【FGO】私は妖精たちを救わない。頑張って頑張って頑張り続けてもその都度台無しにされ続けた救世主の果てがモルガン陛下

繰り返し繰り返し血を流す魂が
夢を見るその先に

今では夫と娘と友達に囲まれたとんでもなく可愛い妻

妖精園のおまんら全員言葉が足らんぜよ！もっと相手に伝わるように言うがや！

ここでオベロンをひと摘みっと…

プロトマーリン「彼女の物語を見てきたよ。彼女が作った国の妖精と人の心が織りなす綾模様は美しかったよ。ボクはそれをタップリ消費したよ。妖精國の物語が終わったのは残念だけどボクは気を切り替えてカルデアの終わらない物語を消費する事にしよう！」

>>756
トリビアこのやろう！

マシュ
「先輩の　嘘つき(優しくするっていったじゃないですか)」

嘘つきになりますのでご注意ください

>>730
描写的にヤベー奴が多いが、まともなのもそこそこいなかったっけ？

真名ヴィヴィアン…この夏水着とかにならないかしら

※5407386
朝のヒバリ　夜のトバリ
腐りきった夢魔の終わり

白銀を喰らえ！　

ライラック　ヴォーティガーン！

野生動物に人らしさや国の概念を与えたり支配しようとしても、まあアレよね

数千年コミュニケーション頑張っても裏切られて、コミュニケーション(物理)に切り替えたらいい仲間が集まったならそりゃコミュニケーション放棄するわ

誰かを特別に肩入れしたらしたで箱庭のバランスが崩れてそこを突かれる事もあるだろうし実際トリ子がそれで利用されてしまったしなぁ

まあ何千年も妖精に心を折られ続けて辿り着いたのが妖精國のモルガンよ…。失策は色々あるが、ああなるまであれだけの時間が掛かっただけで何も文句を言えん。

何かを正したい成し遂げたいなら
誰かを救うより支配者として君臨するのがそりゃ正解だわな

妖精の世界だから絶望したんだって言い切れる話でもないからな
千年単位で世界を見てきた存在だからどうしても歴史の話になるし
人間の数千年を振り返るといつまでだっても一つにまとまらず戦争や虐殺や暗殺を繰り返した歴史になる
今ある平和だって世界の一部が一時的に平和なだけで世界中どこかでいつでも争ってるし

妖精たちが反省するにしてもその最初の歴史が隠されてるしそれに色んな要素が集まってどうやっても滅びる選択肢しかないやんけ！

妖精の民度が低いのが悪いとかいうのは違う気がする

妖精はそもそも人間じゃないし、虫や獣に感謝が人間に感謝したりしないように
もともと妖精がそういう存在だから妖精に責任はないと思う

無理に妖精たちに人間の真似事をさせたモルガンがそもそもの原因なんじゃないかなぁ？

おもむろに”ブラックロックシューター”を流す。

※5407388
大半がその場の気分であっさり反転するからなあ…。個人付き合いならともかく、やっぱり組織や群体を作るのには向いてないよ、妖精。モルガン並みの力で抑えつけるしか方法が無い。

※5407386
なんだ、この綾模様おばさんみたいな言い方！？

恐怖を薄れさせる手拍子が流れる様に入ってるのホントに笑うわ

※5407399
ゆうて厄災を片付けたモルガンをその度厄介者として殺すのはどう考えてもアウトでは

>>736
私をブリテンから追い出したあの生き物(人間)と同じだったって言ってたしそのへんはモロに対比だよね

※5407388
1シーンに最低でも一人以上はいるけど大体早死にするな

※5407384
言葉足りて話してもアイツらの9割は楽園の妖精と分かったら迫害してくるし、厄災を除いて平和な世界のお膳立てをしても「面白くない」の考えで台無しにしてくるんだよ

バレンタインシナリオを見ると本来ああいう方だよな……

※5407399
無理に妖精たちに人間の真似事をさせたモルガンも、そのモルガンを失望させた妖精たちも皆罪深い国だったからなあ
大体はバグとはいえサボろうとしてしまった六人のせいじゃないかな？

声はミカサ、心境は始祖ユミル、やってることはエレン

※5407399
まあそうなんだよね…。モルガンが求めたものは根本的に妖精に向いていなかった。が、あの異聞帯には妖精以外を霊長に据える余地がなかった。

とはいえ妖精を搾取してたのは事実だからね
モルガンの惨めな最期は自業自得でしかない

※5407384
全て包み隠さず話しても「それはそれとして邪魔だから処分しよう」ってなるので…

ぶっちゃけモルガンは間違っていない
トリコネ時代の過ちの果てに正しい選択肢に到達しただけ
結末がああなったのは単なる力不足、次があるならもっと上手くやるだろう

モルガントリ子にばかり焦点行きがちだけどバゲ子も辛いよな
国を思って裏切ったのに、結局国も妖精も滅んだ挙句
ギフトがなくなったことで厄災になってしまうとか…

まあ酷なこと言うと妖精救うのもブリテン支配するのも本来のお仕事じゃないからね
キャストリア⇒AAに対する言動もその辺の自覚が見え隠れしているし

モルガンが6つの鐘を鳴らして直ぐに楽園に戻っていたらどうなってたんだか
巡礼って万年遅れの宿題を反省文付きで代理提出するようなもので、
完遂して何がどうなるはずだったのかいまいちわからん

※5407404
これがあるからな…
妖精たちに非がないとはとてもじゃないけど言えない

モルガンは根本的に王としての器が無かったとしか言えない
サーヴァントやってる時の方がイキイキしてるからね

>>732
やめろ、心が削られる。
コレ上司の側も正面から言ってもカドが立って面倒臭い事になるから自然な流れでやらせるための手段として忘れたフリしてるだけなのよね。こんなんやってる職場はどっちの立場もしんどい。しんどかった（白目）

※5407410
その「罪」が人間基準なんよ…。最初の六妖精はともかく、実は妖精として罪深いと言えるのは理性的な側とも言える。生まれついての目的に従うのが妖精の正道。
モルガンとか妖精的には完全にアウト。

※5407414
救いのない最期なのは仕方ないよね
トリ子共々妖精の首を蹴鞠にしたり好き放題やってた訳だから

※5407418
いや、ブリテンを支配するのはともかく妖精達を救うことについては別にキャストリアもとやかく言わないみたいだぞ？
「2000年前にあなたが果たすはずだった務めを果たして見せる」ってケルヌンノスの前に立った時言ってるが、つまり冬の戦争より前についての行いは別に良いわけで

