【Fate】人類悪と呼ばれる存在

自分は人類悪（ビースト）を見て、問題児シリーズの人類最終試練（ラスト・エンブリオ）を思い出した。

なるほど、つまりどういうことだ

花札でプロトギルが愛歌を人類悪と呼んでたな
そして、ジキルの短編でもハイドとのいざこざの中で人類悪の話に行き着いていたな

これまでの巡ってきた七つの時代ってもしや人類悪がそれぞれ誕生した時代だったりするのかな？

プラ犬がビーストなら無理ゲーすぎる
マスターシステムに人類の絶対的殺害権って天敵だろ

テイルズオブリバースやヴェスペリアみたいに人間の負の感情が溜まって生まれる怪物云々みたいなやつ…ということ？

まあ終章で語られる事を祈って。

皆！丸太は持ったか━━！？

果たしてきのこが設定を全て出す時が来るのだろうか

どうしてアンリはビーストに対する特攻を持っているんだろう？

「人類を滅ぼす悪」ではなく「人類が滅ぼす悪」ってのも気になる

ハロウィン復刻辺りで仲間になったフレさんのマシュの最大レベルが足踏みしてたのが、40→60→70と順調に上がり続けてるけど、最近そこで停滞してる。頑張れ超頑張れ。応援してるぞ！

※1113017
(^q^)<突撃ィー！！

※1113013
仮にそうだとするとそれぞれ誰で何の理が該当するんだろう？

※1113014
本来の英霊召喚にマスターは要らんじゃろ

人類悪がビーストにあたるって事は、テュポン・フェンリル・ウルリクムミ・モビーディック等は該当しないんだろうか？

さぁ〜て、今日のメンテは何時に終わるかなぁ〜
メンテのメンテのメンテくらいに10000000QP！！

アンリが特攻とれるのも結局は人間から生まれたものだからか？
人類悪が顕現した→これも全てアンリマユってやつのせいなんだの公式に当てはめられるから

霊長殺しのわんこのことも俄然気になってくる章だったなぁ

※1113010
解りやすく言うと核実験したらゴジラ生まれたのハイパー凄い版的な

ビーストで思い出したけど鏡像の月とは言え力業で跳ね返して朱い月倒した宝石爺って…

他のビーストってどういった連中なのか気になる。

話が全く分からなくてイライラするので
ソロモンはサンドバッグです

そしてそのビーストを従える愛歌様のヤバさよ

便宜的に〝悪〟と呼称されてはいるけど、正確には悪というよりは人類史の歩みの過程で捨ててきたモノだよな

※1113026
フェンリルとかは原因おじいちゃんにあるしな･･･

※1113020
敗者という立場で人間の発展に貢献した反英雄のすげー版みたいな意味なんかな

※1113008
実際、あれと似たようなもんだろうね
乗り越えるべき悪で自滅機構ってのも被ってるし
まあ、あっちのは規模がビーストどころじゃ無いけど

ソロモンぶっとばーす！

ソロモンぶっとばーす！

ソロモンぶっとばーす！

ソロモンぶっとばーす！

最終決戦だから星５出やすくしてくれショージ！

※1113033
深刻なぐだーずのリヨ化問題

※1113025ビーストが人が乗り越えるのにアラヤの守護者の召喚で終わるのか…？

※1113019　ホロウで人間には俺には勝てない。だから人類悪にも有効…？言っててちょっと強引だなって思えてきた。

※1113028
アンリマユは「この世全ての悪」であれと願われている存在であるから、即ち、悪というカテゴリでは頂点であり、同じ悪の存在である人類悪に対して有利なるのではないかと考えている。

※1113020
本来打ち倒されるべき悪で人間が生き延びるに値するテストのようなものとか？
人間が滅ぼす悪なら逆説的に打倒せない奴は人間以下だ的な

※1113017
すまない！あと少しで七章をクリア出来る！
遅れるけどかならず追いつくからな！(丸太でティアマトと戦いながら)

※1113034
ラビリンスで愛歌が他の世界に行ってると気づいて無理やり引き戻してるし、案外縛り縛られな関係かもしれん

正直、人類の自滅機構にしては余りに強すぎるのに疑問がある
だいたい神様にすら大敵であるティアマトがアラヤ程度の力で制御できるのかといえば難しいのではないか
やはりガイア側？いやそれでは人類が滅ぼす条件と食い違う

※1113020
滅ぼしたでもなく、滅ぼすべきでもなく。
まるで人類史は常にビーストとの戦いだって言ってるみたいな

ビースト7体はよ見たいと思ったけどアリストテレスも二十七祖も未だ全容が分かっていない事に気付く

※1113013
ネロちゃまの頭痛だけは思わせ振りだったし、まだソシャゲ仕様で色々テキスト物足りない中でもガッツリ尺を割いてる感じもしたから、なんかの伏線と言われてもすんなり信じれる。

※1113046
つまり人類悪は人間以外には倒せないということか？

※1113026
モビーディックがそれに該当していたら

エイハブ船長はたった一人でビーストに立ち向かい
相討ちに持ち込んだスーパーじいちゃんということになる・・・？

(星の獣＝フォウくんで真っ先に思い出したのが｢星のフォウくん&太陽のフォウくん｣だとかいえない……)

そういえばソロモンが自分の力で蘇ったって言ってたけど、ビーストのクラススキルの単独顕現なのでは！

※1113047
おれもリンゴ食べながら全力疾走中だ！！まだ先は遠いがいつか追い付いて見せる！！(ケルトと戦争中)

※1113011
ジキルとハイドの短編はクトゥルフの邪神の狂気に触れた探索者の日記みたいだったな
「思うに悪魔は人なのです」とか興奮気味に話すジキルは割と怖い

※1113019
ホロウに出てきた無限の残骸関係じゃねぇかな。
あれも悪で獣で母体から無限に涌き出る辺りビーストの能力と共通点が非常に多い、冬木の人間皆殺して街制圧とかも

※1113031
あの人はるろ剣で言うところの比古師匠だから……。

※1113049
それほど人間の悪意というものヤバイってことなんじゃないか？
確かどこかの作品で人間の悪意は悪魔の比じゃないくらい強大で星を滅ぼして余りあるというのを見たことがある。

※1113008
その筆頭がアジ=ダカーハ閣下だな。

「終わりだ。新しい時代の申し子よ。貴様では………この『悪』の御旗は砕けないッ！！」
「来るがいい、英傑達。そして踏みこえよ………我が屍の上こそ正義であるッ！！」

まさか昨今のラノベからこんなカッコいい悪役が出て来るとは思わんかった。型月作品に慣れてる人なら普通に読めるだろうから是非お勧めしたい。

※1113056
やっぱりあの魔術王はビーストⅠに取り憑かれているのでは？

いったいどれだけのマスターがこの依頼を受け取ってくれただろうか

ここまで生き残った君たちは、混乱の幕引きを託すに相応しい存在だろう

今のところ、敵に関する正確な情報は無い

従ってその戦力も予測不能だ

こちらで用意できる情報も非常に少ないが、問題ではないだろう

わざわざ迎え入れる必要もない

侵攻経路上にある敵の前線基地で魔術王ソロモンを迎撃してくれ

全てはこの時の為にあった

最強と呼ぶに相応しい君たちの手で、

敵を撃破してくれ

※1113019
“この世全ての悪”、“必要悪”との絆こそが、人類悪に対してのたった１つの対抗打
っての、良くない？(圧倒的表現力不足)

｢冬木の汚染聖杯・“この世全ての悪”｣が人類悪の一つなのはギルガメッシュの言から確定だけど
そもそもアレは悪神とかどうこうではなく｢悪であれと願われた｣存在が｢願いを叶える万能の願望器｣に入って混ぜるな危険が起こったモノだから複雑なんだよね

メタ的に考えるならこれまでFGOで見てきた「人類が紡いできた発展の歴史」のアンチの存在だと分かりやすい構図になるかな。
「人類史の過程で切り捨てられたモノが淀み溜まってこんなモノが発生したぞ。やっぱ人類って価値ないしクソだわ」みたいな。

※1113054
そのスーパーおじいちゃんは正規の召喚だと復讐者らしい。
まぁ今はナニカの影として現れているが

※1113030
やはりゴジラもビーストの類いか・・・・・？

そういや牛若丸があと数日間でビーストⅡと同じものになるって言ってたな
ビーストって侵食、増殖するのか？グランドと同じように適正があれば選ばれる可能性とかあるのか？

※1113028
アンリはあんなんでも「一つの世界を救った悪」だからなー
人類悪とはまたその辺で別なんじゃなかろうか

※1113014
あれはどちらかというとガイア側の存在じゃないか？

化物を倒すのはいつだって人間だ　人間でなくてはいけないのだ

※1113056
「グランドキャスターを名乗っているからマジでそうなのかと思ったら実はビーストだったぜ！」か

ティアマトが最後に出して来た１１のラフムが魔人柱相当で、原典ではティアマトの子供も１１だった
つまりティアマトの１１のラフム＝魔人柱（存在の格として）ということで、ソロモンがビースト１だっていう説明も一応つくのか

