【Fate】ソロモンの最終目的や人類史焼却した後の「次の仕事」も明かされる日は近い

みんなむずかしいことはなしててよくわかんない

ホームズのいってた幻霊ってなんですか…

結論・「はじめの一つは全てを変えた」って第一魔法はどういう意味だまほよ続編を出せきのこォ！！

主人公たちが目の前のことに対応してる間にラスボスは別の事に集中してるってなんかＢＢちゃんっぽいな。

※1109557
俺も、こどもだからよくわかんない状態だ。

結構な謎が暴かれるであろう最終章も遂に明日からか……！楽しみ

・・・22日にわかればいいんだよ！(投げやり)

というかいよいよ明日ですよ皆さん。いやまぁ明日といってもまだ40時間ぐらいはあるけども。絆は大丈夫ですか

結局アルズベリの儀式って何なんですか(激怒)
月姫の新報はまだなんですか(憤怒)

人類史焼却は目的の為の過程にすぎないって事なのかな？

エクステラの編纂事象＝可能性の分岐が大きい世界線って話から考えると、未来を観測することそのものが致命的で別に未来に絶望があるか幸福があるかは直接的な原因じゃないようにも思える
幸福な世界に確定させてしまったら、不幸な世界になる可能性が失われてるわけだから、閉じた結末に向かう世界になる＝剪定事象になりうる
まぁ、そのへんも含めた上で世界の剪定で人類が滅ぶ＝絶望の未来ということなのかもしれないけど

そもそもホームズも謎だからなぁ…
どうやって時間超えたかも明かされるんだろうか

宝石翁はfakeでも自分が下手に動くとルートを確定してしまうから出来ないと語っていたな
だからコーバックが介入し、アヤカ・サジョウがいる世界を観測し始めたわけだし

「レフが死ぬとFGOは起きない」ってのはあの時計塔の話だよな？
あれ、「FGO以外の世界線ではレフは死ぬ」だと思ってたんだが違うのか？

‪運営の無料石バラマキで閃いた‬
課金しても運営が同じ量の無料石を配ってくれればプラマイゼロで実質無料なのでは？
つまり運営が未来配るであろう石を計算に入れればどれだけ課金しても実質無料。
その課金で運営の寿命が延びて更にたくさんの無料石をくれる。
実質無料になる。また課金する。石をくれる。また課金する。まさに無限ループ。永久機関。世界の真理に気づいてしまった。完璧すぎる。ちょっと課金してくる。

ソロモンくん、前に作ってもらった資料(人理焼却案)なんだけどね
仕　様　変　更　で　年　末　も　出　て　も　ら　う　よ(冠位時空神殿)

獅子王的には人類史焼却は大偉業とも捉えてるようだしやっぱ意味ある行為ではあるんだろうなぁ

よくわかんないけど、要約するとみんな終章が待ち遠しいってことだね！

第1部ファントムオブソロモン(JOJO的な意味合いで

ジキルの短編でもホームズやモリアーティは中々深いところまで見ているっぽいからな
人類悪と教授が関わるなんて恐ろしい事件が二部で待ってるんだろうか

そういえば他の所で画像上げられて気づかされた事なんだけど、序章のキャラ：『サーヴァント』のセリフが7章でのラフムに口調が似ていたってのが印象的だったな
それにしても人理焼却が目的じゃなく手段ってのが分からない……

人生のような不確定なものが観測することで
結末がある『物語』に変わってしまったと言うことか

※1109574
おい待て｢課金すれば無料でガチャが引ける｣並の暴論だそれ

粘土版の、悲劇を正すってのは関係ないんだろうか
悲劇を正す過程で人理焼却ってのはよくわからないけど…

※1109557
なるほど！わからん！！

※1109573
レフがいなければ未来の観測はされない
つまりグランドオーダーが起きない
結果的には同じこと

「未来ってのはカタチが無いから無敵なんだ」
未来福音の式のセリフだけど、そういうことなのかね？
とりあえずカルデアの残る謎は明らかになってほしーなー。

こういうことに気づく人すごいと思うわ。自分は普通に楽しんでいただけだから、こういまとめはありがたい。

粘土板の人物や王の正体が分からんからなぁ
今の魔術王を名乗る人物が本当にソロモンなのかも怪しくなってきたし、ホームズは自分のしたいことをしてるだけだから教えてくれないことも多そうだ

ソロモンがビースト関連のナニカであることを示唆する情報もで出来たし
原因がカルデア側にあるにしてもソロモンに任せてても不味い予感もしてきたな

そして舞台は宇宙へ・・・

なるほど、要するにソロモンはカルデアが絶対可憐チルドレンのイルカみたいなことしてしまったから
白紙の未来に戻すために人類史を真っさらにして2015年時計塔の世界線にしようとしてるのではってことか
7つも特異点があるのは現代からちょっとずつ遡って、本命のティアマトを配置するついで（だから他6つはなくてもいい）

それはそれとしてどこ行ったんだよホームズ！！！いやぶっちゃけ7章にいても探偵役はギルがいたから役割かぶってたけど！！！
召喚できるの楽しみにしてたんですよ生殺しか！！！

※1109575
第二部へ向けた伏線も多分に混じってるだろうから考察するにせよその仕分けからせにゃならん状態だと思う

終章まで長く感じるから余計もやもやするな

ソロモンの次の目的はバレンタインイベントに参加だな、間違いない

最初FGOの物語見たときに考えたのはタイムレンジャーの過去改変とかいろいろ

魔法で言うならほとんど情報が無い、第四魔法だっているんですよ。いや、ヒントのカケラも殆ど無いからなぁ。姿を隠したってなにさ？

最終章の一番の疑問は所長に救いがあるかどうかだ

※1109557
聖パイは素晴らしいってことだよ(真理)

※1109588
逆に言えば
何か「絶望的な終わりの未来」が来るかもしれない時に、その未来を敢えて確定させれば、その未来を殺す事で結果として「絶望的な終わりの未来」を回避する事も出来るかもね

ゼル爺を初めとする魔法使いやら初代以外のグランドやらセイヴァー連中やら真っ先に止めに来そうなのに全然こない人達はある程度ソロモン側の事情を察してて止めもしないが協力もしないみたいな立場とってそう。

実際そこそこ把握してた初代さんもビーストを使命としてブッ倒しに来たと言うよりは弟子たちを助けてくれてた恩返しで来たみたいな言い方だしなぁ

っていうか第一の魔法使いの話が出たが、ソロモンさんがこの第一に該当しそうな気がしないでもない

ただ一度の啓示と奇跡、使役術と召喚術じみたプロイに関係がある。第一魔法の恩恵っぽいエーテルを利用した魔術を確立した（？）辺りを考えると、無の否定をもってただ一度の奇跡を体現したんじゃなかろうか
今やろうとしてることは二度目の第一魔法の行使とか

作今の傾向からすると、思いもよらないところが繋がってたりするからなあ
それもこれもFGOが型月世界の土台そのものに切り込んでるからだけど

なんか最近はあの言葉はそういう意味だったのか！　ってばかり言ってる気がする

魔術王「人類史は焼却され、無となった……
時は来た！今こそ、月姫リメイクが発売される人類史を創るのだ‼︎」

マナが減少して代わりの物質が出てきて旧来の生物が生きられなくなるってのは
プリヤドライの美遊の世界でも起きてたな
プリヤは本編に設定のフィードバックはされないけど基本的な設定は元と同じだそうだが
どうめでたしめでたしに持っていくのやら

レフが死ぬとシバが完成しないっていうけど、シバの完成って1999年なんだよね。
だから2015年にレフが自殺してもシバには影響をおよばさない。
それよりかは2015年に完成した霊気演算装置トリスメギストスの方が怪しく思える。

ソロモンがやってたことは正しかった的な感じになるのかねぇ?
個人的には今まで出た被害とか見てるとそれもそれでモヤモヤしてしまうだけど

※1109570
その辺は推定マーリンに呼び出され、四章の記憶持ちで参戦した五章テスラの如く、グランド、あるいはそれに近い何者かに使役されてる存在なんじゃねえかなぁ、と思ってる。流石にホームズに世界を渡るほどの魔術知識は無い……よね……？

まぁ結局、その何者かってなんだよって話になっちゃうけど。

何であれマシュと一緒に末長く生きていければそれでいいんだ

ソロモンは消えても新しい脅威がくるんだろ？
次は誰だ

つまり末世を覆す為にヒャッハーしてるんだな(境界線上の外道共並の感想)

元々、2015年の時計塔で、レフ、というかフラウロスが死んだことでグランドオーダーは起こらない＝ソロモンの計画ずさんじゃね？ガバガバじゃね？
と言われていたが、レフがソロモンの部下でない時期にシバを作り何かを見た、それがソロモンの知ることになりFGOの事件が発生した。