※5407408
でもウーサーが毒殺される直前までは上手くいってたんだよな
妖精達もオーロラとか1部を除けば善い未来の為に悪の芽を摘むことに同意してくれてた訳だし

こんなモルガンでさえ自分で決められる選択肢あるだけ他の6章主要キャラより恵まれてるまであるんだよな…
少なくとも、気持ちをちゃんと伝えられてればトリ子、ウッドワスはあんな結末にならなかったろうし

冷たい言い方になるけど、妖精国を平和にしようとするのも妖精国を支配するのもモルガンのエゴだからね。平和も統一も存続さえも上から押し付けただけにすぎないんだからああもなろう。

※5407408
いや、9割とかそんなこと言われてないし、面白くないから反逆するともいわれてないが……

※5407417
裏切る前から色々と衝動でアレなことをしてたんでゴールはバッド一直線なのよね。

※5407402
プロトマーリンの性格とかが断片的にしか分からないからか、キャラ的に似通ったところのある別作品のキャラの口調を被せてるんだろう。その別作品のキャラはそういうキャラ作りしてるだけで実態はプロトマーリンとは全然似てないけど。

※5407404
ヴォーティガーンに吸われたとき
(手をつないで)吸い込まれていったッぽいから

無意識ではこれで良かったとでも思ってるのか？

※5407399
それは汎人類史の妖精の話に近いかな。それにしてもちょっと違うけど
妖精國の妖精は本編で罪と罰の話が出来るように変質してるし物語の都合でカスタマイズされてる存在だと言うことを忘れてはならない
「妖精が反省できない存在」とか思い込んでる人もいるけど
それだとケルヌンノスが飛べない動物に空を飛ばせようとしたり泳げない動物に泳がせようとするみたいな間違ったことをしたことになるけど、そんな風には語られなかっただろ
実際、妖精の中には氏族ごと反省した妖精もいるのも竹箒で語られてるから反省した妖精は結構な数いる
家畜(人間)を都合よく使うことで得られる豊かさを否定して自身の消滅すら受け入れる反省というと人間でも出来る人は少ないだろう

とりあえずモルガンはカルデアで夫とのんびり幸せになってほしいという感じ

※5407399
土地が狭いからうざいやつ殺して土地広げようぜ。うざいやつは二度と蘇らないようにリスキルしようぜ
モルガンが救世主やるまえからこんな生き方してた連中だぞ…

※5407421
正直汎人類史からの来訪者に「自分の国はどうか？綺麗だったらいいな」という内心でいるところに王としての限界を感じちゃったな…
ナカムラにはつまらないと切って捨てられたし、プレイヤーにしても風景以外を綺麗と褒められる人はいるのかな…

※5407422
とりあえず　いざってときのために
「珈琲　縁を切る」で検索してみてくれ

明らかなサイコパスタイプだぞそれ

妖精は大概が完成して生まれてくるから、感覚がほぼ引き算ばっかなんじゃないかな。
何か悪い事があったら、完成して満ちている自分から自分以外を引けば解決する、って考えな気がする。

※5407399
国という括りを作ったのはモルガンだけど人間の文化はモルガンが生まれる前から存在していたぞ。
はじまりのクソ妖精共が巫女を使って複製した人間が増えて妖精がそれを模倣していったとマーリンの説明であったはずだから

※5407445
肝心の主人公とマシュは違うし…

フランス革命とか戦時中のソ連とかポルポト政権とかを振り返ると、人間も何かの拍子にタガ外れて空恐ろしいことをやってしまうもの

最近SNSが本当に些細なことで炎上してるのを見ると「ここ妖精国じゃねーか」と思う
問題の本質は何か、相手の意図を読み取ろうとしているか、そもそも問題にすべき事項があるのか、それを叩く権利が自分にあるのか
こういうことを抜きに好き勝手やっていると妖精になってしまう

※5407404
魔王を倒して力を恐れられて迫害された勇者のその後みたいな感じだからわからんでもない
実際、トネリコは最終的に自分たちを滅ぼすのが使命だったし

バレンタインイベント見てると妖精騎士とかマスターとの関わりが見れて得られたものもあったんだなって・・

結果を見た上で考えると、無理に存続させようとしても地獄になるからこその滅ぼす使命だった、くらいはあるからなぁ…
国として治められない妖精も、呪いを与え続けたケルヌンノスも、かき回し続けたヴォーティガーンも、｢そもそも滅んでいればここまでは無かった｣だし
悲しいけど、そもそも頑張って国を作ってしまったこと自体が間違いとも思えるんだよね

※5407414
でも今まで厄災の度にモルガンに助けて貰ったのも事実な筈なんだけどなあ
まあ100年に一度の恩恵よりも毎年行われる圧政の方が重く感じるのは無理ない気もするが

※5407441
今のモルガンも可愛いんだけど、ちょっと6章と別人過ぎるからシリアスも欲しいかな
数千年の失望と不信の結果の言葉足らずが、ただのポンコツ要素みたいに扱われてるのとかちょっとモニョる

今生きてる妖精は先祖の罪とかも知らんからな

私には耐えられない結末だったって言葉が酷く痛々しかった

※5407454
そういや主人公視点から妖精の黒い部分ってどんぐらい描写されてたっけ？プレイヤーはヤバいところ見れるけども。

※5407399

全員悪いって事で。

※5407428
元コメは本来の仕事じゃないって言ってるだけで良し悪しは別に論じてないと思われる

※5407408
9割を悪と捉えてしまうのは間違いだよ
ナカムラからすれば周りの模倣をする芸術的に価値のない存在というだけ
周りに合わせて周りに流されるというのは人間の集団心理にもつながることだがそれ自体が悪というわけではない
シェフィールドでも人間と結婚するボガードに影響されて人間と結婚したいと思う平和的な牙の氏族とかいただろう
周りを模倣するのは悪事が広がることにも繋がるが平和が広がることにも繋がる特性

大体平和なんてものは大多数が周りに合わせてくれるから成り立つもので全員革新派とかだと成り立たないからな

妖精は悪どいとかじゃなくて、生物として根本的に気まぐれ過ぎるのが問題よ
約束を守る気がない、とかじゃなくて約束したときは本気でも何かのきっかけで数分後にはひっくり返ってるという

