【Fate】共感覚とは何なのか?それは音が色に見えたり触覚に味を感じたりする力

2022年02月01日 13:00 Fate総合雑談



579: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:54:56
所で共感覚って何ですか?
586: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:56:18
>>579
超能力を鍛えるアイテム
589: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:56:27
>>579
多分中国の飴じゃないか?
603: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:59:33
>>579
視覚情報に勝手に音やにおいがついたりだとか、文字にまったく別のイメージが付随したりだとか、そういう…なんて言うのかね?特殊な感覚?

わりと事例は多いらしいんで、気づいてないだけの人もいるんだろな。
606: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:59:53
>>579
ざっくり説明すると「五感情報に他の感覚も付属すること」
文字が人に見える、数字に色が見える、音を触る感触がある、匂いに景色が現われる、ただの音に感情が引き起こされる。
など。
声優の高垣彩陽さんとかは味に形があると感じている。
614: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:01:39
>>579
簡単に言うと別々の感覚がいくらか共有されていることを指す
さっきの「文字や数字に色がついてる」だと
「視覚」と「色覚」が共有されてるって感じかな?
622: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:03:38
>>606
>>614
なるほど、1/fゆらぎを聞くと暖かい色を連想するのと同じ様なものですか
633: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:05:03
>>606
型月だとスヴィンとかが嗅覚の共感覚と獣性魔術が合わさって凄まじい感知能力になってるそうだね
670: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:13:06
>>633
そのへんの掘り下げはいつかもっと来ると思ってるけど
大分闇なんだよなスヴィンの事情。魔術師の中でも上位なくらい狂ってるお家では
702: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:17:19
>>670
トップクラスに狂ってるね……
グラシュエート家は偏執的すぎる、自分たちを魔術師ではなく魔術の器としてしか考えてないと書かれるレベルだから
592: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 22:57:07
共感覚ってニュータイプみたいなもんとは違うって事は理解した。
610: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:00:54
共感覚を操る魔術
616: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:02:11
文章読むときに脳内で声が再生される人って速読するときどうなるもんなの?
早送りされるのか、圧縮言語になるのか、それとも喋れない速度では文章を読めないのか、気になる
626: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:03:56
>>610
わりと目で見るものを聞いたりする魔術とかってありそう
>>616
そんなに気にならないけど時々頭の中でごちゃごちゃになって読めなくなる時がある

共感覚って23人に1人くらいいるとも言われてるからみんな気づいてないだけなのかも…
629: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:04:22
>>616
舌で発音しないから大丈夫。というか再生した気になってるというか、思考速度にあわせて再生してるというか。
647: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:08:10
>>626
>>629
なるほど、面白い

どんな音声になってるか聞いてみたいけどテレパシーでもないとむりだよなぁ……
637: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:05:19
>>610
視覚と触覚を共感覚で結べば
魔眼とかを使った際に「魔眼の効果が対象にあたる感覚」
とかが出来て精度が上がったりするのかも
652: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:08:55
>>637
シンプルに発狂しそう
617: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:02:34
共感覚をモチーフにした漫画がジャンプで連載されていたけれど、それも7年6年も前の話だから知らない人がいてもしょうがない
620: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:03:04
>>617
途中でジャンプから消えなかった?
627: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:04:04
>>620
ジャンプ+に移籍して円満完結した名作だよ
639: 電子の海から名無し様 2022/01/31(月) 23:06:07
CANAANコラボしないかな
知名度低いから無理か

元スレ : Fate/Grand Order雑談スレッド2820



現実にある共感覚。これを能力と解釈して設定を作れば現実味のある戦闘力を持つキャラが生まれる。カナンとかそんな感じです。CANAANを知らない人も多そうデスネ。

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コメント

5383951. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:02:10 ID:kyMjIyNjY ▼このコメントに返信

嘘喰いのランビリス編、良いよね…

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5383952. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:02:24 ID:U0NjM2NjI ▼このコメントに返信

あれよね。かき氷のいちごシロップはべつにいちごの味はしないってやつ。

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5383954. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:02:53 ID:U3MTk5MDQ ▼このコメントに返信

>CANAANを知らない人も多そうデスネ。

地味にコラボ待ってる
けど望み薄かな…

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5383956. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:03:37 ID:kyMzAwMzc ▼このコメントに返信

トリコのギャンブル回で電磁波を模様として認識するとかやってたな

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5383957. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:05:10 ID:Q0MDkyMTU ▼このコメントに返信

