【Fate】幼い頃からの憧れのヒーローを召喚してもマスターは油断してはいけない

クーリングオフはできないんですか？！

>>213
そもそもシグルド召喚できたとして、異文帯のマスター従うのかがよく分からん。汎人類史のシグルドの設定読んでると。

そりゃあ、憧れなんてこっちからの一方通行なのが普通だし…。
それで解釈違いだと騒ぐのだって…。

憧れは憧れのままですましておくのが一番ええんやなって
オフェリアはどうあがいてもスルトだけど

※5405381
英霊の座「受け付けてません」

憧れは理解から最も遠い感情だよ

でも、オフェリアさんについては、シグルドを召喚したら中身がスルトでしたとか、予想しろとか無理すぎる。

『憧れは理解から最も遠い感情だよ』……か

俺の幼い頃からの憧れだと

織田信長
坂本龍馬
牛若丸
宮本武蔵
エジソン

まさか性転換したり獣化してるとは思わなんだ

憧れは理解から最も云々

※5405382
オフェリア個人との相性は良さそうだけど、クリプター・オフェリアとは対立しそうだよな。

風桶レベルの玉突き事故だけど、これも魔眼の副作用って奴なんかね
このクラスの人外と縁ができたのも魔眼が宝石級だったからで、魔眼がなければまっとうにシグルドが来てたんだよなきっと…

※5405394
(一般マスターには)ほぼハズレか制御不可の二択だったとはお釈迦様でも気づくまい……

ちなみに、みんなは仮に狙いの触媒が入手できたマスターだとしたら、誰を召喚したい？
もちろん、前提として、召喚するまでサーヴァントの人格は分からないぞ！

ちなみに私なら、アーチャークラス確定だろうけど、ロビン・フッドかウィリアム・テルを狙ったと思う。世界的な知名度も高いし、侵略者や悪代官相手に危険を承知で抗った義侠心や勇気の持ち主と推測できるし、こちらが理不尽や不義理を働かなければパートナーとしてうまくやれそうな気がする。
あと、FGOでは実装されてないし、近代で神秘は薄いかもしれないけど、保安官だったワイアット・アープとかも良さそう。西部劇の映画だとヒーローだし、ちょっと憧れもある。

うーむ、アーチャークラスに片寄るなぁ。

※5405382

状況を考えると、キリシュタリアへの信頼や、キリシュタリアの真意を知れるかどうかで、態度はかなり変わりそうとは思う。
なにせ白紙化してる現状、それを元に戻せるかどうかは、ぶっちゃけ未知数だからね。すでに汎人類史は絶望的になっているのは確かだから。

あくまでゴーレムは手段で自分のやり方で人類を助けたいアヴィケブロン
ゴーレムこそ全てで他はどうなってもいいマスター

そりゃ合わんな

本物のシグルドが来ていたら割と2部2章で終わってた

※5405393
ロシェくんのことかー！！
アヴィケブロン先生滅茶苦茶後悔してるとは言え

オフェリアの場合、まだスルトのが言うこと聞いてた可能性ある
素のシグルドだったら汎人類史との対立しそうにないから、シャドウボーダー襲撃とか無かったろうし

>>212

そしてマスターは主(マスター)から「キアラさまぁ🖤」な下僕へと変わるのであった。

気持ちよければ何でもいいのぉ！

※5405405
しかもマスターは必要分のコミュニケーションを取っていない
そら素材にされても文句は言えないよなぁ

よっしゃスパイダーマン召喚できたわ、やっぱヒーローといえばスパイダーマンだな

※5405405
これあれか、青髭と龍之介の関係に近いのか。
殺戮は手段で、その結果として神を冒涜したい青髭
殺戮は目的で、その過程で色々な死や苦しみを見たい龍之介

※5405409

シグルドが白紙化した地球を見て、どう判断を下すかによるだろうね。
まあ、まずは、カルデアとクリプター、どちらがより「人類の未来」に繋がる存在かを見極めようとするだろう。

