【FGOAC】ビーストⅥは主人公に対して、一点だけ見誤ってる？それが唯一の突破口となるか

>>993
未来が定まれば剪定される。
剪定されてないということは未来は決まっていないということだ

「平凡な願い」も嫌いじゃないけど、栄養価にならないみたいな事言ってたしな。
そこが鍵になるんだろうな。

ふと思ったけど、同じビーストであるキアラさんってもしかしてソドムズビーストと相性が悪い？

高潔な願いではなく普遍的な生存欲（もしくは物欲）に打倒される事が内定している人類悪の鏡。

世界を救う願望を持つ天草の天敵じゃね？

私は計算しきれぬ未来こそ欲しかった……

>>993
3Dで動く推しを隅々まで眺めるためだー！360度全方位からキャラを余す所なく見られるのは良い文明。お陰で創作資料に役立つぜ……！

見誤ったな！
髪の毛が欲しいという願いで弱体化させてやるぜ！

対救世主の力なら平凡な者には効果が薄いということ？

※5461761
でもゲームセンターやら開発会社やらがどんどん剪定されていってるのだ。業界にお金を落とさないと救えない未来があるのだ（切実）

世界の為なんかじゃない、素材が欲しいだけだ！

>>993
当時スマホ持っていなかったけどFateには興味あったので始めました。推し鯖の一人ともアーケードで出会いました。今はスマホとアーケード両方楽しんでます！

※5461769
また髪の話してる…

世界を『救ってやる』なんて思ってるヤツに、この世界は守れない
そんな野郎に救われなければならないほど、俺達の世界は弱くなんかない

byどこにでもいる普通の高校生より

ビーストⅣ/Sさんはちょっとリヨぐだ子には不利を取りそうだな…

※5461761
つまり未来は変えられるってこと？

主人公の欲望が強大過ぎて、それを受け止めてきたビーストがオーバーフローする展開とか。欲望は世界を救う的な

買い被るなよ人類悪！
俺は世界を救う英雄じゃない！
明日を生きたい凡人だ！

※5461762
S「うーん、その欲望では小さすぎてヤミーが作れんな」

>>993
そういやアーケード版だとロマニがいなかったね。ベディがロマニがいるカルデアは正しい。みたいな発言があったけどこれとなにか関係しているとかあるのかな

※5461785
ある欲が強いキアラさんを呼べばいいのかな

この手の無尽蔵に喰らってパワーアップするボスキャラって過剰に喰らいすぎるか毒も喰らって弱体化するのが常套手段だしな
CCCのチートメルトしかり

※5461785
世界を救いたいという願望は人並みにあるが、それ以上に生きたいという欲望が強すぎるって感じか？

セタンタで衝動的にアーケードを開始しました（激白）

今はアキレウス（フルＦ直ぐする）実装待機中だけど、CCCコラボが突如来たのでアポコラボが遠退いたばかりか、現状かなり控えめなモーションで鯖が実装され続けているので、実装してくれない方が嬉しいと言いますか…

※5461785
ぐだ「いけるって。少しのQPと、明日の令呪があれば」

>>1000
「――生きる、為――ただ自分が、生きる為、だと……？」
「――そう、か。人理を守ってさえ、いなかったとは」

今だから言えるけど、この場面で同じく呆気に取られてたのが自分です
そういや確かに「人理を守る為に戦う」と言ってた覚えなかったなって

※5461785
「生存」という名のもっともシンプルにしてほぼ全ての人間が保有する最強の願望があるな。
それこそ抑止力が生まれる程の願望。

人類という総体を愛するが故に一個人が持つ「生きたい」というただの願いを見落とした誤謬
控えめにいって王道ですき

※5461790
今年のホワイトデーメガネイベントのボスキャラ魔獣もそれだったね。無差別に相手の能力吸収するのを逆手にとって、扱いきれずに弱体化する能力を押し付けて倒した奴。

生きるために戦っているんならいちいち罪悪感なんて持つなよ

キアラ、カーマ、コヤンスカヤはなんだかんだで仲間になって、
ティアマトもアーケード限定とはいえ仲間になった

ゲーティアもそのうちサーヴァントとして実装されそうではあるし、

ソドムズビーストも仲間のサーヴァントとして実装されるのかな？

人類史の終わりを予言したものの宙域ってセリフがなんだかAC世界はカルデアスの中で戦ってるのかって思ってしまった

※5461794
その後のCCCコラボで、功績云々の話でアーノルドが脅迫してきたとき(ぐだたちがメルトリリスを助けようとした時のやつね)、迷いもなく通信を切ったからね。
彼／彼女は人理修復をして名声とかを得たいわけじゃないんだなって思った。
新宿の一番最初において、データを改竄しないといけないという話になっても、ぐだは反対せず、「皆(マシュやサーヴァントたち、カルデアスタッフ等たくさん)が覚えているから(意訳)」
で済ますというね…
彼／彼女は今をしっかり生きているんだなと思った。