※5407468
まぁ中村の言葉を借りるなら善も悪も一割でそれ以外のやつはその場のノリで変えるんやろうな

※5407461
逆に昔がシリアスすぎただけで、今の天然なのが素なのかもしれない

※5407467
だからキャストリアも本来の仕事でないとかとやかく言ってなかったろ？

※5407464
たまにぐだが妖精國理解してないとか言う人いるけどキャストリアの記憶通して見てるから充分理解してるんだよね

そもそも妖精もベリルもイギリスを救ってなんて頼んで無いし余計なお世話なのよね。

そもそもの話、異聞帯ブリテンの妖精たちを救うことって厄災から守ることじゃなくて鐘を鳴らして聖剣造ってブリテンを無くすことのはずだから、モルガンの言う妖精を救わない･許さないってつまり楽園の使命を果たさない･異聞ブリテン及び妖精國を維持していくって意味なんじゃなかったっけ？

※5407444
人間がよくやることじゃん

※5407404
妖精を助ける救世主はいていい
妖精を支配する指導者はいなくていい
それだけ

※5407414
とはいえ妖精とかいう一人一人が核兵器みたいな出鱈目ナマモノを束ねて秩序を作ろうと思ったら、税金（魔力）徴収してそのパワーで無理矢理整えるのがたぶん一番穏当な手段っていう。

管理しやすい種族を選定して他は族滅とか、アミノギアスやら根源接続やらで妖精の在り方そのものを書き換えちゃうとかの道もあるけどもっと碌でもない事になる予感しかしない

とは言え、予言の子とオベロンとカルデアが揃ってなければ、歪ではあるが国としてはまだ継続できてたっぽいけどな
ナカムラもオーロラも、予言の子による反乱に乗じての行動だったわけだし

※5407464
トリ子が負けて着名が剥がれた途端口々にトリ子を罵る妖精たちとか見てるし…後は暴徒化したソールズベリー住人とかも見てるはずだし、民衆じゃないけど戴冠式の惨劇を仕組んだのかオーロラだと気付いてもいるな

※5407475
そもそも難民ってガチで妖精の良いところしか見てないロリンチの台詞だしね。
まあ仮にアーシャやゲルダのような善良な人格ばかりであったとしても自分的には難民として汎人類史に招き入れるのは大反対だけど。

※5407481
モルガンが支配と言う考えにたどり着く前から救世主の迫害をしてたから、「救世主か支配者か」は問題ではない
ただ楽園の妖精だから迫害しただけ

※5407460
それはもうヤクザなのよ

そもそも他所の国に行って滅びるべきとか救われるべきとか余計なお世話過ぎるだろ
自分の国が外国から滅びた方が良いと言われたら滅びるのかって話

※5407471
本編のどこに善悪の割合の話出てきてた？
芸術と善悪すり替えてるけど全く違う話だよ

※5407461
6章がシリアス過積載な内容だったから、むしろカルデアでは娘たちと幸せに暮してほしいよ…

※5407458
若いツバメにどハマりしておる…

※5407410
その六人の話も考えさせられる話なんだよな
巫女にやったこととそっくりのケースがエリア51の検体Eの話であったし
家畜(巫女)や土地(ケルヌンノス)を手に入れた歴史で血が流れてないものがあるか？残酷でなかったものがあるか？
と考えると人間としても反省を持って見なければならない話だし

モルガンの最期の場面で自分達のことしか考えない奴らばっかり、って怒ってたユーザーも多かったけど、逆に言えば自分勝手に生きても生きていけてしまう、のが妖精という存在なんだろうなと。

※5407498
うーんこれはホロウのアルトリアさん状態…

役目をこなしていれば「個」として生きていける妖精達が、他者とのつながりや関わりを前提に成立する「人間の社会」を模倣した時点でうまくいくはずがないんだよ。

※5407494
些細なきっかけ、一割の異物が混じるだけで全体が善にも悪にも染まるって話だから善悪そのものは関係無いぞ？

※5407472
そうだとしても流石に過程は欲しいなあ。ぐだ視点のモルガンって分身してカルデア殲滅しようとしてくる所の印象が強いだろうし、アナスタシアみたいに幕間とかでの補完が見たい

※5407399
そもそも、異聞帯誕生経緯から救いのないどうしようもなさ

※5407502
彼らは生き物として強すぎる
生存に協調も協力も必要ないからそういったものを美徳とし、他者を尊重する精神が育つ土壌がない
にも関わらず人間のようにコミュニティを作って生活すれば、そりゃあ悍ましいごっこ遊びにしかならんというもの

正しいことをしようとして結果的に無惨なことになった悪役には同情してしまう

「国とは人」なんて言葉もあるし、国を愛してもそこに生きる妖精達に期待することをやめた時点で矛盾してるし限界があると思う。

こうしてみると本当に人類と変わらないよね
飽きたら捨てる、手のひら返し、過剰に期待を与えて壊して見捨てるなどなど

※5407475
名無しの森でもその危うさはしっかり見てるだろうしね

人間的感性を持った妖精が大体悲惨な末路を迎えているのが妖精國の空しい所だと思う

※5407494
本物が一割って話から、じゃあ本物の善や本物の悪も中村の言葉に乗っ取るなら一割であとはそれらの模倣なんやろなーって話
芸術と善悪が違うって点についてはオリジナルの芸術を作る過程においては精神面もオリジナル（というか回りに流されないみたいな感じ）である必要性があると思う。これに関しては新しいパンを創作したマイクとかもあの状況でも何もせず見送った点からそう思った。

※5407456
そういう風に「妖精」という言葉を悪口として使ってしまうのが良くないんだよな
妖精國の話で一貫してることは
「自己を省みず他者を責めるのは反省から最も遠い行為」
ってことだし
人間にも反省が必要だと思うのは当然のことだけど
それで他種(他者)の話を悪口として一々引き合いに出してしまうのではどうしてもそこに「他者を見下す心」が存在してしまう
それでは反省から遠ざかってしまう
人間にも反省が必要という話なら妖精を悪口として使わないように、ちゃんと(自身を含む)人間だけに向く言葉になるように
人間にとって耳が痛い話にしなければならない

