【FGO】是は、誉れ高き戦いである…そんな戦いに恵まれる人はどれだけいるでしょうか

勝てばよかろうなのだぁ！！

よく見通しが甘いと言われるケイネスだけど、そもそも平和な日本の街中に立ってるホテルで、宝具でも何でもない爆破テロが発生するのを予測しろって方が無茶である

サッカー選手だったり浜に捨てられたり霜で踏まれたりと誉れも大変やな……

誉はあった方がいいけど、それはそれとして全力でやり合えればいいし、場合によっては絡め手だって平気で使う、というタイプも多いと思う。

誉は今エルデで大量に捨てられてるからな…

>>46
このノッブお金（お札）燃やして「どうだ明るくなったじゃろ」とか言いそう…教科書とかで見た風刺画のアレみたく

誉ある周回を忘れるな

秘術は隠匿する物って考えのケイネスに、隠す必要の無い現代兵器使用は思い付かないって…

※5451363

すまない。
侍なのに後ろからこっそり近づいて刺し殺してルーンを回収するという行為を繰り返してすまない。

？？？「英雄としての誇りなど、そこらの狗にでも喰わせてしまえ」

戦いの後のことまで考えるなら勝ち方や負け方にも気を使うのは正しいことなのだ
あとのことは聖杯が全部なんとかしてくれる予定のケリィがおかしいのだ

※5451363
誉れ捨てたら楽になるんだもん…

※5451363
エルデの地の誉れって理不尽は理不尽でぶっ壊せでしょ。

※5451359
あれメタ的な話だと大分禁じ手に近い手段よね
要は攻略法が思い付かなかったから爆破オチって感じだから

※5451371
トレーズ閣下は正しかったということだな！

あるとしたらスポーツぐらいだろう

※5451370
？ー？ー？？「貴様、犬と言ったか？」

プロトアーサー「勇敢なる円卓の騎士諸君！我々は破壊兵器だ。この手に持っている宝具は、人を救う為のものじゃない。今目の前に立ち塞がる壁を破壊しなければならない！」
(十三拘束解放（シール・サーティーン）円卓議決開始（ディシジョン・スタート）！)

※5451355
俺は戦うのが好きなんじゃねぇ！
勝つのが好きなんだよォォー！！

そもそも、誇りとは何か。

結論から言えば、誇りとは「自分自身に対する納得」であると思う。
他人からどのように思われようとも、その行為や在り方について、胸を張って「これが私の選んだことだ」と明示できる心持ち。「それがおまえか」と問われて「そうだ、これが私だ」と納得した上で認められる気持ち。それが誇りやプライドと呼ばれるものだと思う。
そう、納得は全てに優先されるのだ(Byジョジョの奇妙な冒険)。

なので「それがおまえの望んだ行為か。素直に自分の行いとして納得できる行為か」と自問した際に「いや、それはちょっと……」となっちゃう行為はしない方がよろしい。あとで後悔するぞ！

逆に、どんなに悪逆非道な行為でも、「そうだ、これが私の選んだことなのだ！」と胸を張って行えたなら、そこには誇りが生まれるのだ。
そこんところは忘れちゃ駄目だぜぇ相棒！！

>>17
実際ケリィより強いとか才能あるとかのキャラは大量にいても、戦いたくないって意味ならトップ狙えるやろ。

※5451384

フレイザード、残虐だけど素直で賢いよね(笑)。

またノッブにサルが色彩与えてんだよなあ

※5451383
その壁は湯煙に巻かれた壁じゃないだろうな？

※5451382
事実だクー・フーリン。英雄としての誇りなど持っているなら、今の内に捨てておけ。

※5451359
なんだかんだで
・見晴らしが良く敵の動きを察知しやすい
・目立つ所なので(普通は)神秘の隠匿のために派手な襲撃がしにくくなる
と縁もゆかりもない土地で陣取る際には中々いいポジションを確保してんだよね

相手が悪かったとしか言いようがない

>>16
炭治郎でなくとも「逃げるなァァァ！」って叫びたくなる

※5451371
無意味にしたくないって後ろ向き全開すぎたせいで本来の聖杯ですら願い叶えないからな

お前の人生なんなの？って突きつけられてしまって

※5451382

「英雄としての誇りなど、ご近所の可愛いワンちゃんにでもあげてはどうだろうか？」

マイルドに表現したら多少は怒らせずに済んだだろうか……。

※5451377
禁じ手というかルールとマナーの上ではかなりアウトライン突っ走ってると思う。
魔術の類は使ってないからセーフなようで、ド派手に行動してるから
聖杯戦争っていう魔術関連の抗争が起きてることの隠蔽の面で
審判役の判断次第によってはペナルティ入りかねない気がする。