カナンは全感覚が繋がってるらしいから
匂い嗅いだだけで音と触覚と味覚とを感じるってことは
音で溢れる都会で生活はかなりキツそう

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5383958. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:05:52 ID:MyMTQ5NjQ ▼このコメントに返信

オッドタクシーのあれ〇〇(ネタバレ)に見えるのも
そういうのに近いのじゃないかしら
しかしクオリアといい、こういうのは知的好奇心くすぐられて面白いね

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5383959. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:05:54 ID:Q3MDUzNzM ▼このコメントに返信

CANAANコラボしたら、星3礼装はあのタクシードライバーのおっちゃんかな?

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5383960. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:06:25 ID:Q0MDkyMTU ▼このコメントに返信

高い女性の声を黄色い声と言ったりするのも似たような感覚かな

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5383961. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:06:35 ID:EzMjMzNDY ▼このコメントに返信

※5383951
ラビリンスや!

あの駆け引きが緊迫感あっていいよね
その後の補完のファラリスの雄牛編も梶くんがカッコいいんだ
…なんか実写化は始まる前からミソが付いてて不安だけど

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5383963. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:08:11 ID:EzMjMzNDY ▼このコメントに返信

ソウルキャッチャーズは割と名作として評価高かったな

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5383964. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:09:58 ID:AwNzIzNjg ▼このコメントに返信

ソドワ2.5の短編集にも共感覚の話と匂いを視覚化する魔法載ってたな
自分が持ってない感覚ってのはちょっと興味が沸く

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5383965. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:09:59 ID:Q0MDkyMTU ▼このコメントに返信

ただ、共感覚ってあくまで感覚がつながってるってだけだから
感知できる幅が広がったわけじゃない筈なので
本来聞こえない周波数の音を感じ取れるとかでは無いと思うんだよな
あくまで外的刺激に対して反応する脳の部分が増えてるだけで
芸術や学問みたいな分野だと現実でも活かせそうな特性だと思う

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5383966. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:11:15 ID:Q0MDkyMTU ▼このコメントに返信

※5383959
あのおっちゃんいいよな
ドライブテクがカタギの技術じゃない

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5383969. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:11:51 ID:UyMjYwODI ▼このコメントに返信

寒色が涼しげに、暖色が暖かく感じるって程度のことも広義的には共感覚。
かき氷のシロップもだな

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5383971. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:12:58 ID:g1NTEyMTQ ▼このコメントに返信

共感覚の兄を名乗る父がラスボスって作品もあったね
世界にいながら、視点と感覚が原初の世界のモノだったために、世界の住民と真に理解し合うことは不可能で、泣いて笑ったりしたとしても、フィクションの物語のキャラクターに感情移入してるようなものでしかないってのだった

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5383972. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:12:58 ID:IxODU1ODQ ▼このコメントに返信

無色の気体から匂いを嗅ぎ取ったとき、煙や霧のように見えるとか。
青は「寒」色、赤は「暖」色、黄色と黒で「危険」色とか。
もはやそういう連想とかいう次元ですらないのかな?

この手の感覚はさすがに経験しないとわからんな。

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5383973. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:14:42 ID:E2OTcwNDg ▼このコメントに返信

※5383965
数学だと顕著に発揮されるとは聞いた事がある。
事件簿でのフラット君見たいに数字が浮き出たり、あるいは色付きで見れるから計算や数式の発見に大きく役立つそうな。

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5383974. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:16:22 ID:c4Njk1NTI ▼このコメントに返信

痛みが快感に感じるのもそうだね

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5383975. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:16:29 ID:czNzU2OTY ▼このコメントに返信

共感覚はほとんどの人が割と体験してる。
水色の光を見たらひんやり感じる、とか暖色の光を見たらより暖かく感じるなんてものは代表的。

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5383976. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:17:24 ID:I5MDczNjQ ▼このコメントに返信

ワートリのサイドエフェクトとかは
いくつかは共感覚が強化されてるものだと思う
遊真とかカゲのは共感覚系っぽい

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5383977. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:18:17 ID:I4MTE1NjU ▼このコメントに返信

※5383957
カナン自身は元から共感覚持ちだったのとそれを踏まえての訓練もあったから、折り合いというかある程度の制御は出来ている感じだったな
作中、薬による後付けで共感覚を開いたリャン・チーは耐えられずにぶっ壊れたけど

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5383978. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:19:04 ID:Q5MTA2NjQ ▼このコメントに返信

CANNANは昔zeroとコラボしたことあったな
ドラマCDでタクシードライバー(CV:ジョージ)が出てきたやつ

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5383979. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:20:18 ID:IxODU1ODQ ▼このコメントに返信

ジョセフの念写からその被写体を見たとき、スピードワゴンが燭台に蹴り入れたくなるにおいを察知したならそれも共感覚?