※5407515
ただ人間は、その行動を起こした場合の身の振り方や責任など今後自分が生きていく上での土壌を考えないといけなくなるから、生存への理性が働いて止まる事ができるんだと思う。

何と言うか、モルガンはあらゆる事を説明しなさすぎじゃないか？
モルガンが何も言わないからウッドワスはオーロラに騙されるし、バーゲストも離反する。
カルデアに対して「崩落は自分の領土拡大」って言った理由も分からんし(カルデアの予測通り星が滅んだら領土も何も無いのに何で嘘つくねん)、創世記をひた隠しにした理由も分からん(ブリテンの妖精からしたら知る由もない原罪で厄災に襲われるとかたまったもんじゃない)
モルガンが妖精を召喚しなかったら2000年前にブリテンは滅んでることもケルヌンノス対策のロンゴミニアドのことも説明しないから妖精からしたらモルガンはいきなり現れて力尽くで支配してきて重税を課す暴君だし

何でああいう感じになったの？→迫害されてウーサーの件で壊れて恐怖で支配しようと思ったから
モルガンはなんでブリテンに国を作ったの→汎モルガンが記憶とかを入れられてから
なんで汎モルガンが来たの？→ベリルが読んだ後ブリテンを見て過去に介入した
そもそもなんでモルガンはブリテンが欲しかったの？→アルトリアが王様になったため自分が王に慣れなかったから
なんでアルトリアが王になったの？→ウーサーとマーリンの策略です
その二人はどうしてモルガンを王様にしなかったの？→恐らく、ブリテンの緩やかな滅びができないと判断したから？

結局だれが悪いんですか？→モルガン関連をなんも解決しなかったウーサーやマーリンのせいじゃない？これ

※5407515
そもそもあの國というか世界自体、生まれてしまった妖精たちにとって地獄過ぎた

※5407538
多分、書き直しされる前のシナリオでは判明していたんじゃないのかな？

※5407534
それに加えて妖精が暴走するのは一時の感情の高ぶりではなく生態だからな。悪妖精って設定怖すぎるでしょう…

元はといえば汎モルガンの「今度こそ自分でブリテンを統治したい」っていうわがままからできた物語だからなぁ二千年の統治は。
器のないものが王になってはいけないということかもしれない

※5407538
領土拡大の方は嘘でもなんでもなく実際にやるつもりだっただけじゃない？

汎人類史でも鬼とか魔女とか神とか、とんでもねえ奴はたくさんいるけど、人間の近くにいるから、少なからず共存できてるとこがあるけど妖精國は周りにほとんど妖精しかいない訳で…

※5407540
多分1番のターニングポイントはトリ子見つけた時だと思う。それまでは独裁でも反感そこまでだったぽいし
トリ子を悪逆に育てようとした結果最悪のルート行ったけど、モルガンの有能さならもっと対処法あったよなあ…

※5407444
人類史上、一般的な事例ですな…。いやマジで。

※5407563
それをウーサーやマーリンは見越していたのかな？でもそのあたりの説明はあってもなくてもモルガンは納得してなさそうだなぁ。最初に生まれて、島からも愛されてて（セイバーオルタやランサーアルトリアのセリフより）、魔力もすごいのに、なんで後々に生まれて人工的な感じのに奪われるのか？ってなるかも
ブリテンが亡くなったらモルガンの価値はなくなるのかな

※5407414
でも搾取してなかったら12機のロンゴミニアドは存在せず、ケルヌンノスを倒す手段が消滅するんだよね…

※5407417
いったい誰なんですかね、バゲ子にあんな呪いを仕込んだ人は

はじまりの6にんの頃からろくに改心してない妖精どもの為に死ぬのが正しい運命という生まれから詰んでる人生

※5407547

一部憶測も含むけど

ウッドワスが離反したのはコヤンが援軍部隊食ったり、ベリルがお前を見限ったんだぜ！とか言ったせいでは？　正直ちゃんと話しあってたとしてもこのコンボ食らわせられれば誰だって裏切られたと思うと思う。それに話したところでウッドワスの恋愛感情にモルガンは応えてあげられないわけだし

崩落についてはちゃんとのすに対して対策を講じてたことから、あのまま異聞帯戦争で領土実際に広げるつもりだったんじゃないか？　あとはカルデア（というか予言の子）への挑発みたいな意味もあると思う

創世記を隠した理由については妖精國とそれ以前の歴史を分けたかったからじゃないか？　さながら植民地の文化を塗りつぶす侵略国みたいに

のす対策を説明しなかったのは結局説明したとこで意味がないって思ってたのと自分が女王の座から降りるつもりもなくて、降ろしたい力づくでかかってこいやってスタンスだからじゃないかな
妖精國でもロンゴミニアド扱えるのはそうそういないだろうし、伝えたところで実際重税を課す暴君って部分は変わらないから不満は結局溜まっていく

※5407538
カルデアに対しての嘘は、個人的にだけどそもそもあの場で正直に言う必要が、あの時のモルガンにあるのかという疑問があるかな。
カルデアはモルガンから見たら、厄災を退けてはくれたけど最終的に自分の国を落とす存在になる相手だろうし、「お客様」として扱ってはいたけど、異聞帯の王としての線引きをしていたんじゃないかな

妖精を救う=反省させてキラキラｼｭﾝにさせるだから、統治してるモルガンとしては呑めないのでは？

※5407568
でも実際崩落の原因は奈落の虫だったじゃん？
モルガンの目的は「地球全土の妖精郷化、地球をブリテンしか無い惑星にすること」だったからカルデアの予測した「地球そのものの崩壊」とは全く違うなって読んだ時から思ってたのよ

※5407580
とはいってもトリ子出てくる以前は独裁とはいえそれなりに上手く統治出来てたようだからなあ
それがモルガンがトリ子を悪逆の道に進ませた結果、反感高まって2人ともあの結末迎えるわけだから自業自得なのはまあその通りだと思う

※5407577
流石にその死体の上で暮らそうとはしないでしょうが、凡そその通り。邪魔なら殺すのはわりと常道

※5407608
とはいえトリ子にああいう在り方をさせたのは、元は妖精どもによるトリ子の扱いが原因なわけで

※5407414
バーヴァンシーの殺戮劇場とか黙認してたこと考えると、あの悲惨な最期も因果応報だと理屈では理解出来るんだけどね…
ただ、救世主時代に妖精達を救おうと何度も頑張ってきたこと、そのたびに救ったはずの妖精達に裏切られて処刑されそうになっていた過程を思うと同情しちゃうし、「因果応報」って言葉で片付けたくないなあって思っちゃう…

