではあるので、そこから妄想はしてる

最近は薬物ネタで擦られたりもしなくなったしなぁ…
ホームズも夏イベに参加してアロハ霊衣着ようぜ

ホームズのことはあまり疑ってないし、味方だと思ってる。
序盤、シャドウボーダーに乗ったとき、ぐだの「シャーロックホームズといったら冒険でしょ」ってセリフにニコッ！と少年のような笑みを返したから、完全にシロだと思ってる。少年の心を持った奴に悪いやつはいない。俺は詳しいんだ。太公望だって、打神鞭のこと、『ゴッドブレイクアーム！』って言うし、胡散臭くても全然裏切らなかったろ！

ホームズ何かはあるんだろうけど、少なくともカルデアの敵にはならないと思ってるなあ