※1113013
他はまだ理由付け出来るが世界一周したドレイクが中心のオケアノスに悪が生まれる理由が思いつかん

※1113052
市民の求めた愛と彼女の愛は違っていたがゆえに引き留められなかったというエクストラのマテリアル記述、今読むとやたらティアマトと重なるのよね……。
彼女、聖杯(願望器)ではなくムーンセル(計算機)に喚ばれたからこそビーストの片鱗を匂わせないかわいいネロちゃまとして在れたのかなってふと思った。

人類の繁栄の為に倒されてきたものだから悪……？
勝てば官軍負ければ何とやらでそういえなくもないが、もう少し考察材料が欲しいところ

※1113071
冬木人アンリ・マユが人類悪の一つなのは確定じゃなかったっけ？
UBWアニメで「あの聖杯は人類悪の一つ」ってギルガメッシュの台詞(原作UBWには無かった発言)があったし

※1113061
アラヤですら制御不可能なシロモノってことか。
まあ、絶滅不可避の事態には守護者でその問題ごと消滅させるなんて無茶なことやってるから、そのひずみはどっかにたまってそうだな。

※1113076
天動説とか世界が平面だったとかそういうの関係だったりしないかな？

※1113013
2章に関係するであろうマザハはネロによるキリスト教弾圧、つまり宗教による悪だと考えると、4章は科学の発展、5章は原住民排除による侵略・開拓、というような人類の発展によって生まれた悪があるのかね

※1113073
きのこメインの6章7章でやけに英霊でもない普通の人間が頑張るようになったのはそのへんが理由か？

※1113008
判明している人類最終試練は人類悪(アジ・ダカーハ)、閉鎖社会、退廃の風、コッペリアだったな。アジさんの台詞は格好いいものが多いよね。
「踏み越えよ、我が屍の上にこそ正義はある！」
「魔王とはその存在が既に不倶戴天の敵である。 それ即ち、この世のすべてを敵に回す者に他ならない。 ――多勢の不利？ハッ、笑わせるなッ！ 個で群れを破れずして何が魔王か！」
これが悪役の台詞かよと。

※1113010
まるで意味がわからんぞ！

災いの獣…フォウくんが
度重なるメンテで屈強になることを
示してたのか！

※1113013
人理が人類史の流れを決定するポイントだっけ
つまり、その度に人類史は次のステージにのぼるために何かを捨て、捨てた何かは人類悪となったと

ただ、それぞれの人理で何を捨てたかはちょっと想像つかんな

最初のFateがSNになる前の、旧Fateだったころの？プロトタイプのラスボスが、愛歌が使役するクラス・ビーストだったんだよな
FGOのビーストと旧Fateのビーストが同質の存在なのかも気になるところ

モリアーティ:ホームズの対存在、犯罪王
ホームズ:現代における科学的捜査法の原典、謎を解き明かす存在の代名詞、犯罪を許さぬもの

こう考えると、モリアーティは犯罪と言うヒトの悪意そのものを担うのにふさわしい立ち位置にいるんだよなあ
そしてホームズも・・・

※1113062
あの作品は複雑で多い設定が好きな型月ファンとは合うだろうね。

悪は人類から見て好ましくないからこそ悪と認定されるのであって、人類がより善い未来を目指すのであれば、悪は自然と滅んでゆく
その意味では「人類が滅ぼす悪」って言い方は冗長なんだよな
人類(の発展)が滅ぼすものこそ悪なのだから、あえて「人類が滅ぼす」などという枕詞をつける意味はない

なにか意味があるんだろうけど

善悪など最早意味を持たない、
マシュとの未来を阻むモノ全てが俺の「敵」だ！
ということで一句
関係ねぇよ！　貯まったツケと一緒に地獄へ行け‼

※1113017
この凸ランチタイム超助かる！

ダビデを育てよ。ソロンモ特攻だぞ(嘘)

※1113070
実際ビーストは後天的になるものらしいからな
土地によっては別の地母神が該当するのかもしれん

牛若丸はどっちかというと作り変えられる結果、ティアマトとイコールになって該当するようになるという理屈ではと予想

※1113085
作者が「コイツがもうちょい早く死んでれば展開が早くなったのに。作者でも簡単に殺せないキャラって初めて」って後書きで言ってたくらいだもんな

「回帰」に関しては型月世界では古いものほど強いから、時代が進めば進むほど、国生みや人類創生の権能を持つ古い神から直接生み出される旧人類（ある意味新人類？）への対抗手段がなくなっていくと解釈してた
でも、人類悪っていうニュアンスとして別の意味もありそうなんだよなぁ

※1113087
英霊「フォウさん」実装来るか･･･!?

パンドラの匣の中にいる最後の希望っていうのも、全人類の苦しみからの開放とかで死を与える存在だったりして。

てか日本や中国のビースト枠って誰なんだろ

イザナミ、天津甕星、ヤマタノオロチ、盤古、女媧、蚩尤が候補かな？こんなかだと蚩尤とイザナミが怪しいなぁ

あとクドゥルフの連中も人類悪の中に入ってくるんだろうか？

※1113085
「 ――多勢の不利？ハッ、笑わせるなッ！ 個で群れを破れずして何が英雄か！」
うん、英霊が言っても違和感がないな。

※1113102
クトゥルフ関係はどちらかというと外宇宙関係じゃないか？

話逸れるかもだけど、2章でのアレキとの問答での
「人間だけが持つ業、堕落の数字を持つ獣！
魔王にだってれるよ！君は！」
と、神祖の
「お前の内なる獣さえ愛そう」
がフラグにしか見えないのだがやはり…

ビーストⅣのネガ・メサイア=救世主の否定とかキリスト教を弾圧した皇帝ネロと同一視されるマザーハーロッt…

自滅機構に癌ってアポトーシスみたいな存在ってことかね。

※1113053
倒せないというか人間(アラヤ)かそのシステムの範疇のもので乗り越えないと本質的には無意味ってことなのでは
たとえばビーストⅡなら同格の神が出てきて代わりにやっつけるとかしても、結局それは神の庇護に依存した神の力による秩序の肯定になりかねないわけだし
ビーストとして顕現してたのはティアマトとはいえそれが示す人類悪は「回帰」だった以上は最後は人間なり英霊なりで乗り越えないといけないって形だと思う

ドレイクが倒してたポセイドンってもしかしてティアマトみたいな経緯で出てきた何かだったのでは……

※1113102
イザナミは日本におけるビーストII「回帰」に相当する存在なんだろうね

初代様ティアマトに回帰を願う慈愛こそが排斥された理由って言ってたんだよな

サンソンじゃないほうのアンリの絆礼装つけて魔神柱殴ると与ダメアップするらしいから、魔神柱もクラスはビーストなのかな(自分で試せてないから真偽はわからんけど
魔神柱もクラス・ビーストならば、魔神柱を発生させたものもまた人類史における必要悪(発展への抑止力？)的なものなのか？

※1113097
ティアマトとは別に自分の眷属とかそういうセリフからするとイコールとは別な気がする

ソロモンもビーストと関係ありそう
第三宝具が原罪のⅠだし

ネガメサイアはマザハかな

やっぱりテュポーンもビースト、人類悪の一柱になるのかなあ。
ゼウスは女性関係はアレだけどオリンポスの神々が逃げ出す中たった一人でテュポーンと戦ったのは評価できるわ。（なおそれ以外で台無しの模様）

※1113026
白鯨は善悪を超越した大自然の権化みたいな評価されてるとこもあるしのぉ

※1113013
そこまで大事ならfateで独占してしまうのが勿体無いな

※1113090
犯罪界のナポレオンことモリアーティ教授やその異名の元になったナポレオンさんもサーヴァントでFGOに実装されねえかな

どっちが早く実装されやすいんだろう？

※1113017
大丈夫だ ソロモン、魔神柱ごとき72人来ようと蹴散らしたるわ（キモ傘廃人マスター）

でも本当にビーストが人類滅ぼしかけたらガイアが出張ってくるんじゃないか
ガイアにとっても現時点で人類が滅んだら星に支障が出るってどこかで見た気が

※1113108
ただの神霊でもドレイクさんすげぇなのにそうだとしたらまじすげぇ

ウ⚪︎コがわかりやすい気がする。
人類が繁栄すればウ⚪︎コは増えるし、文化と共にウ⚪︎コも多様化する。増えすぎたウ⚪︎コを放置すればやがて様々な害を生んで人類を飲み込む。なのでその抑止装置としてトイレ水道の設備、衛生観念などが生まれた。