※5407610
住民殺してインフラ奪って暮らす、なんて普通普通。

妖精からしたら救われたいというのは余計なお世話なのかな

※5407608
トリ子を悪逆非道な妖精騎士にせず、秘書官とかの役職与えて目の届く範囲に置いておくなどの別の方針のが良かったよな…
結果論だけど、トリ子を自由にさせすぎた結果親子共々あんな悲惨な結末になってしまったわけだし

二千年も原生生物のあり方を捻じ曲げて
ブリテン運営シミュ楽しんだんだからいい方だろ
何事も始まりがあれば終わりもあるんだよ

※5407615
そもそも実際の後継者が能力的にノクナレアになる以上、国の存続って点から言うとトリ子はモルガンにとって余計なものでしかないんだよね。その上でトリ子優先したから国が滅んだってのはまあ自業自得というか当然の結末って感じだと思う

※5407625
ウーサー毒殺のシーンで、「あんなにウーサを讃えておいて！あんなに私達に頼っておいて！」ってトネリコが言ってたから、ピンチの時は本気で救世主一行に縋っていたのでは？
事が済んだら全て忘れて「余計なお世話だ」って思うのが妖精國の妖精達のあり方なのかもだけど

※5407404
人間だって戦いが終わったあとの勇者は厄介者だからなあ

※5407640
ジャンヌを火刑にする人間の生き方でもあるんだよなぁ
まずあの物語から得られる教訓を「妖精は」「人間は」と区別する事自体が違うと思う

※5407616
感情的に自分もそう思う。
かつ、モルガンだけでなく妖精全体についても因果応報ってことなんじゃないかな…

※5407634
モルガンはむしろ空想樹内のシミュレーションなんかじゃない「モルガンのブリテン」という現実を星に縫い付けようとしたんだよな

「もう妖精たちは救わないし信じない」ところまでは同情する

モルガンは牙の氏族が翅の氏族狩り尽くすのなんで黙ってみてたんだっけ？

モルガンバーヴァンシーの末路はまあ妥当だよね…となる
妖精の末路も全体で見たら妥当だけど当人(妖精)たちはなんも知らんから可哀想とは思う

※5407540
その箇条書きで言うなら、｢汎モルガンが来た｣｢ベリルが呼んだ｣辺りじゃないの？
本来はブリテン異聞帯への汎モルガンの介入自体がイレギュラーなんだし、特異点で言えば聖杯譲渡(鯖召喚)くらいの影響なわけで
それこそ、ZEROの槍陣営の惨状はフィンが悪い、みたいな話になる
それも一因ではあるけど、その個人のせいだとまでは言えないと思うんだよな

※5407388
まともなやつがいくらかいても、大衆が作った空気に逆らえるやつは少ないというか
世間の流れがおかしいことに気づいても、たいていは長いものに巻かれるしな…

※5407501
人間もやってきたことだとは言うけど、それを悪しき行いだと認識するなら同じようにしてる妖精の行いを悪だと捉えるのはおかしいことじゃないんじゃ？「人間もやってるからとやかく言えません」はちょっと思考停止というか、過去に学んで同じ事を起こさないようにするなら、その嫌悪感はむしろ抱くべき物では？

※5407616
あれを因果応報と捉えた上でメタ的に見ると、悪にならないと生きていけない、今まで何度も踏みにじられてきた存在を用意して、悪になったから罪滅ぼしで破滅させるとかいう、こんな設定考えたきのこが一番悪辣とかいう話になっちゃうからね・・・

※5407584
少なくとも、善良だった頃のトリ子がすさまじい試行回数の中で一度も幸福どころか普通に生きることすら出来てない時点で「お人好しを利用しない程度の善性」を持った妖精は居ないか淘汰されてしまってるってことなんだよね・・・総体としての妖精が成長してないのはマジでその通りなんだろうね

※5407771
いや、そうはならんやろ
トリ子の場合、使命的な意味で彼女を使うのは間違ってないし「無料でなんでもします！」ってやつがいたら妖精とか関係なしにあんなな風になるだろ
加えて善性と悪性は容易に両立するんだから

※5407781
でも人間社会の中でならお人好しすぎるのを心配する奴が居てもおかしくないと思うよ、士郎にとっての凛がそうだったみたいに。妖精の中に一定数そういう存在が居るなら隣人ガチャを繰り返す内にそういう相手に出会ってもおかしくないと思うし、やっぱり人間と妖精との間に違いはあると思う。

人間に対するお互いの価値観の相違かもしれんけど、ちょっと意固地に成りすぎてると思うよ。作中の人間がどいつもこいつもそんな感じならきのこが謳う人間賛歌も薄っぺらい物に成っちゃうと思うんだけどな。

※5407781
・使命的な意味で彼女を使うのは間違ってない
・善性と悪性は「容易に」両立
そもそもこれどっちも妖精独特の価値観じゃないか？人間は普通そんな簡単にコロコロ善悪が変わったりしないし、持って生まれた使命なんてものも無いし。

妖精だからこうなったのではって話に対して妖精も人間も変わらんって意見で上の2つを反論材料にするのはおかしいのでは。

※5407437
口調が似通ってる程度のこじつけでごっこ遊びされてもわからん身としては意味わからんし不愉快なだけなのよね
そういうネタなら通じる場所でやればいいのに

その場のノリで陛下をチタタプした妖精共は救わなくていい

※5407616
自分は感情としてもトネリコとしては可哀想だけどモルガンとしてはやっぱり因果応報だと思う
妖精を救おうとしたけど結局は裏切られた、ってのは可哀想だけど元々妖精を救う筋合いも必要もなくて自分がやりたくてやっただけのことだし、本来の使命を捨ててまでやることではなかった
救世主トネリコより冬の女王モルガンになることを選んだのは彼女自身の選択だし、自分が選んだ行動の結末だからあまり哀れむのもなんか違うな、て感じ