ソロモンの部下としてシバを作ったかどうか明言されてないから、レフがシバを作ったか否かに分岐点があるとすると、
6章でアトラスにいったのも関係してくるのかな

アトラスって滅びを見て、それを回避しようとした人達だし。
英霊召喚が可能な世界だと死徒がいないって話だし、そうなるとズェピアもいない、
ひょっとしてFateの世界だとアトラスは世界の滅びを見てないってことかも

※1109557
マスターさん、慣れですよ、慣れ。何年もわたって情報が蓄積していくと自ずと分かってきますから。それがまた楽しい

奈須さんの作る用語集は甘くておいしいぞ。まずはＦＧＯのmaterialから是非、なんとタイミングよく一週間ほど後に3が出るから増刷される筈なので

※1109599
肉体が吹っ飛んで魂が死に続けてる状態だからなぁ
あるとしてもかなりアクロバティックな解決策になりそう

※1109598
最近ここで見た考察に、魔法は全部つながってるんじゃないかってのがあってうなった覚えがあるなあ

たぶんだけど、きのこのことだから俺たちが気付けないだけでヒントは出してると思うんだよね

カルデアが観測に成功したことが滅亡を決定付けたならソロンモはあそこまで人のことを悪く言うのかともおもう。

※1109609
裏に冠位級魔術師いた場合、同じ千里眼持ちのマーリンやギルと違ってロマンを信用してないのは何故だろう
ギリギリ引っかかるラインで複雑そうなロマンの背景を把握してないのか単にホームズに伝えてないのか、それとも完全に別視点で動いてるのか

※1109608
目的は正しくともそこに行き着く過程が気に入らないってのはよくあることよ

昔見たジャスティスリーグでも未来を変える話があったなあ。スーパーマンが未来にとんでしまったせいでチームが全滅して、悪役一人取り残されてしまったけどそこにスーパーマンがやってきてッて話だったかな。ソロモンも世界にたった一人になったとか絶望したんかね

※1109608
むしろ正しいけど否定するパターンだな。少なくとも正しいから許すみたいなそういう単純な性善説的なお話ではないだろう

よくわかんないのでとりあえずソロモン殴りに行きます

未来が確定されて、別の可能性がない世界になっちまうってよくよく考えれば恐い訳で。危険でしかないし、一度確定されてしまったら影響する他の事柄も変更がきかなくなってしまうって事だよなあ。

どんな結末を迎えるのか、今から木曜日がドキドキワクワク過ぎて眠れんわ（マーリン引けるかも含めて）

2章のネロの異変ってなにがあったんだっけ…プレイしたのがもう随分前だから忘れてしまった

※1109607
シバだけでは『不確定な【この世界の未来】を観測する』事は出来ても、それはただ一つの『確定した』世界が剪定されるだけで、『あらゆる並行世界が確定事項として消滅する』とはならんだろうしな。
多分トリスメギストスによって『シバの観測が【あらゆる並行世界で適応され】てしまう』事が演算、実証されてしまった……のかも知れない。それはつまり『人類史に澱む闇』、『人が人として産まれるが故に背負う物』、『どんな世界においても共通する絶対の存在』……なのかも知れない。
そうだとするなら魔術王が『七つを超えたならば敵対するに値する』と言い放ち、各特異点に手勢を送りながらも『原罪のⅡ』を最初にして最後の一手とした理由もなんとなーく分かる気がするね？

※1109603
第一魔法で公式媒介から明らかにされてる現時点での情報は
①・「全てを変えた」と称される魔法である
②・バゼット・フラガ・マクレミッツの言から「無の否定」なる魔法ではないかとされている(確定ではない)
③・有珠のプロイキッシャーはこの第一から別たれたらしい言及がある
④・第二、第三、第四の魔法と異なり、「根源の渦に到達した副産物として得たモノ」ではなく、「それを欲しかったから得て、結果として根源の渦に到達できるモノ」である(第五魔法もこれと同じ)とされる

……と、こんなところだね
ソロモンがこれらに当てはまっているかは解釈次第で出来るような気がしないでもないが
絶対的に情報が不足している(そもそも「第一魔法＝無の否定」かさえ公式からはっきり明言はされていない)のでまだまだ謎が深いね

※1109583
他の記事でもこのコメント最近よく見るけど、自分がプレイできなくなるから続いて欲しくないってそれはちょっといくら何でも…

※1109608
正しければ、何をしても良い。それは、もう正しくない

7章で英霊やら幻想種やらがいてなんでダーウィンの進化論が常識になってんの？の答えを割とわかりやすく解説してくれたから助かった
でもてっきり神代はギルが切り離しアルトリアが幕引きしたと思ってたけど7世紀に起こったことってなんなんだろうな

終章のあらすじが魔術王の玉座を守る魔人柱ってあたりが、魔術王本人ではなく玉座と書いてあるあたり、本物のソロモンか怪しくなっているしなあ。

FGO以外のも含めていろんなところにいろんな情報が散りばめられているから全部余さず把握するのが難しい。

※1109626
体調不良や何故か鯖でもないのに魔力を帯びていたりとか

ソロモンのあの光帯、もしかし宙からの敵を阻むものじゃないのかな
エクスカリバーは星の外敵に対する光、その数億倍の威力が必要な敵とは地球上に棲まうものではなく…

※1109616
俺なら一回でも精神崩壊する自信があるわ、無限に死に続けるくらいならアインソフオウルなりで存在を完全抹消されたり、縮退砲食らう方がましだわ

※1109566
今更あわてて積み上げるようなものを絆とは呼ばん
これまでの戦いの中で培われたものがあれば十分よ

※1109597
未来から過去を見れるってかなりのアドバンテージだよな、そのおかげで隊長は自分が死ぬ過去を見て替え玉を用意したんだし

※1109622
個人的な予想としては『正しく』魔術王は倒されるべき存在であり、『斃される王』であると思うかなー。
『原罪』こそがあらゆる世界に共通する人類の未来の為の障害であるのなら、それを内包してるっぽいのにそれを討ち果たす為の冠位を手に入れた魔術王はその存在そのものが矛盾であり、逆説的に言えば『現状起こりうる最大の原罪』なワケだし。

※1109599
きのこはソラウリベンジに所長を設定したらしいが、どうするつもりなんだろうな。

※1109636
それを現在進行形でやってるのがエクステラな訳で
GOが過去に戻りながら未来を取り戻す話である事を考えると何か違う気もする

※1109608
その通り、今まで出た被害…特に無かったことにならない事も判明したしな、許せないのは許せなくて当然
仮に正しい目的があったとしても、お前の言うことは正しい…だが…気に食わない！の精神で行こう

2章の赤王の異変って頭痛訴えた時に魔力反応が出るやつだっけ。あれ実際何だったんだろうな。

※1109642
むしろGOでは『人と悪』を描く感じみたいだしねー。少なくとも四つが確認されてる『原罪』を司る獣たち。こいつ等を『否定せずに』向き合わなければ人類の未来はないワケだし。

※1109587
結果じゃなくて因果、「2015年の時計塔」の話をしたかったんだけど。
あの話は「レフが死んだ→人理焼却は起きない」じゃなくて、
「レフが観測できなかった(魔術王からの使命を果たせなかった)→(人理焼却は起きない)→レフの末路」じゃないのかと。
要するに、「レフが死んだら～」ってのは確かだけど、その根拠に「2015年の時計塔」を持ってくるのはおかしくない？

ふむ、よくわかった。とりあえずソロモンをブッ飛ばせばいいのだろう？（脳筋並みの感想）

※1109626
頭痛以外にぼんやりしていることが多く本人に自覚症状なし
何故か聖杯もなく魔術も関係ないはずなのにサーヴァントクラスの魔力を帯びているがやっぱり自覚なし
ローマの内に秘めた獣も愛そう発言
アルテラ戦直前のネロのセリフ
こんなもんかな

ＧＯ世界線はこのままでは滅んでいた、っていうのは確定でいいんだよね？人理焼却関係なく。

その原因にアニムスフィアが絡んでいて、おそらくそれを回避するために魔術王が動いた？人理焼却は目的ではなく、あくまで手段なんだよね？

※1109614
死徒がいないというのは死徒はいるし二十七祖の枠組みがいないだけで存在はしてる
コーバックやフェム、アインナッシュとか色々存在確認できるしな
アトラス院については6章でズェピアの名前はあるし七大兵器と未来への敗北は語られてる

※1109608
型月のラスボスは大体このパターン、それか絶対悪。
でも今回はなかなかどっちか判断つかないよね

※1109645
『人間の悪性について』は、それこそSNから言及されてきたFateシリーズの命題だからね
なにせ聖杯の正体が人間の悪性そのものなモノだったし

※1109583
ソシャゲじゃない・型月のゲームではないけどさ
個人的な期間関係なく、まずプレイヤーの寿命がつきるまでに風呂敷を畳み終わるか(シリーズ完結なるのか)分からないゲームってのもあるんだよなあ
長くシリーズを続けてもらうのは嬉しいけれど最終的な終わりが見えなくて死ぬまでに伏線回収とエンディングを見れるのか不安なやつ。