でも生きるために戦ってるのはアプリ版の話じゃろ

高尚・特異ではなく、平凡だからこそ普遍に通じる
もちろん前者が劣るわけではないし志が高いのはいいことだが、だからといって後者が下に見られる謂れはない

なぜ戦うのか、なぜ折れないのか、なぜ絶望に屈しないのか

決まってる———生きるためだ！

※5461803
人間性を全否定してる意見だな
動物じゃないんだから感情があって当然だろうに

※5461789
ある欲…がっつり性欲ですね

※5461810

アーケード版の主人公は喋らないから、あんま意思とか感じないよなぁ

マシュの反応とか見ると、喋ってはいるらしいが

アプリ版の主人公は生きるためだと言ったけど、マシュはまた違うだろうし

アーケード版の主人公は選択肢とかもないからマシュが主人公に見える

でもビースト側も救世主の登場でようやく完封できる存在だからなぁ。普遍的な生存欲もいいけど、相応に相応しい相手に打倒されてほしい気持ちもある。

アーケードのストーリーをやってこそアプリのストーリーが完全な物になるって流れなのかな？
アプリが先にサ終してアーケードで完結かもしれないね

※5461810
平行世界のカルデアの願い≒第一の獣を倒したカルデアの願い=アプリ版のカルデアの願い
大淫婦が聖杯に貯めた願いは平行世界のカルデアの願い

※5461821
ゲオ先生＋竜特攻？

※5461810
アプリ版では主人公の選択肢以外にも、「藤丸立花、君はどう思う？」みたいな感じでプレイヤーが設定してある名前で呼ばれたりするから、主人公の存在感があるんだけど、アーケード版にはそれがないせいか、エルサレム以降に実装されたストーリーでも、サーヴァントがみんな主人公じゃなくてマシュに話しかけてる感じがする。

ソドムズビーストと戦う直前の会話も、マシュは反論してたけど主人公は無反応だったし、今後いきなり主人公が喋り出すとも思えないから、ソドムズビーストがゲーティアのように主人公と対話することは無さそうな気がする

>>993
数年後こうなるんだぞってソドムズビーストは言ってるわけだけど、実際ゲーティアも2017年以降の未来が見えなかったわけだし、そもそも最初のカルデアスからの未来領域の喪失といい、異星陣営の仕業かはわからないけど、FGO世界、世界の滅び迫ってるってのはあるんよね…
ライダーダヴィンチちゃんのマテリアルにも意味深に誰かの視点で、もうすぐこの星は臨終するよって書かれているし

※5461821

原典的に考えると、ソドムズビーストの天敵は天使長ミカエルなんだけど、
fgoでは誰がどうやって倒すんだろうか？　ロマニもいないし………
やっぱりプロトマーリンと山の翁がなんとかしてくれるのかな？

※5461817
※5461828
ACはあくまでアーケードゲームでシナリオはメインってわけではないから、シナリオの分量とか主人公の選択肢とかはアプリ版のようにはいかないのかも知れないね。シナリオが長くなりすぎて待っている人が中々プレイできないって事態になったら問題だし。

※5461789
勝った方が我々の敵になる展開じゃないですかやだー！

※5461769
運命に抗うとはなんという強欲！
実際若返りや不老が願いみたいな拡大解釈されそう

※5461821
特攻持つのはネロの縁者かキリスト教系の方々かなぁ

そーいやアプリにマイケル君もといコンスタンティノス11世出たときある意味ローマ特攻の持ち主だからビーストⅥのときになんか出てくるんじゃって言われてたけどここからまさかの登場はありうるんだろうか

※5461837 殲滅戦以後に新キャラ出てくるかもちょっとあやしい気がするからなぁ…
コンスタンティノス11世に関してはシルエット鯖の右端がそうだろうから、多分年内にはアプリで実装されてそうだし
ソドムズビーストの対でゴモラズビーストがアプリに出てそっちでってのはあるかもしれない(殲滅戦以後にプロトセイバーが出てこなければ多分アプリでもう片方のビーストⅥあてがうのかなと)

別に世界を救いたいという思いがないわけじゃないし判定とかは難しそう

※5461804
されるかもしれないけど、他のビースト同様にダウンスケール版で姿は結構変わるかもしれない。

カリギュラやファントムや剣ジル動かせるFateゲームって多分これが最後になりそうだよね

※5461761
いや実際汎人類史吹き飛んでるやん

※5461762
「生きたい」、あるいは「死にたくない」というのは、普遍的過ぎる以前というか、生物として大前提、最低限すぎるんだよなぁ。

※5461866
それでも、まだ『剪定』はされてないのよ。

※5461781
うわぁ……ごめん、ちょっと恥ずかし過ぎて鳥肌たった

※5461810
アーケードだけど『FGO』だし、FGO1部から連続している（水着虞美人が迷い込んでるあたりその後も多分つながり続けている）世界なのは判明しているから、アプリ版とは断絶している前提の結論をするのはちょっと詭弁じゃないかと思う。