妖精を救わない、までは全然良いけど、その後使命を果たさずに圧政強いて女王やりますってのは割と他の妖精からしたらいや頼んでないよそんなのって案件なんだよね
2000年以上前からお前たちには裏切られたから圧政をやらせてもらうし、國よりトリ子の方が大事だからトリ子が悪辣にお前らを殺すのは好都合なんで止めませんって理屈は今生きてる妖精からしたら到底受け入れられるものではないよなぁ

※5407813
まあそれを言ってしまうと使命を果たす事自体頼んで無いよ案件な上にウーサー殺されたせいで果たせなかったし、結局滅びるに任せるべきだったんかもね、あの自由すぎる連中相手に圧政以外の統治なんて無理だろうし、極めつけにオーロラという害悪まで居るからな・・・

トリ子に関しては、まともだったハロバロミアやコーラルみたいな奴から「うるさいから殺すわ」されちゃう世界だからな、本編トリ子のあれはやり過ぎにしても、悪になるか善のまま搾取されるかのどちらかしか選択肢無かったんじゃないかな。

※5407793
善悪に関しては人間でも善悪を両すると思う
一方では悪いことをしながら、一方では良いことをするなんて別に珍しいことではないし

※5407822
そもそも人間と違って統治される必要がない生き物だしな
トリ子について言えば善良でも搾取されない生き方をしてる存在は一杯いるんで、そういう生き方を教育するのではなく「この子が搾取されるのは善良故だから悪人に育てる」って考えが選択の余地なしとは思わなかった

そもそも、救うとか関係なく、使命「聖剣の作成」を果たすことを投げ出して「妖精達を生き延びさせる」方向に行っちゃったのがモルガンでしょ？
そして「妖精を生き延びさせる」が妖精の救いになっているかは本編を見ても怪しいと思うんだけど
そりゃ、厄災で殺されることは生物として嫌だったろうけど、そのあと「生き返らせてくれ」とも妖精は頼んでないわけで

汎モルガンによってインプットされちゃった「ブリテンに繁栄を」みたいな概念がそもそも世界とあってないので、バグがバグのまま、ただ単に突っ走っただけだろ

※5407471
そりゃちょっとひどい言い草だな
いずれ悪に変わるとしても現状善としか生きてるならそれを善ではないというのは間違いだし
人間だって絶対に変わらない善性持ってる人なんて少ないけど現状とりあえず善人として生きてる人が善人じゃない呼ばわりされたら心外だろう

確かにトネリコが妖精達を助けたことは妖精にとって善いことではあったし、妖精も善いことだと思っていた
それはそれとして、まあやっぱり妖精の社会構造が邪魔という特性上、統治は余計なお世話なのだろうし、そもモルガンのバックヤードも知らん上好感度も低いのでオーロラから（嘘とは言え）あんな情報聞かされたら反乱も無理はない
モルガンの末路に関しては善悪もないと思う
そんなオーロラに関しては以前から論じられてるように「美しく生きなければ死ぬ」という使命背負ってるんでこれまた善悪で量れない

まあそもそも、モルガンの使命に國を統治することはないので妖精はそんな「趣味」に巻き込まれてるだけだと言われるとなんとも

聖剣作りサボったのはシステム（作ったら妖精は死ぬ）も問題なくはないし…

※5407904
劇的な状況で変わるなら環境のせいだと言える、でも問題なのは必要に差し迫られてとか苦渋の決断とかでなく割と簡単にコロッと変わることだと思うよ、バーゲストの行いを糾弾せず満場一致で「あいつばかりズルイ！」ってノリで悪に堕ちたみたいに。普通の人間が道端でカツアゲしてる不良を見ていきなり「俺もやろ！」とはならんやん？

ぶっちゃけ妖精國が滅びた事情にカルデア影響あり過ぎるので
妖精國の体制を滅びの元凶みたいに言うのも違うんだよなぁ
カルデア来なかったら多分モルガンが大厄災退けて終わりだろうし、ナカムラやオーロラが付け入る隙も生まれなかっただろうし

いや個人的にはLB6通りキャストリアが役目果たして妖精たちの魂も許されて終わりというのが良いんだろうなと思うけどね

※5407963
LB3introの時点でブリテン異聞帯、高確率で消滅予定だったのでカルデア介入しなくても波乱はあったと思う

※5407963
まず、トリスメギストス2によりブリテンでこのままだと確実に崩落が起こる予測があってからの、カルデアの介入なので、何をどうやったのか知らないけど、奈落の虫はカルデアがいかなくても解放されるんだよLB6
オベロンが何をやったのかは知らんが

※5407822
「生き残る為なら何やってもいい」って理屈でトリ子を擁護すると
オーロラの存在まで許されてしまうという皮肉

※5407955
あれはバーゲストがやってるからってのがデカいと思う。
バーゲストが弱いものは守れよーとかいうのをバーゲストを真似て実行してたのと同じようなことを実行しただけ

※5407985
人間ならまず何で言った本人がやってんだって疑問になると思うけどね、妖精の場合その疑問も無く「隠れてやればやって良いんだ！」が共通見解なのがちょっと・・・

※5407990
追記だけど、バーゲストが何の為に弱いものを守れって言ってるか分かってないから猿真似になってるって側面もあると思う。

人理/楽園「救うとか夢とか以前に仕事してくださいって言ったのに…(´・ω・｀)」

※5407506
まるで腸内の日和見菌ですな

※5407984
「なんでもやって良い」を実践した結果破滅する直前までは氏族長の地位に収まって普通以上の生き方は出来てたオーロラとかなり底辺の立ち位置で定められた生き方をした結果毎回ズタボロになって死んだから苦肉の策で生き方歪めるしか無かったトリ子を比べるのはどうかと思う

※5408059
仕事始める前に死ぬのでオメーはもうちょい送り出した奴をケアせーや

※5407427
え？モルガンもやってたっけ？

※5407990
それだけバーゲストが妖精たちにとって絶対的な存在だったていうことだよ

※5408121
どっちも生きるためにやってることには違いないいだろ
オーロラが何でもやらなかったらそのまま羽がしおれて死んでたし

トリ子を極悪にしたのが生き残らせる為の最適解だったかって言われると
あんまりそうは思えないんだよね

※5407421
圧制とはいえ千年以上国を維持してたモルガンを指して王の器がない、は過小評価すぎないか？
それこそ千年以上の間一国の王であり続けられたのって異聞帯含めても始皇帝ぐらいだよ