つまりこうだ。人類悪はウ⚪︎コ、英霊はトイレ

※1113115
むしろそういうのなかったらテュールみたいにゼウスが主神じゃなくなりそうww

※1113062
実際、ドラゴンの語源につながる印欧祖語からなる名前（ダハガは非常に古い蛇を意味する言葉）を持ち、善悪二元論のゾロアスター教ではアンリマユの三首の竜と言う、これ以上ないくらい人類悪とビーストに合致している存在だしね。

ペルシャの王書シャー・ナーメにおいては、ラスボスとして勇者フェリドゥーンと戦った蛇王ザッハークがアジ・ダハーガの化身とされるし、未だに山に封じられていると言うのも。
まあザッハークは人間の英雄だったのにアンリマユの祝福で恐怖の魔王と化した存在だから、七章のアナみたいに分離する可能性もある。

※1113110
慈愛だったか自愛だったかちょっと自信無くなってきた

※1113123
すっげえ分かりやすいけどひでぇ･･･そして多様化のところで吹いたww

※1113127
慈愛だよ

※1113123
まったく違う話だが、ウ○コは最近石油にできるようになったとかでむしろ有用な資源になりそうだったり

※1113019
原典のアンリマユは悪の創造神だから
つまりそういうことよ

※1113098
実際、閣下が登場してからは発売のスピードは落ちたし、途中で短編集を挟むとかで時間稼ぎしていたもんな。きっとバイツァ・ダストを会得した吉良をジョジョたちが倒すシナリオを思いつかなくて苦悩した荒木先生みたいな心境だったのだろうね。

※1113076
みんな忘れてるだろうけど
オケアノスでも現地の神様が人類抹殺しようとしてたんやで……
何かでかい偽物扱いで瞬殺されたポセなんとかさんかわいそう……(´・ω・｀)

※1113020
化け物を倒すのはいつだって人間だからな

人類悪と真性悪魔も関係ありそう
魔神柱がサーヴァントでも幻想種でも無い本当の悪魔の反応だといわれてたし

※1113134
まああれは･･･なんと言うかあの人らしいよね･･･(黙祷)

人類が発展することで生まれる人類の生む悪、人類が滅ぼさなければならない悪、両立するんじゃね？
発展し続けることで淀みはどうしても生まれるし、それを越えて更に生きるためにはその淀みを越えなくちゃいけない。

※1113020
「人類が(人類を)滅ぼす悪」とか
外敵によって滅ぼされるのではなく、人類が発展によって自分たちを滅ぼしてしまうことを自滅機構という……みたいな

※1113089
いや、プロトになる前の本当に旧fateラスボスは「セイヴァー」だ、ビーストは変更後のラスボス

なんで変更したかって？そら聖杯をめぐる争いのラスボスなんだから「あの人」しか居らんし商業では無理だわな

※1113131
う◯こも死体も自然界ではもとから資源であり食糧だからな

生物はいつか必ずし死ぬ。人類もいつかは絶滅する運命にある。人類悪とは本来絶滅するときより長く生きた人間達をきちんと絶滅させる機構であり、もし人類が生き残りたいならば必ず倒さなくてはならない。っていう風に感じたな。病気とか癌とか治さないと必ず死ぬみたいにさ

※1113139
まあ核戦争みたいなもんだよな

※1113115
テュポーンは人類関係ないんだが

※1113100
ゴンさんみたいに言うなよ、想像して吹きそうになったじゃないか

※1113136
ついにニアダークさんが日の目を見るんですか……？(期待の眼差し)

※1113062
アジ・ダハーカ≒ザッハークを倒したときにフェリドゥーンに天使がこんな感じで語っている
「人間は生まれつき善悪の2面を持った存在。悪が無くなることはないし、善のみが永遠に続くこともない。必要なのは悪を滅ぼすことではなく、生まれ持った悪を正しい心で抑えること」
フェリドゥーンはこれを聞いて、怒りや憎しみ、復讐心に駆られては自らが第二のザッハークになるだけだと悟って、ザッハークを鎖で縛り上げ心臓に杭を打ち込んでダマーヴァンド山に封印した
本当の戦いは人間の心の中で起こっているという、ペルシャ神話の善悪観の深淵さよ…

※1113088
一章が捨てたもの：「神の啓示を謳った聖女」
三章が捨てたもの：「海というものの神秘性、および世界の端」
五章が捨てたもの：「大量生産による個性」
七章が捨てたもの：「神」
とかスレで言われてたな

※1113108
人類悪単騎突破とかちょっと星の開拓者の出目がクリティカルしまくってんよー(TRPG並感
てかマジかも…マジならそんな壮大な話飲み食いしながらさらっとしないでいただきたい…

※1113147
もうメンテできなくても良いという覚悟

※1113090
モリアーティ教授は作者のドイルがホームズシリーズを終わらせたかったから作ったと言う、ある意味物語を終わらせるためのキャラと言う。

まあ滝壺ダイブして両者死なせたら、ファンからの抗議と出版社の札束ビンタで、実はホームズは謎の武術バリツのおかげで助かったと言うことに。

※1113076
世界の「限界」を見せてしまったことじゃないか。未知にあふれ無限の広さを持ってた世界が定められて有限になってしまった。

※1113153
アザトース相手にマーシャルアーツキックがクリティカルしまくった感じだな

我様は元からああいう人だからともかくとしても、いい加減ここらへんの設定は変に臭わすだけではなくこうでこういうことなんですって誰か説明してくれよ!!（低脳感）
こちとらここらへんの設定は月姫のころから焼肉の匂いで白飯食べてる状態なんだ! 鼻がバカになっちまうぜ!

※1113020
ZEROの旦那を思い出すんだよな
「悪逆の限りを尽くした自分に天罰が落ちることで神を証明しようとした」っての
構造的には近いんじゃないかなーって

※1113139
そういう意味では冬木のアンリマユも自滅機構だね
UBWアニメでギルガメッシュが「人から生まれたモノだからこそ、それは自滅となる！」って解説してたし
「“この世全ての悪”とやらが何物であるかは知らん。
だが都合が良いだろう？　全ての人間に等しくおちる死の咎。
人より生まれた、人だけを殺す底なしの闇。
本来我がすべき仕事を任せるには相応しい猟犬だ」って原作でも言ってたよね

おそらくサタンもビーストだよね？

ビーストⅡが幼年期の終わりならビーストⅠ～Ⅶまでが人の一生に対応するとか？
ネロがビーストの一つだとすると、cccでキアラは愛は罪とか言ってたのがビーストに当てはまるならネロに合ってる気がするし…

※1113013
まさかポセイドン……なわけないか

※1113150
あと、これらのことから三章でドレイクが戦ったポセイドンがそのことに対するビーストでは、とも言われてた
あくまで考察だけど

※1113131
ノッブ「う○こは昔から資源じゃぞ」(硝石と硫黄と炭を混ぜながら)

こじつけに近い妄想だけど毒杯……聖杯も含めて……を飲み干したものがビースト候補なんじゃないかなって思う。人のエゴの結実、みたいな。

ネロ→幼少より己が権力を握らんとする母親に毒を盛られていた。｢毒の吟味は飽いたというのにまた杯を飲み干せというのか｣(漫画版彼女の悪夢より)

ジキル→悪を排他せんと秘薬を調合し、己の身で実験していた

この世すべての悪、プロトビースト→聖杯の完成によって完全に顕現を果たす
ティアマト→片鱗自体はゴルゴーンのにより目覚めて以降もあったけれど聖杯をラフムに譲渡された後に初めて人類悪として正式に顕現を果たす

人類が倒すべき悪というとアジダハーカか
人類の我儘という解釈のコメントはちょっと他生物を高く見過ぎだというか、まさしく人類の自己嫌悪と自滅機構のそれではないか？
愚か（賢き）故に人類は支配者となったとは昔から言われる事だし
生き馬の目を抜く、倫理観における悪が讃えられる世界が自然界だと忘れちゃいけない

「人類を滅ぼす悪」ではなく「人類が滅ぼす悪」
つまり怪獣で言うなら、ガアノゾーアやマガタノオロチはビーストではなく
ギャオスやイリス、ゴジラ、ヘドラはビーストなのか？

碩学汚染されたＭ教授が人類悪になるってこと？

絶園のテンペストの「木」みたいなものなのかな？

※1113171
ゴジラは星の防衛機構に近いんじゃないか？

ゆくゆくは人は宇宙に進出して宇宙世紀みたいな時代を迎えるだろうし、
その前に人類の力試してるんじゃない？
宇宙は危険がいっぱいだし。

※1113078
そういう伏線的なの見てると嫁ネロとかも怪しく思えてくるなぁ
嫁ネロも聖杯って単語に反応してるし、ムーンセルのない世界線だとネロはextraとはまた違った役割があったりするのかも？