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5383981. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:22:13 ID:I3NzQ3MzQ ▼このコメントに返信

※5383965
実際色とか像を味として感じる共感覚の人が日常生活に色々支障あるけど暗記にはめっちゃ役立つって語ってたな。記憶の紐付けに普通より一本余分なのが付くから印象が強く残るらしい。

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5383982. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:22:19 ID:cxNzEzNjY ▼このコメントに返信

※5383957
橙子さんが言ってたように、未来予測と同じで共感覚は先祖返りというか人間としては退化でしかないんだろうね。
都市で生活するなら、視覚と聴覚が独立して存在すれば事足りるから。

0 0
5383984. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:23:27 ID:IxOTgxMzQ ▼このコメントに返信

ソウルキャッチャーズの作者さんが、それの前に描いてたライトウィングも恐らく色々な意味で知ってる人多いだろうな……

0 0
5383986. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:24:57 ID:czOTk3NjE ▼このコメントに返信

つまり碑文でたとえたらイニス?

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5383988. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:26:17 ID:Q0MDkyMTU ▼このコメントに返信

※5383982
昔は大自然の中で様々な危機に対応するために危機察知する野生の勘的スキルが必須だったけど
今は人類の殆どが安全地帯で生活して五感を駆使する必要がないから
無駄な機能になっちゃったみたいな感じか

0 0
5383989. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:32:06 ID:IyMTI5MzQ ▼このコメントに返信

本能レベルの心理効果や文化的な学習の結果は特定の刺激→特定の感覚連想だから、共感覚とは別
共感覚と言われるケースでは、初めての感覚刺激にも対応する共感覚が生じる
(例えば嗅覚+色覚なら、初めて嗅いだ匂いにも色覚を認識できる)

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5383990. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:32:08 ID:E4Mzc0Mzg ▼このコメントに返信

※5383954
でもカナンの大元ってチュンソフトの428じゃなかったか?
その場合初の他社コラボになるんじゃ……

0 0
5383991. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:32:10 ID:IwMzgxODY ▼このコメントに返信

共感覚といえばソウルキャッチャーズくらい
あの漫画は共感覚を設定に生かしていた
大好きな漫画じゃったわ……(暖炉で子供に読み聞かせる老年感)

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5383992. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:32:54 ID:k5NDg3MDI ▼このコメントに返信

夜寝ようと横になって目を瞑っている時に
何かしらの音が鳴ると、瞼の裏で前が光ったりする時があるんだが
アレがそうなのだろうか

0 0
5383993. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:36:02 ID:E4OTEyNDg ▼このコメントに返信

酒飲みで、テイスティングするけど未だにソムリエやバーテンダーみたいな感覚に陥らないんだよな…あの人らも香りから何かを察知してるんだろうか…

0 0
5383997. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:42:36 ID:U5NjY4Njg ▼このコメントに返信

※5383965
より深くより繊細に物事を捉える事は出来るかも知れないけどな
音だとドレミのドの赤とかドの青とか、細分化して認識する事で模倣する時に原典に極めて忠実に出来るとか

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5383998. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:43:58 ID:Q3NDk1Nzc ▼このコメントに返信

奇数がとんがっていて、偶数は平らに見える(見えるとしか文字では表現できない)けど、これも共感覚になるのか?

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5383999. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:44:14 ID:I0MjY3OTQ ▼このコメントに返信

刀語の七花も共感覚もってたな、あっちは完成形変体刀が本物かどうかがわかるってやつ

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5384000. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:44:42 ID:I5MzAwOTQ ▼このコメントに返信

???「一つの刺激から複数の感覚を得ることを言いますの、例えばこう!」

美琴「嫌い」→嫌い(好き)
電撃ビリビリ→痛い(気持ちいい)

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5384002. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:46:54 ID:EyNTYwNDY ▼このコメントに返信

視覚障害の人がカメラに映った色に応じた周波数の音を聞くデバイスをずっと装着して色がわかるようになったとか聞いたけどそれもそうなのかな

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5384003. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:46:58 ID:E4Mzc0Mzg ▼このコメントに返信