でも、やっぱりその世界を楽しみたいし終わらせてほしくないって思う人はたくさんいる訳で、こればっかりは2.3年で終わるかどうか分からないし型月が風呂敷をどれくらい広げるかによると思う。

※1109568
ただギルガメッシュがキャラクエで黒幕のことを検分した結果「何も残さないことだけに執着している」と言っていたから、魔術王も人理焼却して新しい何かを作っているつもりでなにもかも残さない実行犯させられてるだけという線もある。
この場合の黒幕は天命の石版に触れたときに見た後半の「光帯を積み上げなさい。その先に希望があるから」と唆した何者か、だろうか

モンソロもしかして魔法使っちゃう感じですかね？

3章のメディアリリィが言った星を集めろって七章で出たカルデアは星読みの一族で絆を星と呼んだってことから、サーヴァントを集めろってことかね。

俺はもうやってないけどＦＧＯの参考にしたといわれるチェクロはこの前3部が出てついに主人公が変わったとかなんとか、続けばそんな事もあるんだなぁと思ったわ。

※1109644
魔術回路が駆動したとき痛みが走ることはあるけど、まさか頭痛の原因が魔術回路ということはないだろうし。たしか原因アグリッピナだったよな。

※1109571
どうしようか考えてるときも「お、この切り口はなかなか…いやいかんいかん、これだと蜘蛛が目覚める」とかやってたし、介入するなら念入りに検分した後だろうな魔導元帥

式は確定した未来を殺してなかったっけ？

そもそも最初に未来領域が観測できなくなって、その後カルデアの爆破事件で人理が焼却されたわけだから、
この二つの出来事は別の原因を持つ可能性があるんじゃね。

※1109644
人理崩壊でビーストが出現した事でネロもビースト案件の可能性が強まってきたな
ローマとアレキサンダーが獣と呼んでるし
七つの特異点と七つの原罪、ネロ以外にも砂漠にいた未知の魔獣、ロンドンの教授の研究とビースト関連しそうな事柄が出てたし

※1109630
死に目に会いたいから早く死んでくれって言ってるようなもんだよな

ティアマトが命ある限り倒せないってのを見た時は、最初このための人理焼却かとばかり思ってたよ正直

※1109658
Extraではアグリッピナに毒を飲まされた結果と言ってた。アグリッピナが生きている頃は言うこと聞いたネロに頭痛を抑える薬を定期投与していたからアグリッピナを処断してから頭痛に悩まされだしたとも言ってた

※1109654
それに賛成だ！
……ただその辺のヒント出してきたのちょっと遅過ぎると思うんだよなあ。ソロモン倒して残りは2部とやらに持ち越しなのかなあ

※1109608
まあ、その「正しかった」にも色々あるし……

※1109638
分かりました登山してきます

カルデアが初見でティアマトをビーストⅡと名付けたのなら、ビーストⅠの存在を事前に知っていたのか？

傍観･･･知ってるのに何もしない･･･怠惰･･･
ロマニまさか宝石翁と繋がっていた･･･？

コメントの最後のいずれ全ての物は滅びる、というのを見てCCCの最終章の欠片男の

「それは諦めではない。結論だ」
「ここに一枚の絵があるとする。私は欠片だ」
「パズルの欠片。絵に書いた穴。未だ埋められない空白」
「余白（わたし）があるうちは、絵は完成しない。だから私は欠片であり続けた。完成してしまった絵はそれで終わりだからね」
「無論、人生は完成することが目的だ。どのような生命も、どのような文明も、いつかは終わる。我々はその終わりを目指している。今も、昔も」
「だが、今君が描くその絵はーーー」
「完成（オワリ）に足る、美しい紋様（アートグラフ）と言えるのかね？」

という言葉を思い出した。
もしかしたら、剪定される条件が分岐の可能性が無い世界だから、二部の主人公の役割は最後まで諦めずに頑張ることで新たな、誰も見たことがない可能性を作る事なのかも。

※1109654
（滅びが決まった人類史とそれにまつわるものは）何も残さないってことなら一応ソロモン黒幕でも間違っていないんじゃない？
レフが序章で「我が王の寵愛を失った」ってのも、見守るべき未来の可能性がなくなったともとれるし

滅びの原因、魔術王の目的と次の仕事、カルデアの諸々の謎、この辺は気になる。なんていうか、今まで何も知らず特異点を駆けてきたんだなあ……ソロモン倒してようやくスタートラインな気がしてきたぞ

※1109557
おれ・・バカだからよぉ
難しい事はわからねぇけどキアラ様が来るってことだけはわかった

人類絶滅ではなく人里焼却ってことは人類がいた技術や文明などの痕跡すら徹底的に無くすってことなら、
仮に別の人類が現れたとしても同じ道を辿らないようにってことなのかね。

すまねぇみんな
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※1109678
どうせ　みんな　いなくなる

※1109612
他の人類悪かなぁ…誰を核にして出てくるかはわからんけど

※1109672
敵のバランスはともかく、味方サーヴァントは結構システム的には行きつくところに辿り着いちゃった漢字はするな
どの鯖もLv100スキル10宝具5に理論上出来るようになって礼装効果も強そうなものは大体出てきたこの状態、これ以上新鯖ではなく既存の味方側を強化する手段があまり思い浮かばない
そうなるとそのままで敵が強くなり続ければやっぱ限界が来るし…

※1109567
今月も別に新報はないという新報はあるだろ！（錯乱）

いずれ総てが滅びるにしても、そこには笑顔が無ければいけないのだ。どこぞの誰とも知れぬ人々の押し付けて来た呪いで総てが滅ぶなんてのは真っ平御免だ。
いずれ熱が冷め冷え切ってしまうとしても、そこまでに築かれた物があるのだ。どこぞの誰とも知れぬ人にその在り方(カタチ)を否定されるのは真っ平御免だ。
いずれ形が変わり思想が変わり価値が変わろうとも、その価値に至るまでの変遷は無用にこそなれ無駄にはならないのだ。路傍の石に価値を見出すのが人間だ。

※1109644
幕間でもマリーと戦ったりしてるからなー
何かあることは確か

※1109680
どそかいど

※1109672
普通に敵のレベルを少し下げればいいだけじゃないの
二部は初めからクライマックスってわけじゃないんだから、序章ほどじゃなくても四章五章とか六章七章の鬼畜じゃないステージぐらいのレベルを用意しておけば

※1109653
そいつ色んな記事で何度も同じこと書き込んでる変な人だから触らない方がいいよ

※1109672
第二部では新たな話になるだろうし、別に雑魚敵は強くする必要性はなくなると思うから、強くしたり条件付加するのはボス戦くらいになるかもしれないな

※1109680
どうしてそんな事書いた！
言え！！！

※1109670
『あの人』が人類の原罪を全て持って行っている（byマルタ）ので、後代の魔術師はビーストVIIまでがなんなのか知ってるんじゃない？

そもそも人理継続保障機関って名称の響きがアレよな。
なんか目的のためならどんな外道畜生行為もトチ狂ったことをしでかす様な、物語上だと主人公達と敵対する組織っぽい。

ソロモンは
死を克服できないのなら死への恐怖は捨てるべきだった
死を恐ろしいと、無惨なものだと認識するのなら、その知性は捨てるべきだった
とメメント・モリの精神に近いことを言っていたけど、

これって滅びを恐れるあまり未来観測なんて技術を生み出したら、その所為で人類だけならいざしらず世界そのまで消滅するって結果を確定させてくれたな？ってことなのかね。
ただ仮に動機がこうだとしたら、人理焼却の目的が分からない。何故そんな手段をとる？

※1109674
いや、それだとホームズが言った魔術王の次の仕事が不要になるのよ。次の仕事のために何も残さず焼却するならそれは目的じゃなくて手段にすぎないし。全部焼却して「ああスッキリした。次は何をしよう。そうだ新しく何か作ろう」ってなるならキャラクエでギルが語った「何も残さないことだけを目的とするもの」とズレてくる

正直あの仮称ホームズがどのくらい信用していいかわからないのがなぁ…

なんらかの事情を知るためにアトラス院に潜入しようとした、単独で挑むのは困難だからカルデアに協力してもらう体をとった、協力してもらう対価として情報をくれた、の流れだから情報に信憑性はあるとは思うけど、ヤツの真意が見えてこない以上判断できない
あとロマンを疑うということは、マーリンと軽口を言い合う仲であることを知らないということで彼と繋がってない可能性が高く、誰が彼をそこに送ったのかが判明していない以上こちら側とは言えないと思う

要するに、ここまでの七つの特異点、そしてその先で待ち受けていた魔術王の目的は『自らを含む人類悪の消滅による可能性の創造』なのかも知れんのだなァ……

ここ見て真っ先に思った感想が
みんなよく覚えてんなぁ・・・
ということだった

※1109616
世界「えー、こんな死に方つじつま合わせようがないんで無かったことにします。オルガマリーは最初の爆発で大怪我負って意識不明の中で悪夢を見ていたということで（ｶｷｶｷ）」