牛若丸「誉れ？ それは勝ってから考えることですね！ 負けたら誉れもクソもありませんから！」

※5451377
だって凄い工房なわけで攻略法ねぇもん。あんなクソメンドクセェ工房攻略するのもアホらしいってなる。

※5451363
ラダーン様は誉れ高く戦って誉れ高く送られたから…PV詐欺の誉れを捨てたイケメン腐れ外道（物理）はとっととくたばれ。

※5451359
ゴブリンスレイヤーの作者が話していたZEROがTRPGならば、ホテル爆発は切嗣だけでなくてケイネスのPLもノリノリでやったんだろうなと言うのは面白かった。たしかに俺もPLだったらこれやりたいもん。

最初はピンピンしてた誉れが徐々に弱っていって死ぬまでを観察できるクルクシェートラの戦い

※5451369
卑怯とは言うまいな？

※5451399

TRPG的な視点だと、両者ともに「ルール的には問題ないけど、マナー的には問題しかないマンチキン戦法」を行い、ケリィの方が一枚上手だっただけということか(笑)。

アポでのジークフリートとか、後にめちゃくちゃ迷惑かけたのを知って身が竦む思いと言ってはいるけど(ヴラド公へのボイス)当時自分の意志で自分を犠牲にしてでも誰かを助けられたと自分で納得してるから途中退場とはいえ誇り高い死ではあると思う
zeroのディルは今生こそ主君に従順でありたい正々堂々と戦える騎士でありたいと思っていたのに空回りし続けて結果的に罠に嵌められるような形で自害し目の前のセイバーに恨み言吐いて消えるという本人からしたら後悔しかない死だと思う
試合に負けたけど勝負は勝ったというのが誇り高い戦いみたいなイメージだ

※5451402

馬に乗って全速力で突撃しつつ、すれ違い様に切り殺すヒット&アウェイ戦法は女々か？

※5451389
トリスタン　ランスロット　ガヴェイン　承認

ケイネスはビル爆破で死んでた方がまだ名誉ある死に方だったんじゃないの？

※5451388
ノッブの話を聞けてノッブが話を聞ける上に面白いことを仕出かすサル　虹彩じゃよでもあの上のなんだろう

※5451386
枷になる部分を目的達成のために捨てられるからなぁ

※5451391
メドゥーサみたいに隠密性が高くて壁面歩行できるサーヴァントなら窓から侵入できそうだけど、そういった相手の対策もしてあるんだろうな

※5451377
簡単にいうとアーケードゲームでバトルする際に相手側に回って勝手に降参ボタン押すようなものよ

ルルーシュ「結果は全てにおいて優先される！！」(ｷﾘｯ)

※5451385 ※5451406

そういう意味では、ステイナイトにおけるFateルートとUBWルートは、セイバーとアーチャーがそれぞれ「失ってしまった誇り」を、衛宮士郎という主人公の姿を通して「思い出し、取り戻す」物語と言えるね。

セイバーは「王として生きることで、己が報われることなく死ぬ」ことに納得はしていても「ブリテンが無惨に滅びること」には納得できず、王としての己の在り方に対する納得(誇り)を失ってしまった。
けれど、聖杯を拒絶する士郎を見て、それを取り戻す。

アーチャーは守護者として戦い続けたことで磨耗して、その苦しみに「なぜこんな在り方を選らんでしまったのか」と原点を見失い、己の在り方に対する納得(誇り)を失った。
けれど士郎との戦いを通して、自分がなぜ「正義の味方になろうとしたか」を思いだし、再び自分自身に納得すること(誇りに思うこと)ができるようになった。

実に美しい物語構造である。

※5451363
誰とは言わんけど、あんな鬼ホーミング高速即死隕石弾ぶち込んでくる方が悪いんですよ…(四股踏みながら)
モーションとかはともかく、あれは弱体化しないといけんかったと思うです