※5405415

スパイダーマン「地獄からの使者、スパイダーマッッ！！ 召喚に応じたぞ！！ 君がわたしのマスターか？ 」

※5405406
本物シグルドだった場合、オフェリアと立場上対立するだろうからむしろオフェリアのが終わっちゃうんじゃないかな…

※5405421

クラスはもちろんライダー！
宝具はレオパルドン！！

………あれ？ 超強くね？

※5405394

武蔵ちゃん「私の牛若丸を返せー！」

いや、君がそれを言うのかと。

※5405394
想像通りなの龍馬しかいねぇ……
というか、他は魔改造されすぎじゃね？

※5405417
白紙化した地球見て「もう汎人類史はおしまいだ」ってなるようなタイプじゃないけどねシグルド
諦めずに戦ってるカルデア見たらなおさら

そもそも白紙化させた側であるクリプター側に付くのは道理じゃないし

※5405390
あのオサレポエムかなり好きなんですよ

※5405421

でも、真面目な話、仮にスパイダーマンが召喚可能としても、日本の聖杯戦争で召喚したら、間違いなく東映版が来るよね。

※5405416
今思うと、あのペアってホントにいいところで退場したな…
もう少し生きていたら、解釈違い等で決裂していたかもしれん。

※5405411
アンデルセンもわりと当たりなんじゃないかな
メンタル的に

※5405414
いや、素材・生贄にされる文句ぐらいは言っていい立場だろ・・・

好きに選べないけど相性のいい奴をピックアップしてくれる月の聖杯君は本当に優秀だな…

なんか「憧れ」って文字列見ると
脊椎反射で「憧れは理解から云々」書き込む子いるけど
この記事そういう話じゃないよね

※5405415
スパイダーマンはクラスによって召喚されるスパイダーマンが変わりそう

ライダー…東映版スパイダーマン
アーチャー…ピーターパーカー、マイルス、スパイダーグウェン
キャスター…ペニー・パーカー
アサシン…ノワールスパイダーマン
フォーリナー…ヴェノム
バーサーカー…カーネイジ
アヴェンジャー…池上版スパイダーマン

※5405405
ある意味因果応報に近い末路よね、ロシェ君。
他をゴーレム、或いは素材としか考えていなかった者の末路。

※5405423
このスパイダーマンに関してはクラスはアヴェンジャーな気もする

※5405429

「白紙化」させたのは異星の神であって、クリプター達は事後承諾させられただけだからなあ。キリシュタリアなんかは、むしろ「白紙化した現実」を見せられた上で、地球を人類の手に取り戻そうとしている人間とも言えるから……。
もちろん、汎人類史からしてら、カルデアの方針がもっとも良いのだけど、現実問題としてあの時点のカルデアに「汎人類史を復活させられる」現実性がどこまであるかは判断の難しいところではある。
かといって、シグルドという英雄の気質や叡智からして、カルデアを即力不足と切り捨てることはあり得ないから、やはりまずは「見極め」を行うと思うんだよね。

※5405395
憧れから理解が始まったって良いじゃないか！むしろ、そう在るべきだ！
誰しも皆他人には大なり小なり色眼鏡掛けて見るようなものなんだし

※5405415
大丈夫？「私こそがスーペリア・スパイダーマン！」とか出てきたりしない？

いやあれはあれで優秀ではあるか……

※5405401 『風の陰陽師』が大好きだったので安倍晴明。あとはダーウィンだが、最悪無辜って半分猿になってるパターンもありそうなのが怖い

※5405381
そこに令呪って首輪があるじゃろ？ 自害させれば還せるんじゃ

再召喚？　知らない言葉ですね

※5405401
Fate知識なかったとして、歴史上の偉人を…って考えると、やっぱり人生の中でいろんな作品で刷り込まれた織田信長が真っ先に思い浮かぶのだけど、じゃあ呼び出す？って言われたら、絶対自分じゃ御しきれない自信がある