※1109670
決戦術式はこの為に誰かが作ってたわけだし存在は知られてたと思うよ、規模の差とかはあるだろうけど
あとロマンと同僚疑惑が出てる千里眼の二人は原罪の獣のこと知ってるしそっち方面でロマン個人が知ってる可能性高いし

※1109672
バトルにクリア条件を付ける、というのはどうだろうか。

例えばＡＺＯの埠頭で二世が「ここではセイバーを倒すな」って縛りをつけてたじゃん？それをバトルに反映して「敵を数ターン以上生存させる」がクリア条件になるとか。麻婆の強制手抜き令呪みたいだけど。

まあ7章では選択肢によって難易度が変わるバトルなんてのも出たし、ゲーム面の面白さは大丈夫じゃない？難しいのと普通なの用意してくれるんだから自分なりに楽しめばいい。

ロマンはなんで2世でさえ英霊になるまで知らなかった世界の仕組みを知ってるんですかね

※1109696
本物のホームズなら実は敵だったってことは有り得ないだろうけど
ホームズじゃない別の誰かだとなると味方なのか怪しくなるよな

※1109696
だからと言ってホームズが自分の欲の為にと断言してまで調べた情報を信じないってのもなんかイヤなので俺は両方信じるゾ()
というか毎度の事だけどテンプレとちと違うからってホームズ疑われ過ぎワロス。いや確かにクソ怪しいけどああいうホームズもアリじゃね？と思って分かった。信じる!!ってなってたんだが……

※1109622
滅却のせいで揺らぎができたせいで本来ならやらんでもいい罪を重ねた英霊たちや修正されても辻褄合わせに本来の寿命が縮む無辜の人のたちを鑑みればどうあってもソロモンは倒すべきではあると思う

※1109672
第2部からのバトルどうなるの？って話をしようとして何でこんなになんでさ押されて消されようとしてるんだこの人・・・

※1109619
竹箒日記によると千里眼持ち同士は同じ職場の同僚的な気安さを持つらしいので、身内同士だとどうしても追求しきれないところを暴く外部調査役としてホームズを招いたとすればあるいは。
でもホームズ呼んでそうなマーリンがそんな殊勝なこと考えるかなー？まだ出てきてない他のマーリンたちクラスの千里眼持ちが呼んだのかな？

※1109696
マシュは全面的に信用してたけどベディがこの探偵マーリンと同じ匂いがするって言ってるんだよな
それだけで表面上のことは何も信用できないわ、マーリンは根底にあるものが判ってるから信用出来てるけど胡散臭すぎる

※1109696
アトラス院のトライヘルメスに触れたのも仮称ホームズだけだしな。
カルデアの設備のトリスメギストスがトライヘルメスの流用だから、カルデアスタッフに勘付かれることを避けた？

※1109698
ふと考察しようとしたら忘れてる事が多くて、（いや、確かこの辺りで語られてたぞ）までもどこだか忘れててマテリアル読み返しても全然必要な情報が出てこないワイ　同感
考察班はすげぇや…

そういやワルキドゥと話してたソロモンの影っぽいやつ、口調が明らかに変わってたけどあれロマン＝ソロモンの証拠なんだろうか？　それとも単に鏡の性質でワルキドゥの口調をまねしているだけ？
もし鏡の性質なら、ディエスの精神感応が過ぎて周りの人間の感情を反響する人型の音叉になって、かつ神の操り人形としていいように扱われてた女の子（名前忘れた）を思い出して非常にいやな予感がするんだが…

※1109708
つまり第一魔法は『不確定』という可能性そのもの、神代が終わり人の敷く物理法則が適用される中唯一残った『有り得ざる一』という事……!!(型月民特有の無駄な深読み)

※1109683
7章の冥界の護りみたいな、味方に付与されるギフトで解決しないか？

※1109672
まだ遊びようはあると思うけどな
2部入ってすぐは5章位の難度にするのも手だけど、「遊びがある部分」に新しくシステム追加するとか
個人的に勝手に妄想したのだと、リーダースキル追加(サポートの仕様変わったのに何故か残ったままのリーダー設定)、礼装装備2枠目追加(マスターレベルアップの余剰編成コスト活用)、余剰生産スターの管理……etc.

※1109557
なーに、俺たちに出来ることなどたかが知れてる
そう、ガチャだ

※1109647
魔術王ぶっ飛ばせば全部解決する可能性は高くないが、魔術王ぶっ飛ばさないと他のことを考える時間も猶予もないからな

式の言う「未来は不確かだから無敵なんだ。だが、未来を見たらそれはもう不確かな物じゃなくて『決まった』ことだ」
はそういうことなんだろうな。
様々な作品でも真に強いし厄介なのはほぼ確定事項を『予測する』能力で『観る』方は決定要因を無効化されて覆されてしまってるしな

※1109566
みんなマルタ（裁）は持ったな！！

※1109678
未来は『観て』はならない

※1109707
7章結構キツかった自分としてはそこ気になる部分ではあるんだけどな
7章まで楽勝だったからもっと強いのどんと来いという感じか？

※1109715
カルデアの設備がパワーアップしてサポート能力が強化されてたりすればいけるな
CCCでやろうとしてたオペレーターで難易度が上がるやつみたいにロマニとダ・ヴィンチちゃんで強化能力か変わるとか、そして所長を助けてサポートに追加するのだ

※1109698
俺はみんなのおかげで思い出して友達と互いの考察話してる。
最近その友達もここに来ていることがわかって少しだけ面白かった

千里眼の設定が明らかになるたびに株が勝手に上がっていくミフネの母とかいう存在
あの人たぶん魔術師でもないのによくあんな一見ちょっと変わり者のばあさん程度で済んでたな

※1109705
ホームズが本物か偽物かは今からでは絶対に分からないが、
ロマンへの疑いを無駄にこっちに植え付けてるのと、上手く検索システムを使わない様に仕向けられてる気がするのが真意が別なとこにあるような疑念を深めてる。
ホームズの凄いところはたとえ本人でも微妙に信用できないところだ。無辜の依頼人やワトソンには敬意は払うがカルデアはぐだマシュ含めて容疑者だもの。

※1109573
特異点での死亡は修正後の歴史でも何らかの形で適応されるんだよな

レフの自殺って、特異点でのレフ死亡が原因で因果が巡り巡った結果なのかな？

※1109728
あの人の目も良く思い出したら未来を予言した内容て当たってはいるけどぼやっとしてたな
全容は分かるけれど詳細は分からん感じで
やっぱ未来に選択肢を増やすためには結末は同じでも詳細は分からん方が良さそうだ

※1109721
『ロマンを信じられないホームズ』と『ホームズを信用する』は両立出来るんじゃないの？(単純の結論)

※1109559
魔法使いの夜で第一魔法のことが説明されるの確定なん？マイ天使の魔術と関わりある以上可能性はありそうだけど……

ダ・ヴィンチちゃんが信じるロマンを信じるのだ

※1109569
「未来」という存在事態ムーンセルは観なかったしな
あの自動記録装置は数多のifを観察し記録するけどカルデアスは未来を観てしまった。その先に可能性の数は少なくなってしまうなら剪定事象の対象だよねぇ

※1109731
そうなるんだろうね
2015の自殺内容とは変わってしまうだろうけどね
世界線違うし

※1109728
未来視は爆弾魔に過去視は殺人鬼になってたしな
まあ自分視点で志貴戦闘なんてみたらおかしくなるもの判らないでもないが

※1109608
「正しかった」、に

ざっけんなコラあああああああああああああ！！！(*｀Д´)ノ
するのも型月の醍醐味ですぜ

2016年で人理消滅(ビーストのせい？)→防ぐには人類が死を克服するしかない→しかし現代の人類では死の克服は不可能→一度人理を焼却→その後死を克服出来る新人類をつくる(ホームズの言う次の段階)
ってのがソロモンの目的かな？
そもそも何故2016年で人理が消滅するのか？→シバにより観測したせい？→時間関係の神がビーストで干渉したことで目覚めた
とも予想。天命の粘土板は分からん

※1109715
すごい燃えたからこそあまり多様してほしくないな

まぁ
なるようにしかならん

※1109710
マーリンと同じ匂い…千里眼持ちの魔術師がホームズを騙ってる？

けど千里眼は持ってないがそのレベルの推理力持ってるって意味なら最高にホームズって気もするし…うーむ分からん

逆にソロモンが人理焼却のためにカルデアを利用した可能性もある

※1109741
人類に死を克服させたいだけなら聖杯を使えば済むんだよ
死を克服できなかったことそれ自体はモロソンにとってはどうでもよくて
死への恐怖のせいで未来を観測してかえって滅びのを確定させてしまったことが愚かだって言ってるんだろう

※1109732
確か言われた通りにすると幸せになれる、って触れ込みだったな。確か言われた通りにせず不幸な目に遭った人も居たんだったか。未来を確定させてるわけじゃなさそうだね