薄汚いやり方や勝ち方を良しとしつつ、でも心の底では騎士らしい真っ当な戦い方もやりたかったって考えてたロビン

※5451404
安全なエリアにある、リッチなホテルの一層を丸ごと借りあげて要塞化しまーす。
「ロードの家系」財政による魔術プラスを与える。
「専用の魔術炉心」魔術による防御プラス。のシナジー効果！　突破して見ろや！

vs

爆破するわこんなん！
ただし可能な限り神秘の秘匿はしてやるよ！　だから方法は火薬な！
お前を救助しようとする職員に対して暗示を使う時だけ魔術だから！

こんな感じのノリよね

それにつけても、フロム・ソフトウェアのファンタジー世界は、めきめき死んで、ざくざく殺す、サツバツ・ワールドだなあ。

だから、チュートリアル直後に最初に出会った人に対して、友好的に挨拶されようと斬りかかり、とりあえずぶっ殺してから考えるよムーヴをした私は悪くない。
全ては誉れを捨てさせるフロムが悪い。

※5451415
アケゲの例えなら、対戦待ちの筐体のコンセント引っこ抜いたとかのほうが近そうだなあ、足引っ掛けたとか言い逃れも出来そうだし

※5451399
PL同士も仲良いんだろうな
卓ゲで動画映えするようなロールプレイの多くは気心が知れた相手でないとだいたいアカンやつなのだ

※5451420

理屈では正しいと考えられても、心ではその戦い方に納得しきれていなかったわけだね。

※5451396
負けたら(しくじったら)死ぬしかないような時代だったといえ、失敗と学びを知らないまま生きるというのも恐ろしい

※5451428

牛若丸「私は天才なので失敗なんて死ぬ間際までしませんでした！ え？ その失敗とは何だったのかですか？ 兄上に逆らったことですね！ あれは失敗でした！」

ヨシツネェ……。

誉れを捨てれば怒りのゲイボルク連打もルーン身体強化も可能
そう、オルタニキならね

※5451408
褪せ人｢名案ごつ!!(ツリーガード戦)｣

英雄様は戦に誉れなんかを持ち込んで人殺しを美化したがるから困る

※5451377
まぁ、TRPG的に例えたら

KP「敵のアジトに到着しました。どうしますか？」
PL「ガソリン巻いて爆破します」

みたいな感じだし、まぁ…

それはそれとして世の中にはとりあえず生みたいな感覚で「あ、街から立ち去るついでに燃やしときますね」な人もいるけど…

※5451430

恥じらいを捨てれば淫らでいやらしい再臨もテラニー自◯行為も可能
そう、殺生院ならね

※5451363
ラダーン様は誉れ高い武人で誉れ高く送られたけど、開幕超長距離狙撃は中々酷いと思うのです。

※5451437
そうして何もかも切り捨てた結果

※5451387
ピュアな子なんです

※5451395
宿泊客避難させるって形でこれから仕掛けると予告はしたようなもんだし、それでギリギリセーフ判定だったんかな？
もしも宿泊客巻き添えでやってたら一発アウトで討伐命令出されてたと思う

※5451363
誉と共に棍棒以外の全てを捨てたけど流石に限界を感じたよ

※5451377
元々ホテルの図面取り寄せて事前に準備してたから切嗣からしたら結界が突破できないから禁じ手を…とかじゃなく普通に予め組んでたプランの一つでしかなかった
でも本名でフロア丸ごと借りてるのを知ればまぁ…爆破解体まではやらなくても罠仕込もうとするよな

※5451395
原作ではトッキーも監督役のパパ神父もそもそも聖杯戦争関連の事案として認知してる描写がないので審判の対象になってないっぽい
綺礼はたまたまヤマ張ってたら当たっただけで本来敗退者として避難してるポジションだからチクれないし

※5451384
でもフレイザードって人質を盾に武装解除を迫るとかのド汚い事はしないよね、勝利だけじゃなくて名誉も欲しがっていたからかな？

※5451399
レッドドラゴンで仲間を裏切って重要NPCを暗殺するなどやりたい放題だった虚淵ェ・・・

この高層ビル爆破の印象って放送当時とだいぶ真反対になって、高層ビル爆破されて最上階から投げ出されも無傷・銃で撃たれても死なないっていうケイネス（ロードクラスの魔術師）って普通にやべえ…という感じの方が強くなった