妖精国の末路は悲惨だったけど
汎人類史のブリテンだって仲間割れからのカムランで大概悲惨だし
最後が悲惨だからってアルトリアが王の器じゃなかったわけじゃないしね

※5408203
外敵もいないし自分より優れた存在がポップすることがまずないし寿命による衰えもない
国民は百年単位で生きてて死んでも大抵はリスポーンする上に介護や食糧の心配もないおとぎの国だもの。経過年数で評価してもしょうがないっていうか
末路云々っていうか本人が王様やってるときは完全にブラックでメンタルやっちゃったシンママだったけど、カルデアで奥様やってる方はよほど幸せそうにイキイキしてるから言われてるんだろう

※5408195
最適解って言うか唯一の解だから仕方なかったみたいな意見は見るね
でも視野狭窄しててもおかしくない状況のモルガンならともかく
一プレイヤーとしては別にそんなことないと思うわ
「自分を度外視して奉仕しすぎちゃう」なら普通は凛みたいに「ちゃんと見守る」切嗣みたいに「自分を大事にできるようにする」とか「奉仕すべき相手を見る目を養う」とかそういう方向で努力するから、「悪人に育てる」はかなりの大暴投だと思う

※5407995
町ぐるみでわかってなくてごっこ遊びにしかなってないってのがもう人間と違うのでは

※5408203
そもそも汎人類史モルガンのサポートありきだからなぁ

※5408203
「個人」で妖精全員がまとまった寄りの圧倒的に強い種類の生物だったから支配できていただけのものを、王の器とか、なんだとか関係ないでしょ

※5408171
たらればを言うならそうだろうけど、オーロラは実際自由に振る舞える立場だから酷い目には遭わなかったし、トリ子は自分の生き方に忠実に生きられる環境じゃなかったから何度も無残に殺されてきたって事実がある。どちらも全然たどってきたものが違うから心情的にその2人を比べる気にはなれんのよ。

寧ろこの2人って同じ立ち位置で比較されるんじゃなくてどっちかって言うと対照的な存在じゃ無いか？オーロラは在り方に忠実じゃないと生きられないけど、逆にトリ子は在り方に忠実だと生きられないんだから

※5408634
そもそもその話は、立場とか使命(生き方)とかを一旦無視して｢何をやったか｣だけで見るなら、の前提があると思うよ
この前提があるから、｢善良なままでは自分が生きられないから、他者に被害を与えても仕方がない｣ならトリ子もオーロラも共通って話になるわけで

ただ確かに、他者へ向けての自分の行動である｢奉仕する使命｣なトリ子と、自分へ向けての周囲の評価である｢輝く(輝いている)使命｣なオーロラは対照的だなぁ

残酷な話だけどパーヴァンシーは自分の性質に従って死ぬまでが妖精としての性なんじゃね
回りの養分になって死ぬのも含めてサイクルの一つになってる果物や落葉樹の葉っぱみたいなもん　
「自分の生き方に従って忠実に生きられなかった」と君は見ているけど
自分はむしろあれこそが「自分の生き方に従って生きてる」と思う　生きた結果として当然に死ぬだけ
死なないために生き方を曲げてる妖精騎士トリスタンはそういう意味でも歪な存在だけど
「死なないために非道をやってる」って点ではオーロラと妖精騎士トリスタンは同じだし
「妖精としての性質に忠実か」って点ではオーロラと妖精騎士トリスタンは対照的だと思う

カルデアの者も言ってた通り妖精騎士トリスタンを生み出したのは妖精国の存続という意味では完全なミスだったし、そもそも良い子だったバーヴァンシーを悪人に仕立てあげてまで生き残らせるのがそんなにいい事だとは思えない(結局バーヴァンシーは幸福には生きられなかった)、手離したくないからと言って黄金を泥に変えるような真似したら本末転倒じゃないのか
まあミスに関してはバーヴァンシーの為なら妖精国を捧げてもいいとモルガンが言ってる以上それでいいけど、その割に最期は妖精国に偉く執着してたのが何とも一貫性がなくて残念というか悲しいというか

※5408758
娘が大事なのと妖精国への執着は矛盾しないでしょ。

※5407976
ストームボーダーでの会話的にシオンがあらかじめブリテン異聞帯に神造兵器取りに行く予定組んでたから、異聞帯の消滅はともかく崩落についてはカルデアの介入ありきの結果だと思う

※5408881
大災厄はいずれ必ずやってくるものでそれを防げるのは事実上モルガンだけ
モルガンの退位が妖精國内で予言されてる時点でモルガン退位→大災厄到来からの崩落コンボはセットなんじゃね
プランは計画してたけど実際に行く予定はなかった状態から崩落のアナウンスで急遽ブリテン行を決定したんだし、むしろ崩落ありきでカルデアの介入があったと考える方が納得できる
予言にも「異邦の旅人」が見守ることはとっくに言われてたわけだし

※5408758
執着しないと厄災に対処できないんじゃない？国を手放すってことは後継者に一任して自分は娘と隠居するってコトなんだろうけど、妖精国の維持はノクナレアでも可能かもしれんけどロンゴミニアドとかはモルガンじゃないと使えないだろうし、ノクナレアは周りに力を分け与えてるから団結してるときは強いけどオーロラみたいな相手に切り崩されたら結局本編みたいになるから足下救われなかったかどうかも怪しい。モルガンみたいに大体1人で何でも出来る存在が王だったからオーロラも条件が揃うまで何も出来なかったわけで。たとえ娘を優先しても住む世界が無くなれば幸福もへったくれも無いわけで。

※5408758
何度やってもダメだった事実からのラストチャンスだったから根本的に生き方変えるぐらいじゃないとダメだって考えだったんじゃね？生き方変えなくても四六時中監視して見張ってれば殺されることは無くなるだろうけどそれのどこに幸福が有るんだって話だし

※5408730
「何をやったか」だけを前提にするっていうけど、その前提がおかしい。元のレスはトリ子を擁護するとオーロラも擁護することになるって話なわけで、「何をやったか」だけに着目して擁護するなんてそもそも無理でしょ、そういうのはバックグラウンドも考慮してこそじゃないの？そりゃあ背景も何も考えずにやったことだけ見るなら誰だってトリ子は擁護出来ない悪だって思うでしょうよ。背景を全く考慮しないなら表向きは恵まれた立場にあって自分の生き方を押し通すことが出来たオーロラの方に偏った比較になるよどうしても。