※1113176
スマン、ガメラと間違えた。
なんでさしといてくれ。

モビー・ディックは、人間の急激な発展による生命の循環を踏みにじられた末の抑止力っぽい存在だなぁって思ったな。消費文明バンザイの利己的な考えに対する自然の怒り的な

※1113177
確かティアマトと同じく百獣母胎を持っている、チャタル・ヒュユクの女神は人類が宇宙に飛び出すことを望んでいるんだっけ？

ビーストってⅠ～Ⅶで各一体なのかクラス見たいに該当すれば他にもいるのか？
ティアマトはビーストⅡだけどビーストⅡは他にもいるみたいな。
ギリシャ神話のガイアもだいたいティアマトと同じような経緯だし。

※1113137
海の神様の名前を騙るなんてふてぇ野郎だ！

問題児感覚

※1113083
第一は裏切りや衆愚とかかな？

第六は戦場の狂気と予想している
獅子王が出てくる前の第六特異点は本物のリチャードと共に偽リチャードを倒す話だったんじゃなかろうか

華々しい戦場の英雄によって出る夥しい犠牲者とか、そういう感じで

※1113123
う○こについては日本は湿気の気候上特に汚れと水の関係が強い。
禊祓いも神話上だと裏切られて激怒したヤンデレ妹とから逃れたイザナギが穢れを水で払ったとされるが、
その時に生まれた祓戸の神の一柱、瀬織津姫神は穢れを流す水の女神、つまりトイレの神様なんよな。JKセイバーが祀っていた女神では？とされ、習合して祇園三神の鈴鹿権現にもなっている。

ちなみにトイレのことを御手洗いと呼ぶのは、瀬織津姫神を祀る御手洗大社から。色々な場所にあって必ず境内には水場がある。
また余談だが、団子の醤油味のみたらし団子の語源はこの大社で振る舞われたのが始まり。

※1113008
子供向けに考えたら、超ポケダンのラスボスみたいなもんかね。

人類絶対殺すワンなプラ犬はニュアンス的にはビーストと異なるものっぽいなぁ～

ローマ『神王の元の群体的意思統率国家』⇔ネロ『個々人の意思による文化・文明の形成』
メディア『神話的あやふや世界観』⇔ドレイク『世界一周による世界観の確定』
マキリ『魔術的・神秘的社会』⇔ホームズや衒学者『科学的・工業的社会』
ティアマト『（神・神代への）回帰』⇔ギル『神から脱却する王』

辺りはパッと思いつく敵と味方の対比になってるけど
メイブやジルのスタンスがいまいち良くわからんかったアメリカとフランス
本当の人理に関する戦いが分からぬままに交通事故的に槍王が突っ込んできた十字軍はちょいわからんな
ビースト４が反救世主なとこ見るとフランスか十字軍は人による救世辺りがキーワードなのかしら

※1113162
むしろ黙示録で666の破壊の獣に権能を授けた天から堕ちた赤き竜がサタン。
だから西洋で竜は悪魔扱いされる。

※1113121
確かに人類が滅ぶ要因でもガイアは動くけど、それは地球の支配領域の大半が人類なので滅ぶと色々困るから、っていう理由だったはず。だから人類に変わる何か(ラフムとか)みたいに今の人類の代わりが作られたり、人類悪が世界そのものには被害をもたらさないんだったら動かないんじゃないかな

「A、Aaaaaaaa—-」

今、思えばなんか凄く悲しそうな声だよね…。

人が生まれたから悪も生まれた
人が育てば悪も育つ
そだった悪は、人を滅ぼす

しかし
悪を許し、受け入れるマスターがいる
そのそばには、人ならざる少女がいる

※1113030
つまりレイシフトを利用して追い払ったら生まれてしまった紀元前から生きるリヨぐだ子のような…？

※1113075
メタ的に言ってソロモンはビーストのほうが全クラス等倍だから
クラス間の育成の差や、お気に入り鯖のクラスとか気にせずボコれていいよね

※1113008
7章読んでて連想したわ。
やっぱ似た感じがするよね。

※1113179
なんでも刺しといてくれ？（ﾁｬｷｯ）

兎にも角にもこの獣に連なる物達を倒さないと未来はないか・・・

※1113019
100%俺の妄想なので申し訳ないが、
アンリは人が活動する上で絶対発生する汗まみれのシャツやパンツを
「俺たち汚れたくないからお前洗っとけ」
って、押し付けられた結果、自分もそういう廃棄物に似たものになってしまった
一方、ビーストは成長して着れなくなった服みたいな機能的には問題ないけども、使えなくなったもの
服なら雑巾にする、知り合いの子供へお古にプレゼントと処理できるけど、ビーストは強力すぎて
「私まだ使えるよ！捨てないで！」
「（えー、そりゃ使えるけど、家立て直さなきゃダメじゃん）
仕方ない、壊すか」
みたいなイメージ

だから、アンリがビーストに攻撃すると
「いやー！モーターに埃が入った！ショートしちゃう〜〜！」
と、特攻になるのではないだろうか？

ビーストになったら特殊能力つくのかね
ティアマト飛べないはずなのに飛ぼうとしてたし

※1113194
多分メイヴ←→ナイチンゲールは戦争と科学や文化、医療の対比だと思う
エレナさんもストーリー中で言ってるし

※1113110
内に籠ることがなにより不味かったということか。まさか中の人が伏線だったなんて(ジナコさんを見つつ)

※1113014
人類の自滅機構のビーストはアラヤ側っぽい。ガイアの怪物のプライミッツマーダーとは別じゃないか？
そうなるとやっぱりマシュの星の獣が意味深になってくるが…。

※1113191
犬はガイアの怪物=抑止力の一種だと思ってた。人類悪は文字通り人類が生み出した悪で犬は世界が生み出した対人類の防衛機能なんじゃないかと

ティアマトもクラス「ビースト」の「Ⅱ」に適性がある存在だった。
ギルも「もはやお前（イシュタル）が父親から聞く母ではない」って感じに言っていたのは印象的。

※1113090
そんなこと言ったら、ホームズ含めた探偵小説の原典が、自身の自伝と言う世界初の探偵フランソワ・ヴィドックがどえらいことになるな。

まあこの人、下手な小説より創作地味ているが。
それまでの遍歴が国家的犯罪者から政府公認のスパイを経てパリ警視庁の設立者で科学捜査を確立した初代長官
となんでもあり。改めて見ても実在した人物とは思えないくらいぶっ飛んでいる。

※1113013
あの光帯は誕生したビーストを
焼き払うためってことかな？

※1113194
アメリカはエジソン側の国家の帰属による単一化された新しい戦争とメイヴ側の個人に帰属する古い戦争じゃないか
フランスはジル側の天罰があり神が見ている力ある宗教とシステムとしての宗教かなと思う

※1113076
世界に果てがあるのを否定したから、それを否定するビーストがくるんじゃない？

※1113194
アメリカはわかりやすいと思う。
力こそパワーの英雄史観ケルトを、世界を少しでも良くしたい変人たちが打ち破る話だから。
ここで否定されてるのは、神話的英雄 だと思う。

※1113117
アメリカの発展には大量の鯨油が必要でそのためだけにバンバン鯨を鹵獲していったんだが、同時に「こんなに捕って大丈夫なのか？なにかしっぺ返しが来るのではないか？」という気持ちが芽生えたんだろうな。
古来よりキリスト教圏では海は神の愛の届かない地とされているし

ギャラハッド、ほんとに特別な騎士だったのだな……と思った。それともマシュが特別なのか。ソロモンが何か気にかけてるし

残りのビーストたちも「ネガ・○○○○」と呼ばれるだろうけど、○○○○に該当するものが各章の特異点において否定されたものなのかな

※1113119
ナポレオン実装ならジャンヌやサンソンへのマイルームでのセリフが欲しいな。
スキルには扇動か欲しいところ

※1113230
ピューリタンとかいう積極的な善人まじコワイ

※1113013
七つの特異点は人類の発展に不可欠な時代だからマジであるかも。進歩には犠牲が付き物なのだよ

※1113119
長谷川哲也先生でお願いします。ロベスピエールも是非

hollowでもあったけどアンリマユみたいな悪神って人の悪事とか自然災害とかは全部悪い神様のせいってやり場のない怒りとか恨みをぶつける為の存在、要は「人間の為の神様」だから人間の敵である人類悪に対して特攻持ってるんじゃないかなと思った。

個人的な考察なので、異論は大歓迎。

思うに、人類悪とは、人類の二面性である「正」と「負」のうち、負の面が顕在化したものなんじゃないかな。

ここでいう「正」とは、人類の発展と存続に寄与するもの。「負」とは、その正から生じる反作用的な要素と考えてほしい。

すごく俗っぽい例えになるけど、例えば、すごく有能なサラリーマンがいるとする。彼はばりばり仕事をこなして、出世し、会社を大きくしてくれる。
しかし、その反面、本人は忙しさからストレスを溜めてしまうし、会社内には彼に嫉妬したり疎んじたりする人が現れたりする。
発展に伴う軋轢、負の要素、それらが具体的な形を獲得して現れるもの。
それが人類悪と呼ばれるものなんじゃなかろうか。