※1109731
あの自殺が起きると人理焼却が起きないと言われてるから卵が先か鶏がになっちゃうけどな

ダヴィンチちゃんを疑うわけではないが、一言だけ言わせてくれ
伝説の魔術師相手にタメ口きける医療スタッフのどこか凡人だって？？？？？

※1109617
きっとギャグパートの何気ない会話に紛れ込ませてるヤツっすよ
セイバーウォーズで唐突にタマモナインの設定出してくるような菌糸類ですもの

※1109748
言われたとおりにすると幸せになれる、っていうよりは言われた通りにすれば不幸にはならない（本当に当たってたかわからない）、言われた通りにしなかったら不幸になったから未来が見えてるんだって思われてたんじゃなかったっけ？

関係無いだろうけど、なんで観測器のカルデアスとシバより先にレイシフト中の保護装置のラプラスなんて作ってるのかがずっと気になってる。観測とレイシフトの技術が確立しないと保護装置なんぞ無意味だし(完成したか確認出来ないし)、ばっちりラプラスなんて悪魔の名前付いてるし。たまたま最初に出来た説も余裕であるから、期待せずに最終章待ってるか。

rewrite能力を得なきゃならないのか・・・（key感）

※1109713
鏡の性質でキングゥの口調を模しているだけだと自分は受け取ったな。
あまりに口調が似すぎていたし温厚な物言いだったし

※1109730
個人的にはあの推理は鏡の性質含め此方で確認出来る事が大体合ってるから積極的に否定する程証拠が揃ってないしで信用してる。
あとは『次は華やかな街で!!』を信じてるのでＭ教授だったなら『残　念　だ　っ　た　な　！』してやるしＨ氏だったならもっと分かりやすく教えろやと悪態を付くだけである。

※1109750
(天才基準から見て)一つだけ人より優れた物を持ってるだけの凡人。

※1109696
捜査していく上で謎だらけのロマンを疑うことは変ではないと思うが……
マーリンがあのホームズに力を貸していたとして
ホームズ「あいつは何だ？」
マーリン「ああ、ほっといていいよ」
ホームズ(ますます気になる…………)
ってだけの可能性もあるし

※1109750
ダ・ヴィンチちゃんはマーリンによる6章ベディさん偽装に引っかかってるからロマンがマーリンの偽装レベルの「私は凡人です」偽装してたらまた話は変わるかも。
本当に凡人だけどマーリンとタメ口たたけてギルガメッシュにも辛辣ってのもそれはそれでオイシイ

グランドクラスはそもそも人類悪に対抗するための存在、人類悪は人類が発展するほど強くなる、2016年の何かをきっかけに人類が急に発展してグランドクラスでも手が付けられなくなるような存在が現れるから人類史を焼却して自分の仕事を完遂できるようにしたとか？そもそも人間には興味がないようなら

※1109726
サポーターごとにレベルがあってロマニとダ・ヴィンチちゃんは最初から高レベルで支援充実、所長はレベル1からで最初は支援どころかデバフらないのでいっぱいいっぱい。もちろんレベルアップすると所長ならではの支援効果もでてきます、とか

※1109656
獅子王も同じような事言ってたけど、どちらかと言うと『人の善性の象徴としての絆』じゃないんかね
今判明しているビーストⅡ＆Ⅳが示す『人類悪』は、拒絶や否定がその根幹っぽいし

※1109766
そうすると絆ポイントでバフがつく最後の特異点の敵はやっぱり・・・

※1109760
相手が疑ってんだからこっちが疑うのも当然だよなァ！？の精神で積極的に疑っていこう
向こうが疑いを解いてくれたらこっちも疑いを解いていこう

※1109705
ホームズの場合は善側でまともにこの先のことを調べてるだけでも、自分の推理と興味のためにこっちを罠にかけないと断言できないところが問題なんだと思うｗ
ぶっちゃけ真面目な話、ロマンは無実でも十中八九人理滅却はオルガパパ政権時代のカルデアのせいなのは明白なんで、ホームズこそこっちを尊重したり信用する要素が微妙なんだよな
千里眼で見えたからなんとか半年持ちこたえてた我様はともかく遅れたせいで独自に解決策を模索してた獅子王組もいるし。

※1109770
すまない……疑うよりもじゃあ信じるでヴィヴラ・フランスするお気楽系で本当にすまない……等と言うつもりは無い!!

ワタしハ、そウ―――ただ、計算しきれぬ未来こそガ、欲しかった

※1109760
冷静に考えるとカルデアは確かに怪しいからなぁ………客観的にみるとホームズが疑うのも無理ないというか、むしろ名探偵の代名詞なら普通はそこ思うよなってレベルの怪しさ。
というかぐだマシュロマンや現スタッフは無罪でも既に情報統合するとアムニスフィアは真っ黒で事実上の元凶と言っても過言じゃなさそうな雰囲気漂ってるし。

※1109756
あれもまさしく「結末が決まってしまった袋小路」に対してあがく話だったからな…
無かったことになろうとも意味があったって価値観も含めてプレイ中はどこか近いものを感じた
何よりテーマである圧倒的な生への肯定が良いね…母なる星だね…

真相はわからんし、予測すらできないけどさ
とりあえず人理は力づくでも戻してもらう
ソロモンの一存で人類史全部をなかったことにするなんて納得できないし、
戻したら酷いことになるってんなら改めて回避する方法を探す方法で行きたい
今まで見た七つの年代を「なかったことにする」なんてとてもできない

ソロモンのすることが正義に属することだったとしても、
同じグランドだった山の翁がカルデアに協力した以上、ソロモンの道が唯一とは思えないしね

※1109782
あまりに気持ちよく味方に付いてくれたもんで一瞬頭から抜けてたけど、確かにそうだ
初代様がこちらについた事は明確なグランド同士での対立だ
残り5人が何をしてるかは分からんが、ソロモンが最良最善でそれでしか不可能ならそも初代様もそっちに協力するわな

言われてみるとわりと自分たちが特異点が側の人間だったとしてカルデア信用できるかというと微妙だよなぁ
名だたる同行英霊のお墨付きとぐだマシュの行で示す頑張りと人柄ぐらいしか保証無いんだよな

※1109708
細かい部分は変わるかもしれんけどちゃんと決めてる気がするわなんとなく
てかスレで言われてるのが正解じゃね？って個人的に思った

※1109782
そりゃそうだよな
あくまでも獅子王の人類保管並みの最悪の中でのベター策で在る可能性もあるしな人理滅却

エウレカセブンAOでも似たような事言ってたな…観測者がどうのって

ソロモンは死を克服できないのなら、死への恐怖は捨てろと言う。
でも、死を克服できないからこそ恐怖を感じるのでは。
死が克服できる問題なら、厄介さは感じても大きな恐怖は感じないのでは。

克服できない死への恐怖を捨てた所には、表現の違いこそあれ諦観しか残らないのでは。

ただ仮に死を克服できたとしたら、確実に世界は変わってしまうだろう。
不死の人間が、「人間」たりえるかどうかも不明だし。
不死の世界で「人間」の未来が見えないがぎり、その世界は剪定事象の対象になってしまいそうで。

※1109753
ああ、確かそんな感じだったわ。女学生の間で人気だったんだよね。

ソロモン自身が2016年(アニメ2017)年以降の未来がないのを見て、人類の未来なくなるとかヤバイやん!ってなって、その未来がなくなる原因(特異点?)に聖杯送って人理燃やして白紙にして、燃やした特異点より前の時代(歴史)から人の歴史を正しくやり直す様に誘導して2016年以降の未来を維持しようとしたとかないかな…
ソロモンなりの人類維持の為の未来改編とか妄想する

※1109720
魔術王の取り組んでいた課題に、2章以降のカルデアが挑む形になるのかな。

螺旋王を倒すことで螺旋王の課題を引き継ぐことになった
グレンラガンのように。
もちろんソロモンとは違う方法で課題を解こうとするだろうから
ソロモンですら選ばなかった難しい道を進むことになる

※1109626
ネロの様子がおかしかったので、
てっきり2章の聖杯の本当の持ち主はネロだとずーーっと疑いながら2章やってたわ

ネロがなんらかの心の迷いから
無意識に先輩皇帝を召喚しまくったのだと。

2017年には、ソロモンが人類史すべての時間の熱量をもって倒そうとしている第二部のボスがでてくるのかも。

※1109638
やだ…かっこいい…

それはそれとしてオラ！凸ランチ孔明！！
誰が休んでいいと言った！！周せ！！！

そういや序章でシャドウアーチャーがマシュみて「やりやがったなマーリン」みたいなこと言ってたのは結局なんだったのか

※1109782
無粋な事を言うが、今まで主人公達が見てきた特異点という年代は本来存在しないものだから、人理が消えようが消えまいが「なかったこと」になるぞ。主人公達の中に残るものはあるだろうけど。