学生の頃はホテル爆破いい手じゃんｗｗｗとか思ってたが、社会人になった今だと切嗣の行為は色んな場面での経済的被害を考えちまうな
多くの従業員の雇用先は…その家族は…食材やリネン類を卸してた中小企業の損失は…とか…
（自分の思う）正義を実現する為なら何を犠牲にしてもいいんかって…

まあ優雅優雅言ってるトッキーからして監督役抱き込んで出来レースしようとしてたからやっぱ戦争なのよね

※5451507
開始前から審判役と参加者である息子を味方につける方向に動いてるとか、反則どころじゃないしな
実際、時臣が有利になるように手配してたし
まぁ、大体裏目に出て失敗してるんだけど

※5451399
GMを言いくるめないと……ダイス運も絡みそう。
ケイネスはファンブルを出しまくった結果かも知れん。

※5451456
結局開けてガッカリ玉手箱だったけど
切嗣の場合それ以前の問題だよなぁ
天草くんの方がまだ真面目に考えてるぞ

※5451399
実際にTRPGでこういう事をやる時は必ずGMと案に同意してくれているPL(両名とも気心の知れている面々である事は大前提)と『今後の展開』を話し合ってからやるんだぞ！
普通に事故れるからな！(それはそれとして条件をしっかり満たしてやった場合は楽しいことこの上ない)

※5451534
願望機相手に具体的な方法論まで考える方が珍しいんじゃねえかな…天草の方はかなり年上で前回参加者なんだから色々考えてて当然だし

>>28
切嗣はケイネスよりたぶん格下の魔術師を三十人以上起源弾で仕留めてるし、時計塔のロードの身で起源弾を使われたことはケイネスの株を上げる要素じゃないと思う

※5451359
なんのために「夜しか戦っては行けない」ルールのがあんのかって話よな

※5451428
よく失敗から学べと言うけど、世の中には失敗が許されない人もいる。もし、人理修復に失敗したら次を生かすなんて出来ないのでは？

※5451359
目立ってもバレなきゃええやろの精神

※5451507
バレないイカサマは高等技術、みたいな考え方もあるし、番外戦術も鮮やかに決まれば見事と賞賛される事も有るだろう。
時臣の優雅たれは心構えの話であり、魔術師的な目的を最優先にする考え方を考慮に入れれば、卑劣ではなく知略の範疇の作戦だと思っていたのかもしれない。

※5451457
まだ生まれて一年位しか経ってないからね。

※5451505
切嗣純粋まっすぐくんだから・・・。

※5451361
ヘクトール、シグルド、アルジュナ、ベオウルフ、ランスロット…大英雄のなかにも結構いるな

※5451556
他人に説教垂れて犠牲も出しまくっておいて
あのふわふわした理想は無いわ……

※5451974
ふわふわした理想も何も、その願いを叶える過程まで要求してくる聖杯のほうがおかしいって話をしてるんだよ・・・
世界平和だとか人間を生き返らせるだとか、人知を超えた願いだからこそ奇跡の願望器に頼るって前提なのに、その過程まで本人が事前に用意してなきゃだめだなんて他の作品だったら完全に欠陥商品使いされて主人公がブチ切れてるところだぞ

※5451368
いや、聖杯戦争は魔術を競い合う決闘と言う認識で、
現代兵器の使用はそれを汚す行為、という考え。
アインツベルンの館に乗り込んだ時に現代兵器使われて怒っていた。
使用して来るとは分かっていたけれど、戦闘行為を隠さないとかホテル爆破までするは思い付かなかった。

※5451995
しまった！
乗り込んだのはホテル爆破の後だったから爆破の時には現代兵器使うとは思っていなかったかぁ … … 。

※5451399
ケリィの方針宣言してからケイネス側が用意したもの(演出だけでデータのないフレーバー類)だと思ってた

※5451363
月の王になってから巫女に馬を賜って円卓に招かれる誉れを得るために星砕きには毒と霜と無念に沈んで貰いました。
星砕きの初狩り野郎を弱体化させてくれたミケラの剣は不敗の大英雄だってハッキリわかるんだね。

※5451993
とはいえ、方法まで伝えないとけっこう強引に願いを叶えてくれる神様もそこそこいるからなあ。縁切りだったら相手が突然事故.死するといった具合でさ。
具体的な方法まで提示するのは難しいにしても、ある程度の条件くらいは出せないといかんのではないだろうか。