そして「人間が滅ぼす悪」というのは、人類が発展と前進を続けるならば、必然、それらを解決・妥当しなければならない。「前進していること、それこそが人類悪を倒しているという証拠」ということ。

それができなければ、そもそも、人類は終焉を迎えているという。

で、型月では神霊や幻想種は、人類の信仰から生まれる存在なので、人類を滅ぼそうとするような邪神は、そもそも、人類の自殺願望的な感情から生まれると考えられる。
つまり、完全に英霊の反対。反英雄にすら該当しない存在。

それが人類悪ではなかろうか。

※1113017
あったよ、絆礼装が！

元々、「善悪」そのものは人間が作り出したもの。
人間が人間として成長するために、定義付けたもの。
人間が社会・文明を築き上げる上で、邪魔となるもの、社会・文明といった共同体を破壊しかねない要素に対して、「悪」と定義づけた。
その反対が「善」、社会・文明を発展させるもの、人間の関係性を強調しつつ成長させるものをそう定義付けた。
人間が存在しない世界、社会という発展のための共同体が存在しない世界では、そもそも善悪が存在しない。
獣や虫に善悪は存在しない。そこにあるのはただ自然の摂理であり、自然そのものである彼らは、善悪という概念を必要とする知性を持たなかった。
人間が善悪を創造し、人間だけがそれを近くできる。知覚することによって、文明を築くことができた。

「人類悪」とはまさに、始まりからあった「悪」にして、永遠に人類に付きまとう「悪」なのだと思う。

ビーストⅡの悪は「回帰」だという。
ティアマトは全ての母。
母とは、人が戻りたいと願う揺りかご。
しかし、母に戻ることは、成長を否定する逆行。
まさしく人類の文明社会を破壊するもの。
永遠に人が捨て去ることのできない悪なのであろう。
人類が悪という概念を創造した時点で、ティアマトはビーストⅡになった。
人が人たりえるために、ティアマトは人類悪となること運命づけられたいたのだろう。

※1113108
「ドレイクだから」で納得できちゃうのがなぁ…ｗｗ

※1113131
象のう〇こは繊維たっぷりなので紙にもなるんだっけか。
牛の〇んこは一部地域では火を燃やす燃料になるし、漆喰がわりに使われたりする。
この世に無駄なものなどないのだなあ

モリアーティってなんか言及あったっけ？

※1113030
人類が「良かれと思って」やらかした結果生じた災厄か。

※1113108
ビーストⅥ『停滞』とか『混沌』とかだった可能性が微レ存……？

※1113239
腹押さえてるナポレオン「余の辞書に不可能の文字はない、故に全能」

※1113171
マガタノオロチはモンスター銀河が出身
美貌に魅入られて玉響姫を攫ってゾフィーに入らずの森に封印されたって経緯だったはず

※1113017
応！！マルタ(絆10)は持ったぞ！！
後はアーラシュ兄貴も滑り込みで絆9になったしな！
惜しいのは深刻な爪不足で昨日お迎えしたゴルゴーンの育成が間に合わなかった事だ。

※1113054
そー言われるとグランドライダーでも違和感ない気がしてきたぞ、エイハブ船長

※1113067
クロノクロスの時喰いがそんな感じだったな
滅びの未来を変えて平和な未来になったら、切り捨てられた未来が遠い未来から復讐しにきた、だった気がする

おおぅ、みんなの考察が凄すぎてついていけませぬ。とりあえず七章終わらせたから心置きなく参加できる！やってやるぜ！

※1113260

黒澤明「山を動かせ！ 森を移動させろ！」
故に万能。

※1113253
TMAに載ってるジキルとハイドの短編に描写と一言二言程度台詞が載ってる。ジキルの手記に思いっきり人類悪って単語が出てるのよね

※1113056
マーリンがアヴァロンから走って来たのも蘇りにカウントできるのかね

※1113194
百年戦争はジャンヌ側の献身、協調、社会的秩序とジル（ジャンヌオルタ）側の独善的、自己中心的な思考の対比かなぁ

※1113220
人類の自滅機構はアラヤでもないんじゃないかなぁ
アラヤの抑止力は「霊長の『死にたくない』という本能が収束してカタチになったもの」だし

よく「アラヤは人類の意識の総体」って目にするけど、それは全面的に勘違い
アラヤの抑止力は（ガイアの抑止力もそうだけど）結局は「死にたくない」願望であって、「死にたくない」以外の願望はたとえ全霊長の願望であろうとアラヤではない
なら自滅機構を生んだのはあくまで人類そのものであって、「死にたくない我執」に過ぎないアラヤは自滅機構を生み出す要因足り得ないと思う

空の境界を読めば判る通り、〔アラヤの抑止力＝人類・霊長類〕とは違うからね

※1113177
母なる星にとって子たる人が己から巣立つ（宇宙へゆく）事はある種の喜びでもあるのかもしれんな…

そして子にはいずれそれが必要と。時にはその母を踏みつけてでも（rewrite並感）

※1113019
宝具がカウンターなんだからむしろ特防持って来いって話だよな（そこじゃない）

惑星ドリームチーム・アリストテレス「なんやよー分からんけど、とりあえず、ワシらが行けば細かいことはどーでもよくなると思うで？ そろそろ行こか？」

自滅機構ビースト
安全装置グランド

冠位サーヴァント７騎とビースト７体の戦争とか地球がヤバイ

※1113150
こうして見ると、捨てたものこそ人類が必死に手を伸ばして欲しがったものなんだなあと思うわ
神を捨てたのに、神の救いを必要とする人や信仰に由来する戦争は絶えないし
捨てたもの、離れていったものを欲してしまうのも人類悪の一つ「回帰願望」なのだろうか

※1113227
7章の悪堕ちぽんぽこ曰く、
「この海を灼き消せる宝具があるとしたら、それはこの時代すべての魔力を集めた宝具（もの）のみ。即ち、天を覆う光帯のみが母上と拮抗する。」
本来は倒すためなのかもね、でも拮抗する程度なんだけど。
もともと冠位の器を持つ”7騎”で対抗するわけだから”1騎”だけじゃ無理ってのも道理か。

でも、魔術王はそれを回収している。

天命の粘土板だと、「全ての資源」「全ての時間」が必要とされているから、魔術王は「全ての特異点」で「全ての魔力」を回収していたってことかね。全てを回収しきるためには聖杯を送って人理ごと壊し、何も残さないことが必要だった、と。
まあよくある魔術王も何かを倒すためにやったんだ説ですけど。

※1113278

そんな両者を、最高のタイミングで横から殴り付ける遊星の使者。

セファール「とりあえず、地球産の存在は全部ぶん殴るっ！」

※1113101
アークと同じく「開けちゃダメ」系の逸話だもんね、パンドラの匣

※1113253
ジキル氏が主人公(一人称は探偵Hの助手W)に教授が出てきた。ネタバレになっちゃうけど、ハイドが産み出された原因の一つ

※1113017
みんな！連れてきたよ！キングハサンを！

※1113250
「悪」とは人間が人間として進化・成長・発展する上で必要とされた「リスク」なのだろうな。
それを否定することで、人間は「善」なるものとして高まっていける。
「悪」があったからこそ、人は成長するための指標、すなわち「善」を知りえた。
「悪」という反面教師をそばに置いてきた。

そう、そばにいる、「悪」は常に。
人類を滅ぼすものとして定義づけらたものでありながら、人類を発展させるのに必要だったもの。

なるほど、これは自滅機構だ。

※1113034
そもそも愛歌自体が人類悪と性質が似てるし・・・。

善悪抜きにしてとりあえずいたらヤバイ系
（静謐ちゃんみたいな例もあるので『神様』みたいなもんかもしれんが）

おっぱいの大きなティアマトさんが悪ということは、小さなおっぱいは善であり、ぺったんこは正義と言うことです？

イバラキンとかエレナさんとかエリちゃん、その他貧乳勢大勝利！

人類が次の段階に進むための試練みたいなものだと思ってたわ。世界大戦は国家間の試練でそのうち精神的に次の段階に進む試練とかがあるんだろうか

※1113247
絆礼装には人類悪を嗤う必要悪。平和を築くための安全機構とあるな

人類悪とは人類にとっての悪
人類のみを滅ぼしうる悪
人類だけが立ち向かわねばならない悪
だから人類「が」滅ぼす悪、なのか？わかんないよぉ

※1113157
それ、カルデアの未来観測による未来の確定にも言えそう。

※1113293
世界大戦は試練というより「行き詰まり」だな。
間違った発展の袋小路。
そこで一度少し戻って別の道を試作した結果が今ある世界だと思う。
そして今ある世界が正しい世界か、また少し戻ってみるべきなのか、答えはまだわからない。