※1109797
マシュ(ガラハッド)の盾=円卓のことじゃない？それにそんな使い方があるとはとか言ってたし
べディのアガートラムみたいにマーリンがあの形に変換したんじゃないかと

ソロモンにしろ何にしろ、こう無駄に能力高すぎたり色々見え過ぎたりする奴等は本当に面倒だ。極端にすぎる
人類が死を克服しなかったら無駄でしかないのか？
死を恐れる事が悪い事なのか？
そもそも死を克服する必要は何だよ？
自分の頭だけで完結してるからさっぱり分からん

※1109574本当の無限ループとは型月で仕事を得てギャラをFGOに還元しまた仕事を得てまた課金するグランドガーチャーのほうな場合をいきま言うのだナ

※1109724
あの愛歌ですら視てないというのにソロモン

※1109601
つまり式がカルデアに来たのは最後の切り札としてだった……？

幻霊はワラキアさんの可能性ないかな

※1109663
むしろ某漫画とか某漫画とか某漫画とかがよく言われる俺が死ぬ前に完結させろって奴じゃないか？
暴論だけど分からんでもない

※1109754
ラプラスはあくまで保護の「役割がある」だけ、保護を目的に「活用している」だけなんじゃないかな
「事象記録電脳魔」と言っているくらいだから、観測したものを文字通り全て記録しているんだろう

6章でダヴィンチちゃんが「通常の君とは違うもしもの君が映ったらカルデアには帰れない」という旨を言っているから、シバを使って観測したものを記録＝通常の主人公に固定化することで保護をする

開発できたのは単純に技術的な問題かもね
カルデアスだってシバを用いなければ観測できない＝再現ができているか確認できないわけだし

カルデアの用語ではないラプラスの悪魔は全知なる神のような存在だけど、「カルデアそのものが千里眼のようなもの」っていう考えがあるし、ある意味ピッタリのネーミングかもしれない

※1109810
俺が死ぬ前に完結しなくてもいい、だが作者が死ぬ前には完結してくれ…たのむから…

破壊魔定光かよ！

ソロモンが自分を滅びの当事者として確定させて自分が倒されることで滅びを回避しようとしてるとか
表だった邪魔もしないのと後の計画のビジョンが見えないのも納得はできるし
その場合ぐだは道化なのが残念だが

※1109673
トワイスとソロモンやアルキメデスとの最大の違いは、人間を信じてたかどうかだと改めて思う

※1109819
それをやろうとしてたのはロマンじゃないか？6章の切り札がなんなのか謎だったけど、7章のギルと竹箒見る限り、ロマンがソロモンだった場合これが当てはまる。尤もこれは人理焼却した理由にたいする対処を先伸ばししてるだけだから意味がないのだが

　自分は思うに、ソロモンの最終目的は4章で言った、

「人間(お前)たちはこの二千年なにをしていた？」

という言葉が肝だと思ってる。

これが意味する事は恐らく「人間(お前)たちはこの二千年(あれば今頃ソラに漕ぎ出していたのに)なにをしていた？」という事なんじゃ無いだろうか？

　現状千里眼持ち分かってる共通認識は、『いずれ人の時代は終わり、意志の時代がやってくる』という事なんだけど、恐らくソロモンもそれを認識していた筈なんだよ。
だからこそ、恐らく粘土板の王と魔術王のソロモンが同一人物だった場合、何もせずただ笑っていたのは「意志の時代に適応すればいずれ全て救われるという事を知っていた」から敢えて何もせず、千里眼で救ってくれと頼まれても、

「“いやぁ、まあ。別に、何も？”」

と、残酷で悪趣味な態度で突き放したんじゃないだろうか？

　二千年あれば今頃ソラに漕ぎ出していたと思った理由なんだけど、二千年前の古代ローマ帝国時代には今の文明に続く基盤が全部出揃っていた、自分が思うに順当に育っていれば千五百年後には今の時代と変わらない文明を築きあげていたくらいにね。
でも周知の通りアッティラ、ここではアルテラの文明破壊やキリスト教の隆盛による探究活動の停滞により、魂の物質化を手に入れる為の星の開拓は千年以上遅れソラを目指す為の基盤を確立するのに二千年必要とした。

　そして今わかってる事だけど、二十一世紀以内で魔術が成立しなくなる事が示唆されている。
これは大崩壊による魔力枯渇現象が原因なんだけど、恐らくこれが原因で魂の物質化が失わるんじゃないだろうか？
だからこそ、生前の段階で未来確定しない程度に絞った千里眼で未来視したソロモンはこの事実に憤慨し、人理焼却を立案したんじゃないだろうか。

　そしてソロモンの最終目的は、意志の時代に適応した新人類を確立、もといその為の人類史を確立する事なんじゃないだろうか？
結論は既に他の人によって示唆されてるけど、レフの路地裏ナイトメアの発言の、

「私は私に戻らなければならない、否戻ると定められているのだ」

なんだけど、私というのは恐らく魔神柱。
そしてレフが戻ろうとしていた魔神柱は悪魔。
悪魔の在り方は、人では無くなってしまった存在故に異なる文明圏、異なる惑星に住まう高次元生命体と同一である。と、されているから、レフが高次元の生命体に戻る必要があると言ったのは恐らく意志の時代に適応した新人類に戻らないといけないという事なんじゃないだろうか。

　そしてソロモンが人理焼却した理由は先程述べた通り、意志の時代に適応した新人類を確立する為の人類史を確立する事だと思ってる。
だからこそ、2016年から紀元前2655年という人類史を全部なかった事にする必要があったからだと思っているよ。
　
　とまあ、今分かってる情報から自分なりに考察してみたけど、きっとこれだけじゃないと思ってるから鵜呑みにしないでくれたら嬉しいよ。

ソロモンの次の仕事にビースト絡んでるとは思うが、まだ何かありそうな気がしてならない

カルデアのせいで未来確定した説見る度に思うけど、それで確定して滅びるのはカルデアのあるfgo世界線だけじゃねぇの？ どっちみち剪定事象になるだろう世界のためだけに人理焼却とかやり過ぎだろ

俺はもう単純にあれはソロモンじゃなくてソロモンの皮を被ったビーストⅠ説を推すよ

※1109789
死への恐怖を捨てる、ということに対して冥界の女主人エレシュキガルキガルが興味深いことを言っていたな。
解釈が間違ってたらゴメンだけど、神代の人間は死に対する恐怖を「自分が死ぬのは、神様が我儘をいってるせいだから、しかないよね」と思考停止することで、死の恐怖を緩和させていたと。
ある意味、プッチ神父の「覚悟が絶望を吹き飛ばす理論」に近い。
その神様に頼り切った有様に「否」を唱えたのが英雄王ギルガメッシュ。「人が自分が死ぬ理由を探し始めた時代。なぜ自分は死ななければならないのかと、悩み苦しみ始めた時代」をギルガメッシュは創めた
そして、7章の最後の聖杯が置かれた場所はそのギルガメッシュの場所
これには何かの関連性がある気がする

※1109824
悪いけど破壊神の「シヴァ」じゃなくて、ソロモンに貢いで悩みを解決して貰おうとした「シバの女王」の方だと思うぞ
それはそれで伏線臭いけど

※1109707
章を進める＝敵を強くしなければならないっていう考えの「否定」でしょ。

※1109822
待て、なぜソロモンの時代の紀元前1000年前でも人理が始まったバビロニア時代でもなく、キリストの時代から数えてるんだソロモン
ソロモンの時代から考えれば3000年間が正しいはずだろう

西暦0年、キリストは何をした？原罪を持って行ってた。ビースト関係のことをした❓そして、原罪がなくなったはずなのに進歩してないことをせめてるのか？

※1109799
特異点を修復すると特異点が特異点として成立する事象が起きる前に戻るから、出来事が変わるだけで年代そのものは残るんじゃないの？
例えば3章のドレイク船長のクルーたちがぐだやマシュ達とあのオケアノスを旅することはなくなるけど、
彼らは彼らとしてドレイクに従って正常に戻った時代の海を生きて死ぬ
人理崩壊が確定すると、そこから先の人類史が存在したことすら文字通り「なかったこと」になる、と理解してたんだけど……

※1109662
他のどのローマ鯖でもなくネロがビーストを内に抱えてる(獣の数字の象徴の一説として知られてるからだろうけど)、頭痛発生時魔力観測がされる、頭痛の本来の原因は母からの毒っての見て｢ジキルといい彼女をビースト化の因子持ち足らしめてる原因毒じゃない？｣って思った。

……ただ、マテリアル読み返してみたら、最期の文があまりに『彼女』と似かよってるのよね……

※1109826
MELTY BLOODでズェピアがみた未来も滅びるらしいし、未来に確実な滅びが有るのは全平行世界共通なのかも知れない

クオンタムタイムロック＝特異点てことで良いのか？

※1109629
これは型月設定ではなく現実の理論だが
四元素説を提唱したアリストテレスが「存在しないものが存在することはない」って考えから真空を否定して宇宙を満たす元素として想像したのがエーテルなんだよね