バゼットさんが兄貴召喚したのと始まる前に離脱したのはバゼットさん本人の問題だけであって特に関係ないだろ！
アンコ見る限り兄貴終始このことについてはクソ神父にキレてたっぽいし

※5405446
自害させられる直前に腕ごと令呪奪ったバーサーカーがいるらしい

なお本人は「マスター殺しなんて酷いことはしない」などと供述しており…

※5405449

王様や君主みたいな「民衆の上に立つ者」って、そもそも従ってくれるとは思えないよね。もちろん、知名度やら神秘の強さを考えると魅力的なんだけど、令呪という縛りだけで御せると考えられるのは、よほどの自信家だけだと思うんだよなあ。

まあ、歴代のマスター達が王様系サーヴァントをためらいなく召喚したのって、そもそもサーヴァントという存在が珍しすぎて「人格があり、完全に自律した使い魔」というものが上手く想像できていなかったということもあるような気がする。

そういう意味では、すべて承知の上でギルガメッシュを召喚し、なおかつ臣下として容認されたトッキーはなかなかのものだったんだなあ。

※5405415
？？？「スパイダーマンの正体はピーターパーカー。英雄ミステリオを殺害した社会の敵だ！」

※5405401

徳川吉宗。

暴れん坊将軍で無辜りまくって、一体多数の戦闘だと超強そう。

相性の良さ、コミュニケーションの破綻のなさが最優先と考えると、お見合い会場ムーンセルがどれだけ有り難い存在か……
（ムーンセルですら自滅確定のフェンリル喚ばれてたりすることからは目をそらす）

※5405459

日本で召喚したら、真面目に時代劇の影響による知名度補正はありそう。ナポレオンも信仰の影響であそこまで変貌してるしね。
史実の吉宗より、正義のヒーローっぽい性格になって、剣術の腕前とか上がってそうではある。

※5405436
これよく言われてるけど相性よかったペアが生き残れたから本編にに登場できただけで、月の聖杯戦争って百組以上が参加してるから、お世辞にも相性がいいとは言えないのも結構いる

※5405415
幸運値EXだろうな、悪運とかそっち方向で

※5405381
帝都の第三次も、遠坂とマキリが手を組んでまで召喚したのが、扱い辛さ最上級の猿だもんな

経験値絵なのに、リセマラさせての絶望感が凄かった

※5405390
あれは煽りポイントも高くていいよね、よくない

※5405404
異聞帯によるブリュンヒルデ居ない世界を肯定する筈は無いと思うんだがな

※5405401
リアル白い死神のシモ・ヘイヘ

近代の人で軍人だから意思疎通しやすそうだし、最適な召喚触媒（実際に使ってた銃）が博物館にある
本来はアーチャーだろうけど、狙撃手の特性でアサシンで来るかもしれん

※5405441
シグルドのマスターがキリシュタリアならともかく、オフェリアだしなぁ
オフェリア自身にはそう言う人類史へ向けた信念とかないし

キリシュタリアが自分の計画をシグルドに明かすかって疑問もあるし

シグルドに関しては最終的にはカルデア側につくかもしれんが、オフェリアを即座に見捨てるか？っていうとそれもなんか違うと思う

※5405401
獅子GOさんの円卓ガチャをやってみたい。誰が来るだろうか。

※5405441
取り戻す確証がないなら汎人類史側に付けない、って打算的な考えの奴が今までいなかったし、シグルドってそう言うタイプじゃない気がするけどな

オフェリア怒涛の一人語りはほんとテンション上がってる感じで微笑ましい

オフェリア以外のクリプターの相棒鯖を見てみると、人理のために戦うサーヴァントじゃなかったり、人理云々以上にマスターへの思い入れが強いサーヴァントだったりっていうパターンが多いね

※5405382
2部始まった時は異聞帯の歴史の英霊がクリプターのサーヴァントなのかと思ったけど、蓋を開けたらキリシュタリアに殺されて直接鯖化したディオスクロイ以外汎人類史の英霊だったもんな