※1113292
愛歌｢(^∇^)｣

※1113290

「文明」は人類を最も繁栄させた反面、より多くの人間をより効率的に殺せるようにもした。

繁栄と滅亡、相克する二重の螺旋。
繁栄の影で絶えず生まれ落ちる滅亡の権化、それらを妥当せずして、人類に未来はない。

そういうことですね？

※1113188
華々しい戦場の英雄によって出る夥しい犠牲者

なんかそれケリィが人類悪背負って出てきそうだな……そういう人達の存在がケリィの英雄嫌いの原点だし。
そしてそこに現れる救国の大英雄。完璧や……

※1113008
その２つは人類史の自滅機構である点以外はむしろ真逆の設定なのじゃ
人類悪は「人類史が発展する過程で切り捨てられたモノ」
人類最終試練は「人類史が発展する過程で生まれたモノ（もしくは切り捨てられないモノ）」

規模は前者のほうが遥かにマシだけどな！

※1113013
少なくともマザーハーロット疑惑があるネロの2章ローマと
ジキルの短編で人類悪について言及しててモリアーティが関係ありそうな4章ロンドンは関係してるな

全く関係ないはずなのにPSO2の【深遠なる闇】が思い浮かんでしまった。
あれはどっちかっていうとアンリみたいな物だけど「善の為に捨てた業」と考えると・・・ううむ、教えてアークスの同業者！

※1113011
怪獣王女(ポトニアテローン)に聖都陥落(ソドムズフォール)
おまけにビーストのサーヴァントを従えるとくりゃ、人間悪呼ばわりもされるよな

鳩山だな

アヴェンジャーが有利取れたって噂はそういうことだった訳か、通りで我が家のオルタさんが不思議そうな顔で殴っていた訳だ(critical！)

※1113278
そこでチト分からんのが「自滅機構」がビーストで「安全装置」がグランドサーヴァントなのか、「自滅機構にして安全装置」なのがビーストなのか 文脈的には後者に見えるけど

なら人類悪と対峙するのが使命であろうグランドサーヴァントは、アラヤとかが後付けで作り出した存在なのか？

※1113301
核兵器という凶悪な兵器を「恐れる」ことによって、使ってはいけない「悪」とみなすことで、人類は滅亡の最終戦争を回避できている。
使われてしまえば人類を滅ぼすものでありながら、その存在を恐れ使わないことで、人類の理性を証明する。

「人はこれほどまでに強大な力を持ちながら、それを制御できる理性を持っている」

という証明。
そんな感じだろうか。

※1113311
あれはただの外患誘致ｚ・・・・・（うわなにをするはなせ）

マシュのデンジャラスビーストってまさか
いやまさか

※1113311
今はもう安部の方が鳩山よりひどい。

※1113314
自滅機構がサーヴァントで安全装置がビーストの可能性も
人の発展の先にあるのが致命的な破滅ならな

ノッブ「良きとか悪しきとか──最初に言い出したのは誰なの？ 我こそぜったいあくよ！！」

※1113250
母への回帰を否定する行為って、そんなに悪いことなのかね？

神々がティアマトを虚数世界に捨てたのは、
新しい世界を生み出しかねないからでしょ。
俺たちが今回ティアマトを倒した理由も、ほぼ同じ。
ラフム生んで人類滅ぼされたら困るからだった。

神々もぐだおも、ティアマトが俺たちの母だから滅ぼしたわけではない。
全ての母だから、これからも際限なく母だから滅ぼした。

これは「母への回帰を否定する」とか「楽園を去る」罪じゃなくて
「弟や妹が新しく生まれる可能性を排除する」罪なのでは？

「母を否定する」とはそういうことなのではないだろうか。
俺たちの母を、とは限らない。

※1113289
でかした！

※1113273
ちょっと本題とずれるが、
抑止力にアラヤとガイアという種類があるだけで「アラヤの抑止力」、「ガイアの抑止力」は「アラヤ」と「ガイア」の一部だと思ってるのだけど…。
確かどちらとも明言されてなくないか。解釈次第というか。

※1113323

娯楽作品の話題に政治を持ち込むのもナンセンスだし、おまけに漢字まで間違えてるとか、いいところナッシングだね？

※1113157
イアソンの旅はギリシャ神話の「人類史上最初の大航海」と言われていて
ドレイクの旅は世界史の「人類初の世界一周の大航海」だから
第3章でイアソンとドレイクが出たのか？

巌窟王の「悪を殺せ」はこの時のふくせんだった？

※1113050
回帰願望には常に抗ってないといけないし案外その解釈は正しいかもしれない

キャス狐「巨乳悪とは、ずいぶん面白いことおっしゃいますねぇこの※1113292さんは。あれかなー火葬されたいのかなー」
頼光ママ「おまちなさい。無闇やたらに焼いてはいけません。…灰になった後では斬った所で悲鳴はあげないのですよ？」

※1113100
マーリン特攻＋タゲ集中
確定だな

※1113273
あー、英霊にも「アラヤ側」と「星より」のがいるから、ハッキリ分かれてる訳でもないかもな。
ガイアの怪物が「人類への絶対殺害権」持ってるのもよくわからないし。
人を殺す力がある、なら分かるけど、権利がある、となるとアラヤ側の力っぽい。

※1113045
つまりコアトルさんの真逆版か
そう考えると当たり前も当たり前だけどスゴイ存在だったのだなぁ…

※1113019
アンリは必要な悪でビーストは不必要な悪だからとか

※1113328
親離れしないと前へ進めないもの

※1113314
ビーストが正規の安全装置なら
俺たちはビーストという癌細胞を気にして
自身の発展をセーブするのが正しい、みたいな話になる。

だから多分違うんじゃないかな。
ソロモン以外の千里眼は皆、ビースト滅ぼせ慈悲は無いって方針みたいだし。

人類が生まれ持った不治の癌、それがビースト
そのせいで死にそうになった人類が自分で自分に打つ抗癌剤、それが冠位英霊

というかね この戦いはかっこよすぎた 人類悪顕現→第二の獣→幼年期の終わりという出だしが最高

※1113049
人間が生み出した悪ではなく、人間が発展の過程で滅ぼさなければならない悪と考えれば、これくらい強くて当然と感じたけどな自分は。

ビーストは多分人類が次の段階に進むために不必要or有害になったから切り捨てられた存在達だろうからな

ティアマトは母離れしろって事だし
ビーストⅥは多分、人類にとって自分達を救って導いてくれる救世主(宗教？)はもう不必要だよね、もう自分達だけで歩けるよって事から発生した存在なのかな？

※1113076
航海技術の発展によって地上から未開の地が消え去った（実際に未知の領域がなくなるのはもっと後の時代だけど、世界一周がその最初の一歩だった）
それにより、それまで無限と思われていた世界が有限と認識されるキッカケになった
人々の認識から世界の神秘性が失われてしまった

……と、ここまで妄想した

※1113351
ヒーローに縋るな、とかそういうのも含んでそうだな

※1113092
アルジュナとかマクスウェルとか同じ人物もちょくちょく居るしな

※1113328
「母」という言葉は家庭や日常といった言葉に繋がる。そしてそれらは冒険や非日常の対となるもの。冒険や非日常は自分の手で新しいモノ、未来へ至るための道程で必須なもの。つまり「母」から離れなければ先へ進めない。
確かに回帰は時には必要かもしれない。だが、いつかは離れなければいけないんだ

※1113019
ムーチョなお姉さんは善の極みだから善の鯖では太刀打ちできない…の善悪逆転版みたいなものだろうか

※1113069
ゴジラは人間の味方になることもある(といっても敵の敵は味方に近い、つーかそのものだが)し、どっちかっていうと自然災害の類いとか神みたいなもんだと思う

※1113162
プロトのラスボスのビーストである黙示録の獣ってサタンと同一視されてたと思う

※1113252
もともと乾燥地帯の遊牧民なんかは家畜のう◎こを普通に使ってる
草食の家畜のう◎こは繊維質が多いから臭いが少なくて、それを壁とかに平たく押し付けて板状にして乾燥させると、繊維質100％で臭いも無いうえによく燃える携帯用燃料ができたりする

※1113344
必要なことだってのはわかるんだ
問題はそれが「原罪」なのか？　ってことで

ソロモンの原罪のⅠはお前ら知性獲得しなきゃ幸せだっただろってセリフからも知恵のリンゴのくだりだろうな

知恵を付けたおかげで人間は神から離れて発展できるようになったけど知恵が生まれてアダムの持っていた完全性を失ったせいで人間は悪意やら恐怖とかの悪いものを人抱くようになった。