存在しないものが存在することはない、つまり無の否定
想像上の第五の元素、つまり第五架空元素

正直式ってこういう状況ではとんでもないジョーカーだよな
どうしょうもないものでも「終わり」があれば殺すことができるわけだし

※1109608
イアソンにメリィが言い放ったことがそのままソロモに反ってくるパターンかもしれない

※1109833
それに関しては神代が完全に終わりを迎えたことにかかってるんじゃない？

※1109875
クォンタムタイムロック=人理定礎っていうのは、平行世界が増え過ぎて宇宙がパンクするのを防ぐために、剪定事象=滅びるの確定したから「間引き」された世界線、にはならなかった可能性の事
つまり人類史において「未来への繁栄が確定した史実」の事であり、今まで続く平行世界の全てはこの史実を辿っている

特異点っていうのは、人理定礎が確定した時代に現れた「絶対になかった歴史」の事 本当だったら仮に特異点のような事象が起きたところで、事象が起きた世界線だけが剪定事象になるだけだが、何故かこの特異点のせいで全人類及びそれの生み出した文明が滅びた世界以外が無くなってしまっている

全然ついて行けない！！

観測でバッドエンドルートいくなら、未来視はどうなのだろう？個人の能力だからノーカンなのかな。

※1109887
人理の決定的破滅に繋がるものを観測して確定させてまったという流れかもしれない
人類史の破滅そのものでは無く人類史を破滅させる原因を

※1109919
ゴメン微妙に間違えた
人理定礎は言った通りだが、クォンタムタイムロックはその人理定礎が確定した世界線と剪定事象の世界線を選り分ける現象そのものの事だ
で、クォンタムタイムロックが発生したらどう足掻いても基本世界で起きた事象を覆す事が出来ない…のに、それをやってしまったのが特異点であり、人理焼却である、と

未来を知る事のできるゼルレッチや青子さんは何故動かないんだろ
ズェピアが魔法で回避しようとしてたし、魔法使いは回避できる手段をもってるのかな？

※1109605
いかん、応援してしまいそうだ

※1109875
世界にはいろんな可能性があるからどんどん未来は分岐していって、一つの世界から無数の並行世界が次々生まれていく

でもそれをほっとくと世界がありすぎてすぐに宇宙が情報量でパンクしちゃうんで、特定のタイミングで「行きつくところまで進んで可能性が閉じた世界」や「他と比べて異世界みたいに異質になりすぎた世界」を消去して、「まあ今後100年くらいは発展していく可能性が濃厚な世界」だけを残す

その「伐採される世界と残される世界が確定するタイミング」がクオンタム・タイムロック

※1109827
要は、「死に恐怖するんならなんで神の庇護から独立したんだよ」ってことだな
「親の庇護から抜け出して一人暮らしを選んだのはお前らなのに、それによる不便に文句言うな」ってことか

昨日二重スリット実験調べた直後だからわりとタイムリー

※1109875
クオンタムタイムロック＝世界の分岐点のセーブポイント
「どこの並行世界でも共通して変わらない事象」は、大雑把に言ってこれにセーブされた「基礎世界」のものと言っていいかもしれない。ケイネス先生死亡→エルメロイ二世誕生みたいなヤツね

特異点はこのセーブデータが改竄されたり破壊されたりで「セーブされて確定したはずのこと」が確定じゃなくなってる分岐点

未来を観測することによって無数の可能性を潰す……

破壊魔定光かな？

※1109583
余命半年、とかでないならお前の選択だろ
他者に道連れ求めてんじゃないよw

※1109568
ソロモンの第三宝具に改めて着眼したい

・ソロモンは全てのオーダーでこの宝具を常時展開している
・光帯は環状となり地球=世界を覆っている
・ソロモンの魔術は召喚術で、七十二の魔神を召喚、使役するので有名
・召喚術とは円の内と外を区切り、中を異界化して目的のものを呼び出す。サーヴァントも同じ
・ソロモンの指輪がソロモンの召喚の力の源泉、第三宝具は指輪の真名解放状態？
・第三宝具で世界を区切り、聖杯で人理がないという異界化して呼び出せるものの力が必要？何を呼ぶ？何を為す？
・指輪自体が原罪のⅠ、ビーストと同格。ソロモンはそれ以上の何かを為そうとしている
・オーダーのうちビーストを投入した七番が本命、他は成功すれば良し程度。だが得られる結果は人理が焼却されたという状態は一緒。つまりビーストも聖杯も道具にすぎない
・ティアマトでも足りないなら世界創世以上だし、何やりたいのかよソロモン…

カルデア自体が悪いなら2016から1800くらいまで燃やせばいいんじゃ
バビロニアにわざわざビースト呼んだりすんのもね

人類史焼却をしたいソロモンと、誰か(ソロモン？)をぶっ殺したい粘土板の視点者とが合わさってこの結果だったり
確か七章のソロモンって話した時ソロモンの立ち絵じゃなかったよね

※1109954
カルデアがしでかした未来消失固定で他の全ての平行世界も2015年以降は消失したから二人とも存在が消えてるんじゃないかな？
2015年の時計塔のラストの文章もそんなニュアンスにも思えるし

※1109921
俺もだぜ！（解説王風に

なに、大まかな真実は22日以降の決戦でわかるのだ。そのために、魔神柱たちを倒そう

※1109980

ものすごくわかりやすい。ありがとう

※1109621
あったあったww
トイマン「空間消滅兵器を開発したよ！」→タイムマシンでした
あのおもちゃマスク凄すぎだろww
でもあの未来で一人となった悪役(名前忘れた)の意外だったな。
大戦時に暗躍した一悪役かと思いきや、別の話で原始人が隕石パワーで不老不死になったってわかって、そして未来でただ一人生き残ってスーパーマンに協力するというね。
最後は歴史が修正されて(?)晴れやかに消滅したね…。

※1109605
めれむ・ソロモン

※1110056
つまり管理人こそがソロモンだった…！？(錯乱)

※1109583
自分の絶望を人に押し付けるのやめてくれない？

というか序章のアーチャーはなんでマーリンのこと知ってるんだ
それかマーリンのこと知ってるんじゃなくて、どこかでマシュの盾を見た時に違う使われ方をしているのを見たのか

グランドクラスは人類悪に対する、人類が発展すれば人類悪が強まる
人が発展すれば戦争が起きて文明が退化したり悪が生まれる
人や文明が発展する程に滅びに向かうから、人の文明や歴史の転換点を破壊しようとしたか、獣に近い知識を付けない人間を造ろうとしたか

ソロモンも性悪説みたいに人間だからこそ知識があり、悪があり、戦いがあって人が成長すると思って見守ってたけど成長ないまま滅びを迎えたから、自分なりのやり方で代えようと動いたと予想した

※1109978
たしか序章でレフがカルデアが原因と匂わせるようなこと言っている

魔術王の人理焼却ってクォンタムタイムロックを破壊して特異点にしているのだよね。
カルデアが2016年以降の未来消失を全ての平行世界の基となる人理にしてしまったのならそのクォンタムタイムロックを破壊するのに2015年を人理焼却させたのは解る。
でもそれ以前の時代の人理焼却は解らない。
バビロニアが本命なら神から人が分岐するのも避けたかったのかね

※1109605
そうか‼︎
きのこが設定の齟齬を無くして月姫・らっきょ・fateを繋げるために一度型月史を真っ白にして全てのリメイクを作ろうとした事があった。しかし過去を改竄してはならないというのを思い出して思い留まり、型月史を真っ白にする敵との闘いを物語にしたら面白いと考えた。
つまりfgoはきのこの、きのこによる壮大な自作自演だったのか‼︎

前所長が生きてる頃はシバも100年後を約束した未来を観測しているんだよな。
所長が赴任した翌年から観測内容が変わっているんだよな。
しかし所長だと何かをしでかした感が全くしない。
前所長は何したんだろう。
やっぱり前所長の死ってロマニと召喚されてすぐのダ・ヴィンチちゃんが関与してたりしないのかな

※1109603
個人的に第一魔法はエーテルを産み出すことなんじゃないかと思ってるんだけどどうだろう？

※1110102
未明編序盤のクォンタムタイムロック他、平行世界云々の説明の後にムーンセルでも同様の事がおこるみたいな説明があったからムーンセル限定じゃ無さそう。

え観測は事実確認による確定、予測は状況検証からの推定。
本当に未来が確定してたら回避のための演算とか無意味だからえアトラスのはあくまで予測なんじゃろ。

宝石爺は事象の狭間みたいなところで「あらゆる平行世界を同時に観れる」ことで単一の確定観測にすることを避けてるけど、
カルデアは一つの結果を「観測結果」として観る仕組みを構築しちゃったことで世界がヤバい！に陥ってる可能性。