※5405423
スパイダーバースで追加された設定だとソードビッカーってコズミックパワーをチャージしたゲイボルグみたいなものなんだっけ？

※5405459
仮面ライダーに匹敵する戦闘能力あるからね(劇場版オーズとバトライドウォー2）

※5405453
本人がバーサクしてるだけでクラスで狂ってるわけじゃ無い感じが漂ってる

※5405464
心の奥底でこういう風に振る舞えたら良かったのにって本人も自覚してなかった部分がピックアップされて選出されるパターンも有るしな
ダンとロビンみたいに
途中でそれに気付いたり、心の奥底に隠してたけど吐き出したりして噛み合う場合も有るけど、そうじゃなきゃ相性悪いのが喚び出されてるように見える

※5405427
「Fate」の偉人だから別にいいんじゃない？
それこそ歴史通りのキャラだったらそれ用のゲームは沢山あるんだから

※5405478
それも「キリシュタリアに恋したから」というどうしようもない理由だし尚更対立する可能性は上がるよね。
ぶっちゃけ悪く言うとオフェリアって愛した人の為に世界を捨てた人だから。

※5405510
管理不備で現物が無くなってしまって、仕方ないから序盤で撮影したのをアバンで使いまわしてたら

ソードビッカーを使う＝敵撃破

の図式が確立するようになっちゃったから、それをスパイダーバースに落とし込んだら、確定必殺武器化したんだっけか

※5405401
メガテン好きなのでクー・フーリンかヨシツネ

※5405401
冬木の基本東洋鯖無しの前提ならペルセウス、有りなら宮本武蔵かなぁ
自分が昔からよく知ってて凄く強そうな英雄というと

※5405415
マスター落下死しそう

※5405431
そうとも限らん。ニコニコなんかで有名になるまでは
リアルタイムで見た人以外知る人ぞ知るレベルだったし、東映版

※5405452
アンコのあのストーリーは良かった
導入部分の令呪を一画使っときなとかキャスター宝具の使い方とかエンディングとか諸々全部

※5405401
上杉謙信、安倍晴明、永倉新八のいずれか

※5405437
特定の言葉見て脈絡とか関係なしに特定のセリフとか書く人はちょくちょくいるね
ちょっと前のはらをわってはなしあうの記事でも
田中君なら眉一つ動かさん
と書いてる人いたし

※5405504
獣国の皇女とスルトは異聞鯖だよ
他は汎人類史のサーヴァントだけど

※5405382
確かに、シグルド召喚して喜んだのも束の間反旗翻されるとかなるくらいだったらスルト混ざってた方が良かったのかもしれんな()

※5405441
白紙化って異星の神の仕業なの？
キリシュタリア曰く異星の神の行った干渉は使徒、クリプターを除けば空想樹だけで、白紙化→空想樹の順だから白紙化は空想樹によるものでは無い＝白紙化は異星の神の仕業じゃないって認識だったんだけど

※5405524
そもそもムーンセルマッチングって客観性を維持するために知性を持たないようになってて、能力や条件が合致すれば性格とか感情は加味しないんじゃなかったっけ

※5405438
ライダークラスのスパイダーマンを召喚しようとしたらなんかの間違いで仮面ライダーデモンズが召喚されたりしないだろうか…

※5405401

逸話のみで憧れを選ぶとしたら、裏切らない限りは酸いも甘いも熟知してる老練な強い英霊としてオデュッセウスは安牌と思ってる

※5405588
「漂白現象計画は終わった」みたいな事LB1のクリプター会議で言ってるから関与してるだろ。
それはそれとして「ヒトの国を治める気満々の異星の神、ヒトを殺したかどうかすら不明な白紙化、異聞の人に対して危害を加えてない空想樹」と「汎人類史の人を虐殺した空想樹」は明らかに何かが違うよね

※5405401
水戸光圀公かなぁ.ドラマの黄門様で来てもおいしいだろうし,副将軍の光圀公でもかっこいいし.加えるなら地元と所縁が深いし.