ソロモンの光輪は知恵を付けた人間の叡智によって生まれた兵器や電力やらの総生産エネルギーを叩き付ける宝具なのかもね

※1113131
それは
魔術を極めたメディアさんなら汚染された聖杯でもなんやかんや上手くやって有効活用できる
みたいなもんか

※1113249
でかした！！

※1113344
心理学上でも母親離れはドラゴン殺しと同義とされるしね。

※1113367
原罪Ⅰ以外の原罪ってのは人間が本能的に持ってるものだと思うんだよね、お母さんに甘えたいってのは子供なら当然あるべき欲求だろうし。
ただ、成長し前に進むにあたってその本能的なものは邪魔というか必要なくなる。だから理性を持って「母への回帰」を切り捨てるってことになるんじゃないかな？

※1113101
いや、最後に筺の底に残ったのは「予知」
未来を知る力だけは、世界に放たれなかったんだよ
どんな不幸も、知らなければ幸せていられるってこと

※1113080
どっかで見たのの受け売りだがアンリ単体では人類悪にはなり得ない
聖杯とフュージョンすることで人類悪に変貌するんだよ

※1113015
どちらかと言うと新作のベルセリアの主人公かと
人が新たに発展する為に、またその世界を作る為に
喰魔という化け物にされて世界から切り捨てられ、生贄にされる
敵からは、人間の欲望の塊の体現みたいに呼ばれ
魔王や災禍と呼称されるあたりが似てるかなと思う

間に合わなかった・・・
スマホのバッテリー切れあえなくEND

孔明とジャックを育てた時間が仇になったか

※1113328
巣立たずに同じ縄張りで母親と過ごすのは楽だろう
だけど、それじゃあその地域が滅べば皆消えてしまうし、資源が持つかわからない
一世代過ごすなら問題ないかもしれないけど生命体を繋いでいくためには、どうしても未知への旅たちが必要になってくる

※1113290
それってどちらかといえば必要悪、アンリの絆礼装テキストで言われてる安全機構なんじゃないだろうか？
人が生きていくために切り捨てて忘れ去ってしまった根本的な理性的ではない部分の澱みが自滅機構なんじゃないのかな？
お母さんのもとに還りたいとか…

※1113334
まぁあの時の彼は、自分を殺させるために悪を名乗ったから人類悪とはまた違うんだろうけどね。
ただ『悪』へ向き合わせるきっかけをぐだーずにくれたのかもしれない

※1113367
なにを誤解してるか知らんが、ティアマトのページには「原罪」なんて出てこないよ。ソロモンのページには「原罪のⅠ」とは書かれているけど。
あとソロモンビースト疑惑の一因は「Ⅰが1じゃなくてⅠ、これがビーストⅡと同じ書き方、つまりビーストなのでは」という推測から。

7章は昨日夕方に終わらせた
普段は考察しないけど、面白すぎて考えるのが楽しい

仕事あるから最終決戦開幕に参戦出来ないのが残念
明日の朝には終わってるってことはないよね

※1113286
あれって俺が読んだ本だと平和で穏やかな暮らしをしてる人間を見て
人間は苦労や苦しみを知らない。このままでは良くない
と考えたゼウスが最初から開けられる事前提で贈ったって書いたあったな

※1113115
そもそもテュポーンが生まれたのもゼウスが巨人倒しまくって調子こいてて自分の子供殺されてキレたガイアがゼウス殺そうと送り込んだのが原因だしな

とりあえずマザーハーロットはくるのかな？

※1113390
※1113391
このふたつが並んじゃったってのもあるが、ほんとろくな事しねぇなぁって気分になるなｗ

※1113183
『これを持ってティアマト神では無くもはやビーストⅡ』的な事がマテリアルに書いてあったから、アンリくんみたいに『共通してるとこあるから貴方ビーストな』という感じで本質にビーストが上書きされる形っぽい。けど、ビーストⅡに関しては完全に人の手で乗り越えられたのでコレからも顕現するのかどうか……

※1113137
某ロボアニメのOPでも虐められるしね・・・

※1113183
前にここの※でもあったけど、クラス「ビースト」で出てくると「自分の権能使って絶対人類絶滅させるマン」になっちゃうんじゃないかなー

プロトのビーストはマスターテリオンなんだっけ？

※1113134
死んでねーし…パワーソース掠め取られて海に沈められただけだし…

人類悪って殺意とか悪意とかそういう一般的な悪じゃなくて人間の無意識にある願望的な話だからマイナスイメージな物とは限らなさそう
そう考えるとビーストⅡの「回帰」って人間が無意識に持ってる願望だけど肥大しすぎると自滅するっていう人類悪のわかりやすい例だったのかもしれない

※1113108
星を集めなさんというしね？

ティアマトさんの行いをどこかのスレでブラックバス放流に例えていたのには笑ったなあww

ビーストの人類悪がサーバントのクラスに相当するなら、たとえばメソポタミアで呼んだからティアマトだったけど日本が舞台だったら伊邪那美が出るみたいなことは起こるんだろうか？

※1113105
復讐騎・ブーディカさんを案内役として、マザハと化した暴君ネロを打倒する話が2部で始まるんです？

自滅機構………。ならカルキもある意味、人類悪か？

ぶっちゃけ人類悪とかの設定だなんだって、あんまり頭よろしくなくて説明文に強くない、尚且つ型月の知識もにわかの自分としては、ただただ「絶望的な敵」という印象が強かったが、だからこそ7章はそれに最後までいつもの態度で挑むギルガメッシュ王とぐだマシュが映えててよかった。
ウルク民がほぼ全滅しかけたり、冥界が飲まれてエレちゃんがアタフタしたりしてて、いかにも「やべぇ」状況からの生マーリンとかじいじとか英雄王ギル登場の連チャンはテンションあげあげでした。はい。

※1113357
ヒロインがカルナの鎧と槍を使ったり、ミノタウロスがアステリオスとしてクローズアップされてしかも少年扱いされている、スカサハが出てくると共通項が多いよね。
まあ、あっちのスカサハと違ってこちらのスカサハが執事は似合わないけど。

※1113405
美しいものだとギルも言ってたしな
ビーストに繋がりそうなネロも人類繁栄を導く薔薇、堕落の獣とか言われてるし

※1113386
ティアマトのマテリアルに原罪という言葉は出てこないがぐだが見た夢には原罪のⅡという単語がでているんじゃよ

※1113020
デモンベインのナイアルラットホテプのような外宇宙から来る邪悪じゃなくペルソナ２のニャルラトホテプのような人の中から生まれた邪悪だと思う。

※1113487
美しいものはダ・ヴィンチちゃんの事を言っていたんじゃないかな

※1113105

キャス狐：説明不要の大妖怪白面九尾

アルテラ：補食遊星ヴェルバーの尖兵破壊の巨人セファール

ネロ：人類悪ビーストⅥマザーハーロット？

ザビ生きろ

※1113180
型月的には神獣の類いだそうだし、地球上の最後の神秘を焚き付けたのが海洋の生態系の破壊ってのはあり得そう

※1113508なんでこうもヤバイヒロインばっかりホイホイするんだw

※1113131
バニラの香りも取れるし すげぇってなるけどどこまで行っても運子なのは変わりなんだよなぁ

へその緒使って幼年期の始まりしなきゃ

>>247の見方すらも人間的で、もっとプリミティブな見方をすれば生存競争の一つでしかないんだよなぁ

「人類が内包している、克服していく(打ち倒していく)べき悪」という解釈をしてる

※1113530
エリちゃんが癒やしという事実

※1113530
歩みを止まらないザビを人類史と例えるなら、或はその擬人化と言うのなら、納得出来るかも？

※1113621
この、どこに出しても恥ずかしい拷問嗜好の極悪鮮血令嬢が！

※1113508
今更ながらかつて世界を蹂躙したアルテラ（セファール）とこれから世界を蹂躙するかもしれないネロ（マザーハーロット）で対になっているという

※1113019
必要悪(アンリマユ)は人類悪を嗤うらしいから、人間が善くあるために原罪の十字架を一身に背負う者は人間の当然の本能なんて超えてるのかも
必要悪があるという事がこの世の善と切り捨ての存在証明に

日本国大魔縁「人類悪（ビースト）だと！『反転』すればよかろう」
ぐだ「流石は陛下です」

まあ、核みたいなもんだな。核エネルギーとかのまだまだ未来のある発展もあれば、核兵器みたいな人類滅ぼせるくらいの害もある

管理人さん
最終章頑張りましょうね‼︎

それでも僕は、世界を救うんだ

※1113019
アンリは人類の悪性そのもの、つまりティアマトなどのビーストクラスを排斥した原罪もアンリの所業である。
こう考えると、かつて人の悪に敗れた者はアンリマユに敗北する、っていう概念が生まれるのかもしれん。