※1110102
このページに貼られてる画像の、文字が青くなってるやつの中に「量子記録固定帯」というのがあるじゃろ？
量子=クォンタムだから、それにルビ振ってクォンタムタイムロックと読むんじゃ

ムーンセルも地上同様に無限の平行世界が成立するばだから、全く同じ事をしてるだけという話

※1110102
世界を切り捨てていって出来上がる道筋が人理みたいなことを言ってたから普通にあるんじゃね

※1110078
確かにアムニスフィアの末裔のせいとは言ってたが、「今回のミッション」の結果の人理焼却とも言ってたぞ

文脈的にはあれより前に人理の滅亡を確定したとかじゃなくて、セイバーオルタが水際で止めていた人理焼却を成立させてしまった、みたいな話だろ

※1109751
忘れられてそうだけどセイバーウォーズにとか6章にextellaの伏線はられてたな

※1110029
某禁書のクロウリーさんよろしく、複数の異なる解決策を
同時進行していたから訳わからなくなってるという説はどうだろう。

プランA・焼却した人類史を使ってアレ（カルデアが確定させた人類史の「消失」の原因？）を忘れる（観測した事を無かった事にする）
プランB・各時代から集めた資源（特異点Ｆでなんか探してたけど……？）をつかってアレ（同上）を倒す
プランC・ぐだ男（子）達が自身を超え、アレ（）に対抗出来るまでに成長する可能性にかける

例えばこんな感じで。
「アレ」に対抗するという目的は一緒でも複数のプランごとに手段が違うから、矛盾した行動も出てくる的な。

※1109566
リンゴかじりながら猪狩りしてて思ったこと

「もう最終章でリンゴかじって攻略しながらポイント溜めれば良いんじゃないかな(涙目)」

(マシュ育成に)切り替えていく

※1109607
ただ単にシバとトリスメギストスの両方が揃うのがまずいんだったら、レフの自殺が2015年だと遅すぎるってことになるわけだし、『シバの開発者であるレフ本人がトリスメギストスを手中にする』というのがまずいんだろうなあ。シバを使いこなせるのがレフだけなのか、あるいはレフ個人のもつ人脈パワーがないとトリスメギストスが入手できないのか、それとも2015年のエックスデーから長く見積もってたった1年くらいの間で初めてレフとカルデアが接触をもって、そこから一気にあの観測システムが完成されたのか。いずれにせよレフぱねぇなおい。
…「本来善良で、とんでもないレベルの才能を秘めたやつ」に巨大な力やら道具やら方法やらやる気やらを与えてやりたいようにやらせたら、なぜか主人公の敵サイドに回ることになるのは、最近の型月世界のお約束なんだろうか？（500年の妄執や2030年の欠片を眺めながら）

※1109607
本来起こることが前倒しになった結果どうこうっては前例として
鋼の大地につながるovercount1999が前倒しになった結果、extra世界線に繋がるってのがあるから

本来もっと未来に（仮に2020年ぐらいに作られるはずと仮定）作られるシバが、フラウロスが自殺する事で作られず人理崩壊回避

FGO世界線はフラウロスが自殺する前にシバが作られてしまった世界線と仮定すれば、矛盾は無い……ような？

ゼルレッチ氏はちゃんとNPの手助けしてくれてるぞ！

※1110120
序章終盤の2015年時の人理焼却現象は2004年の特異点Fでのセイバー倒した後からの人理焼却開始からの延長か。
そうすると量子記録帯固定を破壊して特異点にした後、更に人理焼却している事になるのか。
レフは人理焼却に繋がるミッションを爆破で止めようとしていた？
しかし焼却担当とも言っていたし、目的が矛盾する。

※1109672

※1109701さんも書いてるけど、自分も「達成条件付きバトル」が導入されると思う。この間のハロウィンの剣エリちゃんイベントでもチャレンジクエストが条件付きバトルだったし。
より一層プレイヤーに戦略性を求められるが、やりがいはある

※1109569
未来ってのはあやふやだから無敵なんだなあ

※1110030
カルデアとマリスビリーだけが悪いなら、
レフをもっと早い時期に操ってカルデアのプロジェクトを失敗させればいいだけの話だから
そーゆー問題ではないのだろうな。

例えば聖杯戦争でマリスビリーを敗北させるとか……ん？
それを試みた結果が特異点Fか？

※1109736
あのおっさんはロマンに気をつかってる気がするよ。

シバやらトリスメギストスをカルデアが作ったせいで未来確定してその尻拭い(やり過ぎ)の為にソロモンが出てきたっていう説だけどさ
それが根本の原因なら四章他のソロモンがその辺りの発明どころか開発者のレフとか前所長にも一言も触れてないのは流石におかしいだろ

正直カルデアの発明はレイシフトの為の舞台装置以上の意味があるとは思えない
個人的には「カルデアの発明のせいでソロモンが人類の尻拭いに来た」じゃなくて「聖杯戦争で前所長とロマン(真ソロモン？)が何かやらかして偽ソロモンを出してしまい、その尻拭いをカルデアでしてる」の方がしっくりくる

※1109662
もしかしなくても2部って既存の特異点のやり直しになるんじゃないか・・？

※1109673
アンリやマーリンも似たようなこと言ってるよな

※1109693
タイプムーンエース11のジギルの書きおろしを読むに救世主が持ち去った原罪と人類悪は別物のような感もある
ビーストⅥのネガ・メサイアだけで原罪の帳消しが否定されるならやはり別物じゃないかな？

※1109676
キアラ様がきたらアップル様がくるうのでだめ

※1110183
オルレアンやウルクは人類にとっての特異点
改変されると人類史の存亡に関わる

冬木はカルデアにとっての特異点
改変されると人類じゃなくてカルデアの存亡に関わる

と仮定すれば、冬木の特異点でぐだおたちは修正の仕方を間違えたかもなー

※1109645
人類悪は
人類が存続のために滅ぼすしかない障害で、
向き合うとかもうそんな余地すら無いから人類悪なんじゃね？
ティアマト災害がまさにそうだったし。

あれを否定しない道を探し始めたら
そりゃもうギルガメッシュが匙を投げた案件をぐだ夫が解決するようなもんだ

※1109638ぐうの音も出ない

※1109922
原理的な違いがあまり詳細に公開されていないからわからないが
予測はあくまで現在からの未来予測
観測はその未来予測に対して何らかの証明が行われてるんじゃないかな
カルデアでいうなら高性能な現状記憶装置であるラプラスとスパコンであるトリスメギストス
これら二つの要素で行われるのが予測
そこに近未来を実際に見るシバが合わさって観測になっているじゃないだろうか

※1109728
彼女のことで気になるのが年取ってからは昔ばかり見えるようになったという発言
千里眼とかとは違ってあれは彼女の主観世界=生まれてから死ぬまで間だけ見ることができる能力だったんじゃないかと
だから年を取ってからは未来が見えにくくなったんじゃないかな

※1109746
カルデアのせいで人理が行き詰まったんじゃなくて

1／ソロモンが人理焼却を試みた。
2／ソロモンが手段として、明らかにヤバいところで歴史にクォンタムタイムロックかけるという計画を立てた。
3／ソロモンが計画のための道具としてカルデアを支援し、利用した。
4／「人理を燃やしたのは我だけど、見方を変えればお前らのせいでもあるんだぞやーいやーい」

こんな感じ？

※1110147
うちではしてくれてないです（半ギレ）

カレスコをピックアップに混ぜたりしてくれないもんかねえ・・・

※1110513
織が「驚いた、あんた本物か」って言ってたし、千里眼ではあるんじゃないの？
彼女自身の未来が「死」に近づきすぎたから防衛本能として過去にチャンネルが変わったとかないかなー

※1109678
全知「未来はどうなるかわからないから……楽しいんじゃないか」

※1109819
それだと問題児のラストエンブリオのほぼパクリになっちゃう

※1109803
そりゃ視点の違いだな、ソロモンの千里眼からすれば生きてる人間と死んだ人間は等価に見える。つまり、もう終わってる。そこに意思とか関係なくただ定められたルートをたどる機械と変わらない。終わりのない不死なら生きてことに意味を見いだせるけど、死ぬ人間は最初から生まれる理由はあっても意味と価値がない。

※1109980
ドンッ
0% 0% 0%

※1110135
そこでホームズが言ってたアトラス院にお願い出来る券みたいなのが関係してくるのかね？

ラスボスの目的なんて金髪巨乳に抱かれて死にたいがために永劫の永劫倍の無限ループを繰り返した変態もいるくらいだし、案外ソロモンのも親への反抗期とかそんなのだったりするかもしれん

我々がバレンタインイベ復刻という未来を観測したから焼却失敗が決定づけられてしまった…?

天命の粘土板の中に出て来るソロモンっぽい奴って、今人理滅却を試みてるソロモンとは別人っぽいと思う。むしろ、その王にブチ切れている私たちの方がいま人理滅却を行なっているらソロモンと魔神72柱なんじゃないかと、なんか光帯もあつめてたし