※5383986
そういえばG.U.の小説版だと碑文は八識だったな。
でも確かゲーム内の感覚を知覚できるとかじゃなかったか

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5384005. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:48:11 ID:U1MzU2MDI ▼このコメントに返信

CANNANコラボずっと待ってるけど、やった場合に実装確率の高いカナンとアルファルドのクラスが被る問題がネックだなって

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5384008. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:50:29 ID:M0NTg3ODQ ▼このコメントに返信

共感覚という字面が結構誤解を助長する要因な気がする
共感力とか同調とか協調性に必要な感覚みたいな印象をもたせる
交差感覚とか二重感覚とかの方が良いと前から思ってた

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5384010. 電子の海から名無し様2022年02月01日 13:54:00 ID:M0NTg3ODQ ▼このコメントに返信

※5383952
それはただの先入観から来る脳の錯覚では?

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5384013. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:00:57 ID:cwNjg2MDg ▼このコメントに返信

※5383954
毎年コラボ希望に書いてたんじゃがな……
今年はコラボアンケ枠すらなかったから……

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5384040. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:14:01 ID:k4NzQ5NTY ▼このコメントに返信

※5383965
視覚で時間感覚を見える人も居たっけ。
でも見えるモノを信じがちな人類は、曖昧じゃない分ちょっと感覚が優れているとも言える

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5384046. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:17:44 ID:czNTM4ODY ▼このコメントに返信

松任谷由実の春よ、来いはマスク怪人が戦うテーマ

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5384059. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:25:58 ID:k0MzM2NTQ ▼このコメントに返信

※5383972
感覚的なもんなので、持ってる人も説明しにくいらしいからね

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5384063. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:29:12 ID:k0MzM2NTQ ▼このコメントに返信

※5383998
数式や円周率が景色に見える人の話思い出した
間違ってると異物が描かれて見えるらしい

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5384092. 電子の海から名無し様2022年02月01日 14:51:56 ID:cyMjg1OTM ▼このコメントに返信

別ゲーのキャラが共感覚の持ち主だったなー
双子は同じ色でも片方が水彩画でもう片方は油絵って例えていたのが印象的だった

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5384107. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:03:11 ID:MxMDc5MDY ▼このコメントに返信

※5383972
身近なもので言うと炊き立てのご飯の匂いで味が想像できるのも後天的な共感覚と言える

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5384136. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:18:21 ID:MxOTkxNDY ▼このコメントに返信

※5383972
連想とか条件反射とは違うらしい。
本当は反応しないはずの感覚が反応してしまう現象で、それも「カレーをみたからカレーの匂いがする」みたいな関連性から引き出されるものではなくて、
「数字の3から表現しづらい味がする」「赤い色を見たので踵を触られた感触がある」みたいな、別の感覚による意味のない連結が起きるらしい。

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5384138. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:19:14 ID:Y5MDAxMjc ▼このコメントに返信

数字に音を感じる人(特定の数字をうるさく感じる)や人の言葉に色がついて見えるとかもあるらしいね。
海ドラでは後者の性質持った人がその人の善悪というか言葉の真偽の判断基準にして連続サツ人やるようになってしまった話があったな。

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5384146. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:24:47 ID:g1NTEyMTQ ▼このコメントに返信

なんだろうなあ、匂いをかいでると時折、背筋がぞっとする感覚がくるんだよね
アレはそれの一種?

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5384150. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:28:34 ID:Q5NTIzMzQ ▼このコメントに返信

※5383960
たしか語源は仏教のお経を読む際の音階のことを指してたらしいね>黄色い声
テレビでやってた話なので眉唾かもだけど

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5384154. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:39:55 ID:M2MTkwMzg ▼このコメントに返信

例えば、
4が紫色、5が青色、6が赤色
と感じる共感覚の子の場合、慌てて計算すると
5+6=紫=4
みたいになったりする。らしい。

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5384157. 電子の海から名無し様2022年02月01日 15:44:42 ID:UwODcwOTY ▼このコメントに返信

※5383957
カナン本人は生まれつきのものだから大丈夫みたいだけど後天的にそれを手に入れた敵幹部が発狂してたな

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5384192. 電子の海から名無し様2022年02月01日 16:20:42 ID:AxMDYzOTY ▼このコメントに返信