※5405391
他の異聞帯に配置されたとしても、
同じような事が起きるんだろう。
例えばブリテン異聞帯だったら、
円卓の騎士の誰かを召喚出来た。と思わせてからの中身が異聞帯ヴォーディガーン。

※5405446
オフェリア「自害させたらいけない事例に当たったんですよ！」

※5405595
その発言が見つからなかったんだけど(見落としてたらごめん)、いずれにせよ白紙化→空想樹の順番はキリシュタリアの再調査で判明したことだからそれまではキリシュタリアの言う通り事実が誤認されていた可能性があるのよね(まあどの時点で再調査されたか分からないけど)
この順番はとても重要だとキリシュタリアも言ってるし、異星の神が白紙化を行ったとするなら無視できない矛盾だと思う
それはそれとして地球大統領を自称する異星の神、”仕方なく”退去させられた汎人類史、いずれ破綻する運命の異聞帯、カルデアの観測と矛盾し放題のブルーブックの記述とかもう訳が分からない

※5405514
ショッカーが潰しにかかる上様

※5405470
師匠はそこらのセンスやファッションセンスはオサレでスゲーんだ

※5405674
あ、でも異星の神が聖槍(とその仲間達)をぶっこ抜く→反転させてテクスチャを改竄する網(空想樹？)にして異聞帯作成って流れなら白紙化→空想樹の順番を異星の神だけで説明できるかも(異星の神は過去地球にあったものしか使えないというカドックの考察とも噛み合う)
空想樹の中の銀河とかシミュレーション機能とかは訳分からんけど…

※5405393
そもそもＦａｔｅは憧れ極めて正義の味方になろーって話から始まってるからな
その鯖の時代の昔のヒーローへのあこがれの話は今ですら度々主題になるからな
アキレウスとアタランテとか、イスカとアキレとか

※5405524
BADコミュばかりだったんじゃない？　勢

※5405401
地元だし織田信長、豊臣秀吉、徳川家康を最初に候補に入れるだろうけど、最終的に本田忠勝公にすると思う。徳川家康には勿体ないと言われたほどの武将。なのでランサーかライダーになるのか？槍がめちゃくちゃ有名だしランサーかも。

※5405401
日本鯖でもいいなら厩戸皇子（聖徳太子）かなあ
知名度も信仰され度も日本ではトップクラスだし、知性的っぽいし

そういえば有名なのに実装されてないね
やっぱ直に皇室がらみは難しいから避けてるのかなあ

※5405480
あからさまに外道なこと（住民をストレス発散に虐めるとか）はしないしな。従わないけど殺しもしないで見極める感じになるのかな

※5405421 サノスとカチ合える可能性ある奴きたな

※5405783
同じ話題で2回名前出てくるギリシャの大英雄はなんなんすかね……

※5405427
いや、龍馬は龍馬で龍もどきに変化出来るJKっぽいのがついているんだが。
普通に考えたら軍艦を持ち出して戦うライダーだと思うだろう？

※5405538
それこそ愛のために戦うような女性をシグルドが見捨てるとは思えないけどなあ
ブリュンヒルデだって言っちゃえば愛のために全てを捨てた女性だし
シグルドにとって「愛」ってものすごく重い意味があるものだよ

※5406015
ブリュンヒルデの場合は最終的に蒼銀でも異聞帯でも自分の願いよりも世界を優先してる

※5406015
ただ、世界と天秤にかけるとなると流石に…

※5406015
シグルドは「ブリュンヒルデが愛する英雄シグルド」を大切にしてる印象かなぁ…だから愛を重視する事はあっても、クリプター陣営と汎人類史(カルデア陣営)を天秤にかけた時にクリプター陣営につく事はまず無いと思う。ブリュンヒルデが異聞帯につくなら話は変わるか？いやそれでもシグルドはなんだかんだ汎人類史につきそうなイメージ。それくらいの英雄力を感じる。

※5405582
異聞帯アナスタシアはサーヴァントとして異聞帯の要素が混入してますが英霊としてはれっきとした汎人類史ですね

※5405394
不憫すぎてワロタw