※1113035
つーか、きのこ的にはホロゥの地の文で書いてた「悪とは生存に不要な余分を示す言葉である」という定義であって、別の人が書いてる「善悪は人間が作り出した概念だから人間だけのもの」というのとは違って、人間でも動物でも生存発展にとって邪魔になる要素はすべて悪として定義できるって考え方なんじゃねーかなー？
そんで小さい方から個人悪、社会悪、国家の悪、人類(アラヤ？)悪があって、その上に生態系そのものにとっての悪とか環境全体への悪、星全体(ガイア？)にとっての悪が「人間の観測上」多層的に存在してるんじゃなかろーか？

そう考えると「切り捨てられた悪」の側の英霊ばっかり呼んだ(鬼に鬼の末裔、天草牛若巴は言うに及ばず、捨てられながら何も捨てなかったと評された王さまと、召喚者としては弁慶呼んだつもりだったはずと考えれば弁慶まで)王さまギルの召喚って、日本鯖ばっかり問題以上の意図的なものを感じるんだよなー？

※1113061
天使は善の存在で悪魔は悪の存在。
で、人間は善にも悪にもなれる。片方だけでなく、善を理解した上で行う悪はヤバイって理論はなんかで見たな

※1113391
ガイアもガイアで、自分の思い通りにならない子供なんていらねぇ！って精神な気がしないでもないけどな……

※1113584
呪いと海に底は無く、故にすべてを受け容れる

あの世界も大概詰んでるなぁ・・・

※1113403
スパロボの影響でどうしてもcv緑川のマスターテリオンが頭に浮かぶ

※1113058
第二部で「新たなる人類悪」としてM教授が満を持して登場しそうでこわい。

ぐだ「ビーストが人類悪を象徴するのならこっちは.人類愛で受けて立ってやるまでだ！！」

※1113434
そこはセイバーブーディカさんがいいなぁ

だかしかしアンリを主戦力にパーティー組めるかはまた別問題

※1113090
FGOにおいてもホームズが現れたのって「奴」が既に活動開始してるからじゃないかなぁという気がしてならない

飯田譲治の「沙粧妙子-最後の事件-」は
「人間というものがいる限りこの世界から悪意が消滅することはあり得ない。そして悪意は目に見えないものとは限らない。」
という一文で始まってたが、目に見える悪意が人類悪なんじゃないかなぁ
などとふと思ってしまったｗ

※1113497
普遍的無意識に潜む負の感情全てが形を取ったもの
それゆえに、顔のない神だからなぁあいつ

※1114077
由比正雪「人の為と書いて偽りと読む！」

敬人尊野蛮！！一刀両断！！

※1113368
これを思い出してしまったｗ

「知恵の実を食べた人間は､その瞬間より旅人となった…
アルカナの示す旅路を辿り､未来に淡い希望を抱く…
しかし､アルカナは示すんだ…
その旅路の先に待つものが､”絶対の終わり”だという事を｡
いかなる物の行き着く先も…絶対の”死”だという事を!」

※1113026
個人的にはテュポーンは該当しそうなんだけどどうなんだろ？

※1113045
“本物の”アンリ・マユっているのだろうか。
アフラ・マズダの対極の悪、正真正銘の神としてのアンリ・マユ。

※1113328
人にとって最高の安息地、楽園は、母の子宮だという。
母の子宮に戻ろうとする行為は、人類の発展という視点から見れば悪だろうな。

※1113035
アナも似たようなこと言ってたね

※1113530
きっとまだ増えるぞ

※1113703
なんとなくのイメージだけど
人類史が工場で文明を製品とすると、その工場が製品の製造とともに流れ出す不要とされた廃液が人類悪
そしてその廃液を処理するゴミ捨て場がアンリってイメージ
うまく言えないが

自業自得の自滅因子だとか人類”が”滅ぼす悪だって言ってるから発生原因がヒトの「人類を滅ぼす悪」ってことじゃないかなと思った(核兵器みたいなもの)
にしても人類最終試練にすげー似てる

なんかみんなフラウロスボコってるし・・・

唸る獣かジェボーダンの獣？

終章のあれからして、やっぱりジキル&ハイド…………

※1113792
そこまで極端ではなくともギリシャ神話は暴走する母性愛の象徴ガイアとウラヌス、クロノスという前任者の失敗を経てどうにかこうにかガイアと付き合っていける代表ゼウスの話みたいな部分あるし

※1113854
詰んでるというか、ちょうど世界が滅ぶ夜に主人公が何をして何になるか、みたいなところあるし

※1113090
ホームズ:現代における科学的捜査法の原典

違う。科学的操作法を確立したのは世界初の探偵フランソワ・ヴィドック。
と言うか、そもそもホームズ執筆の元ネタが、ヴィドックの自伝である「ヴィドック回想録」。
この自伝はドイルだけでなく、エドガー・アラン・ポーなど数々の作家に影響を与え、探偵小説というジャンルが生まれた。現実でも創作でもあらゆる探偵の原典となった代物。
ヴィドックは他にもユーゴーの代表作「レ・ミゼラブル（ああ無情）」の主人公ジャン・バルジャンとジャベール警視のモデルだったり、バルザックの「ゴリオ爺さん」に登場するヴォートランのモデルだったりと文学的影響も計り知れないものがある。

元犯罪者でスパイ、そして警察になった人物が世界初の探偵というのが驚きだが、む裏社会に精通し数多の犯罪者に出会った彼だからこそともとれる。まあ探偵において彼に並ぶ者はいない。

本スレでアラヤの意思やらガイアの意思に触れると思ったけど、そんなこともなかったな、7章エアプだけど

※1113230
ならアメリカにビーストが顕現したなら、所有スキルは英雄願望か。

※1113067
「人類ってクソだわ」というか、個人的には「人類止めて昔に戻ろうぜ」的な印象を受けるかも
人類史が長く続けばその分、「戻ろうぜ！」って引っ張るパワーが強くなっていく感じ

※1113020
人類が弱くて乗り越えられない場合は強制的に失敗ルートにする、言わばクォンタムタイムロックによる剪定の精度を上げるための機構なのでは？
人類の航海図って言ってるように量子記録固定帯の積み重ねである人理はより良いゴールへ線を引くのが目的なんだろうし

最後の欠片でアンリマユ>ビーストなのは
アンリマユが善性の証明のため、「こいつは悪いけど俺たちは悪くねぇ！」
という理屈で人類悪を否定するからじゃないの？

既出だったらスマソ

死滅願望なんかは肥大化したらそれこそ終わりだね

※1113308 やあ。【深遠なる闇】は人類悪を乗り越えられなかったツケみたいなものだろう。あれが生み出された時代そのものが狂ってたわけだし。

※1113069
ゴジラはシリーズによって立場違うけど、必須要件の人類愛が限りなく低いからビーストには当てはまらないかも
初代とかシンゴジラを見るにアヴェンジャーの適正が高いと思う

ビーストⅡは言葉としては回帰というより懐古の方が近い気がするな。
または母親と絡めるなら依存とかの方が近いでしょう。

あと死滅願望はビーストに該当させるなら希死念慮の方が近いと思う。
反出生主義は今でも大量にいるし理屈は通るからね。
もうちょっと広く言うと「罪悪感」とか「苦悩」かな。

まぁ、憐憫に含めてもいいと思うけど。
反出生主義の理屈は「殺す者」になる者を生むな、「殺される者」になる者を生むな。が基本だからね。
法律や道徳のベース（目的）を限定せずに、内容だけを読み取るとそうなるのははっきり言えば必然。
そしてその目的が「権力者の都合で作られた」と言う意見も非常に理に適ってる。
大体我々が言う人類の基準が恣意性の塊で人によって違うんだから、そこで力持つ意見が権力者の物になるのはある意味必然だしね。

個人的には似てるけどラストエンブリオの方がえぐくて好きだわ。
退廃の風さんはマジ退廃って感じで好きですよ。
ケリィのブチ切れた聖杯さんの提案を「でもそれが正しいでしょう？」と言ってきそうなあの感じ。
滅茶苦茶退廃してる感じがするわ。（ナチスを彷彿とさせるともいう）
「人類存続と言う正しい目的に対して効率的だから」「人類を10分の1になるまで自分が選別して殺そう」って清廉な顔して言うあの感じ。
マジ退廃してる感じでいい。

真正の神としてのアンリマユはFateで居るとしたら、それこそ、あの神話世界観であり得るなら、
人類悪とか生物悪的な物の神格じゃないかね？
生存を求める行為が全てを亡ぼすとか必要な欲求が適切ではない動作で自分や他者を殺すとか。

※1113008
全然別物じゃないか？
人類悪は異形が人類を滅ぼす。そこに人類の意思は一切関わらない
人類最終試練は人類が人類を滅ぼす。そこに異形は一切関わらない