数字の5に赤色、2に青色を感じる人(共感覚者)が居たとする。また、この人はデジタル時計みたいな7セグメント文字でも色を感じられるとする。

この人に、7セグメント文字の5がいっぱいランダムにある中に、2が少数だけ混ざっている図を見せたとすると、青色に見える2を瞬時に見つけられる。
こんな共感覚の無い人には、そんなすぐには見つけられない。

こういうテストによって、何かの理由で「5が赤色を、2が青色を連想させるけど、実際に見えているわけじゃない」人(非共感覚者)とは区別できるらしい。
この非共感覚者、例えば子供の頃に馴染んだ数字を覚えるための知育玩具で5が赤、青が2だってので連想として残っている……なんてことがあるそうだ。

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5384196. 電子の海から名無し様2022年02月01日 16:24:28 ID:AxMTkxNzY ▼このコメントに返信

超電磁砲の幻想御手も共感覚を利用したとあるが、思えばあれも「とある」によくあるかなり強引な理屈付けだったな……

ふと確かめてみるとアレもまだまだ連載中なんだな……実質よつばとに次ぐ電撃大王最古参

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5384214. 電子の海から名無し様2022年02月01日 16:38:24 ID:A2MTIxODA ▼このコメントに返信

※5383954
OPが結構好きだった

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5384235. 電子の海から名無し様2022年02月01日 17:03:12 ID:Q4NjU2MzY ▼このコメントに返信

個人的に共感覚を持ったキャラでインパクト凄かったのは坂巻泥努

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5384238. 電子の海から名無し様2022年02月01日 17:05:47 ID:gxNjczNjA ▼このコメントに返信

文章を読むと脳内で自動的に音読されるのって少なくとも俺の場合は別言語だと発揮されにくいから、共感覚じゃなくて後天的に身に付いた技術な気がする
その気になれば別の特定人物とかの声でも再生できちゃうしなあ
デフォルトの音声はたぶん自分に聞こえる自分の声を元にして癖をなくした感じだと思う

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5384257. 電子の海から名無し様2022年02月01日 17:20:30 ID:c5Nzk0MTY ▼このコメントに返信

>>616
本読む時脳内で声するのって共感覚?
他の人にも起こってる現象だと思ってた…

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5384265. 電子の海から名無し様2022年02月01日 17:29:50 ID:gxNjczNjA ▼このコメントに返信

※5384257
よくよく考えると文字の読みって学習によるものだから、それが聞こえるのも学習の結果なのは間違いないんだな
本当に共感覚なら文字ごとにまるで関係のない音とかが聞こえるはず

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5384349. 電子の海から名無し様2022年02月01日 18:52:35 ID:E0NTgwMjg ▼このコメントに返信

昔見たマンガに「音から味を感じる」と「色から音を感じる」カップルが出てくる話があったな
バレンタインに女の子が自作曲をプレゼントしようとする話
他人にはよくわからない変な曲なんだけど、恋人の男の子はそれを聞いて極上のチョコレートの味を感じるって内容だった
誰でも知ってるような有名曲を聞いたらどんな味がするんだろうなーって想像してたよ

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5384564. 電子の海から名無し様2022年02月01日 20:59:06 ID:IyMzcwODI ▼このコメントに返信

※5383976
天羽もそれっぽいんだよね、敵の強さが色で見えてるみたいだし

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5384569. 電子の海から名無し様2022年02月01日 21:02:24 ID:Y1MzE5MzI ▼このコメントに返信

音階のドは赤、レは黄色、ミは緑みたいなイメージがあるけど
こういうのは後天的な刷り込みなのかな

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5384641. 電子の海から名無し様2022年02月01日 21:18:39 ID:k1ODA3OTA ▼このコメントに返信

CANNANの共感覚はもとの意味と違いすぎるからリメイクしたりするときは別の単語になりそうだな

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5384791. 電子の海から名無し様2022年02月01日 22:49:59 ID:Q4NTY0NDg ▼このコメントに返信

※5383952
レールガンでそんなシーンあったよね?レベルアッパーの基礎だっけ?

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5384805. 電子の海から名無し様2022年02月01日 22:57:48 ID:Q4NTY0NDg ▼このコメントに返信

確かクトゥルフTRPGだとバッドステータス扱いだっけ?

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5385022. 電子の海から名無し様2022年02月02日 01:02:18 ID:cwMjEzMDQ ▼このコメントに返信

小説だとエドモンの元ネタの一つでもある「虎よ、虎よ!」でも共感覚が使われてたな

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