※5408881
見返すとわかるけど、もとから取りに行く予定はあったけど、(妖精國と時間の流れの違う汎人類史側で)24時間以内の崩落が決定したから、時間に終われて急遽出てるよ

※5408969
自分の生き方を押し通せたっていうならトリ子もオーロラもどっちも自分の使命を歩めてるじゃん

※5409033
そもそもなんで取りに行くかっていうとモルガンがロンゴミニアドを披露して神造兵装確保するぞ、ってなったからなんでモルガンの行動自体がカルデアを呼び込んでるんだよな

※5408969
背景を考慮しても「生きるために結果として他の妖精を害するのは仕方ないのだから許すべき」って理屈ならオーロラにもトリ子にも適用できるのは変わらなくね
トリ子は酷い扱いを受けて死んでたから適用したい、オーロラは(表面上)好きに生きてたから適用したくない、てのは気持ちとしては否定しないけどもダブルスタンダードになってる

※5409100
※5409148
生き方に沿って生きた結果あっという間に死ぬのは生き方を押し通せる環境だったとは言えないと思う。最終的に破滅するなら二者とも同じだよねは極論すぎると思うし、トリ子の場合あそこで生きる住人の性根が根っこから変わらない限り自分の行き方を捻じ曲げる他ないし、生き方の結果が捨身に繋がるけど、オーロラが破滅したのって排除した相手がたまたま国の存亡を握ってるレベルの相手だっただけで基本的な部分が他者を貶める生き方だからどちらかというと献身的な在り方だったトリ子と比べると保身に繋がる上に、能力的にも立場的にも他者を貶めるのが容易な立ち位置だったからあれだけ長生き出来た。生き方を捻じ曲げ無いからこそ生存出来たオーロラは妖精国だから生きられた存在で、生き方を捻じ曲げないと生存出来ないトリ子は妖精国だから生きられなかった存在、スタート地点が違うのに比較してもあまり意味無い。それでもあえて比較するのであれば、どっちの行いも許されないものではあるけど、少なくとも上記の理由からトリ子の方がまだ同情的に見れると思うけどね。

※5409203
生き死には妖精にとって関係なくない？
妖精は次世代があるから死ぬの別に怖くない、妖精が一番恐れているのは指名を達成できないことでトリ子はそれを叶えられてるじゃん。

※5409208
次世代が保証されてるならね、でも生き方に無理が有るから次世代が生まれなくなるまで追い詰められた時点で使命達成に支障をきたしてる事実はあるよ、あと死んでも何度でも生まれて来れるから死ぬの怖くない生き死には無問題というならそれこそトリ子のやった虐殺も大したことじゃないって話になるから結果的に擁護してる形になるけどそれは良いの？ならこの議論は解決だね、解散！

※5409220
追記だけど、次が有るなら問題ないどれだけ殺されようと使命果たせればそれで良いって理屈なら、次がまだ存在する大量の妖精達の命より、次が無いトリ子が生き残れるかの方がよっぽど大事ってことになるなぁ

※5409203
英雄が英雄らしく振舞った結果早死にするのも悪人が悪人らしく振舞った結果早死にするのも本人の生き方を通した結果だし、自分をないがしろにして他人に食い物にされるのを受け入れてる人が早死にするのもそりゃ本人がそういう生き方を通した結果に過ぎないよ　
長生きできた事実からオーロラは自分の生き方を通せたと思ってるし、長生きできなかった事実からトリ子は自分の生き方を通せなかったと考えているようだけど、短命なあの生き方自体がパ－ヴァンシー本来の生き方って視点がないだけじゃね
あとそもそも※5407984からのこの話は比較の話じゃなくて共通してるから同じこと言えちゃうよねって話だよ

※5409220
使命があったであろう鏡や翅、牙の氏族だって何度も死んだ結果リスポーン出来ずに絶滅してるし、次代が生まれないのは使命の達成ができなくなってるからとかというかどれだけ死んでるかってだけじゃね？　トリ子の次の代が生まれないからと言って使命が達成できてないという話になるわけではないと思うけど…「生き方に無理が有るから次世代が生まれなくなるまで追い詰められた時点で使命達成に支障をきたしてる事実はある」と主張するのはいささか話が飛躍してるのでは
あとここでいうトリコの使命ってあなたはなんだと考えているのかな

※5408969
なるほど
ざっくりで言うなら｢トリ子にはこういう背景があるから｣の前提の上で｢悪でも仕方がない｣ってことだよな？
でも、その背景って｢悪でも仕方がない｣の理由だし、｢善のままで生きればボロボロになるから｣｢生きるために｣なんだよ
｢生きるため｣であって｢過去に酷い仕打ちを受けた復讐のため｣じゃないから過去の仕打ちで同情にはならないし、｢元の在り方を曲げなければならなかった｣には同情すべきだとは思うけどそれは｢悪でも仕方がない｣の理由では無い

つまり、トリ子の罪状が｢悪であった｣だとして、情状酌量に｢そうしなければ生きられなかったから｣なら、それはオーロラにも当てはまるってことなんだよな
感情的にどうかってのと別に、理屈としてはそんな感じだと思うよ

※5407812
モルガンに関しては「大事にしてたトリ子が自分のせいで酷い目に遭う」ところまで含めて因果応報だと思う

※5409229
そもそもモルガンや氏族長みたいな例外を除き大半の妖精はいずれ限界が来て死ぬものだしリスポーンにも限度があるわけで、他の妖精よりも特別視して生き残らせようとする理由がモルガンのエゴ以外にないっていうか…
これまでにも使命を果たしてきて残機0になってる者のために
これからも使命を果たすために何度も生きていく未来のある者の残機を悪戯に減らすのは使命の達成を重視する視点からみても不合理だよ
パーヴァンシーは自分の性質ゆえに早死にしてたけど、他の妖精にとって妖精騎士トリスタンに殺されるのはもらい事故でしかないし

※5411120
モルガンは物理的な耐久力はそこまでだしメリュジーヌは妖精國最強の生物だから可能性はありそう
まぁ妖精國の予言でモルガンの退位と異邦の旅人の出現が語られてる時点で元々崩壊する運命なのだが