いやまあでも成体になってますし

＞ゲーティアとの戦い、2部でもわかるように主人公はあくまで生きるためこそが望み。ただ、生きるために戦った結果

俺はこの星の明日のためのスクランブルだと思って戦ったので
主人公の内面を決めつけてそれが弱点になるとかはＡＣ引退ものだから止めて欲しいわ

※5461789
たぶん聖杯で最高の快楽得られても満足出来ず、更に上を求めるだろう事はわかる
その結果がccc本編やcccコラボイベの有様だよ！！！！

※5461761
剪定って100年単位での集計なんで今が剪定のタイミングじゃないだけって可能性があるんですよ

クリプターのデイビットはマテリアルで生きるために行動する狩猟動物って書かれてたな

※5461781
かみやんも平凡な日常の為に頑張る一般人代表だったね

※5461785
それ何処の仮面ライダーオーズの火野映司？

※5461810
アーケード版は初期のストーリーを語られなかった事を逆手にロマンの不在やアプリ版との決定的な違いを上手く隠してたからな。
ここまで主人公の意思表現が見えないのも、何か伏せてる可能性も無くは無いかもね。

でもソドムズビースト、既に幾つもカルデア滅ぼしたみたいな話してるのにそんな見落としあるかね？
大半の並行世界の主人公は世界を救う為に戦ってたとかだと逆に違和感あるし

※5461894
主人公はあくまで藤丸立香だからそこらへんはしょうがないでしょ……主人公をプレイヤーにしてしまうと主義主張が違いすぎて話がまず成立しなくなるし、敵を蹂躪するのが楽しいからなんて理由だったら、まず一部のサーヴァントは協力してくれなくなるしさ

※5461931

ゲーティアはロマンという想定外の要素によって敗れたけど、
ソドムズビーストにはそういうのはあるのだろうか？
プロトマーリンや冠位サーヴァントを前にしても別に驚いたりしてないし、
このままじゃ倒せない気がする。

※5461765
そういう時の『かがみ』に使う字は鏡じゃなくて鑑の方な。

※5461772
頑張ってくれよ、アーケードのマスター！
アプリの方に石を配って貰う為にも！！

※5461766
だからネガ・メサイア(反・救世主）世界を救わんとする者を否定する獣なんだ。

何故そこまで戦える！？という問いへの「生きる為」だ！！という返しはFGOの根幹だからね。二部に入ってからもテーマは生存競争、生きる為に戦ってるわけだし。ぐだは結果的にそうなってるだけで人理を守ってるわけではないんだ

欲しいのは限定礼装fatal
ワダアルコさん書き下ろしのプロトマーリンとバビロンの大淫婦だ
綺麗だぜ…
どうだ？お前もプレイヤーにならないか？

※5461794
ただの巻き込まれで、生き延びる方法が他になかったから戦ってたんだしなぁ。
戦うなんて選べない人間だから死ぬのを待つだけ、って選択肢もあったけどそうしなかったのがメインストーリーだしなぁ。

出発点が世界を救う世界を護るという大袈裟なものじゃなくて、健全な人としての生存本能から来る自分は生き残りたい→自分のいる世界を無くしたくない→周囲の協力者と力を合わせてみんなで生き残らないと→…が結果的に世界を救うという行為に繋がってるんだよね。
だからこそ2部では異聞帯として存えてきた世界を壊す事に罪悪感や戸惑いが発生して苦しんだ訳だし。
どういう答えに行き着くかは分からないけど前を見て進み続けるしかない彼・彼女にとって世界を救うのは手段であって目的じゃない。
その後に続く自分も含めた世界の日常がずっと続く事が大切なんだと本能的に思っているのだと思うよ。

※5461781
うーん、
自分は守られている側で尚且つ世界を見ていない状態だから
そんな大層な事は言えないかなぁ…by高校１年生

※5461833
まあ共有の席と時間を使う以上アーケードでじっくり話見せてずっと居座らせると回転悪くなりすぎるからねえ
ギルティギアとかもゲーセンだとアーケードモードのストーリーはダイジェスト的なのにして家庭用でじっくり見せるようにしてるしつまり家庭用でやらせておくれって

※5461766
APO世界で抑止力バリバリ働いてたんだっけ？
このビーストのせいか？

※5461829
汎人類史の定義からして遠い未来の観測と確定をしたらいけないのだろうな
未来を定める行為って多様性を損なうもの

そもそもビーストってさっさと主人公殺しとけば勝てるのになんでしないんだろう？
一般人の主人公を殺すのがそんなに難しいのか？

※5461837
なんでアレが特攻になるんだ？
征服王メフメト2世ならまだわからんでもないが

つーかアッティラでええやろ

※5461783
欲と欲をぶつけ合ったらどうなるんです？